西行寺幽々子　攻略スレッド

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:29:25 ID:uVtWkbKg: 西行寺幽々子攻略スレッドです。
2：YOUZI：2006/09/27(水) 22:23:53 ID:ktDsfYk6: 動かしつつ２ゲット。
どこかで見たようなスペル選択貼ってみますね。

霊夢　　　　死符　　再迷
魔理沙　　　霊符　　再迷
咲夜　　　　死符　　再迷
アリス　　　冥符　　再迷
パチュリー　死符　　再迷
妖夢　　　　霊符　　再迷
レミリア　　死符　　再迷
幽々子　　　霊符　　再迷
紫　　　　　霊符　　再迷
萃香　　　　死符　　再迷
美鈴　　　　死符　　再迷

弐符の書き甲斐のなさがたまらない。
自分は今のところこのような感じですが、正直まだまだ研究途上。
紫あたりが怪しい…
3：した@管理人★：2006/09/28(木) 01:17:36 ID:pdt4y84c: 貴重な意見ありがとうございます、折角なので具体的な使い方とか、
各キャラにそのスペルを選ぶ理由なども書いていただければと思うのですが。

一応自分の解る限りの理由を挙げるなら
・死符
中央でガードさせれば端まで追い込みつつ霊力を大幅に削れる
空中ダッシュの性能次第だが、早めの対空に使うことで相手を追い払える

・冥符
暗転後で発生保障のため牽制を読んでぶっぱ。当たり方が良ければ
追撃で3000以上のダメージを期待できる

・霊符
胡蝶夢の舞の硬直をフォローでき、ヒット時も繋がる
Pヒット時に繋がるため、P牽制が有効な相手に

・再迷
画面端での連続ガード（ランダムで非連続ガードや1Fの行動不能時間含む）連携で
相手の体力と霊力を大幅に削り、更に崩しも狙える。ヒット時も端なら霊撃無しで大ダメージ

とまあこんなところでしょうか。補足あったらお願いします
4：最雀：2006/09/29(金) 00:02:21 ID:2XNFJ04g: ネット対戦でディレイが遅かったら无寿１択ｗ
5：YOUZI：2006/09/29(金) 19:14:52 ID:EXSrKbrs: いきなり思いっきり間違えましたがレミリアは死符じゃなくて霊符です。

・死符（ギャストリ）
汎用性はいまいちだが簡単で安定感があり、どのキャラにもそれなりに効く。
特に立ち回りが辛く、1チャンスでなにがなんでも端に押し込みたい射撃戦キャラに有効。
無敵技を持たない相手が多いので迷わず大攻撃→Ｋ舞から一気に端へ。

・冥符（黄泉平坂）
相打ち狙いとしては充分強いのだが他２つと比べると安定感に欠け、
性質的にこれが有効な相手は死符の方が安定して使いやすいことも多い。
逆に対アリスでは非常に相性が良く、幽胡蝶を含む地上射撃にキャンセルで出せるのが強力。
詰めの起き攻めを抑止することで１ダウンの重圧が激減し、格段に立ち回りやすくなる。
他に使うとしたらおそらく萃香か美鈴あたりが有効。
6：YOUZI：2006/09/29(金) 19:18:47 ID:EXSrKbrs: ・霊符（无寿）
死符が押し込み一点集中型なら、こちらは立ち回りと連携に幅広く手が届く汎用型。
特に足払いとP舞での抑え込みが強化されるのが大きく、これらが機能しやすいキャラに選ぶ。
比較的立ち回りが楽な妖夢などにはヒット後のキープがしやすいのも強み。

・再迷（黄泉還り）
端限定＋若干のランダム性という使いづらそうな性質を持ちながら、
強烈な爆発力で弐符ではほぼ一択となる幽々子らしいスペル。
宣言攻めで決まれば削り（最低リターン）だけでおなかいっぱい。
萃夢想で最も腹立たしい１Fがランダムで発生する点は犯罪。
まさしく幻想郷の憤り。
7：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/21(土) 03:28:47 ID:WhVEAE9g: 失礼します。

端的に言うと、再迷の使いどころがわかりません。
相手をＰなりなんなりでガードさせたときに撃ってもグレイズで抜けられ、
相手の起きるところを狙って撃っても抜けられ、
逆に殴られてひどい目にあってばかりでこれなら永眠のほうがよっぽどマシ……。

再迷「幻想郷の黄泉還り」は、いったいどのような状況で使えばいいのでしょうか？
8：した@管理人★：2006/10/21(土) 07:03:18 ID:Bs2JiQr2: こう言うのは何ですが、このサイトは一応全キャラ対応の攻略サイトなんです、
技の大まかな性質や使い方はちゃんと書いてるんで一度見てください(´;ω;`)
日本語が解らないというのなら善処しますから。
9：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/22(日) 19:51:48 ID:eV10rJU.: >>8
サイトがあるとはまったく知らなかったので……
失礼いたしました。
10：した@管理人★：2006/10/22(日) 22:20:02 ID:q8PiJhu.: >>9
ここの掲示板のタイトル部分にサイトへのリンクがあります。
これが解りづらかったらまた別にリンクを作っておきます。
あと、日本語が解らない～のくだりは、自分の文章表現で理解できなかったら、という意味ですので。
11：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/14(火) 13:14:00 ID:Rh0aK7Qw: 立ち回りについての質問なんですが、
対咲夜戦で心がけてる事とかありますでしょうか？
上手い人の使う咲夜に、スキが全く見当たらなくって困ってます。
とりあえず、基本通りにちょうちょ飛ばして、相手のナイフグレイズして、
そこから徐々に接近って感じで動いてるのですが、
霊撃を使い切らせるほど攻めるチャンスも無く、本当辛いです。

上級者の方は、対咲夜戦を一体どう切り抜けてるのか、是非ご教授下さい

あ、リプレイあったほうが良いのかな・・・？
12：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/14(火) 13:15:05 ID:Rh0aK7Qw: と、age忘れてしまいましたので、連レス失礼。
13：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/23(木) 17:12:48 ID:df2rSRlc: 遅レスですが、大会のリプなどを見て研究されてはどうでしょうか。

自分はまだまだヘタレですが、咲夜戦は一方的に飛び込める時以外は飛ばないように心がけてます。
空中でかち合うとまず勝てないので。
14：YOUZI：2006/12/17(日) 00:02:31 ID:dwJadWGc: もう一ヶ月たっちゃってますがレスってみます。
自分的にも基本は>>11の感じでいいと思うんですが、
やっぱり迂闊に飛ばないことと、どうペースを崩すかが考え所ですね。
なるだけリスク抑えながら幽胡蝶と地上の機動力で掻き回して、
前に出づらいようにプレッシャーをかけるのが大事だと思います。
きつい部類の相手ですが流れさえ掴めば幽々子は押し切れるキャラなので、
攻守とも細かい部分までできる限り洗練していくしかないかと。

リプはあるならやっぱり質問も詳しくなって、
レスも詳しく＆色んな人が答えやすくなると思うので、あるに越したことはないでしょうね～。
15：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 00:50:30 ID:FWfAnYZU: 最近ゆゆ様を使い始めたんですけどもスペカについての質問です（同様の質問が既にありますが…）
やはり自分も手軽さ故についつい死蝶を選んでしまうタイプです
単純な2K→死蝶だけで（距離で大きくブレますが）約2500～約3800ほどのダメージが出せますし
いまいち再迷の価値が理解しきれません…
相手の宣言うんぬん、という説明を見た記憶がありますが相手の宣言モーションに対して見てから間に合うのでしょうか？
コンボも基本安定しない、削りにしても端限定、4000叩き出すには中央と素人考えでは条件が厳し過ぎるように感じるのですが…
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 01:10:22 ID:xQn07nqI: 素人考えだって解ってるなら聞く必要も無いだろ
素人には至らない価値観がそこにはあるのさ
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 02:54:29 ID:IYnHHI6A: 幽々子使いじゃなくて相手にしてる方からの印象だけど
ループで削り殺される可能性のある黄泉還りの方が怖いかな。
スペカ宣言されて守備的になってる相手に
単発打撃をクリーンヒットさせるのは
高レベルのプレイヤー同士の対戦になるほど難しくなるからね。

永眠はぶっぱをちらつかせての間接的な防御効果も期待できるけど
他キャラと違って幽々子は元からサマーがあるし。
むしろ中央ガードで端まで持って行かれる壱符の方がいやらしい。
18：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 04:49:33 ID:13b0yWDc: >>16
ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ

>>15
死蝶は出だし無敵がついており、割り込みなどに使え手軽と思えますが
スペル後の硬直が長く、もしも避けられたときに与えられるダメージと
こちらが割り込みで当てた場合のダメージが割りに合わない気がします。死蝶自体はそこまでダメージは高くないのです。

再迷ですが、こちらがガードしている間に相手が宣言を終わらす以外は宣言重ねはほぼ間に合うと思います。
再迷は私は使わないので上手くアドバイスはできませんが、端で当てた時のコンボによるダメージが高く
逆転の期待値が一番高い符だと思います。

名前の出てない无寿ですが、隙が少なく、立ちPなどの攻撃から繋がるので使いやすいと言えば、使いやすいかもしれません。
大技のキャンセルに使うこともできるので、使い勝手はいいと思います。私は弐符はこれしか使いません。

ついでに、壱符について簡単に。

ギャストリドリーム
>>17氏が言っている通り、中央付近で大攻撃を密着でガードさせギャストリを撃つことによって
端まで追い込むことが可能です。
例：P→6P→K舞→ギャストリ
　　DP一段ほぼ密着→ギャストリ
後者は連ガ、もしくは1Fの場合があります。
端に追い込んだら、プレッシャーを活かしてダメージをとっていきましょう。

平坂
ほぼアリス専用の符です。
発生保障があり、暗転後に攻撃を受けても火の玉は残ります。
アリスのJPに対して撃つことによって、アリスJPを喰らっても、発生保障によりアリスも平坂を喰らうことになります。
こちらが圧倒的にダメージ勝ちするので、アリスが下手にJPを振ってきたら撃ちましょう。JPの高度には十分注意です。
低空JPの場合、着地からのグレイズが間に合って、こちらが一方的に攻撃を受けることになります。
空中でのグレイズ能力が低いキャラにも使えると思っています。

无寿
上の无寿と同じく、攻撃のキャンセル可能、立ちPなどの攻撃から繋げることができる。
弐符よりもダメージは1000ほど落ちて2000になりますが、根性値無視なので、相手が宣言した後には脅威だと思われます。

個人的に。
幽々子はスペルでダメージをとるキャラではなく、立ち回りでダメージをとるキャラだと思っています。
コンボはまず安定させるとして、次は立ち回りを少しずつ考えていってはどうでしょうか？
スペルを使いこなすことも重要ですが、スペルに頼らずに立ち回りで相手を追い込めるようになることが重要だと思います。
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 18:07:06 ID:Wuu/w8.M: スペカ考察

壱符
ギャストリ
メインは打撃無敵技の無い相手への押し込み。
位置によるが、K壬生の追加で九割方霊力を削れる。
空中グレイズ能力の低い相手なら、高空からの空中ダッシュを見てから出すことで詰ませる事もできる。

平坂
持続の長いジャンプ攻撃へのカウンター狙いが主。
他には萃香の花火の端や、アリスの射撃など、ダウンしない低ダメージ技に合わせる事で、有利な状況を作る事ができる。

无寿
強力な暴れ、グレイズ潰し6P→P舞のフォローに使える。
立Pのリターンアップでリバサ霊撃にリスクを持たせられる。
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/06(水) 18:18:14 ID:dnOXCfRQ: 弐符
永眠
もとより余り期待していないダメージがアップした劣化ギャストリ。

黄泉還り
端で大技キャンセルで固めるのが基本。
相手より先に宣言すると、端でなくても相手の宣言に黄泉還り→壬生→黄泉還りでクラッシュ確定できる。（壬生ガード時、相手と自分が左右の画面端ならOK）
確定クラッシュ連携と、ガード時の崩しを覚えると大化けする符。

无寿
壱符と同じ。当てた時にキープするには立ち回りを磨くのが必須。

以上、自分のスペル雑感でした。
ギャストリ黄泉還りが一番よく取る組合せ、どちらも頭一つ抜けてる感じです。
21：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 18:41:52 ID:uqUvsh02: >>17-20
詳しく書いていただいてありがとうございます、広い視野でってことですかね
確かに地上同士で単発打撃は中々当たらないですものね…

スペルカードだけで物事を判断していたところもありました、立ち回り考え直します。
コンボもスペカ絡みのしか練習していませんでした、ありがとうございます。
22：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 22:05:24 ID:luDN9MRo: >>20が言ってる、頭一つ抜けてるスペルの運用を、実戦で実践してきたので
ちょっとリプ晒しておくよ。拙い腕前で恐縮ですが、良かったら見てね。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_5947.zip

実は>>11俺なんですが、お陰さまで結構咲夜対策も出来上がって来ました。
徹底する精神力がないのですぐガン攻めしちゃいますが…
攻守の洗練って大事だなぁーと身にしみる今日この頃。
超絶亀レスですが、当時レス下さった方々、ありがとうございました。
23：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/08(金) 11:51:17 ID:AdXFy7Ms: >>22
リプありがとうございます、再迷のほうこれは確かに凄い固めですね…
こんなのもらったらガチで泣きそうですねｗ
24：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/15(金) 01:23:39 ID:L7Tf.AfY: クラッシュさせる有用性がいまいちわからない俺
端におしこんでも起き上がりとかですぐ抜けられちゃう
25：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/15(金) 16:59:12 ID:nSqDHG.w: 端でクラッシュさせた場合純下段の2Bからの大ダメージコンボがある(要霊激orスペル)
また、ダウン後でも上下2択を迫れることは大きいし、
相手の速射等を気にせず安定して蝶を撒け、攻めを継続しやすい
また昇竜を使えなくすることで、幽々子は偽連携気味なので非常に攻めやすくなる
26：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/15(金) 23:25:42 ID:L7Tf.AfY: なるほど
レスさんくす
確かに速射怖くて全然蝶負けないからそれは良いなぁ
今はなんかHJPごりおしとレーザー削りとスペルだけで勝ってる感じだ・・

さくやがきちい
27：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/22(金) 23:30:08 ID:IASmiJDk: 画面中央端問わず6Pガードさせた後は
どのように展開すればいいのでしょうか
いまやっていることが、A幽胡蝶、A胡蝶夢、B未生の光
上下クラにキャンセルおよび何もしない
で、画面端ではこれに加えて悉皆彷徨にキャンセルなどを
しているのですが、どう使い分けていくのがいいのか
よく分かりません。特に画面端だとガードされてしまうと
昇竜や霊撃安定っぽいんですが防止することはできるのでしょうか
28：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 00:30:56 ID:MfVJVZNk: 対昇竜にはレーザーが良いね。
6pの先端当てからなら、魔理沙妖夢の昇竜は楽に潰せる。
レミリアのはB版が来るとダメだけど。
基本的に、相手のクセを見て使い分ける形で、俺は択をかけて行く感じかなぁ。
昇竜多用する相手には、レーザー大目にして脅しをかけ、萎縮したところを蝶で固めたり、
モーションが似ている下クラを適度に混ぜて割りに行ったりとか。
バックダッシュやＢＨＪ多用して、距離を置こうとする相手には
思い切ってＢ舞+霊撃まで決め撃って叩き落しを狙ったり。
Ａ舞は6ＰＨＩＴ確認した時や、端での打撃でこちらの距離が離れて、2Ｂくらいしか届かない時に
先端当てを意識して刺しに行く感じ？後は露骨に下段狙う相手を透かしたりとか。

相手の行動がわからない時は、行動を散らして何をしてくるか見ると良いかもね。
それで大体あたりを付けて、その裏をかける択で攻めるーってな感じでどうだろうか。
29：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 00:47:50 ID:P/xPMd/I: ＞対昇竜にレーザー
それってぶっちゃけ発生で潰してるんじゃなくて間合いでスカしてるだけだろ
リターンは確かにあるけど、発生遅すぎて見てから対応できる感がある。
P発生37F、K発生43Fだぞ？
端ならK悉皆が昇竜潰しには安定だと思う。先端なら霊撃届かないし。

とりあえず幽々子の固めは6Pに比重を置きすぎると対応されやすいと思う
P＞悉皆とか2K＞悉皆とか、P適当に撒いて様子見したりダッシュで間合い詰めなおしたり
プレッシャーの掛けて、相手に暴れさせて潰したり反撃したりも良いと思う。
30：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 01:12:28 ID:mNaPazug: >>28-29
こんなにも早くしかも詳しいアドバイスどうもありがとうございます
まず、いくつかの選択肢を見せて相手の反応を見て決めるべきということですね
6Pからレーザーで昇竜が潰せるとは知りませんでした。B悉皆彷徨と
あわせて相手が昇竜打ってきそうなときに使ってみます
確かに自分のリプレイを見てみると6Pを多用していました。
ダッシュからのPや2Pも強い方のリプレイを見るとよく使っているので
練習してみたのですが実戦だとダッシュPに化けてしまうことが多いので
ほとんど使っていませんでしたが練習して実戦投入してみます
31：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 01:45:27 ID:X/KJ8s0o: 待て待て待て
6P先端ガードして昇竜打つ奴なんて居ないだろｗｗｗｗ
自分的にはレーザーはリスク大きすぎて危険だと思う。
(Kならコンボいけるからリターンもでかいが・・・)

リスク少なくするためにも昇竜つぶしなら悉皆をお奨めしたい。
端密着の6Pガードから、P悉皆の連続ガードやクラッシュを意識させておとなしくなったら
本命の幽胡蝶→JPやS悉皆を出す感じかな。
32：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 01:54:54 ID:MfVJVZNk: あらまー、突っ込みどうもどうも。
相手がクラッシュ意識して良く撃ってくれるもんで
レーザーで潰しまくってたんだけど、
確かに潰す事だけ意識するなら悉皆も言っておくべきだったよね。
悉皆も良いけれど、他の選択肢を生かすって事ならレーザーも悪くないと思うんだがなぁ
俺が邪道なのは間違いないか。ヘタにアドバイスなんてするもんじゃねーな
33：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/23(土) 06:58:19 ID:P/xPMd/I: 一つの選択肢として使っていくのは悪くないとは思うよ
極端な話、相手が喰らってくれるんなら使ってしまえばいい
自分は数値から見切られやすさという要素を考えて使いたくないけど自由だろ
34：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/04(水) 23:19:50 ID:cf9Rl1M2: どの選択肢にレーザーが活きるのかがわからない
詳しく説明してくれ
35：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/06(金) 15:12:07 ID:I3PvTA2s: >>34
固めでは下クラッシュのフェイク程度にしかならないと思う。
36：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/06(金) 19:24:01 ID:5SIjEPtQ: 宣言後では特にHPの削りが効果的だぜ。
削り殺されるかと、焦りも出てきて暴れ狩りしやすくもなるよ
37：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/07(土) 04:19:43 ID:XSv5OanQ: >>35
下クラのフェイクって、モーションそこまで似てない上にKレーザーじゃ遅すぎて見てからダッシュできると思うのですが。
Kレーザーを使うなら宣言終わりに重ね、もしくは萃香の射撃読みで撃つぐらいしか自分は思いつかない。
萃香の射撃読みでも私はPレーザーしか使いませんが。
38：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/07(土) 09:49:40 ID:YRaQJf8o: >>37
モーションが似てるか似てないかは、実際にスクリーンショットでもとって確かめてみるといい。
主観の問題かもしれないが、自分は判別がつらいと思う。以下、似ているという前提で。
それで相手が下クラ警戒してるならレーザーもガードしてくれる。
また、下クラに対する昇竜、下段無敵技もいろいろ狩れる。
いわゆる裏の選択肢で、適当に撃ってもただの固めを抜けれるポイント。
それに、人間スペックの高い人なら両対応もできそう。
39：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/15(日) 07:17:19 ID:NWMGOYMY: ゆゆこ使う時は特別全力の80％くらいにしとかないと自滅します
というのはどうでも良くて･･･

パチュリー戦について聞きたいのですが
こっちがジャンプするのと合わせてパチュリーに空中で本を開く技をやられる事がめちゃくちゃ多くて
あれ、どうやって防いだら良いのかわかりません
ていうか地上から打ち落とすのはパチュリーのタイミングが完璧な時は無理でしょうか？
40：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/15(日) 07:35:03 ID:AjrdHv96: 物凄く状況が曖昧でコメントのし様が無いので状況先読み
・6P＞幽胡蝶＞HJなどから攻めようとして
これは前にHJしなければ大抵は解決。画面端なら距離調整や他のバリエーションを考える

・射撃で追い立てられてグレイズしようと飛んだところに
とりあえずダッシュ＞ガードの選択肢を。高めでガードしたら着地を2Pで暴れる
射撃でキャンセルしてきたら、とりあえずダッシュKを狙ってみる

・中距離からおもむろに
そもそもそこで何故飛ぶのか。読まれているなら読まれないよう選択肢を変える
対応は、溜めて被せてくるようなら発生に合わせてバックステップ
溜めずに、こちらが飛ぶのを狙ってくるなら避けて着地際もしくは低空を攻める

リプ出さないならこれ以上コメント不能と言っておく
41：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/16(月) 19:24:43 ID:HM5BDKUw: >>30氏
＞こっちがジャンプするのと合わせてパチュリーに空中で本を開く技をやられる事がめちゃくちゃ多くて
そういうパターンの連携がいくつも考えられていて、「ここで相手がHJしたらカウンターを取れる」ってことになる。
これはパチュリーだけじゃなくて、他のキャラもです。
防ぐ方法というよりは、HJせずに大人しくガード、もしくは霊撃で追い払った方がいいと思います。

＞ていうか地上から打ち落とすのはパチュリーのタイミングが完璧な時は無理でしょうか？
これの状況がいまいちわからないのですが、パチュリーが空中にいて、幽々子が地上にいる場合
幽々子がそこからHJしてパチュリーを落とそうとしても、逆にこちらがやられることになります。
相手は空中で待っている上に、幽々子の空中技は、JPは遅く、JKは下に強いので勝つのはほぼ不可能だと思われます。
サマーで迎撃する場合は、溜めJKでタイミングを外されないようによく見ましょう。

>>40氏
＞とりあえずダッシュ＞ガードの選択肢を。高めでガードしたら着地を2Pで暴れる
ダッシュガードはかなり必要なので同意ですが、高めでガードしたら着（ｒｙってところは
相手のJPの後をよく見ないと、空中サマーレッドを食らうことになるような気がします。
着地をって書いてあるので、JPでそのまま着地してきた場合のことだろうとは思うのですが一応。

幽々子のHJは優秀ですが、空中戦となると厳しいものがあるので、あまりピョンピョン飛ぶのはお勧めしません。
まぁ、ピョンピョン飛んで相手が死んでいくなら飛びまくってもいいですが、後々になって、「らめぇ」とか言うことになるので。

より詳しくここのスレの方の意見を聞きたいなら>>40氏の言うとおりリプレイをアップするのも手だと重いアm酢。

西行寺幽々子 攻略スレッド