お金が足りない！ - 1133125052

38：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/08/29(火) 15:36:17: つまり気のせいだと
39：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/09/02(土) 09:56:10: うちはlukaだな。
弐丁拳銃なメインアタッカーのせいのような気がしなくもない。
40：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2006/09/02(土) 12:19:05: ターンが回ってくればその分腹が減る
→LVやジョブEXP稼がせて居るキャラの前の順番に配置してるキャラの腹が減りやすい
41：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/02/14(木) 13:39:48: お金の話にもどりますが、
自分はパーティーに伐採系装備つけまくってクロイツの館に篭って刈りしまくってます。
魔勝利猫の毛は結構出るのに売値2万、友情の種、勝利猫の毛も売値はそこそこ
ためて売れば盗むでお金が減る心配もなし
それにEP技などで敵殲滅のため技欄あまる→アイテム系つけまくりでなかなかいい感じに

金魚が釣っても釣っても出ない人にお勧めorz
42：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/21(土) 02:25:37: ヴォマクトマント
ヴォマクトソード
ヴォマクトリング
ヴォマクトシールド
金策ⅠⅢをつけたベガのドラゴンテイルで冥界牢をひた走る俺が240000うさくまに飛ばされましたよ

ま　一体当たり600超えるから取り戻すのも楽　　ではないか…
うさくまはしばらく放置します
43：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/21(土) 04:30:06: >>42
最近うさくまは、ダンジョンの入り口付近で出会った時しか使わない。
それも同時立ち上げして万が一の場合はそっちからセーブできるようにして・・・
うさくまはリスク高すぎて、利用価値ないなあ。
求むうさくま保険。

大金もってると、盗賊の「盗む」でも一挙に数万円もってかれるよね。
あれも辛い・・・
求む金庫。
44：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/21(土) 10:16:45: うさくま出てくる。
ビクビクしながら1個貰う。

「ドン！いてっ！！何すんだー！気をつけろー！」
「ウッサーマウッサーーマ！！ギャアアアアア！！！！！」
「ウッサーマ！ウッサーマ！血が欲しい！血が欲しい！」
「その服ちょっともらうピョン、ウッサーマ！ほらみたことか！！」

正直ここまで一気にされるともう2度と使いたくなくなる。
アレ以来もう2度と使ってやるものかと出てきたら猛ダッシュで逃げる事にしました。
45：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/21(土) 12:21:29: >>44
ありすぎて困るｗｗｗ

あと金を盗んだシーフをぬっ殺してもその金は返らない・・・なぜえ
46：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/21(土) 13:13:49: >>45
シーフがすぐに田舎のおかんに送金してるから
47：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/25(水) 00:51:06: 大怪盗ゴーグル*4が終わった今、地学の為に金を貯め続ける毎日
高いんだよ・・
48：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 17:03:15: ★の金縁メガネは救世主になるのかな？
全員装備で調べるの金塊１６倍
49：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 20:19:09: いちばん最初の再構成トンネルでボス倒して自殺繰り返せばいいとおも
デスぺナないし、アンマジカルベルト801円とすさのおの命800円売れば相当なお金に。
すさのおについては使ってアンマジカルベルトについては保畜用として

最初からやり始めないと無理なんだがなｗ
50：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 20:27:33: やっぱ青金魚ですよ
夕日って意外と釣れるしね
51：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 20:36:02: とりあえず、いつのまにか次元の館100ＡＵ地点のダンジョン・フェイバーが発生しなくなってるのが痛いな

入ってすぐフェーバーで、大金塊で約8000、金塊でも約4000はけっこうおいしかったけど
52：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 21:26:01: 地学買いが終わったら豪傑装備の合成くらいしか金使わなくなるから粘れるだけ粘るといいよ
クロイツ館で毛狩り、春画、ケーキ、高級花生産などその気になれば金は意外と作れるもの
53：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/27(金) 22:03:26: 縛りって程じゃないけど生産は極力しない。最も生産したもので50回程度。
序盤中盤の天変地異養殖、その後の毛狩り花売り金魚釣り全部やらずに
ゴーグル揃えてファントム建てた。美人コンテストはまだ出してない。
ベガ雪ジスロフに煩悩付けて秘宝や限定アイテム収集してたから金に困った事もない。
ファントム一週すれば大体50万くらい貯まってるし。
釣餌や弾薬、ポスターなどは道具屋で買う。薬は勝手に拾うし、地雷のあるダンジョンくらいでしか使わない。
プレイスタイルにも因るしおいらみたいな暇人だからってのもあるけど、
上限に届くほど生産して使うアイテムってあるのかと訊きたい。嫌味じゃなく。
54：AMさん＠おなか腹ペコ。：2008/06/28(土) 06:50:55: 確かに結構生産したつもりでも
薬とかパンと１００回も生産してなかったりするんだよね

使ってないから知らんけどミサイルとか銃弾やらの感覚で使ってたら無くなりそうな悪寒
55：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/28(土) 08:50:22: やっぱりミサイルと釣竿かな
56：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/28(土) 17:50:22: 取り返しがつかないし拾う事も盗む事もできないから釣竿は特に気を付けて使う
57：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/28(土) 17:56:46: 最初の竿からテラ竿まで製造可能数全部999個なのに何故そこまで・・・
58：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/06/28(土) 17:59:13: マーザンは結構な勢いで消費されてくし、特殊魚集めに便利だし。
あとコレクター魂。
59：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 21:47:52: ヴォマクト装備で固めたところでなかなか99999999貯めるってのは
色々多角的にやっても厳しいねえ
それこそコレクター魂で手に入れてる人もいるんだろうけど
金になりそうな事フル活用したつもりでも1900万が精一杯な今のワシ
手に入れた人はどんな感じだったんだろう？
60：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/14(月) 21:50:03: 偽英雄馬ルクシオンの事入れるの抜けてたスマソ
61：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/15(火) 10:28:09: 大量のアイテムを溜めて一気に売る。
62：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/15(火) 10:47:46: レア度激の上位花4種は結構手に入る上に売値も高くていいよねー
そんなに生産でも使わないからバシバシ売れる
63：59：2008/07/15(火) 18:28:23: 以外とアイテム売ると1億位何とかなるもんで
偽英雄馬ルクシオンに手が届いた
レア度Aからレア度死まで＞SELL連打したから右手が痛いｗ
64：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/16(水) 22:50:00: そうまでして手に入れるのはなぜ…
65：59：2008/07/17(木) 00:20:12: 理不尽に金と労力のかかる物以外は大体手に入れたから
これは運に頼る代物じゃないだけまだマシだなと思って
豪傑どんだけ潜ってもまだ1つてに入らない物あるし
66：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/17(木) 01:21:43: >>65
すげぇよ
最先端を走ってるのにその足を止めようとしないのが
67：59：2008/07/17(木) 02:43:54: プレイスタイル語ってみない？スレにマニア度390000オーバーが！
恐らくそちらの方が先を行ってます
それにまだ天駆龍閃を作る決心がつかない
払う代償がでかすぎて
あれを手に入れた人は色んな意味で神
68：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/18(金) 00:39:12: アポカリとファウスト+1を新規に用意し、龍閃をつくる。そこまではいいが、
武器の「所持率」を1個押えるためには、右手左手をもう1個作る必要がある。
69：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/05(金) 13:16:34: やっぱ金稼ぎは地道に稼いだほうがいい気がしてきた
>>42の人に似てるけど
ヴォクマクトシリーズ
金策１～３
勇気と二刀流
金のイヤリング*2
煩悩MAX
物理雪のドラゴンテイルでお金取得率上昇限界のファントム走破してるんだけど
相当稼げる。出来れば金策Ⅳもほしいけどまだ見たこともない。
このキャラ作ってからは店売りの期間限定を大雑把に大人買いするようになった
70：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 14:43:40: まとめ

序盤はやはり、黒い丘EXが持つ小説『おやすみ、コネコ』売値2601を売るのがいい。
古の祠が出現したら、敵にあったら即リセットの条件で、
太古の炭鉱、３億年前の水、ﾋｺﾟﾋｺﾟﾋｺﾟﾋｺﾟｸﾝのおなら(1801円～1981円)の方が速い。

中盤になってくると、朱雀の森や繁る森で
雑草系の装備をつけた状態で、刈りまくるのが意外と儲かる。
エデンズローズマリーとかﾀｲﾀﾆｯｸﾏﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞとか、手ごろな草も追加されたし。
狙いとしては外道だが、木もそこそこ高額なものがあるので、売れば儲かったりする。

バージョン2.74以下でないとできないが、
精霊買取屋を作った後に、お店で買えるあらくれ剣が収入源となる。
買値５０→売値１０００で、１こあたり９５０円の儲けだから、
１０こ買うだけで９５００円の収入なので、かなり強力な収入源といえる。
精霊買取屋は音楽とか袋とか、適当な精霊を売るだけでもかなり儲けがあるので良い。

中盤で現在のバージョンだと、雑草チャージで稼ぐか、
？？？？眼原石の鑑定で、ドラゴンズ・アイ(6657円～×２)を狙うぐらい。
セーブデータを別の場所に保存→、鑑定(自動セーブ)→残念な結果なら保存データをコピペ。

４５話になったらゲーリングの館で金魚釣り。
クロイツの館で勝利猫の毛、魔勝利猫の毛を狙って雑草刈りするのも良いだろう。
どちらがいいかは微妙な所だが、ゲーリングの館の方がいいだろう。

クロイツの館は敵と会ったら即リセットしなくてはいけなくて、
リセットした後は１/２の確率でゲーリングの館に入って再リセット、
入り口でセーブすればそれを防げるが、何度もやっていると膨大なarkを必要とする。
あとクロイツの館にはラーン集め、財宝鍵集め、釣りスキルアップなどの機会がない
金魚は釣りスキルが上がっていくから、上位の竿に変えて複数を釣ることもできる。
また釣りスキルのアップは、この先にある夕日、青い金魚への伏線となりえる。

ヴォマクト装備や苦悩で稼ぐのは、カベイリアさんが加入してから。
魔女の三角帽とメイガスの杖で、消費を気にせずに全体攻撃ができるようになるから
ランクが低いダンジョンで、クエストか秘宝集めのついでに稼ぐのがいい。
ランクの高いダンジョンでこの方法を取るのは、仲間がもっともっと成長した超後半である。

金魚で百万円貯めてファントム出たら、強引にでもクリアして、黎明の祠を出す。
そしてこのダンジョンで、水の精霊を入手しながら釣りまくる。
水の精霊Ⅱ以上×４で、青い金魚×５以上(百万円)は確実となり、
かなり出やすい夕日さえも、一発あたり十万円は確実となる。

ヴォマクト装備ＶＳ青い金魚釣りだが、どちらがいいかは微妙な所。

・お金が溜まる速度では、青い金魚釣りの方が上回る
・青い金魚釣りは、ランクの高い箱を開けれて、レアアイテムを狙える(それを売る事でもかなりの金になる)
・青い金魚釣りは、釣りスキルや発掘スキルが溜まる
・青い金魚釣りはアイテムとして持てるので、うさくまやシーフの影響を受けない
・ヴォマクト装備はＪＰが集めれる
・ヴォマクト装備は秘宝が集めれる

ゴーグル４つと高額な建設を揃えるような段階では、全宝箱キーや上限アップも欲しいから青い金魚、
宝箱キーもそろって、能力アップもいらなくなったらヴォマクトかな？
偽英雄馬ルクシオンは、うさくまやシーフを考えて、青い金魚方面の方がいいかもしれない。
71：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 14:48:27: 余談だが、反翼×４で無限コンボが成立するなら、最強の金稼ぎになるかもしれない
入手金はコンボ数でも上がっていくから。
72：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 15:25:35: おおお　これはめちゃくちゃまとまってて分かりやすい

今まで　釣り竿折れるからって敬遠してたけど　釣りやってみるかなぁ
73：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 17:16:03: 金策スキルって重複するの？
前2個つけた状態でやってたけど1個とかわらない気がしてはずしてたんだけど。
効果あるならつけてみるかな
74：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 20:16:31: >>71だが、コンボのメモよく読んでみたらお金を増やす効果はなかった。失礼しました！
75：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 21:06:22: 青い金魚を1回釣る間に夕日が10回以上出るような気がする
いや、気がするだけなんだけど、でも出ないよね金魚
76：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/08(月) 23:35:44: 夕日メインに稼ぐつもりでおｋ
副産物が金魚と思えばいい
77：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 06:12:25: >>74
秘美さんの台詞でcombo数が増えたら入手金も増えるみたいなのがあるよ

wikiのその他のTipsのとこに書いてあるけど
78：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 09:12:13: 金稼ぎを特に意識せずにファントム9999AUただ走る
余裕があったら火力ある全体攻撃キャラに金策とか付けてみる
クリアする頃には結構金が溜まってたりする
確か1000コンボで800~1000円ぐらい貰えた気がする
反翼で戻る根気があるならずっと篭るのもよし
79：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 10:00:00: >>77
おおっ、そこで見たのか！ありがとう。確認した。
どこかのガセネタが、頭に沸いてきたのかと思ってしまった。

コンボのメモの威力みたいに、最大があるわけでもないみたいだね。
ただ、効率が思ったよりも芳しくないみたいだけど…。
一度どの程度になるか、試してみる価値はありそうだ。

反翼で篭るなら、ファントムよりもランクの低い所で秘宝集めかな。
集中力が切れて奈落に落ちた場合、美味しいアイテムがないし、
さらにそこから霊界へ落ちたら、コンボ終了のお知らせだし…。
80：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 10:21:16: いや、よく考えたら霊界も別の意味で美味しいかもしれない。
それより問題は、９９９地点以上の場所で奈落へ落ちた場合だった。
穴に落ちなければ、ファントムが本当にベストなんだけど。
靴屋の空飛ぶ靴は、空を飛んでくれないだろうなぁ…
81：龍伸：2008/09/09(火) 12:46:53: >70

すげー参考になった！
82：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 14:51:56: ランクに似合わず意外と長いのは魔水路か黒港
といっても700AUしかないから反翼2つぐらいは欲しいね

ただ穴を警戒しながらファントムで探索するのと
穴がないという理由だけで低Rankの魔水路に行くのではちょっと釣りあわない気がする
ファントムのRankなら神聖なる箱まで出るし鍵箱や秘法も出ないのに長時間探索はもったいない
落ちなければいい、というのが一番の答えだ
まぁ、気持ちはわからないでもないけどね・・・豪傑9900AUで奈落に落ちた時の絶望は忘れない
83：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 23:21:35: >>82
詰めが甘い
経験上豪傑は奈落に落ちる確率が結構高い。
そこまできたらdat別保存か二重起動させて保険を残して走破を心がけるよ。
つか豪傑で落とし穴は唯一の貴重な距離稼ぎ手段だからみんなそういうやり方
してると思うけど。
84：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/09(火) 23:24:29: バックアップの濫用は(ry
とまで言う気は無いが、やるのが当然みたいな言い方はどうかと思うぞ。
85：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 00:38:36: 実際やるのが当然だからな。
あほか。
86：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:08:03: まぁプレイスタイルは人それぞれだから、どちらでもいいと思う。
自分も最初は>>82派だったが、黎明半分以上進んだ所ではまってから今はバックアップ派だ。

たしかに魔水路と黒港はもったいない。というか、それはまず選別から外す。
一度のエンカウントで敵が出現する個体が少ないので、ランク０は非効率になる。

長期の放浪の中で、やはり秘宝は必要だ。秘宝を狙いながら金を稼ぐんだったら、
５とおりの作成があるレアな方の秘宝、レイディエレメンタルを狙いに黒遺跡とか。
全てを見る者を目標に、魔鳥の岩壁とか。
重複しても目標がある秘宝を。秘宝を数個取るまで潜るような気持ちで。

宝箱のレアリティが低いのは痛いが…。それ考えるとやはりファントムが勝るか？
ちょびちょびセーブを取りながら、ファントム放浪が一番か。
87：AMさん＠おなか腹ペコ。：2008/09/10(水) 12:19:46: ダンジョンは進入回数でEXとボスのお伴のHPがあがるらしい
金欠対策になると思いきやお伴のHPが・・・
88：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:23:39: >>83の言ってる事は(二重起動させて保険の部分だけ)限りなく正解に近い
実際今鬱で奈落落ちて鬱状態だし

確かにそれは賢いやり方だが、他人のプレイスタイルに口出しするのはノーマナーだ
全くお前は賢い、でも俺は馬鹿だからクソ真面目にプレイするよ

連続で篭ってると疲労で警戒心落ちるなー
1日で踏破できる場所でもないし、セーブしながらゆっくり進めよう
89：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:25:55: っていうか、話が金稼ぎに関係なくなってきたなぁ。
>>70に付け加えて、
反翼でコンボ数を減らさずに戻ることで、大量の金が稼げるということで。

しかし今バージョン、悲しみミスや天使のピアスのおかげで
返しのターンに運悪く生き残ったシーフが、盗っていく事故がちらほらと…。
悲しみミスを考えると、キャンプの多いランク０はあながち無視できないなぁ。
90：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:33:53: ↑の方にも書いたがダメージ系のイベント効果でコンボが下がるっぽい
鍵が切れる、つるはしが切れるといった事で一気にごっそり持ってかれることもあるので長時間篭るのはもう無理かもしれない
つるはしは39個しか持てないのが酷いよなぁ・・・
91：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:53:24: なるほど、それではランク０しか道はないのか
つるはし・・・。武器なんだから武器屋に並べれるといいのに。
92：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 12:55:32: 昔から結構言ってきてるけど
時の祠はAUが少ないと敵のLvが低いので友情の腕輪+全体攻撃であっさり倒せたりする
キャラ限定だけど雪もベガも全体攻撃には困らないのでヴォマクト装備+金策全部着けて殺しまくれば結構金は溜まる
奥行き過ぎたらすぐ脱出
低Lvでも安心してできる金稼ぎ方法だと思う
93：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 14:31:25: >>86
なんかわかるなぁ。にただ篭ってるのだと作業ゲー化してしまう。
何個か同時進行でやると結構ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てるよね。
魔鳥で秘法探りつつ親密度あげつつ距離稼ぎ地学店並ぶの待ちつつ
リボン装備でJPためつつﾗｯｸの配合で学問とか神様とか列なりとかの
出やすさ研究しつつってやってるときは頑張れてしまう。
94：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 16:19:34: >>92
ファントム以上のクラスを持つダンジョンで、金策稼ぎとはなかなか面白いね
時の祠は敵のレベルが限界超えるので、レベル倍率の落とすお金が増えるとか？
ファントムなら入ったら簡単に抜けにくいから、小金稼ぎにはこっちの方がいいかも。秘宝はないが…。

問題は…、友情の腕輪自体がすでに玄人アイテムってところかな。
それが自力入手できる段階まで進んでるなら、黎明の祠出して夕日狙った方が金稼ぎのペースは速そう。
どっちが速いかは実験してないので分からない。

というか、ファントムvs時の祠vs黎明の祠の夕日釣り
一時間でどれかけ稼げるか、実験した方が良さそうだ。
黎明の祠は青い金魚の出現しだいで、だいぶ変わってくると思う。出なかったらどのくらいの速度なんだろう。

>>93
さすがにそこまでは思考してなかった。視野広すぎと言わせていただこうｗ
でもこういうプチ目標が、これからも増えてほしいなぁ。
旨みの少ないダンジョンは本当に作業化する。冥土の底のＸ線集めなんてもう…
うさくますら出ないから、秘宝が出なかったらすごく時間を無駄にした気がする。
95：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 17:10:34: 夕日自体の釣りスキル上昇上限が果てしなく高いから釣りスキル上げにも向いている
使わない仲間に水の精霊Ⅲ*4で長いこと篭ってればかなりのレベルが上げれるはず

時の祠は1発で倒せるレベルの敵が出るところだけで戦った方が無難
100AUぐらいまで行ったらすぐ帰るを繰り返すからちょっと面倒
利点はLvを上げずにJobとJPも稼げる事ぐらい
もちろん友情の腕輪がなくてもスネイクやドラゴンテイルで1発ならそれでいい
ただ友情の腕輪があると回避やバリアやチルナローグにもダメージが通るので効率が上がる
効率は伸びにくいが夕日や金魚と違って確実に伸びるのがこの稼ぎの魅力
96：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 20:19:51: １時間夕日釣りに集中してみたので結果発表

[条件]
イナズマ竿、デスの小尾×４、呂尚×４
湖の知識はなしで(持ってるが、全員分はないので分かり易いように外した)

[結果]
湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて７６回
夕日５８匹約１１６万円
青い金魚１１匹　約２２０万円
合計３３６万円

[その他のメモ]
途中、２１回連続で夕日が釣れないという悲しい事があった。
イナズマ竿はすごく折れやすい。
早く釣りスキルあげて、デス秘蔵の一本釣り竿に乗り換えないと。
乗り換えるだけで、かなりターボできるはず。

鍵つきの宝箱は６回だった。
トレジャーセンスはセンス１、センスⅡ１、ゴーグル１
ＥＸエネミーは３回、うさくまは２回だった。
97：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 20:42:25: 一応、定期的にバックアップ取ってるけど

＞つか豪傑で落とし穴は唯一の貴重な距離稼ぎ手段だからみんなそういうやり方

その発想はなかったわ、コンボ切れるからやらないけど。
98：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 20:59:46: >>96
竿なんかマーザンでいいから水の精霊を使うんだ。
99：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 21:16:22: >>98
書き忘れだー。もちろん全員、水の精霊Ⅲ
100：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 22:38:31: もう１時間夕日釣りに集中してみたので結果発表
ちなみに同じ条件

[条件]
イナズマ竿、デスの小尾×４、呂尚×４
湖の知識はなしで(持ってるが、全員分はないので分かり易いように外した)
水の精霊×４

[結果]
湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて７５回
夕日３９匹　７８万
青い金魚７匹　１４０万
合計２１８万円

[その他のメモ]
運が悪かったのか、最初の方が運がよかったのかは謎。
夕日が二十数回出ないという状況が、今回も発生した。
夕日のスランプ状態があるのかもしれない

鍵つきの宝箱は１１回だった。なぜか倍近くまで跳ね上がった。夕日運を食ったのか？
ＥＸエネミーは４回、うさくまは１回だった。
101：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 22:41:22: ミス。水の精霊Ⅲ×４。またつっこまれる前に書いておく。
102：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/10(水) 23:26:21: だから精霊あるならマーザン竿の方がいいって
103：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 00:07:55: 1時間･･･11匹だと･･･？
過去何度も魚釣りに挑戦して(勿論徹底釣り装備で)3時間近く粘ってようやく1匹2匹だった俺の苦労って一体･･･
104：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 00:40:25: さらに１時間夕日釣りに集中してみたので結果発表
そういえば上の２つ間違えてました。湖に入った回数が１０回づつ多い。
疲れて別のメモを参照していたという。湖は１分１回って感じ。

[条件]
イナズマ竿、デスの小尾×４、呂尚×４
湖の知識はなしで(持ってるが、全員分はないので分かり易いように外した)
水の精霊Ⅲ×４

[結果]
湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて７０回
夕日６１匹約１２２万円
青い金魚０匹　約０万円
合計１１２万円

[その他のメモ]
見てのとおり、青い金魚釣れなかったのが大きい…。
まぁファントムがヴォマクト金策で１周５０万らしいから、優秀といえば優秀か。
ついでにいうと、夕日釣れた後で竿が折れてリセットがあった…。
しかし本当に釣りスキルあがらないなぁ…
鍵つきの宝箱は７回だった。ＥＸエネミーは６回、うさくまは２回だった。
105：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 00:42:17: ↑
合計は１２２万円が正しい。
１時間気を張った後だと、ミスばかりしてしまう。

>>102
マーザン竿の方が有利か。どうだろうなぁ…？
マーザン竿のヒット率＋２は美味しいが、ヒット率ってエサ取りを減らすぐらいだ
いなくなる判定もあるが、多くの場合は魚が釣れた所でいなくなる判定が起こる。
やつの折れやすさは本物だし…。折れ折れ詐欺
折れやすさでいなくなる判定のアドバンテージを、帳消しにしちゃってる。

対してイナズマ竿は、ヒット率こそ並だけど、
やはり稀に４匹というのはとても大きい。この稀には３３％以上はあると思う。

イナズマ竿には、かなりの恩恵を受けてると体感。
夕日は回数は取ってないので分かりづらいけど、回数１の青い金魚は分かりやすい。
青い金魚×１１は恩恵を受けてるから出る数字で＋８０万は無視できないよね。

まぁ自分の計算違いかもしれないから、誰か試してくれたらうれしい所。
106：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 00:55:43: そういえば高級花4種のランク下がったせいでまたお金稼ぐ方法少なくなっちゃったねぇ
ランクついでにスキルUPの上限も低くなってるみたいだけど
お金まだまだ使い道あるし困ったねぇ・・・
南無の書とかまだ作り終わってないし豪傑装備もまだできてないのあるし
自分も近々夕日釣りでも行くかなぁ
107：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 17:05:24: >>102
ちょうど魚雷も切れてきたし、マーザン竿で１時間釣ってみた。
前言撤回で、これからはマーザン竿の時代かもしれない！
青い金魚が爆釣する効果があるとは思わなかった。
青い金魚が１時間で３回も出た。

だがこれが単なる偶然だった場合、イナズマ竿の勝ちになるかな？
今回は夕日の釣れた回数も良かったので、いい結果が出てるから過信は禁物。
いや、これがマーザン竿のヒット率の効果かな？
今回は例外が多かったのでよく分からない…。
今回は運が良すぎてあてにならないから、参考にしない方がいいよ。

でもマーザン竿は、予想以上に優秀であるというのは分かった気がする。
試す前から過小評価した事を、>>102とマーザン竿にお詫びしよう。

[条件]
　マーザン竿、デスの小尾×４、呂尚×４、水の精霊Ⅲ×４

[結果]
　湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて６５回
　夕日４７匹　９４万円
　青い金魚２０匹　約４００万円
　合計４９４万円(最高記録)

[その他メモ]
　やっと釣りスキルが９０に到着した。
　鍵つきの宝箱は７回だった。ゴーグルを３つ増やしたのに体感できず。
　重複
　トレジャーセンスはセンス１、センスⅡ１、ゴーグル４
　ＥＸエネミーは７回、うさくまは０回だった。

　そういえばメンバーは変わってないのだが、
　今回から、ルイン(キャットセンス＆水のピアス×２)を先頭に変更した。
　青い金魚の爆釣は、これが原因の可能性もある。
　どちらかが先頭じゃないと効果しない＆ＥＸにも効果があるとして、
　レア＋１で、ノーチラス(０)→夕日(１)→青い金魚(２)
　ノーチラスのレア０を飛び越し、夕日と青い金魚だけにスロットが集中した？
　ちょうど、ノーチラスが全部青い金魚に変わったような感覚だったので。
　まぁ偶然だと思うが…。

　青い金魚釣り、１時間を４回飛ばして１時間の平均収入は２９２万５０００円。
　青い金魚は湖に６０回入って、１回出るぐらいのペースらしい。
　鍵つき宝箱から死級とか出てるので、実際はこれよりも収入が多いと思われる。
　鍵つき宝箱は一気に出るからメモ出来てなくて、どれくらいの収入かは不明だ。
108：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/11(木) 21:44:46: >>107
最新Verなら　アイテムの最近入手の欄を見たら
鍵付き宝箱で何が出たかその場でメモらなくても良いかも
109：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/12(金) 11:29:01: 20個までしか表示されないから鍵箱なんか空けたら古い履歴一気に吹っ飛ぶよ
110：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/12(金) 19:31:44: [条件]
　米磨ぎ婆の竿、デスの小尾×４、呂尚×４、水の精霊Ⅲ×４

[結果]
　湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて７５回(数え間違いではない)
　夕日３９匹　７８万円
　青い金魚９匹　１８０万円
　合計２５８万円

[その他メモ]
　待ち望んでいた米磨ぎ婆の竿だったが、結果は並すぎた。
　非常に折れにくいも微妙なところだ…。２回折れたので、あまり信用できない。
　トレジャーセンスはセンス１、センスⅡ１、ゴーグル１
　鍵つき宝箱５、ＥＸエネミー５、うさくまはスコアの都合でお休み
111：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/13(土) 19:38:58: [条件]
　米磨ぎ婆の竿３０分、テラの物干し竿３０分、デスの小尾×４、呂尚×４、水の精霊Ⅲ×４

[結果]
　湖に入った回数はスルーしてしまったのを除いて８０回
　夕日６６匹　１３２万円
　青い金魚６匹　１２０万円
　合計　２５２万円

[その他メモ]
　大物がかかる確率が高いのでやってみた。結果は並だった。
　トレジャーセンスはセンス１、センスⅡ１、ゴーグル１
　鍵つき宝箱５、ＥＸエネミー３、うさくまは１回
112：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/13(土) 22:03:55: wikiの釣りスキルのところにある説明
>ダンジョン固有の魚はそのレア度に係わらず釣れる確率は一定
を補強する資料だな
つまり金稼ぎを目的に釣りをするなら >>102 ということで
113：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/13(土) 23:47:30: >>111をよく考えたら、稀に数匹もないのに夕日６６匹は多いし、
ノーチラスも多かったし、もしかしたら効果してたかも。
っていうか、普通に釣れる魚に大物がかかる確率って作用してないような。
物干し竿で釣ってる時は、Ａ、Ｂランク中心だったが、それは元からだし…。
大物＋１０のはずが、レア度Ｓ以上の魚はかからなかった。
もう一回試して、ちゃんと結論を出そうかな。

そういえばwikiでいえば、トレジャーセンスの所、
ひとつ間違っていると確信を得たので、言っておこう。

>宝箱が出現する確率はダンジョンによらず 1/(20+Rank-sense*2)ただし、
>1/5を超えないとの説もある。

これは１００％間違い。ヤハン川などの一部の条件出現のダンジョンでは
宝箱および鍵つきの宝箱の出現率が、目立って高い傾向にある。
試してみたら、すぐ分かる。
114：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/14(日) 16:17:22: [条件]
　テラの物干し竿、デスの小尾×４、呂尚×４、水の精霊Ⅲ×４

[結果]
　湖に入った回数は６０回(途中で用事が入って時間が分からなくなったので６０で)
　夕日４４匹　８８万円
　青い金魚６匹　１４０万円
　合計　２２０万円

[その他メモ]
　結論。ダンジョン固有の魚はそのレア度に係わらず釣れる確率は一定は◎
　テラの物干し竿はゴミかも。折れやすいし、エデン竿の下位互換かと疑ってしまう。
　トレジャーセンスはセンス１、センスⅡ１、ゴーグル２
　鍵つき宝箱４、ＥＸエネミー４、うさくまは１回
115：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 03:13:39: >>113
日本語の言い回しの問題ではあるけれど。
そういう場合は「100％間違い」とは言わずに「例外もある」
と言ったほうがいいよ。
116：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 05:29:23: wikiの間違いみっけてにやりするなら更新すりゃいいのに・・・
まずい表現ならだれかが直してくれるから
117：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 12:36:23: ＞試してみたら、すぐ分かる。
ver280でセンス*8、ゴーグル*4、ヤハンの河試してみたけどぜんぜんすぐに分からなかった。
ここで言うだけなら問題ないけどwiki直すならある程度のデータ取ってからにして欲しいな。

1/3や1/2とかならわかりやすいかもしれないけど1/5と1/4はきちんとデータ取らないと判別は難しい。
118：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 15:09:19: >>115
Wikiならキチンとした日本語にした方がいいが、
ジャンクな言葉が飛び交う掲示板だったら、そう律儀にしなくてもいいと思うぞ。
１００％間違いは、反論があれば誘うつもりで強い口調を使った。
この話はきっちりケリをつけれればと思って、他の研究者誘い出せないかと。

>>116
こういう問題はデリケートだから、消しあいになって困ったことがある。
アールエス攻略wikiじゃなく、×の×でみ×け×も×(伏字)っていうwikiなのだが。
先に話を撒いて、反論の統計が提示されなければ、そのうち更新しようと思った。

>>117
自分とは、すぐ分かるの感覚が違うみたい。
１時間集中を３～４回飛ばせば～のつもりで言った。
黎明の祠と比べてみたら分かると思う。鍵無し宝箱の出やすさも用チェック。
こちらは金魚さんで手一杯なので、統計はお見せできないが。
財宝箱や秘宝箱は何十時間飛ばしても、確率の欠片もつかめないよ…。
119：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 15:50:23: >>118
＞黎明の祠と比べてみたら分かると思う
黎明と比べたらヘルでもファントムでも鬼ヶ島でも宝箱がいっぱいだと思う
120：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 16:16:06: ためしに検証でヤハン川30分で鍵付きの宝箱が9回出た。うさくまは１回も出てない。
儲からないので、青い金魚に戻る。
>>119
机の上からいろいろ言ってないで、統計を出してほしい。
目分量じゃ分からないよ。
121：119：2008/09/15(月) 16:21:50: とりあえずヤハンの河を0AUセーブリセットして三回歩いてみた。
飛行なし、トレジャーセンス*8、ゴーグル*4、
0AU開始でゴールはイベントないから一周198歩かな。
数字は鍵なしと鍵付きの合計、括弧内が鍵付き
36(2)
43(1)
43(1)

統計はさっぱりだがこの程度のデータ量じゃ誤差酷すぎなのは分かる。
でも1/2とか1/3ではなさそうだなーと思う。
122：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 16:25:05: >>120
というか三十分とか言われても何のデータにもならないと思うんだけど。
123：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 16:46:43: まあ、ヤハンだけ出現率が高いとしても、上限20%って言うのは正しそうだね。
124：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 16:53:34: >>121
調べてくれてありがとう。君が口だけの人じゃないと分かっただけでも嬉しい。

分数で調べたのは、青い金魚釣りのデータと見比べれるかと思って。
やってる事はそんなに変わってないのに、時間が半分で９回は多いと思ったんだが。
比較場所は黎明とはいえ、敵と遭遇したら即終了の条件は一緒だから、差もあまり付かないはず。

まぁ、ぶっちゃけこの問題はどっちでもいいや…
利益に結びつかないので、狙ってやろうとはあまり思わないね。
というわけで、お疲れ様でした。

>>123
ヤハン川だけじゃなく、パン鉱脈かうんこ鉱脈あたりも高かったはず。
125：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 17:15:33: >>124
黎明は敵が多くてリセットでの時間のロスが大きく、宝箱の出現率も低い。
だから同じ時間で遭遇できる宝箱の量が少ないのは不思議ではないと思うけど。

ヤハンと比べるなら同じRank6の精霊寺院跡とかか。

と、ここまで書いてもしかして特殊な場所はセンスなしでも宝箱出るのか？という考え方に気付いたorz
センスなしで歩くのは苦行だから正直やりたくない。

なんか噛み合ってなかった感じがするけど変に絡んでごめんね。
126：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/15(月) 19:17:49: そろそろ検証スレに移った方がいいかも知れない
127：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/16(火) 16:03:29: まぁこの話は、もうやめにしよう。
最初に振って悪いが、不毛だし時間の無駄な気がする。
というか検証スレなんてあったんだ…。気がつかなかった。
青い金魚もそっちへ書けばよかったなぁ。誰か早い段階で指摘してくれよ(苦笑)

って、あれ？
> 説１．１キャラ２つまで
> 説２．1/(20+Rank-sense*2)、ただし1/5を超えない
> 説３．その他

なんかデータでも出てるのかと思ったら、完全な仮説の調査途中だったのか！
それならこの掲示板で終わらせておくような話であって、
そもそもWikiに書くのは不適切のような…
Wikiは記事だから下手に不確定情報を振ったら、幅広い方面への迷惑になる。

コメントアウトしようと差分見たら、どうもソースが2chらしい事が分かった。
2chでは白熱した研究が行われていたのかな？なら消すべきではないが…。
触らぬ神に祟りなしだし、消さないでおく。
2chの当時を知る人。たいした研究結果でないなら、コメントアウトお願いする。
128：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/19(金) 09:36:12: お金よりArｋが断然足りない
129：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/20(土) 12:27:56: 精霊「赤い霧」つけるとどんどん溜まるよ
ピアスじゃいまいち頼りないけど
130：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/06/15(月) 16:25:11: 黎明はきつすぎるからゲーリングで金魚釣りしようと思ったけど、全然連れねーのな
精霊のおかげで連続してヒットして数は得たけど、３時間で１回しか釣れなかった
131：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/06/15(月) 17:56:13: 黎明行けるならそっちの方がいいよ
S&L繰り返して夕日だけ釣ってればそれでいい
132：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/06/20(土) 16:00:38: ちきしょう・・・、精霊付けててもゲリや黎明でろくすっぽ釣れやしねえ
上で書いてあったように金魚でウハウハだと思ったのによう・・・！
つか夕日もろくに釣れやしねえ
くそう、夏九時売る
133：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/06/20(土) 16:11:05: 地道に溜めるという手もある
金策装備で時の祠に篭るとか
溜まりに溜まった素材を売るとか
素材を加工して売るとか

幻ランクの鋼材や木材は用途がかなり少ないうえに高値で売れる
134：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/06(土) 01:06:53: バグだと思うけど
例えばドラッグを使って所持数を０個にする
使うとアイテムの最近使用の欄に０個でドラッグが表示されてる
０個のドラッグを売るとなぜか金が入ってアイテム欄からドラッグが消える
次に最近使用を押すとアイテム欄にまた０個のドラッグが表示される
これを繰り返せば幾らでも金がたまる
ちなみにドラッグを金魚等に置き換えれば数秒で大金持ちになれる
135：yuri：2011/09/05(月) 07:51:54: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（；・ω・）☆
136：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/26(日) 19:51:46: 天皇陛下にお願いがあります。
VIPという掲示板はご存知でしょうか。
個人情報を本人に無断で公開し、誹謗中傷するなどの
悪質な行為を行う有害サイトです。
私はそこに集まる人に犯罪行為による嫌がらせを受け、
通っていた茨城大学を中退させられました。
しかし、残念な事に彼らは証拠を残さなかったため、
警察では取り上げてもらえませんでした。
私の他にも彼らの違法行為によって、
苦しんでいる多くの人がいると聴きます。
陛下、彼らは日本の恥です。
天皇陛下のお力で、VIPを閉鎖させてください。
今時、直訴などという行為は時代錯誤だと分かっています。
しかし、このまま彼らを野放しにしてはいけないと思います。
陛下、何とぞ、私の意見をお聞きください。
最後まで、私の文を読んでいただきありがとうございます。
寛大な陛下に対する御恩、死ぬまで忘れません。

VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い
VIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪いVIP気持ち悪い

VIP気持ち悪いうﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

VIPの管理人FOXが内蔵をえぐり出されてズタズタ切り刻まれて殺されますように
137：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/12/15(土) 20:36:22: 採取ポイント出現率やレア率をアップする装備や知識って、
「重複可」って書いてあったりなかったりだけど、
書いてなくても重複することある？

今、繁る森を前にして、斧持ちメンバー以外にも
伐採軽装備を装着させようか迷ってるんだ。