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【GW】相談・提案 その１【Wiki】
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なにもないのが寂しいから立ててみた
同一名称の弾違いのカードの説明って結局どうするの？
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同じ弾でドップやガトルなんかが再録として収録されてますよね。
ですから形式上はドラゴンガンダムも再録なんじゃないかと。
爆炎の決闘場がＧガンダム参戦記念みたいな感じですぐに出たからブースター、スターターの関係に見えるというだけかと。
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いや、ドラゴンは再録で間違いないよ。
シャイニングの話でしょ。
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カード種類別に、テンプレートを作ろうと思うんだ。
例えば、「ユニット・キャラクターのテンプレ」「コマンド・オペ・Gのテンプレ」で二種類くらい。
「このページを元にページを作成する」みたいな機能も追加されたし、どうだろ？
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テンプレートにするようなことあるかな？
ページ作ったのは18弾の時だけだけど、そんなに迷わなかったような
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>>385
というより、更新の利便化って意味で。
もうちょっとしっかりテンプレートを作っておけば、作業を減らせるかなーと思って。
あと、各ページの説明なんだが、
*カード名
**弾
って書き方だから、「参考」とか「関連カード」とかは
***
にした方が良いと思った。
同名カードで2種類以上ある奴とかだと、**が異様に多くなる気がするってだけの話なんだが。
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せっかく全角半角が修正されたのにまた全角で書く人がいるんですけど、wikiに書くときの雛形のページをちょっといじっていいですかね？今のトップページだと、全角半角に目が行かないと思うんだけど。
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>>303辺りからかな
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読み直さなかった俺が悪かった。素直に反省することにする。でもテンプレに従っただけだから元に戻したりはしないから。
エラッタ：387
誤：せっかく全角半角が修正されたのにまた全角で書く人がいるんですけど、〜
正：せっかくなのでテンプレどおり、全角を半角に直しときました。
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EB1ドラフトの茶にコメント＋点数を入れた。独断なので意見があったら頼む。
あと、他の目に付いた項目にもいくつか手を入れてみた。
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>>389
最近見ない言葉だが「ﾏﾀｰﾘしろ」って奴だな。
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「ユニット」とか「キャラクター」とか「セット」にリンク張るのやめない？
ユニットとかキャラクターって特にリンクで飛んでって見たいページじゃないし、他のリンクの張ってあるカード名称が見にくくなってるし、利益が無いと思うんだけど。
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>>392にとっては利益が無いかも知れんが、ほかの人に取ってはそうとは限らない。
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ではどんな点で利益があるのだろうか。
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>>392
よしやめれ
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つうかwikiって、基本的に「関連項目にリンクを貼るもの」なんじゃねーの？
流星の所のなんて、自動でやってくれるくらいだし。
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どっちかと言うとできてないページにリンク貼ってある方が気になる（俺はね
でもwikipediaとかでもそんな感じだしwikiってこういうものなんじゃないかと
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>>397
それはそのリンク先のページが欲しい・必要だ、という意思表示だと思う。
欲しがるだけじゃなく、
いずれでいいから作って欲しいが。
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>>396
基本的にはそうだが、それで見にくくなるなら本末転倒じゃない？具体的に利益がほとんどなくて不利益のあることはやめたほうがいいでしょ？全角半角のときもあったけど、「テンプレがそうだから」とか「基本的にはそうだから」で決めるのはいかがなものかと思う。
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>>399
リンクが完全に不要だって言ってしまうと、それは即ち「ユニット」のページが不要だという事になってしまう。
つうわけで、
・同一リンクが頻出する場合は、2つ目以降はリンクしない。
例）
[[ユニット]]Aが[[ユニット]]Bを対象に取る。[[ユニット]]Cが破壊される。
↓
[[ユニット]]AがユニットBを対象に取る。ユニットCが破壊される。
折衷案として、上記ではどうだろうか。
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>リンクが完全に不要だって言ってしまうと、それは即ち「ユニット」のページが不要だという事になってしまう。
それはどうだろう。「ユニット」、「コマンド」「セット」とかの「常用語」的なページは、「どのページからも常にリンクされている必要はないが、探しても無かったら困るページ」くらいの立ち位置ではないか？ルーリングからアクセスできるくらいで十分だと思う。
かといって全部のリンクを変えるのは不毛だし、「wikiはリンクを張るもの」という意見にも一定の理解はあるので、折衷案に賛成する。
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なんなんだコイツの変更は。
ttp://www11.atwiki.jp/gundamwar/?cmd=backup&action=diff&page=%E7%99%BD%E5%8D%98PS&num=2
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>>402
ちょっと前に暴れてた、台風みたいな奴だよ。
今いる、ユニットを[[ユニット]]に直してる奴にも同質のものを感じるが、そいつの方がいくらか性質が悪かった。
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なんか意見がまとまってないのに動くべきじゃないな
テンプレまとめなおした方が良いんじゃね？
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・編集者同士の不毛な衝突を避けるため、文章を大幅に変更、または削除する場合、その理由をコメントアウトで追記する。
・同様な理由で、コメントアウトは原則として消さない。
・ひらがな、漢字のみの変更など、文章のニュアンスや構成上意味のない変更は控える。
・ルールブックに載っている基本的な用語は、文章中最初に出てきたときのみリンクを張るなどで、過剰なリンクの増加を避ける。
・元の文章の大意を尊重するとよい。
このくらいが最近個人的に守ってほしいことかな。wikiはみんなで作るものだから、たたき台としてあげておく。
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そんなところで良さそうだね。
「ルールブックに載っている基本的な用語」はどのあたりまで含めようか。
・色やカードの分類（コマンドとか）まで
・セット、カットなどのGWの基本的なルールまで
・特殊効果まで
おおよその線引きの提案があれば理由も添えてお願い。
TCGでよく使われる専門用語はさすがに入らないかな。
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・セット、カットなどのGWの基本的なルールまで
にしない？ここまでにしておくと、特殊効果がアクセント（強調を兼ねるということ）になって、見やすくなると思うんだ。それより前のも含めすぎると、リンクがごたごたしてくる。
ただ他のところも文脈によって飛べたほうがいい場合が多々あるから、そこまできつく縛らず、かといって全部リンクとかにもしないように、臨機応変にやっていけばいいんじゃないか？
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>文脈によって飛べたほうがいい場合が多々ある
そうなんだよな。
これが大事。
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Wiki内で作られたQ&Aを閲覧することができないのに(Q&A109以降)、Wiki内にリンクする必要性はないように感じられます。
対処法として、Wiki内でのページを再構築するか。または、オフィシャルなどの外部リンクへ移動してもらい検索をしてもらう。この２点かと思うのだが、どっちがいいかな？
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>>409
確かにそうなんだよな。
・基本的なルール(色やカードの種類、セットやカット)までは基本的にはリンクを張らない、もしくは最初に出た時のみリンクを張る。
・ただし、編集者が飛べた方が便利だと判断した時は臨機応変に対応。
ちょっと長いからテンプレには向かないが、要はこんなところ？
ページ再構築は時間がかかりそうだから、ある程度固まったらまた考えるか。
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だからと言って、
ttp://www11.atwiki.jp/gundamwar/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%82%A6&num=2
こういう更新もどうかと思うのよー。
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編集履歴を見たところ、
2007/06/09 (土) 16:21:41→上のリンク
2007/06/09 (土) 16:20:44→不要なリンクを削減してる
おそらく消し忘れを見つけてまた削除したため、このように1個のリンクをしつこく消しているように見えるのでは？うまくプレビュー機能を使ってほしいところだね。
リンクをつけまくってる張本人がここを見てないことはありえる話なので、目に見える（？）形で対応するのは必要。ただ編集合戦にならないようにはしないとな。
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たぶん付けてる人も良かれと思ってやってるんだろうけどね
ここ見てくれてたら話は早いんだが
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ジャスティスガンダム(ミーティア装備)で、ちょっと編集合戦みたいになってるな。
もうぶっちゃけ、放置した方が良いんじゃないかと思った。
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何らかの理由をつけてくれるならまだしも、何も言わずにとにかく編集ってのを放置するのは良くない。無理に編集削除をしてる人よりはここ見てやってる人のほうが多いはずだから、根気強くやってこう。なんにしてもそろそろテンプレをちゃんと作ったほうがいいか。
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>>414
コメントアウトでここ見るようについてるからそろそろ収まるんじゃね
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ttp://www11.atwiki.jp/gundamwar/diffx/4768.html
コメントアウト文まで訂正しなくても（笑
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むしろコメントアウトする必要ないんじゃねｗ
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「寝かせる」のページだけど、「寝る」にした方が良いんじゃないかと。
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例えば、
GW-9900 GS-9900 ガンダムエアマスター(Gファルコン装備)
がそうですが、
型番中のスペースと、型番・カード名間のスペースと、差別化する必要ありますかね？
するのであれば、片方を全角にするなり、何か記号を噛ませるなり、手段はありますが。
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>>419
議論スレで既出の内容なんだけど、そこんとこ踏まえてる？
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いや、見る分には見てるけど、
結論出る前に立ち消えしたのを踏まえろと言われても。
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立ち消えしたって点は踏まえないのか？
議論ってのは結論が全てじゃないぞ
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立ち消えしたって事を踏まえて、どうすりゃ良いの？
「現状維持で」という結論すら出てないって事でしょ。
皆が「どうでも良い」と思ってるっつう事で、俺の好きにして良いって事なのか？
知った風な物言いはいらない。お前の思っている事を書いてくれ。
返信無ければ、そのうち勝手にやる。
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>>420
検索の時に便利になることも、見た目が劇的に変わることもなく、また既存のカードもそこを区別していないし、テンプレのキーボードから直接打てる記号は半角ってとことも整合するから、現状を維持したいと思う。>>420はどうして差別化が必要だと思ったの？
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>>424
立ち消えた議論をただ単純に蒸し返しても、議論として動かないだろう。
何か新しく議論を動かす燃料を用意しないとね。
自分の意見はもう議論スレで書いたし。
55と59は自分が書いたんだったと思う。確か。多分。
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今更ですが、ミデアは書かないのですか？
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>>425
特に理由はありません。
強いて言うなら、型番・カード名間のスペースが全角・半角で未統一なので、ついでに統一すれば良いんじゃないかな、と思った程度。
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ああ、未統一だったのか…上記の理由で半角に統一しない？
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統一してデメリットがあるわけじゃないし別に構わないけど、過去の分の修正は任せた。
気づいたら直すけど。
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コメントアウトを消す人と戻す人がいるなぁ。
ノートがあれば一番良いんだが、無い以上コメントアウトの削除基準を考えたほうが良いかもね。
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戻した人です。
今回はほとんどをとにかく元に戻したが、また同じミスが起こりうるものは残すべきだと思う。明らかに初心者が書いてしまったミスじゃないかと思われても、そこの基準を定めるのは厳しいから、ミスの指摘、コメントに関する意見については削除しないほうが望ましいかと。
逆に「ニュアンスの変更」とか書いた人に対するメッセージ的なものは消していってもいいとも思う。
「線引きが難しいからとにかく消すな」というのも非現実的な基準だと思わないが、どうだろう。
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デメリットとしては見づらくなることと追記しづらくなる、書いた本人がコメントアウトの意見を受けて消せなくなるといったところか。
単純に残すより記述を書き換えて残す方向に持っていった方が良いと思う。
非現実的ではないが最良とはいえないと思う。
線引きは難しいが探るべき。
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見づらくなることに関しては、「間違いについて」のスレに書いてあるが、やっぱり見てもらわないと仕方ない。議論が重なってるページを編集するなら、ちゃんと話の推移を理解してから編集しないと、またごたごたすることになる。
追記に関しては、「追記しづらいコメント」はつまりコメントアウトで議論されている話題、ということだろうか。疑問が持たれれば修正されるだろうし、みんなが見てそれでいいと思うなら修正されない。wikiで追記しにくい内容っていうのはそんなに無いのでは？
次に書いた本人がコメントアウトの意見を受けて消す、というのが
「間違いを指摘された人が納得してそれまでの議論を消す」ということなら、その間違いはやっぱり起こりやすい間違いなんだから消さずに残すべき。
「こうしたら？って意見を述べられたのに対し理解して変更」ということなら、「メッセージ的なもの」だし残してもいいと思うけど。
単純に「記述をコメントアウトして」残すより、記述を書き換えて「表示する形で」残したほうがいい、ということ？失礼に感じられたら詫びるが、省略されている内容によって議論の進みかたが変わるので、どういうことか説明してほしい。
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「見づらくなる」ってのは、どうにでもなると思う。
工夫次第でいくらか見やすくはできるかと。たまに、//でコメントアウトにも改行入れてる人がいるが、そんな感じで。
後は、編集画面の見易さを問うのもちょっと違うかなと。見づらかろうが、要は「見ろ」って話だから。
と言っても、別に線引きに反対する理由があるわけでも無い。
賛成はする。
難しいけど、何か無いかな。
結局サジ加減だから、ズバズバ消してる人も、その人なりの基準に従ってるんだろうしね。
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ただいたずらに残せばいいってモノでもないしな
コメントアウトを表記できる形に変えられるまで、変えられない人は残せばいいんじゃね
その必要も無い（コメントアウトから表記に変える必要もない）程度の内容なら消せばいい
結局最後は裁量になるけど、多少の基準にはなるかも
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線引きなんて守られる訳がない
すべて残すべき
だと思うよ
ここまでズバズバ消されちゃね
徹底抗戦しようかとも思ったけどあいにく時間も取れないから時間取れた時に復活させてくわ
見づらくなるとかいう意見は意味不明
見づらかったら見なくていいよ、そのかわり編集もしなくていいよ
コメントアウトじゃない記述がどんなに長くても編集したかったら見るだろ
コメントアウトになったら突然見づらくなる訳がねえよ
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消されたコメントアウトを戻すのは現状維持として正しいが、それとは別に意見をまとめようとする努力をしようぜ。
ただ消したり戻したりすることの繰り返しは編集合戦に拍車をかけるだけだから。
あと、自分の意見を認めてもらおうと思ったら感情的になるのはあまり得策じゃないと思う。
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例のコメントアウト削除人とは別なのか同一なのかは分からんけど、
最近は改行消すだけの人もいるね。
これはもう、流石にただの荒らしだろうけど。
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最近のっていうと「私の戦争」？句読点で改行打つのは他の文章と比べても妙だから、あれはテキスト整形として問題ないと思うけどどうかな。
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整形の観点から見た部分的な改行消しは別に問題ないと思う。
改行コードを使わないとスタイルが崩れるし、基本的に自動で改行されるし。
段落ごとの改行を消すのなら問題だけど、1文改行とか1文の中での改行とかの過剰な改行を消すならむしろ推奨。
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そうじゃなくて、
ttp://www11.atwiki.jp/gundamwar/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&num=1
こういう。
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行間削除か。
これは何の利点も無いし、反論が無ければ荒らし認定されてもしょうがないだろうな。
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なるほど納得。行間空けたい人も空けたくない人もいるだろうし、無理な統一は避けたほうがよさそうだね。
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ちょっと考えたんだが、wikiっていわゆる「夏厨」対策ってしないの？
白の重ユニットやキャラクター、よく使われるカードとかがめちゃくちゃになる気が少しするんだけど。
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誰でも編集できるから難しい問題だな
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要するに初心者がいきなり編集っていうのを避ければいいわけだから、トップページの
「GUNDAM WAR Wikiはみんなで作るウェブサイトです。誰でも自由に追加・編集・削除することができます。 」
をコメントアウトしとくだけでかなり効果があると思うんだ。パソコン初心者とかは「編集」を簡単には見つけないと思うし見つけてもそんなに手を出さないでしょ？一案としてあげておく。
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>>447
そういうのは「夏厨」って言わないだろ。
仮にそういうのが来たとして、バックアップからいくらでも対応できるわけだし。
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ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1184528128/r1
こういうのは夏厨か
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やっぱ後手に回るしかないかなぁ。いろいろ起こりうる事態を考えたけど対応のしようがないか。
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店舗情報のページを作ってはどうだろうか？
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オフィシャルの大会情報とかで十分じゃない？
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だれかコンバットトリックの記事作ってもらえませんか？伝えたいことはなんとなくわかるような気がするんですけど、自分でうまく説明できないので。それとも、そう使わない言葉なのでしょうか。
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作ってみたけど、どうだろう。
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>>454の方、ありがとうございます、>>453です。
奇襲性ではないなど、自分自身まだ分かってない所もあったようです。
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やっぱり新規カードの編集は実際に発売されてからにしないか？
いち早く情報を入れようと思ってるのかわからないけど、編集の仕方が稚拙すぎる。
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そうね。
既出情報の掲載って意味では、あっても良いとは思うんだけど、せめてテンプレは守れと。
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かと言って、半端に削除したりみたいな編集をする事こそ無駄だと思うんよ。
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多分テキストがそこまで大幅に変わることは少ないだろうから、無理に消してくのは得策とはいえないな。新しく書くより違うとこ直すほうが楽だし。
新規ページ編集のことだけど、
・わからない部分(カードナンバーとか)はまず？にしておいて「書き方の例」の形式にあわせる(後の編集の便を考えると多分有効)
・半角全角テンプレ（特にページ名の()の半角や・の全角）を守る
・「〜からの情報」ってソースを書く
とかしてくれれば多分問題ないと思う。実際既出情報がまとめて書いてあるのは便利といえば便利だし。
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ケンプファーの件もあるしなぁ。プリ5に強襲、自軍も対象に取れるようになったし。
先行情報は気をつけたほうがいいと思うよ。
あとコンバットトリックの記事書いてくれた人ありがとう。
意味をちゃんと理解せずに使ってたから助かったよ。
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コンバットトリック、略して「バットリ」と呼んでる知り合いがいるんだが、流石に書かなくていいよね。
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バットリ＞どこの忍者だよ
最新弾カードに関してはトップページに「テキスト変更の可能性があることに留意して編集、閲覧してください」とでも書いとくか？
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確かにそういう注意を促せばオフィの情報なんで乗せてかまわないと思いますよ。
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「名称：A」ってリンク張るの？
今は慣用的に張ってあったり張ってなかったりするけど、基本的なルールなんだから無くていいのでは？文脈上必要なことこそあれ、テキスト本文にはいらなくないか？
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>>464
勘違いされがちだが、「基本的なルールはリンクを貼らない」と決まったわけじゃないよ。
無駄に大量にあれば別だが、
1ページに1〜2回のリンクは許容してくれ。
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コメント中のリンクはもちろんそれでいいけど、テキスト本文は統一したほうがよくない？たとえばGTGはなぜかほぼ全部リンク張られてるけど、他のところは張られてないのも多い。
大きな意味は無いけど、こういう細かいところがちゃんと統一されてることが資料的な価値の向上（うまく表現できないけど、そろえるところがちゃんとそろってるってことかな？）につながると思う。
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じゃあ俺は、リンクは貼る方に統一したいと思っている。
とりあえず意見だけ。
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こちらの書き込み方が悪かったと思いますが、大きな意味が無いというのは「統一すること自体には」大きな意味が無いということです。
「全く貼ってはいけないわけではないが、リンクを張りすぎると煩雑になるからリンクを張り過ぎないようにしよう」という前提の上で「統一しよう」といっている相手に対して、「貼るほうに統一しよう」というのは論理的におかしいです。統一するならば貼らない方向に統一することになるのは自明。
また名称：Aを貼るほうに統一するなら、「テキスト中の用語」の他の語も貼っていかなければおかしいことになります。これら全てにリンクを貼ればページが煩雑になるのは間違いありません。これも、テキスト本文中は消したほうがいいのでは、という理由の一つとしてあげておきます。
誤解を招くよりはましだと思ったので長文になりましたが、ご容赦ください。
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かなり話はズレてしまうんだけど、
＞ページが煩雑になる
てのが一番の問題なんじゃないかと思う。誰が判断するんだって話。
で、それに対する解決案も↑にあるけど、それも「基本的なルールは貼らない」という曖昧なもの。どこからが基本的でどこからが応用的なのか、というボーダーが存在しない。
テキスト中の用語にリンクは貼らない、というのは良いと思う。
良いと思うけど、その理由が「煩雑になるから」というのは違うと思う。例えば俺は、ゴテゴテとリンクが貼られている状態に嫌悪感を感じない。
誰も彼もが「リンクは少ない方が見易い」と思っているわけでは無いという事。
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・テキスト本文にはカードが起こす効果のみが書いてあって文脈が存在しないため、「文脈上の必要」がないので、リンクを貼らない
というのはどうだろう。
テキスト中の語に毎回説明が必要な人と、あんまりにもリンクばっかなのは煩雑に感じる人は、断定はしないけど後者のほうが多いと思う。そのへんはそれこそコメントでフォローできるのがwikiの強みだし。
あと、今のところ特殊効果が常にリンクされてて他のルールはほぼ全て「必要に応じて」リンクが貼られてて、それに対して大きな反対の動きがあるわけでもなし、基本的なルールから特殊効果に限定すればいいんじゃないの？
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・カード以外はリンクは1回制限。
で良いと思った。
文脈がどうとか付けると、後々の面倒が発生する可能性が高まるだけの気がする。
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19thのどんどん消してるヤツいるけど、オフィの発表したテキストなんだし消す意味がわからない。
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消してる奴からすりゃ、
「発売前にわざわざ更新する意味がわからない」
って所だろうな。
どっちでも良い俺からすれば、そんなことで更新合戦するのが一番意味不明なので、
どっちかに譲歩してもらいたい所なんだけど。
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僕としてはオフィの情報なんで乗せるべきだと思います。
確かに発売前にテキストが変更される確立はありますが、その確立は比較的低く尚且つ新弾の情報を早く知りたい人は多いので、むしろ積極的に乗せるべきだと思います。
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>>474
ですよねぇ・・・
むしろ「俺は発売まで知りたくない！」ってヤツは少数派だと思いますし、発売後どうせ更新しなければならないし、テキストが若干変えられても既に元の文が書いてあればそのときの編集も容易だと思います。
ここいらで「文中のリンク」の件のように、一度ハッキリした結論出した方が良いのかもしれませんね。
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・消してる奴は、この掲示板を見ていない可能性がある
これが一番怖いんだよね。
あと、新弾情報も載せるなら載せるで、せめてソースを書くなりするべきだとも思うよ。
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では出来るだけソースのせるようにします。コメントアウトでこっちに誘致するのはアリでしょうか・・・？
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また消えてる…なんでそんなに消したがってんだろ?ただの荒らし??
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こっちに誘致したのに・・・
ここまで来ると悪質ですよね。わざわざ誘致までして、何故消してるかを全く主張せずにこの行為。
なんとかしたいものですね・・・
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もう諦めて発売まで更新やめるしかないかね〜
さすがに発売してから削除しまくったら管理人がアク禁(?)にしてくれるだろうしさ
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管理人はいないよ
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