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中規模勢力スレ10
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このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。
・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。
過去スレ等は>>2
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ようするにADSか？
ADSに対抗する事を主眼としたGvを考察してみたら？
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ＶＳが強かったのは、ＡＤＳ実装した後もだと思うが。
あ、色がいなくなったから自動的に繰り上がって強くみえたかもだけど。
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人数が減ったらレベルが低いのか？
じゃあ数十万人同士が戦った三国志の戦争はレベルが高くて、多くても数万や数千人程度の日本の戦国時代はレベルが低いのか？
大人数バトルロイヤルはレベルが高くてタイマンはレベルが低いのか？
頭悪すぎじゃね？
実際今の連中が昔完全防衛してた頃の色攻めたら50人程度で落とせると思うけどな。
逆にレベルは上がってるぐらいだ。
数が多けりゃレベルが高いとかそんなのは小学生レベルまでの話しだろ。
中身が凄ければ凄いほど、人数なんて関係無くなってくる。
現実にプロフェッショナル達が戦うようなのは集団戦より1対1の形式が多いんだからな。
レベルの高い低いは数じゃなくて質で語るもんだ。
>腕とか関係なしにADS投げてるだけの不公平なGvなんかやるぐらいなら別ゲーやるってのが圧倒的に増えたから人減ったんだろ。
それなら腕とか関係なしにVITLK作っておけば暴れられた不公平なGvの時点で別ゲーやってるわ。
そんなのは結局自分が俺TUEEEできないからっていう負け犬だろ。
俺の育てたLKがすぐ死ぬニダ！！つまらないニダ！！自分が強くないと楽しめないニダ！！
その程度の餓鬼だったという事だ。
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対人ゲーで過疎化が進むのは致命的だぞ
これから増える見込みがまったくないからな
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>>67
お前みたいなガキがいるのがいい例じゃね？
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１．人数減少による競争相手の減少
同盟数が10の所で勝ち抜くのと、20の所で勝ち抜くのでは
対人戦において、どちらが難しくてレベルが高いかはわかると思う。
今は接続数がかつての1/3以下
２．完全防衛できるところがなくなった
２勢力攻めかぶるとどこも守れないという防衛戦術の劣化
人数がまだ多い旧鯖では依然として完全防衛できる同盟は多いことから
対比してみるとわかる
イナバ、ジーク、♯などの新しい戦術の試みも美女鯖ではかなり少ない。
３．砦余りとADの価値低下により、Gvを真剣にやるところが少なくなった
昔は事前に出欠を取り、前日にはPT編成までしてるところが多かったが
今はそこまでやってるところはかなり少ない。
そこまで詰めなくても結果が残せるというのが大きな理由。
VSや蒼が強いと思ってる人はここ3年ぐらいから始めた人じゃないかな。
もう完全に氷河期入ってからの話。
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2年前くらいからはじめた私にとっては、昔の栄えた時を知らないから
強い＝ＬＳＤってｲﾒｰｼﾞが大きい。
新しい策がでればＧｖのＬｖも上がるかって言うとどうなんだろうね・・・
限界がありそうだけど、やらないよりましってことだろうか。
>>67
人数も関係しない。とは言い切れませんよｗ
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>>実際今の連中が昔完全防衛してた頃の色攻めたら50人程度で落とせると思うけどな
どんだけ装備新化してると思ってんだ。落とせないほうがおかしいだろ。
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>>70
完全防衛についてはレベル云々より鯖のコンディションの方が大きい。
不発は多いのにラグは少ない鯖、逆にラグは多いけど不発は少ない鯖、
と鯖によってコンディションが違う。
前者は攻めが有利、後者は防衛有利。
前にMMOBBSで統計取ってたけど、完全防衛の数と鯖コンディションは見事にリンクしてたよ。
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>>70
完全防衛については>>73がいってる理由もあるし、ただ単純にそれこそ人数の問題だけというのもある。
防衛は基本的に人数が多くないと役割が足りなくて成り立たないから。
いくら超絶装備で上手い連中が揃ってても、10人じゃ完全防衛はできないよ。
当然相手も10人ぐらいだとしてもね。
>>71
プロ同士だと人数が関係しないってのと人数が少ないからレベルが低いというのは全然違う。
人数が少ない＝だからレベルが低い なんて事にはならないというだけのこと。
それの証明が競技人口が少なくても高レベルな人間がいるっていう事実。
競争相手がいる方が競争は激化するのはその通りだが、だからといって競争相手がいなければ必ずレベルが低くなるって事じゃないんだよ。
この違いが理解出来てるか？
>VSや蒼が強いと思ってる人はここ3年ぐらいから始めた人じゃないかな。
それ以前にGvが凄かった時期なんてあんまりないんだけど。
壊し屋とかDoDの時代を言いたいのか？
あれはただ仕様的に完全攻め有利だったわけだが。
>どんだけ装備新化してると思ってんだ。落とせないほうがおかしいだろ。
通常それをレベルが上がったと言わないのかね。
遙か昔のゴルフ選手が今の選手に勝てると思うのか？
技術自体の進歩の他に、道具の進歩もあるから勝てないんだぞ。
昔のボールやクラブじゃ方向性や、特に飛距離が段違いだからな。
それも含めてのレベルの違いだろ。
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＞仕様的に完全攻め有利
その仕様的に攻め有利な時に防衛できていた同盟は
かつて存在していたわけで。
＞どんだけ装備進化
攻め側が進化すれば、当然、防衛側も同じように進化する
第二次世界大戦時のアメリカ軍に今の自衛隊なら勝てるよ、というのと
言ってることは変わらない。
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１年おきに休止と復帰を繰り返してるけど
去年小規模だったギルドが
今は中堅で、中堅だったところが大手にランクインされてたりする。
んで、かつて大手だったところはどうなったかというと
解散したかなにかで今はいない。
これがもう随分前から繰り返されてる。
上がったギルドが強くなってるかといえば、
相変わらず小規模だったところは中堅にかなわず、力関係は変わってない。
これをみても、衰退して全体のLvが低下してるのは間違いない。
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＞攻め側が進化すれば、当然、防衛側も同じように進化する
これには同意しかねるかなー。
確かに防衛側も新杖とか新SP装備とかでダメージの量自体は上がってるけど
そもそも反射されて死んでたら余り意味も無い訳で。
現在の仕様自体が超攻め有利の仕様になってるから完全防衛は生半可な戦力じゃ難しいと思う。
それこそ全盛期の色連合規模の同盟がB2やL4、V3辺りに立てこもりでもしない限り。
新構想の防衛にしても生半可な人数じゃ効果を十分に発揮出来ない物も多いからな。
結論からするとやっぱり「戦争は数だよ兄者」こうですか分かりません！
かなり昔の事なので記憶が違っていたら申し訳ないけども
昔の攻め有利時代でも完全防衛を為していた同盟は圧倒的に規模が大きかった気がしなくもないよ。
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>>75
>その仕様的に攻め有利な時に防衛できていた同盟はかつて存在していたわけで。
存在してない。
お前新参だろ。
壊し屋はどこも守れないぐらい攻め回ってたから壊し屋って呼ばれてたんだよ。
お前がいう昔ってせいぜい色が完全防衛してた時代じゃないのか？
10秒ルールとかの時代にやったことあるのか？
ちなみに色が完全防衛してる時代は攻め有利じゃなくて防衛有利だぞ。
ラグは今よりもっと酷いが、不発は今よりマシだからな。
>第二次世界大戦時のアメリカ軍に今の自衛隊なら勝てるよ、というのと
そういってるんだが。
進化と言ってるということはレベルが昔より高くなってること認めてるわけだな。
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人減って砦あまりまくりんぐなのに進化したとかどうでもよくね
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あの時は落とせなかったけど今なら落とせる！とか言われてもなあ・・・
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>>75
昔完全防衛してた頃の色
時期限定してんのになんで防衛側新化させんだよ
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実際に反射や新SP装備で攻めが超有利になってるとしても
今でも他のサーバでは完全防衛してるところは沢山有る。
言い換えれば、よそでは今でも防衛できてるのに
bijouではできなくなっているということ。
過疎化が著しいサーバほど完全防衛ができなくなってきてるのも特徴だな。
加えて、時期限定させる意味はないね
今のLSDも３年後には20人ぐらいでも落とせるよ、といってるのと
同じ事をいってることになる。
装備は進化してても中の人が進化してなければ
対戦ゲームとしては進化してるとはいわないのではないか？
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>>81
防衛側は装備古くて鯖は現在の仕様なのか？
それとも鯖も昔の仕様なのか？
昔の仕様じゃいくら攻撃側の装備が進化してても落とせないと思うが。
破壊屋時代の前に枝防衛ってのがあるんだがどうするんだそれは？
あんたは自分に都合のいい前提を強要するから噛み付かれてるんだよ。
まあ「新化」って時点でお里が知れているが・・・。
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三次職きたら今の倭ひる、LSD、黄ﾒﾛ、月下、甘栗などの防衛も
10人もいれば落とせるようにだろう。
攻め側が、それも今は全くこれらのギルドに歯が立たないレーサーでもだ。
その時に上記の同盟はレベルが低かったということになるのかどうかだな。
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>>84は倭ひるなどが旧仕様で停滞し、
レーサーのみが進化した場合という前提の話ね。
実際はレーサーが進化すれば大手はさらに進化するので
力関係は変わらないかさらに差が付くだけだが。
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>>82
bijouだとラグが無いから攻め側は即死(≒POTが間に合わない)しない限りPOTが切れるまで死なないし
防衛側はロキかけなおしでロキ欠けが出てそこから落とされるとか
そもそもロキが出ないとか他のSG出てるのにクランクだけ出なくてスルスルとかが多数ある
bijouの特徴のオブジェクト不発は明らかに攻め側有利だしラグが無いのも攻め側が有利
同じ条件の鯖で完全防衛してる鯖で例があるなら教えてほしいな
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完全防衛してる同盟がいる鯖のほうがレベル高いとか本気で言ってるのかｗ
一時期の色みたいに半分干されたような状態かもしれないし
たとえ、攻めが来てたとしても
防衛の質が高いのか攻めの質が低いのかは結果だけじゃ判断できない
新しい戦術を取り入れてる方がレベル高いってのも意味不明だし
自軍の戦力や特性に合った戦術を選んで実行できるのが重要なのであって
新しいからって効果の薄い戦術を取る必要はないしな
それと、装備・スキル・規模・鯖状態が変化して
全くバランス変わってしまってるのに
現在と過去を比べること自体が無意味だと思うんだが？
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よく考えてみりゃ、今のbijouのGvはレベルが低いとのたまってるお歴々だって、
結局は今のbijouでGvをやってる人の中の一人なんだよなw
そう考えて発言を見直せば、
「今の防衛超不利な現状だからこそ完全防衛するようなGvがしたい。
だけど所属ギルド(同盟)は思い通りに動いてくれない。
他所の同盟もそういう事してくれそうなところは見当たらない。
ああ、昔は良かったなぁ。今のbijouはレベルが低すぎる。」
って感じじゃね？
他鯖がどうこうって話だって結局はbijouもそういうGvしてくれよって
願望の裏返しだろう。
鯖全体のGvの流れが思い通りにならない事に相当不満が溜まってそうな事は、
発言の端々が不必要に攻撃的になってる所らへんからも伺えるなw
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つまり結局自分ではなにも行動できない口だけの奴等だって事か。
今現在レベルが低くて高レベルなGvしたいってなら自分で率先してそう持っていけばいいのにな。
まさに日本の政治は腐ってると言うだけだが自分は一切政治関係の行動なんて起こさずゲームやら女遊びしてる馬鹿共と一緒だな。
どうせなにもしないなら腐ってるとかすら言わないで黙ってればいいのに。
Gvについても同じで。
愚痴ってるだけなんだから、それならチラシの裏にでも書いとけばいい。
活性化させようと積極的に行動してるなら賞賛に値するが。
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40人規模の同盟もほんと少なくなったからな
完全防衛するなら50人以上ほしいからのう
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内部の発言だが黄泉メロは某HWIZのせいでＧｖ参加者が激減、このままでは
収まりつかずに終ると思う。
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その程度で終わるなら終わったほうがいいだろう
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>>67
>>74
>>89
きちんと改行しないから目立つが、少し発言の程度が低すぎるな。
これは他鯖の連中には見せられない
美女はこんなにレベルが低いのか、と思われてしまう書き込みの数々
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時間帯的にカタカナで暴れてるやつの書き込みっぽいから真に受けない方がいい
改行も変なところでしてるし同一人物だろう
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>>93
誰かを取り上げるまでもなくほぼ全ての発言が低次元だから見せられたもんじゃない。
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カナ板住人ｗ
なんだただのカスか。
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内部だが、倭ヒルは某ﾁｬﾝﾌﾟのせいで倭はやる気がないとみられてる。
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だからなんなんですか？倭ヒル同盟をそんなに解体させたいんですか？
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まあ、倭ひる倒すなら戦うより板操作の方が早いってことだな。
ブログで多数で情報公開してくれてるし板戦士としては、
これほど操作しやすい同盟は過去にもないんじゃないか。
餌投げれば、いっぱい釣れるし。
普通に考えれば、先週の一件で指揮の低下は起こると予想。
逆にそれで結束が強まったりするなら、抜けた奴が悪かったんだろう。
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悪い、指揮→士気だ。
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>>94
改行を変なところでしてるのは>>93が書いてる奴じゃなくて
>>70とか
>>75とか
>>82とか
>>84だと思うが
こっちがカナ板で暴れてる方だろう、改行の仕方から見て。
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>>101
俺が言いたいのは>>91のことなｗ
カタカナ見てくれば分かる
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>>102
>>91はただのしょうもないネタでしょ。
「黄昏」メロじゃなく「黄泉」メロだし。
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ああ、流れから>>93に繋がってるのかと思ってたｗ
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黄泉メロといい新化といい、
相当頭が悪いのがまじってるな。
どこの同盟所属か知らないが、
こんなの飼ってる同盟に同情する。
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誤字、脱字、改行しないなどの基本的な国語力の欠如を見ると
リアル小、中学生がまじってるのかもな。
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>>105
黄泉メロに関しては廃WIZに対する単なる私怨
飼ってる同盟は中規模ではなく小規模
ソースはカタカナ板
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そういや前も黄メロが解散するとかどうとか言ってたな。
あれもBCで枝折ってた奴が流したデマなんだっけか。
そいつが黄メロに恨みでもあんのか？
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ボスで揉めてそのまま粘着。
解散って書き込んだのがご本人でこっちの板でもよく荒らしてる。
正直アク禁にしてもいいと思う。
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>ブログで多数で情報公開してくれてるし板戦士としては、
これほど操作しやすい同盟は過去にもないんじゃないか。
ブログで多数情報公開してるから板なんかで操作できないんじゃね。
板と中の人のブログ、お前どっち信じるの？ｗｗｗ
板戦士がいくら解体目論んで捏造ネタ推測ネタで倭ひるを叩いても、ブログ書いてる奴が一言事実を書けばすぐに収束する。
紅白戦とかレースとか「肉屋と倭月の力の差を見せ付けて」同盟解除？ってネタにもっていきたいアンチ倭ひるが沸いたけど、どっちも倭が企画して指揮したのがわかっちまえば、それきりじゃん。
むしろブログでガンガン情報出してる同盟が一番強固だと思うね。
だから早く他の同盟もブログでガンガン公開するんだ。
評価できないだろｗｗｗｗ
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>ブログで多数情報公開してるから板なんかで操作できないんじゃね。
板と中の人のブログ、お前どっち信じるの？ｗｗｗ
板戦士がいくら解体目論んで捏造ネタ推測ネタで倭ひるを叩いても、ブログ書いてる奴が一言事実を書けばすぐに収束する。
ブログでソースがあるから板でさらに話が広がるんだろ。ブログの情報が
常にプラス方向に流れるわけじゃないんだぜ。自分にとって不利な
話が事実の時にブログでそれが正しいって答えてくれると思ってんのかｗｗｗ
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相変わらず知性の欠片もない読みづらい文章だな
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カナくさい話題がにぎわってる割にはカナ板の攻城戦スレは凄い寂れてるな
知性のカケラもない奴は板の区別すらつかないということかな
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あまりブログ信者になるのもどうかと思うがな。
VIP☆ASHのブログとか見てると特に。
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黄昏メロはβジャンヌとガチしたそうだ
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今日のβジャンヌはわざわざ１Day配布で人集めたらしいな
毎週あの人数なら面白くなりそう
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甘栗がやはり強くなってるな。
強さも定着してきたように見えるけど、他との戦績はどうだったんだろうか。
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倭ひるは今週はVIP☆Ashに落とされたようだな
前回落とせずに今回は落とされてるが弱体化してるのだろうか
それに今週は砦も1個だしどうしたものか
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落とされたんじゃなくて放棄だが、弱体化してるのは否定しないよ。
だからあんなGvやってたら同盟組む意味がないから
ダメになるって何度も言ったんだが、結局このザマだ。
一度壊れたものを修復するのには、倍以上の努力が必要になる。
以前の水準にはもう戻らんかもな。後は落ちていくだけ。
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>>118
また紅白戦してたっぽい。
その状態から逆攻めで落とされたとかなんとか。
放棄だったのか逆攻めだったのか知らないが。
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━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A
A- LSD、黄昏ﾒﾛﾃﾞｨｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ βジャパン、甘栗
B 倭ひる、月ﾊﾞｯﾀ
B- 閃光FKM
━━━━━━━━━━━━━━━━━
とりあえずこんなところかね
甘栗は言うまでもなく強くなっているし結果も出ているので上げてみた
βジャパンもここ数週間そこそこなので一応上げてみた
倭ひるは砦の数や小規模を抑えきれない等々もありランクダウン
月ﾊﾞｯﾀ、閃光FKMを可も不可もなく砦は取れているので現状維持
VIP☆Ashは小規模から中規模への昇格条件を満たしてないようなので一応除外
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とりあえず紅白戦はしてない
ER防衛組、ER前防衛組に分かれて
攻めての遅延を狙うという戦法
対甘栗はAXに抜けられ、即死火力が居ないためエンペ殴られそのまま割られたのが1回
もう1回はER前制圧されてER防衛するも、2〜3度攻められて削られてEMC遅れて落とされた
対VIPはVIPが攻めてこれないため逆攻め放棄
逆攻め放棄を見てVIPが突入してきて落城
他は日月で祭ってたのを他と共闘で攻めたくらいで大きな戦闘はなかった
よその人に言える範囲でダメだった点を書くと
分けて防衛するならER防衛組に即死火力置いとけや てとこでしょうか。
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倭ひるは甘栗をガチで落としてなかったか？
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元々即死火力が少ないのに平地戦になるような分散防衛する自体間違ってると思うけどな。
平地戦はロキがないからLPと即死火力ゲーになるのに。
実際組んだ当初の倭ひるは完全ER防衛でロキ2枚とかMbr使った魔法弾幕で鬼のように堅かったし。
自分の所の構成の特性理解せずに変な防衛してるから弱いんじゃね。
まあ新しい事を試しているのかもしれないが。
結局刺激を取るか実を取るかだよ。
使い古された戦術は優れているからこそ使い古されてるわけで。
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>>124
確かに。いろんな防衛するといかいっておいて、グダグダになるのは
最悪なパターンだな。毎週新しい防衛試してみるって言っておきながら、
何回試し中なんだｗ
今週のＧＶはβと黄昏ﾒﾛﾃﾞｨｱはガチで結果からいうと両者防衛崩せずじまいでした。
β側は特に気合が入っていました。
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分散防衛って小規模のES同盟みたいな感じ？
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さすがにここは甘栗とβより下ってことはないだろｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
A+
A
A- LSD、黄昏ﾒﾛﾃﾞｨｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 甘栗 倭ひる
B 月ﾊﾞｯﾀ βジャパン、
B- 閃光FKM
━━━━━━━━━━━━━━━━━
こうだと思うけどな。
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>>125
始めてやる防衛法なんて、むしろグダグダになって当然だよ。
そこから問題点を洗い出して、メンバーも新しい方法に慣れていって、それで確立していく物なのに。
一回やっただけで、グダグダになったからこの方法は止めようってなるのが一番最悪のパターン。
それじゃあ、その週を指揮のわがままで潰したのと変わらんしな。
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倭が逆走してからERに突入したのは事実だが、レポで放棄放棄言ってる割には
ER防衛組の倭がエンペ横でEMCしてんだよな
愚風になったのがなによりのEMCの証拠なんだが
遅延防衛って発想は面白いと思うが、攻め手が単体だったり少数の場合以外は
ほんとただ戦力を分散してるだけにしかならない
まぁ平地組マスターがノピ復帰合流できるからこそ取りうる選択肢なんだろうが
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月バッタって本当に強いのかねぇ、一緒に攻めた時はずいぶんと前衛少ないようだったし
こっちが攻めた時はWizが2人ぐらいしか居なくて簡単に抜けれた
ルアフサイトも薄いし、潜れば簡単にエンペ付近まで行ける
ただマヤパ持ちが何人かいるらしく、抜けた跡に炙られて殺されちゃうけど
ガチで攻めた守ったってのも少ないし、昔の評価が残りすぎてるんじゃないのかな
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いろいろやってみるのは良いことだが
モノになったのは何一つないというのはどうなんだ？
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>>129
VIP☆Ashの人かな
これが本当だとしたら放棄は何か変じゃない？
>>28のは多分倭ひるの人だと思うけど
これも同時に攻めてたFBS、防衛してたVIP☆Ash側のレポ見ても
明らかに倭ひるが居たのにこれはおかしいんじゃないかね
何か言い訳ばっかりじゃない・・・？
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>>129
そのEMCしてきた連中は結局どうなってたの？
放棄ならリログするだろうし。
ただうちでもそうだけど、放棄リログって言ってるのに敵が来てる場合残って戦い続ける奴は必ず居るんだよな。
ギルメンの一部ならまだしも、マスターがその放棄リログを無視してEMCしてたら連絡系統終わってるとしかいいようがない。
連絡系統の不備で倭のマスターが放棄なの気づかずEMCしたのか
それとも実際は放棄じゃなくて戦闘を続けてたからEMCをしたのか、その辺はっきりして欲しいな。
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逆走したのが事実なら放棄でなかったとしても、その砦は捨てることは明確だと思うけど。
捨てる気で逆走したならあとはBCに戻る方法は自由だろ、リログしようが敵に突っ込んで戻ろうが。
砦を守ってVipとやる気なら倭だけで逆走はしないだろ。
むしろ倭しかいないのにVip☆Ashが攻め込まなかったほうが問題だろ。
なんで3MAPの肉屋を落としたのにERいかねーの。
どんだけびびってんだよ。
>>129 >>131 >>132 みたいなのは私怨で倭ひるの評価落としているとしか見えん。
どこの板戦士だよ。
>>133は放棄ならリログするとか、思い込みだろ。
俺は放棄指示のあとは突っ込んで荒らして戻る。
リログしねーよ。
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>>134
倭が愚風の後にエンペ割ろうとしてたのは事実。
この時点で
・放棄なのにEMCをしようとしていた
・愚風にも関わらずエンペを割ろうとしていた
という点は問題だと思うよ。
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倭ひる様が御降臨されました＾＾
まあ中盤だけは同意だけどな。
VIP☆Ashは昔から大局が見えずにその場のノリで戦ってる節があるし。
砦を落とすのが目的なら、ER前の奴等排除した時点ですぐER突っ込んで落とせばいいのに。
平地戦なら有利だからってずっと遊んでるから逆走とかされるんだろう。
しかも相手は戦力分散してるんだからその分散してる相手とだけ戦っても意味無いだろうに。
ER前戦力に勝っててもER内行って砦落とさなきゃ相手の思惑通りなんだから。
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>>135
＞倭が愚風の後にエンペ割ろうとしてたのは事実。
どこのレポにも愚風後にエンペ割ろうとしてたなんて書いて無いけど、それを知ってるお前はその場にいた人か？
エンペ割れた直後でその場にいた人間って言うと凄く限られてくるなぁw
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倭ひるとVIP☆Ashの書き込みが多いなｗ
大体私怨も何も第3者から見ればだが
倭がエンペでEMCしたという話が出てる以上は放棄ではなく守る気があったとしか取れない
だから逆走も転戦放棄ではなく排除、しかしそれは失敗
それで落城なんだから勝ち負けでいうなら倭ひるの負け
放棄だとか紅白だとか言い訳はやめようぜ
不満なら来週のVIP☆Ashを叩きのめして文句言わせなきゃいいだけのこと
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>>137
mixiはどうなんですかね？
レポしか情報がないような方はお帰りください。
仮にその場にいたとこで愚風後にエンペ割ろうとしてた事実は消えませんし。
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第三者な俺から見れば、さっきも書いたが連絡系統が腐ってたように見えるな。
本当に守る気ならアヒルはテコンマスターですぐ復帰EMCできるだろうから、倭だけじゃなくアヒルとかも全軍揃って守らないと変だし。
逆走して撤退と言ってるのに倭だけがそれを聞いてなくて守ろうとしてたとか。
倭がEMCはわかったから、その時アヒルの方はどこでなにしてたんだ？
中の人が多そうだから答えてくれよ。
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>>139
mixiにもそんな話は見当たらんかったぞ。
公開された情報ソースが無い以上、それは事実じゃなく匿名のお前一人が事実だと言い張ってるに過ぎん罠。
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例の池沼がまた一人で暴れてるな
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さっきはsage忘れすまない
>>141
同意
mixiとか言い出したらきりがないだろう
>>139はVIP☆Ashのやつだろうけどさすがにこれは無理がある
前回も倭ひるはVIP☆Ashに負けたがその時はあまり騒がれなかったけど今回は凄いな
前回はVIP☆Ash側があまり主張しなかったから何もなかっただけで
今回は主張してるからそれに倭ひるが反応してるみたいだな
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また忘れてしまった
申し訳ない
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なんだこれ捏造がひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
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倭ひるが負けたというより、倭だろ。
この流れが不自然。
守ろうとしてたなら逆走する理由が見つからん。
VipがせめてこないんだからそのままER防衛してればいいだろ。
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倭ひるに入た某チャンプはエスペにいたし、倭ひるも崩壊しないように
してくださいね☆ﾐ
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判ったから推測とか倭ひる叩きはカナ板いってくれ。
わかってる事実だけで評価するしかないだろ。
結果で評価ならそれでもいいから、ヘンな推測とか私怨をここに書いて評価するのはやめろ。
なんなんだよまじで。
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VIP☆Ashにしろ倭ひるにしろエンペ内の動画でもあるならあげればいい
アップローダーなんかいっぱいあるんだしな
VIP☆Ashの虚言なのか倭ひるが認めたくなくて必死なのかどっちかだろ
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それでもきっとさめならアップしてくれる。
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どの動画意味あるか？
EMCしたってのは倭ひる側の中の人？も否定してないと思うが。
双方どっちも嘘は言ってないんだろう。
VIP☆側でも倭ひる側でも逆走については書いてるからこれは事実だろう。
EMCについてはVIP☆側しか書いてないが、問題はEMCをした事じゃなくて放棄だったのかどうかなわけで。
動画でEMCしてるのがわかっても、放棄したかどうかは解決しなくないか？
どっちかというと倭ひる側がその周辺の動画あげた方がいいな。
チャット欄やキャラの上にでる発言で逆走放棄みたいな事を言ってる場面があれば放棄の証明ができるだろうから。
SSならともかく動画でこういうのは後から捏造しようもないしな。
動画編集のプロフェッショナルでもない限り。
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>>148
分からないから推測してるのだろう
お前は倭ひるの人なんだから真実を書けばいいだろ？
VIP☆Ash側の言い分はもう分かったんだから次はそっちじゃないのか？
批判するなとか言う前に説明すりゃ批判も何も出ないだろう
>>151
逆走転戦放棄するためにEMCをして逆走なら話は通る
しかし逆走してきたうえで失敗
あげくVIP☆Ash側がERに行ったらそこで倭のEMCを見たと言っている
となると防衛を試みようとしてたと俺は取った
ようは順序がおかしいんだよ
なぜ逆走したのにエンペでEMCしたのか
放棄の予定なのに中でEMCするか？しないだろう
普通に考えればERでEMCしてるだけでも証明になる
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放棄の予定ならEMCするか？といっても通常ならしないだろうが
>>140が言うように指揮系統がちゃんとなってなかった可能性があるから断定はできない。
でも逆走放棄という発言が動画に写ってれば確実に断定できる。
この違いは大きいぞ。
そんな結局予想の範疇の結果でしか判断つかないようなあやふやな動画だしてもまたグダグダなりそうだから
倭ひる側が放棄指示したってならそれ写ってる動画出せば早いだろうと。
実際以前黄メロでも放棄転戦だと指示でてるのにかなりの人数が残って防衛続けていた事例とかもあるからな。
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俺は中の人ではない。
だけどここ数年この板見てきて最近のこの板のヒドさにウンザリしてる。
倭ひるが出てきてからというものオカシクなってる。
倭ひるがというより、倭ひるに粘着してるのが数人いるとしか思えない。
放棄したかどうかは肉屋のマスターのブログに結論が出てる。
マスターがブログで放棄というんだから放棄なんだろ。
肉屋は古参で定評あるGだし、今更Vip☆Ash相手に放棄したかどうかで嘘つくとは思えない。
なぜEMCしたのか、これは倭のマスターが説明しなきゃわかんねーんだから、どうしようもない。
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つまり纏めると倭ひるは人数多いがその分指揮系統が整ってないＧでOK？
正式化してどれだけ経ってんだよ・・・と思わなくもないが。
βは今週の規模を維持出来るなら倭ひるより上がる可能性はあるかなとは思う。
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VIPは倭ひるを叩きたいんじゃなくて
(まぁVIPブログを見てると倭ひる叩きが頻繁に出てくるがそれはVIPだし、あきらめろ)
倭ひるを倒した俺らは中規模スレで語られるべき中規模同盟だ、って言いたいだけだろうよ
小規模スレと平行してみてるとよくわかる。
もん○ゃ氏のブログを見ると
ERのが逆走してきて挟まれたので割って終了。と書いてある
VIP☆同盟の人間自ら認めてるのにあれは放棄じゃなかったとか言い張ってるのは馬鹿かね？
・倭ひるは相手問わずで戦いたかったけどVIPが攻めてこないから他の戦い相手を見つけるために放棄
放棄ついでにVIPと戦うために逆走
・逆走を見たVIPはここぞとばかりに突撃開始
・戦いたい一部の倭ひるメンバーはVIPが突撃しだしたからERで戦闘開始
戦闘が始まったから戦いたい倭マスターはEMC、
普通に考えりゃこんなとこ
中規模ならどこの同盟もあの時間帯は戦いたいっていう意識があるはず。
なるだけ戦わずに最後だけ確保できればいいや、なんて同盟いまどき無いだろ。
VIPが「放棄させるのも戦術のうち」、と思ってるならVIPがガチで落としたって事になるけどね。
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火消しお疲れ様です
倭ひる側の放棄か逆走かの発言SSか動画でも出ない限りはなんとでも言い訳できるんじゃないの。
VIP☆Ashが落とした云々よりも倭ひるのブログでの放棄が嘘か本当かという事が大事。
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>>156
中堅にあげろってわけじゃないと思うけどな
それなら前にLSDや黄昏とやったときにもっと騒いでるだろうしね
まあ>>155の1行目が全てだろう
エンペ殴ってるのがいたとかいう話もあるし
戦闘するだけならエンペ殴る必要なんてないしな
あと他に可能性があるとすれば
挟み撃ちしてVIP☆Ashを全滅させたうえでエンペを割って放棄
が失敗したからエンペを急遽割ろうとするが間に合わなくてEMC
しかしそのEMCも時すでに遅く割られてしまった
指揮系統のミスか作戦ミスかどちらかいずれだろう
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まぁ今週はＶＩＰ＞倭ひるってことで結論しようじゃないか。
倭ひるは同盟間の連携が取れてないってことで。人数は鯖No.1なのに
もったいないな。
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>>157
なぜ大事なんだ？
放棄動画出せ発言SS出せ、そうでなきゃ信用しない、ってのがすでに破綻してる。屁理屈。
わがままの押し付けに過ぎない
>>158
中堅にあげろ、って頻繁に書かれてるし
VIPブログに皮肉って、あ、俺ら小規模か、などと書かれている。
放棄が嘘だとしたら俺が知ってる倭ひるブログすべてで放棄だということが統一されてるんだが
だとしたらすげー統率力だなｗ
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VIPは人間としてのミスが多いけどな。
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>>160
放棄なら愚風後のエンペ割りはありえない。
放棄の時点で割るってのはおかしい。
倭の指揮系統以前に愚風でエンペを叩くという行為自体が既に問題。
アヒル自体に今回問題あるかどうかは知らないが倭に問題があるのはたしか。
（中身が混ざってたりすると分からんがね
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＞放棄なら愚風後のエンペ割りはありえない。
だからこれは156で書いただろ、読め
＞倭の指揮系統以前に愚風でエンペを叩くという行為自体が既に問題。
愚風行為を叩きたいんなら放棄証明動画もSSも意味ないね。157と162で既に破綻しているね
愚風行為イクナイ！、と思うんなら倭マスターに捨てノビでいいから突撃したらいいとおもう
＞アヒル自体に今回問題あるかどうかは知らないが倭に問題があるのはたしか。
同盟だし連帯責任だろ…
＞（中身が混ざってたりすると分からんがね
見ればわからなくね？情報弱者か？
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まあAshマスターの言う事か肉屋マスターの言う事どっちの方が信頼できるかといえば後者だけどなｗ
普段の言動からして間違いや誇張が多い人間と、Gvレポに関しては身内だろうと失敗とかは批判してる人間どちらが本当そうかっていわれるとなあ。
まだMじゃの方が書き方はアレだけど内容はスマートだと思うよ。
Ashマスターの方は前々から倭ひるとか関係無く内容が自分不利な場合でも自分の主張以外のやつは情報操作とかしか言えてないし。
いつも上から目線で「俺の言う事以外は真実じゃないし、俺のが嘘だと思うようなのは情報弱者」的な事しか書いてないから。
Gv以外の事でも「俺らが狩れなきゃ他の誰にも無理だろ」とか書いて見事狩られたような馬鹿発言してるようなのが書いてるレポは参考にすらならん。
わざわざブログでのレポまで放棄という事に捏造して統一するような必然性もないだろうに。
逆走放棄したのを自分たちの力で落としたって事にしたいAshマスターの板操作の方がまだ信憑性がある。
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