戦略･戦術スレ 1 - 1158351263

102：Bijou名無しさん：2006/12/12(火) 06:06:12 ID:uB0Bqz/.: かっこわるいです＞＜
103：Bijou名無しさん：2006/12/12(火) 08:59:24 ID:EGhGFKrA: つーか、エンブつけててもラグやエンブキャッシュの関係で表示されないって事は多々あるわけだが。
自分がエンブ見えない＝相手がエンブを付けてないは短絡的。
104：Bijou名無しさん：2006/12/12(火) 08:59:47 ID:8GiIxKjE: この話題、もう何回目だ？
105：Bijou名無しさん：2006/12/12(火) 23:46:24 ID:N6BN.M26: もう、「勝てば官軍」でいいじゃん。
106：Bijou名無しさん：2006/12/13(水) 01:43:43 ID:qcU614QU: 官軍でも評判のいいやつと悪いやつがいる
107：Bijou名無しさん：2006/12/13(水) 08:53:21 ID:z.rpFGNw: まぁ大人数のギルドでちゃんとＧＶＧですって胸を張ってる所なら、エンブはつけた方がいいと思う。

ただＥＭＣが無い時期に、死に戻りを回収する為にエンブ消したりしてたのを見たら、これも戦術なんだなとは思った。

ソロギルドやネタとかなら、神経質にならんでもいいと思う。
なんかこの流れが某アサクロを叩こうとしてるように思えてね・・・
108：Bijou名無しさん：2006/12/13(水) 11:20:40 ID:f1w5rfyU: 押しつけやめとけ、エンブ無いから困りますなんて無能な証拠。
109：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 02:08:30 ID:oZfCoTNc: 課金アイテムだけどさ、Gvで使うとなるとみんな経費はどういう扱いにするんだろう？
某ギルドでは使用を禁止(経費として認めない)とかって公言してるとこもあるようだし。
確かにRMで買ったものをｚで支払うとか、RMTになり得なくもないわけだよな・・・
110：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 03:12:03 ID:nYOqQ7xs: >>109
使ったとしても経費ではださないかな。
RMで買った物経費でだすってのも俺は変なきがする。
まぁ一個人の意見で他はどうなのかわかんないけどね
111：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 03:16:44 ID:sM124Cso: Gvで有用なのなんて料理ぐらいでしょ？
なら普通のLv10料理で申告すりゃいいのでは
まぁそもそもLv10料理なんて経費で認められるとこがあるか知らんが

スキルスクロールとか使い出す奴はそりゃ経費無しだわ
112：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 09:02:33 ID:4AcoHdTs: RMで買ったやつは自腹だろ。
そうなると1Dayチケット代や、はたまた月課金代までも経費で落とさなくてはならなくなる。
113：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 10:31:08 ID:UbvlbS/.: ないだろうけど使わなきゃGvにならないってバランスになる可能性も考えられるし、
経費出す側としては状況次第で経費を出さざるを得なくなる事も一応想定してあるよ。
114：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 20:32:18 ID:.CtXKU8Q: 展開次第では、有ると無いでは天地の差が生まれるかもしれんし、
必要な時期になれば経費払わなきゃいけなくなるかもしれないな。
それでも、強固にRM反対を貫くのも良いし、それでギルドが弱体化しても仕方なしと言ったところか。
115：Bijou名無しさん：2006/12/14(木) 23:30:03 ID:yMI4vD.w: ま、でも運営会社がRMありって言ってるのにギルドが認めないって変な話だけどな。
116：Bijou名無しさん：2006/12/15(金) 00:19:58 ID:wc1DkgWs: 自発的に課金アイテム使うような人はそれだけGvに入れ込んでる人だろうから経費なくたって使うと思う。

ギルド上層部からメンバーに使うのを強制するようなら経費必要だろうけどね。
むしろその場合の経費はWebマネー…？それはないか。
117：Bijou名無しさん：2006/12/15(金) 03:34:13 ID:HV6bJXLY: Zenyで経費払ったら規約に引っ掛かりそう＆世間体もよろしくない
しかし、Webマネーを譲渡という形ならなんら問題無いかもな
いやマスターor幹部が自腹切った場合だけど
Webマネーの調達にZeny→Webマネーなんて変換してたら一発アウトｗ
例えそれをやってても、建前では自腹切ってるってことにして支給しそうではあるな
118：Bijou名無しさん：2006/12/15(金) 08:30:36 ID:AMmrIuys: 幹部的には馬鹿正直に課金アイテム使ったからその分経費くれなんて言われると扱いに困るから
課金アイテム分は何も言わずに普通の経費に上乗せして請求してくれるのが一番ありがたい。
どこのギルドも建前はともかく本音は似たようなもんなんじゃないかな。
119：Bijou名無しさん：2006/12/15(金) 09:24:10 ID:1.Gzpq92: というか課金アイテムで経費払う払うと言ってるのは社員にしか思えん・・・
120：Bijou名無しさん：2006/12/15(金) 19:32:24 ID:/HXoQmcc: 仮に課金アイテム使ったとして、そこまで劇的に変わる職業ってなんだ？
ＷＩＺ系の無詠唱も難易度が下がるわけでもないようだし、
ＶＩＴ関係の問題はＬｖ上げるなり狩ステ減らせば済む話だろ？

ウチのとこだと今の料理ですら経費請求してる人は皆無だし
課金アイテムの経費支給なんて考えられんな。
121：Bijou名無しさん：2006/12/16(土) 03:08:50 ID:3VU04fnI: ・ゴス貫通出来るようになる場合の阿修羅
・ADSクリエ（料理使った方が撃つ回数減って経費安くなる可能性も）
・廃Wiz/教授/ADSクリエがゴスペル無しで無詠唱達成出来る場合

まぁ所属ギルドの規模にもよる

例えばWメギンのDex料理ゴスペルで無詠唱、Str料理で極Vit剣士系以外ゴス貫通とかな超ユニットがいたら、料理食わせた方がいいんじゃね？
122：Bijou名無しさん：2006/12/16(土) 06:51:42 ID:Vk3vsWLc: Wメギン用意できるくらいの癌畜なら喜んで自腹切るだろｗ
123：Bijou名無しさん：2006/12/16(土) 16:56:39 ID:QMoGZyBI: ほとんどのギルドが課金ｱｲﾃﾑを使用していく方向に進んでいけば、
使わずにはいられなくなるんじゃないの？
表立っては言わないけど、ｱｲﾃﾑ課金を強要してくるGも出てくるかもね。
戦力にさほど影響が出なければ、課金の必要は無いのかもね。
でも、ラスト5分、ｴﾝﾍﾟ割り中だったらどぉ？str、agiほしくない？
124：Bijou名無しさん：2006/12/16(土) 19:00:21 ID:uobYhpKo: 使って落とせなかった方を普通の人は考える。
使う人少ないんじゃないかな。
人によるんだろうけど。
125：Bijou名無しさん：2006/12/17(日) 12:10:18 ID:kKCUu6qQ: ほんと工作員多いな
126：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 01:58:29 ID:L1YPlGlA: アニバパックだののオマケアイテムがこれだけあふれかえってる現状を鑑みりゃ
アイテムにRMつぎ込むことへの抵抗も無く課金アイテム買うって奴は少なくないだろうけどな。
不正でもなんでもない公式なものを使うのを暗に批判したり煽ったりするのはおかしくね？
>>119とか>>122とか>>124とかさ・・・
127：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 06:47:17 ID:ESQiIyTw: よーしみんなバンバン課金しようぜ！とでも言えというのだろうかｗ
使いたい人が使えばいいだけでしょう。そういう設計になってんだから
128：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 08:33:45 ID:L1YPlGlA: >>127
内容の問題じゃなくて何で社員だの癌蓄だのと煽りながらしか言えないんだよって話な。
＞使いたい人が使えばいいだけでしょう。
その通り。だからこそ、使いたい人が使うのを煽るのはおかしいじゃあない。
129：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 09:57:11 ID:gcojK.D6: それをなぜこの板で話す必要があるのか
130：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 11:24:06 ID:QweeSnHI: 煽りあいたいだけの奴はカタカナに隔離されてろって。
131：Bijou名無しさん：2006/12/18(月) 12:49:52 ID:ESQiIyTw: アンカーの中に使いたい人が使うのを煽ってるレスはないし
ようは社員癌畜をNGワードにしろってことか
132：Bijou名無しさん：2006/12/20(水) 19:20:08 ID:8KkOOUB2: 触らなければいいだけ。
133：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
134：Bijou名無しさん：2007/04/29(日) 22:39:08 ID:iyIb7Rx6: 整理
135：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 18:52:54 ID:eL8vGfs.: 整理
136：Bijou名無しさん：2008/02/17(日) 01:09:11 ID:6sGSqITM: 整理
137：Bijou名無しさん：2008/02/21(木) 15:57:47 ID:l3btHYC.: 489 名前：Bijou名無しさん投稿日： 2008/02/21(木) 13:20:59 ID:hE3oBEyw
前から気になってるんだけどよく知り合いに聞いてみたっていうのでそれですぐにステとかわかる？
同盟内でも他人のステとかお互いあんまり熟知してなくね？
自分もWIZだけど他のWIZなんて1人しかステ知らないし、そういうのもたまたま以前話題になったから知ってるだけとかで。
ちなみに同じように大手の知り合いに聞いてみたけど自分と後数人のステしか知らないって返ってきた。
全員のステ傾向とか覚えてる人間って結構いるの？
その知り合いが全員のステ知ってるのか、知らなかったけどわざわざ全員にステきいてから答えてくれたのかのどっちかになるけど
2時間程度しか間がない状態で聞いてすぐ返事もらったって事は前者よね？>>482
大手の知り合いもそうだし自分ところのGで聞いてみても、他人のステなんて数人程度しか知らないってのばかりだったんで気になった。
スキルとかVITとか装備は役割分担で重要だから指揮官なら多分知ってるとは言ってたけど。

490 名前：Bijou名無しさん投稿日： 2008/02/21(木) 14:47:46 ID:hPjU5lB.
ある程度のところなら同盟掲示板的なやつや、出席簿みたいなので
自分のLv、スキル、ステ傾向ぐらい書くだろ。
指揮以外でも後衛職ならLv、スキル、ステをPT全体で把握しておくのは
重要だろ。まぁ魔法分担とかしてない雑魚Gのことはしらねーけどな。

2ﾚｽだけ持ってきてやったから好きなだけこっちでやってくれｗ
138：Bijou名無しさん：2008/02/21(木) 20:34:41 ID:33T4u6VQ: まぁ知り合いが熟知していたとしても教えてくれるとは思わんがなー
仮にも大手が躊躇なくステータス教えるかね？
自分だけならまだしも、同盟のwizほぼ全員分だろ？ありえなくね？

そんなあっさり教えるやつが同盟にいたら嫌だな…
139：Bijou名無しさん：2008/02/21(木) 21:21:06 ID:sizziJFs: 詳しいステ値とか人数じゃなくて、大まかな傾向を教えてくれたってことだと思うんだがどうだろ？
それぐらいなら実際に何度も当たってたら、外部からでもある程度は分かりそうなもんだし、
普通に世間話程度の気安さで教えてくれる人もいる気がする。
140：Bijou名無しさん：2008/02/22(金) 09:00:31 ID:RLb0HW/M: 世間話程度で外部に情報出す奴が同盟にいるのが嫌って事じゃないの？
そもそも知り合いだから気軽に教えたとして、その情報を板で公開するとか寧ろ教えた奴より聞いた奴の方が同盟にいたら嫌だなｗ
こういう奴は勝手にどこにでも身内の情報出しまくるって事だから。

実際に何度も当たってたら外部でもわかるってわかるか？
VITとかボス系装備の有無はわかるけど、INTとかDEXとかSTRは分かりづらい。
件のWIZでいうなら無詠唱の有無ぐらいは覚えてるかもしれないけど。
例えば>>139はよく当たるところがどこで、その同盟のステ傾向がある程度分かってるの？
自分はよく当たるところでも特定の強いキャラが誰か程度ぐらいは覚えてるけど、そのキャラのステがどうとか
更には同盟全体のステ傾向がどうとかなんてとてもじゃないけど分からない。
せいぜいこの強いチャンプは高速詠唱型、このLKはゴス持ちぐらいとかでWIZは特にステとかわからんと思うよ。
DEXは詠唱みれば分かるけど、INTは単体で食らってみないと誰がINT高いのか低いのか分からないしそういう機会があんまり無い。
単体で食らってもINTが130と100程度の差じゃGv中にはそんな分からないしなぁ。
141：Bijou名無しさん：2008/02/22(金) 11:34:28 ID:kHfHDgEY: Ｗｉｚのステ傾向なんて
ある程度育ってくれば大差なくないか？
よほどVit振ってるってヤツ以外は
ほとんどIntとDexにつぎ込むわけだし
今は料理で増やしたりもできるからな

俺はチャンプやってて
阿修羅の出力、詠唱の関係があるから
自分のステはあまり知られたくないとは思うが

敵として気になるのはＬＫのＶｉｔ値とか
神器や金ゴスの有無くらいかな。
それ以外は多少ステが上下しても大差ないし。
142：Bijou名無しさん：2008/02/22(金) 11:43:03 ID:PPuHBOLA: まぁINTカンストとD>I>VのSGどっちも変わらんけどな
SGで死ぬやつは死ぬし、死なないやつは死なないってだけの話
防衛での話でも、スタン率と時間が変わるから総合ダメージは大して変わらん
型にもよるが2ヒット分ぐらいスタン多ければ総合ダメージだいたい同じ
一つ突っ込み入れるなら
>D>I>Vとか攻めで無詠唱決めたとしてもカスダメージで後衛すら殺せず
これは脳内理論でしかない
143：139：2008/02/22(金) 19:11:00 ID:Kf37/sZ6: >>140
話題がINT極かD>I>Vかって流れで来てたので、
VITの振り具合ってどうよってことしか考えてなかった。
言葉足らずになってて申し訳ない。

VIT振ってる人も大体素INT90ぐらいはあると思うから、
>>141,142も言ってるように、それ程威力に差は感じられない。
それよりもMbrの有無の方が大きいよね。
DEXも攻めならともかく防衛だとそれほど気にする要素でも無いと思うし、
その他のステに振ってる人は稀だろうから考慮する必要もないかなと思う。

属性鎧やらレジポの普及で魔法の役割も火力から
ヒットストップ的な意味合いの比率が上がってる(と感じてる)ので、
尚のことVitの有用性も上がってるかなと思ったんだ。
144：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 04:40:42 ID:kTc7IIRc: 少なくともINTカンストが基本的って考え方だけはおかしいわ。
ステについては古参で、色々なギルド回ってる奴とかなら分かる。というか俺は大体分かるなｗ
大手は早めに光ったのが多いから狩りステのINT=DEX>VITが多い。
GvとかPvで上手いハイウィズのステは大体がDEX>INT>VITが多い。
上手いの意味合いは主に平地戦とか封鎖とか少人数戦での話。
ゴス持ちのハイウィズでもECあるからVIT振ってるとよほどの威力型でもない限り耐えれる。
SWは不発があるから俺はゴス持ち替えして耐えるかな。
145：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 15:39:08 ID:a4uNMWp2: つまり俺様は色々なギルドを回ってる廃Wiz様なんですね。
興味本位だけど、色々なギルドを回る人ってどんな理由で色々なギルドに行くの？
146：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 16:39:03 ID:kTc7IIRc: 今の環境よりよかったりするかもしれないじゃん？
マンネリ化とかもあるけどね。
色々なギルド回るってのはネットワークを広げるみたいな感じ。
相方に付き添ってとか言うのもあるし人によっては様々じゃないかな。
俺は各ギルドのいいとこ悪いとことか見て自分の動きに繋げる感じで回ってたりする。
色々回ると何で小規模なのかとか中規模でやれてるのかとかがよく分かるようになるよ。

やってて面白いとこはやっぱ指揮官が優秀なとこだろうかな。
スムーズに2時間をこなしてると面白いと思う。
味方も一人に群がってみたいな各自好き勝手にやってるとこは自分には合わなかったなー
特に小規模にありがちだったけどね。
147：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 17:07:59 ID:sKEKedfo: Pvで強さで有名といえば名前がCで始まる廃渦かな。Pv連中の評価でも大体上手いとか書いてるし。
これは確かにD＞I＞V、ひょっとしたらD>V>IかもなぐらいVIT高い。
Gvで強さで有名といえばアヒルの廃渦かな。この板で何度か言われてるようだし。
こっちは恐らく2極かそれに近いステだと思う。
↑は板とか周りの評価で強そうなのをピックアップ。

Pvは元からD>I>Vがいいと昔から言われてるからそのステになるのは当然だから、PvとGv比べるのは意味無いよ。
GvとPvの上手いの基準も全然違うし。
Gvで強いって有名なの他にいる？
眠森かどこかの廃渦が強いとかって誰か書いたらありえねーとか総突っ込み食らってたけどｗ
個人的に強いと思ったのはギルド忘れたけど漢字2文字の廃渦かな。

INTカンストにしろ、DEX>INTにしろどっちも別に基本的じゃないからどっちも普通でどっちも異常になり得る。
要は自分の役割と装備次第だから。
***ステが常識とか何か一つでしか考えられない時点で井の中の蛙であり視点が狭すぎる。
148：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 17:28:42 ID:kTc7IIRc: Cの人はD>I>Vだったと思うけど引退してるんじゃないかな。
重量まで視野に入れてコットン刺しゴス持ってたし、こだわりを感じるｗ
肉屋のハイウィズは超リボンだからスタンしない点ではかなり強かったと思う。
ああいう特殊装備を持ってる人はI=D>Vとかでもありだと思うけどタフだったからVITそこそこ振ってそう。

PvもスクリがあるかどうかとかでD=I>Vの人のがいいとか、そういうのもあるからその鯖事のPv環境によって違う。
バランス的に一番いいのがD>I>Vだけど、INT98でも後者のステになるからね。
PvとGv比べるパターンはよくあるけど私的にはPvよくやってる連中は状況判断に優れているから
平地戦とかになると処理に手間取る奴が凄く多い。

漢字2文字のハイウィズで思いついたのは甘栗にいた○弦の人だろうかな。
鯖缶の○夫の人も厄介だけどどちらかというとゴスダンサーでの方が目についたかな。
あの人もかなり上手かった記憶がある。
個人的にはバッタギルマスのハイウィズが装備もあるけどかなり厄介。
他は鯖缶の英語のハイウィズと甘栗の漢字のハイウィズ辺りがブーンから無詠唱狙ってきたりでチェックしてるかな。

>>要は自分の役割と装備次第だから。
ステはほんとこの一文に全て集約されてると思うねｗ
149：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 18:21:13 ID:4zwhLJhw: 上手い下手を論じてるのに
ゴスとか超とか装備の話しかでてこないのがﾜﾛﾀ
所詮は装備で優劣が決まり、その他は誤差というのが
はっきりわかる書き込みだなｗ
150：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 18:48:39 ID:kTc7IIRc: >>149
じゃあ君は金ゴスとか神器があれば鯖1になれるんだね＾＾
ハイウィズでゴスを活用するというのがどういう事だかわかんねーだろうな。
D=I>Vのステじゃ詠唱型も貫通する。
そういうのを考慮に入れた上でステ振りしたりそういう考えを持ってるというのが重要なんだよ。
装備で優劣が決まるんなら、ゴスとかそういうのなしで優劣がついてるるのはなんだよｗ
151：Bijou名無しさん：2008/02/23(土) 21:09:33 ID:p.xHYEQo: 装備集めるのも強さの一つ
この手の話は金チェイスのエロスが金なければ～とかってよく出てたな
個人的にはやはり金ゴキで無詠唱のバッタマスタのウィズが段違いで怖い
次回のパッチで自力無詠唱のウィズが増えるから厄介なウィズは更に強くなるだろう
152：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 01:21:57 ID:WAxVID7E: 対人戦って中の人の判断力や思考力、操作量で優劣をつけるものだが、
そんなものよりも装備の方がウェイトが大きく、
それで勝敗が決まるゲームって対人戦としてはクソゲーだよな。
Pvが過疎ってるのもよくわかるわ。
とにかく時間をかけただけのニートが、頭を使うことなく
資金力と装備で俺TUEEEする不毛な対人戦がＰｖってことだろ？
153：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 01:31:27 ID:Yp6SM2NI: ネトゲなんてほとんどそうだけどな
それが嫌なら格ゲーでもやってたほうが合ってると思う
あっちはあっちで楽しいけどさ
154：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 01:47:34 ID:7yxQp6ak: Pvはナイトメアでやれば、装備抜きで、腕の差が出るんじゃね？

今のPvは、ほぼゴス前提なってるし、盛り上がることないだろうな
Pｖ好き、アレなのが、多数占めてるのも、過疎る一因だな。
155：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 02:24:04 ID:5Y4dSvvo: お前ら何でも言い訳たらたらだなｗ
>>152
それなら頭使って勝てばいいだろ。
金ゴス持ちだろうが、頭使えば落とせるし装備があろうが結局腕。
>>154
ゴス前提ってギャグかよｗ
ゴスとかADSと阿修羅以外使う場面ねーよｗ

やってもいないPvに装備が云々言って勝てない言い訳すんなら対人やんなよｗ
鯖の重さの無駄遣いだわ。
156：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 02:38:36 ID:9fjWAEOc: だから雑魚はいつまで経っても雑魚ってのが結論だな。
>>155
気持ちはわかるが察してやれｗ
157：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 02:51:19 ID:BAyhFGWE: お前らもっと物腰をやわらかくできんのか・・・？
外から見たら煽りと変わらないように見えるぞ
158：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 08:08:56 ID:Bd3hDQYw: 某所の動画に噂のアヒルの廃ウィズ映ってたから着目してみたけど…
AMPも挟まずひたすら同じ場所にSG重ねて連打してるだけだったよ…。
159：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 08:13:51 ID:F2mOXwBk: Pv連中はすぐに人を煽ってPvに来させようとするからな。
煽ったらPvに人がくるとおもってるから笑える。
Pvやってないやつは全部雑魚って言い張って、
雑魚じゃないならPv来いってどんな理屈だよｗ
こんなとこで煽ってばっかいねーで、
Gvみたくクリーンに勝負できる環境作りしろよ。
160：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 09:07:47 ID:le/4l2o2: 頭悪い奴が多いな
wiiiiiiiiiiiiiz様は何装備したって雑魚なのにな（ｗ
161：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 10:47:34 ID:tTvA3q.Q: PvにしろGvにしろ装備が重要だから全員装備を集めるんだろうし、それで装備が横一線になれば結局条件は同じ。
多数vs多数のGvなら敷居は下がるが、小数vs少数のPvで装備が云々言ってるのは土俵に立てていないだけ。
ほとんどのMMOがPvするには最低限レベルを設けているだろう。それの敷居が高いだけのことだ。
最初からPvがメインコンテンツのMMOでない以上、俺TUEEするための場所であることに文句を言っても仕方ないだろう。
ゲームとして寿命が長すぎて金ゴキやらゴスやらが氾濫してるのはいただけないとは思うがな。
162：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 10:53:09 ID:ebeGBGj.: >>159
またVSの雑魚が沸いたか？
板で吠えてないで実戦やろうぜ。
163：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 17:02:13 ID:F2mOXwBk: ほらなｗこんな馬鹿ばっかじゃ、まともに相手するだけ無駄。
まず直接たまり場こいよPv宿屋のすぐ近くにいるんだからよ。
164：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 18:44:07 ID:JWIdx.UM: まだPvなんて言ってんのか、あんなもんやってられねーよｗ
人いねえしいつ無くなっても困らんｗ
第一板違いだ、これだからPv厨は・・・
165：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 18:59:32 ID:WAxVID7E: PvってGvで勝てない連中がやるもんだろ？
166：Bijou名無しさん：2008/02/24(日) 19:35:33 ID:A3u34PQ2: PvとGvは別モンなんだからやりたいやつがやればいいだろう
わざわざ干渉すんな
167：Bijou名無しさん：2008/02/25(月) 10:56:15 ID:Boev/kbo: とりあえずここはGv板だってことをだね
168：Bijou名無しさん：2008/02/25(月) 17:22:00 ID:JJ4oivCQ: PvPでの「強さ」の理論をちゃんと理解してる奴は、GvGとPvPの根本的な違いをわかっているはず。
知っていたら、PvPやってるほうが上手いとか強いなんて言い出すはずもない。
まだまだ精神的にも、技術的にも高みがあるぞ。浮かれていないでPvPもっと精進せい。

つまり沸いてるのはPvPで自分が強いと錯覚している雑魚。
相手しても価値が無い。放置で。
169：Bijou名無しさん：2008/02/25(月) 22:35:28 ID:nO/wOetc: Pv厨はVSに板で喧嘩ばっかうって、
たまり場直接行ってPvで勝負しようともしないんじゃな。
実際雑魚なんだろうなぁって誰が見ても思うよ。
そんなにVSとやりあいたいならVSが防衛してる時にでも
BCみたいに前MAPで暴れてれば？
そうすりゃVSも平地戦で相手してくれるよ。
君達Pvプレイヤーが強いというなら、
最近はやりの動画でアップでもしれくりゃどっちが強いかわかるよ。
170：Pver：2008/02/26(火) 11:09:11 ID:.Z3zElqs: >>168
もっと具体的に頼む。
なにが言いたいんだ？

>>169
お前Pvやったことないだろ。
正直PverはVS含めGvしかできない奴を見下してる。
PverはGvもこなすケースが多いしな。
しかし…直接たまり場行って勝負しろなんて言う馬鹿いないわ。
タイマンとか時代錯誤だしつまらんしな。
171：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 12:29:21 ID:RvA7/I9U: >>170
>しかし…直接たまり場行って勝負しろなんて言う馬鹿いないわ。
板で挑発するのも十分馬鹿だと思うがｗ

>タイマンとか時代錯誤
ならPvにこだわらずGvで勝負でいいんじゃね？
Pverの力結集すれば、GvでVSや鯖缶なんて雑魚になりそうですねｗ

Pｖは在日集落ですかｗ
172：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 13:13:20 ID:GYc7pZzY: >>170
>正直PverはVS含めGvしかできない奴を見下してる。

GvはやってもPvに興味ない人だっているんだし、Pv本格的にやるにはけっこう経費かかるから誰でも出来るわけではないだろう

>PverはGvもこなすケースが多いしな。
逆もまた然りって勝手に思い込ま無い方がいいぞ。
それはそっちの都合だろｗ
173：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 14:19:02 ID:04BtYkSQ: Pverはかなりの少数派だから
正直な所、見下されても痛くも痒くもないよな。
むしろ、圧倒的多数派のGverに見下される方が辛いと思う。
Gvの勝ち組みはPvなんて
所詮Gv負け組みの憂さ晴らしの場程度としかみてないのが現実。
174：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 14:35:10 ID:GK7ULFLg: 実際のところ大手、中堅やレーサーのところは様子見に来たり
参加をしていることがそこそこある

本当にこないのは小規模
ジャンヌ、眠星、日暮里GKなどはまったくきてない
VSにPv来いって言ってるやつはPvなんて来たことがない
ようは叩きたいだけ

スレ違いすまん。
175：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 15:19:37 ID:0pu8ry46: GvもしててPvも来てる人しかいないな。
どちらも対人って概念からの話題なんだろうが、
Pvが強いからGvも強いかは別で、逆も当然そうだろう。
Pv行ってる奴は単独行動したがるから困る事多いけどな。
176：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 16:19:37 ID:vvKlpMhU: ふと思ったんだ。
Pv常連とVS鯖缶が12人PT戦したらどっちが強いのだろうか…？
177：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 17:09:15 ID:RvA7/I9U: >>176
今すぐやったら、Pver常連が強いんじゃない？
常連としては、勝てなければ恥じ晒しだろうて

板で強い弱い語っても、結論でないと思うけどね。

Pverが消耗品提供+準備期間半年程度設け
商品に神器・上級BOSSｃ付け場を用意
(Pverにはメリットはないけどなｗ)
そこまでしても、乗ってこないだろうが、
Pvで時間費やすなら、狩りやリアルにまわすだろ

Gvは結果にメリットあるが、Pvは自己満足以外にメリットないからね
178：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 18:16:12 ID:P1HRCGwA: >>176
EEとPv常連組みでやった時はPv常連組みの圧勝。
対人慣れてるのとPv慣れてるのは全然物が違う。
例えばGvなら教授一人が落ちたとこで砦落とせないと言う事はないだろ？
しかしPvで教授が落ちたらSGで押されて全滅必死。
ただでさえGvはノックバックはない、バクステ使えない、シーズ補正かかってるし
一部の職に有利に働いてるのがなあ。

>>Gvは結果にメリットあるが、Pvは自己満足以外にメリットないからね
こういう考え方が多いからPvくる奴が少ないんだろうけどね。
俺は自分自身の上手さの追求のために行ってる。
Pvの動きからボス、狩り、Gvに動き役立てられるし。

12人のPTをそもそも集められる所が微妙なとこだけど、プロDと灰（VSの傭兵ギルド）☆VIP辺りが強いかなーと思ってる。
179：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 19:58:44 ID:xJL41iP.: そりゃプロDもAshも元からのPv連中がいるんだから慣れてるだろうよ。
でもPvやってる奴はPVは上手いっていうか慣れているだけで、他でも上手いって事もない。
ボスとか狩りとかもPvの上手い関係ないし。
実際Pv常連なのに狩りがドヘタとかボスで役立たずとか結構いる。
そしてPv常連で狩りとかも上手いのもいる。
それはつまりPvにいってるから他の何かが上手いとか下手なんじゃなくて、その中身本人の資質が高いか低いか。
Pv行ってて狩りもボスもGvも上手い奴がいたとして、でもそいつはきっとPv一切してなくても上手いはず。
Pvによって上手くなったんじゃなくて、元からなんでも上手い素質があっただけ。

狩りの動きからPv・Gvに役立てられるし。
といっても「ハァ？」って思うだろ？
同じだよ。
Pvの動きから他も上手いんじゃなくて、上手い奴はどんな経過を経ても上手いんだよ。
下手な奴はその全てを経験してもヘタのままだ。
PvにもGvにも狩りにも経験だけは豊富なのに全然上達しない奴とかいるだろ。

PvやってればGvとかでも上手いって言うなら、Pv常連だけどGvの経験が皆無な奴にGvやらせて検証すればいい。
本当にPv経験が役に立つというなら例えGvが初参加でも上手い動きをするはずだから。
できないようじゃ結局Pvの経験なんてたいした役に立たず、結局はその環境の慣れだって事になる。
その検証が無い以上はPvやってるから他でも上手くできるってのは説得力がない。
実際他が上手くても、それはPvに関係なくそれを経験してるからだろうってなる。
Pvしてる俺はGvでも強い。これはPvしてるお陰←Pv一切経験してなくて、Gvだけ経験しててもきっと変わらないよ
という突っ込みができるから。ただGvもやっててそのGvの経験による強さだろ？と。
180：Bijou名無しさん：2008/02/26(火) 22:10:52 ID:Msbogtw6: PVerがうまくてGver見下してもなんでもいいからさ、
Gv板にわざわざ頭悪いセリフはきに出張してこないでって思う。
PVerが頭悪いマネばっかすっから人がよりつかねーんだよ。
そんな罵詈雑言だらけの頭悪いゲームなんざ一般人はやらんし興味ももたん。
181：Bijou名無しさん：2008/02/27(水) 00:33:57 ID:qg90cPwg: >>180 激しく同意。
もうこの流れいらねえよ。単にケンカ売りにきんてんだから
荒らしとかわんねーし、
Pverって奴アクセス拒否に設定してもらったほうがいいんじゃない。
182：Bijou名無しさん：2008/02/27(水) 00:45:58 ID:f/NGd6i.: Pverって奴がPvやってる気もしねーんだけどな。
BijouじゃPv人気ないんだからそうまでPvPv言うなら別鯖行くか統合するまで待てよ。
183：内藤 ◆MfZL24Brqs：2008/02/27(水) 18:39:53 ID:NA2lJzkE: Pvで強いのって俺以外考えれないしな
あとはただの装備廃と雑魚とニートと自宅警備員
184：Bijou名無しさん：2008/02/27(水) 19:06:30 ID:JFb.4uC.: それ全部同じ意味だろｗ
185：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 00:33:28 ID:UXb2DEzk: 本当に腕があってPvなりGvがうまいっていうなら当然RJCでも結果残せますよね？
美女鯖はっと・・・あれぇ？どした？雑魚鯖だったなｗ
186：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 00:50:43 ID:MhrNry62: >>185
それは要するに自分も雑魚だって事だよな。
RJCでてないからとか言い訳すんなよｗ
試合にも出てない奴が負けた奴の事どうこういうのは筋違いだ。

鯖統合してどれだけのビジョウの同盟が砦取れるのか楽しみでしょうがない。
187：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 05:46:23 ID:nW4qXmng: >>186
＞鯖統合してどれだけのビジョウの同盟が砦取れるのか楽しみでしょうがない。
今の同盟のままやる所は、少ないかもしれないが(統合鯖次第ではあるが）
レーサー以外の同盟は、統廃合するんではなかろうか

詳細明らかになれば、鯖統合後の同盟探しを、
ビジョウ内で、早めに探す所もあれば
鯖統合後に、統合先の鯖に、求める所もあるだろうから

暗い楽しみ期待するより、
鯖統合前後に、攻城戦SEも来るし
新鮮な雰囲気のGvGを期待し、楽しみたいな
(ラグは・・・・忘れておこう。。。)

ビジョウの同盟で砦どれだけ取れるかは、
あまり意味無い可能性もある。

Pvはビジョウ勢で固まって行動しそうだが、
Pvは、どうなると思ってるの？
188：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 06:27:09 ID:9flIWLSk: >>187
1週目はさすがに組まずにやるだろ。
その1週目の時点でビジョウがどれぐらいの力なのかが分かる。
個人的にビジョウは井の中の蛙だと思ってるのでずたぼろにされてほしい所だ。

Pvは組んだ鯖次第だろ。
過疎ってる所と組んでも変わりはしないし、活性化してるところと組んだらそれに混ざるだけ。
ビジョウVS他鯖になるのかもしれないし、シャッフルみたく混同するかもしれない。
189：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 10:39:11 ID:sEXfUO2k: シャッフルだろうな。
名無しで色々新装備も来るし楽しみだ。
190：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 11:28:04 ID:cnNGzu/Y: Pvの話でこれだけ盛り上がれるならbijou板あたりにでもスレッドたててもらったらどうだろう。
ここはGVの話するところだし…。
191：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 11:51:11 ID:MaZcdRDU: 上見れば分かるように、煽りや叩きなど荒れるレスを生みがちだからやめておいたほうが無難じゃないか。
もっと言うとPvに関心のある人の数が少ないし、わざわざスレッド立てて煽りや叩き以外の
中身がある話がどれだけあるか考えたら…
192：Bijou名無しさん：2008/02/28(木) 11:55:48 ID:ddzIOulM: 荒れたのはGV板で話をしたからだと思うんだが…。
193：Bijou名無しさん：2008/02/29(金) 18:21:30 ID:fDDQHJo.: >>192
一理ある。
しかしどっちにおいても名前出しで削除大杉になるだろうか。
各鯖Pv専用板ってどっかにあったと思うんだけどな。
194：Bijou名無しさん：2008/03/01(土) 21:43:02 ID:uHVGaa0c: >>193
あれはもう管理人放棄してから廃れた。
195：Bijou名無しさん：2008/03/02(日) 11:33:58 ID:rg01pOIQ: 廃れたからってGv板に出てこられてもなｗ
PverはPver同士でこそこそ固まってれば良い。
人が居ないからってこっちまで出てくんな、うざいからｗ
196：逆毛：2008/03/02(日) 16:39:02 ID:wOXufwBg: Bijou板にたててみましたが、
ルールや開催日時などが分からないのでどなたかお願いします；；
197：Bijouの名無しさん：2008/03/08(土) 17:36:09 ID:Gi0cd1bo: PVどうのこうのいうまえにVSや鯖D落とせるくらいになってから
出直して来い雑魚共が
話はそれからだ＾－＾
198：Bijou名無しさん：2008/03/08(土) 21:00:06 ID:73DEo1bc: >>197はスルーでおｋ
199：Bijou名無しさん：2008/03/09(日) 03:05:03 ID:kOK6ZRFc: 新装備の話題でもしてみようか。
V装備に取って代わりそうなものあるか？
俺の場合は装備の変更点かなりある。

>>198
おまいさんが触ってしまっている・・・ｗ
200：Bijou名無しさん：2008/03/09(日) 03:35:37 ID:9kVvfTDo: V装備の代わりねえ。
肩と靴は死ににくさでMHPを求めるならウールタイダルセットの
優位になる可能性が高いんだっけ。水耐性もついてるし。
でも反射とか完全回避の「代わり」になるとは言いがたいような。

盾はプラチナシールドは実際のところどうなるかでWizの立場（というか
防衛のしかた）に変化の可能性が出るようだけど、出回る量が少ないし
実際のところどうなるか。魔法防衛が終息しそうなら相対的に

鎧と頭はなにかあったっけ。スナイピングスーツとか？
201：Bijou名無しさん：2008/03/09(日) 04:25:06 ID:9kVvfTDo: なんか消えてる箇所が…

（魔法防衛が終息しそうなら、相対的に）V盾の位置づけは低くなるかな。
202：Bijou名無しさん：2008/03/09(日) 16:57:44 ID:U8fFo3f6: 片手槍のロングホーンとV盾のセット効果でアスム２発動ってのがあるんだが
これなんかシーズモードでも発動するならいいと思う。
あ？V装備の代わりになるものがあるかって話か

>>200のように反射は優秀だと思うが、完全回避はGvにおいてどうでもいいんじゃないか
俺はV肩からウールタイダルセットに変えようと思ってる
バリアントシューズは劣化版スレイプでおｋ？
203：Bijou名無しさん：2008/03/09(日) 18:39:20 ID:kOK6ZRFc: バリアントは阿修羅でもなければこだわる事もない気もするけども
足っていいカード思いつかないな。
204：ビジョウ名無しさん：2008/03/09(日) 19:02:50 ID:rrQc8Z/c: スレイプは速度増加効果とかＳＰ回復強化とかが強いだけだから
高い金出してバリアントシューズでＭＨＰ/ＭＳＰ上げるよりも
ダイダルセットで十分だと思う

202＞
ロングホーンのあｓｍ効果はシーズじゃ使えないと思われ
205：Bijou名無しさん：2008/03/13(木) 17:15:27 ID:HPx.lxiM: +7Ｖ肩とかもってるならセットよりも
バリアント買いに行くんじゃないか？
ただ300Ｍも出すぐらいならスレイプ作ったほうがよさそう。
206：Bijou名無しさん：2008/03/13(木) 19:40:27 ID:YGwOEGuY: タイダルセットとバリアントはそもそも競合する装備じゃないだろう。
チャンプならSPを確保できてしかもHPまで増えるバリアントは垂涎。
ソヒーとか履いて威力あげても反射で殺される場合、バリアントならソヒー以上にSP増える上にHPも上がって反射で死ぬ可能性が減る。
でも他の職にはHPを維持しつつSPが増えてスキル連打が少し楽になるとか程度の物。
まあそれでもハイレベルなんかよりは価値があるけど。

300じゃスレイプ作るとまでは言わないが他の装備買った方がいいわな。
207：Bijou名無しさん：2008/03/14(金) 03:08:17 ID:QPFR83zg: 本当は欲しいんだろ・・・？
208：Bijou名無しさん：2008/03/16(日) 00:46:34 ID:.iPH6uI.: ところで、ボスｃ・神器を抜きにして現在のROで各箇所防具で最適なのは何？
ここ最近防具増えすぎてさっぱりだぜ。+7ガラスの靴の俺涙目
1位～3位くらいまでで暇な人誰かお願い
職によって多少違うだろうけどまぁ…防御力をあげるものが一番考えやすいかな？
209：Bijou名無しさん：2008/03/16(日) 07:45:32 ID:Fcf28Go2: 人気　頭
1位　羽ベレー　MDEF1で精錬できる人耐性10％ついている神装備
2位　垂れ人形　攻撃職がつけているダメージ10%上昇装備。攻めよりも防衛向き
3位　ドレスハット　MDEF7とSがついているためカードを刺すならこれかな？

番外　黄色の頭巾　遠距離耐性10%はかなり美味しいと思うのだが、あまり広まっていない？

こんな感じで書いてけばいいのか？
210：Bijou名無しさん：2008/03/16(日) 11:35:05 ID:.iPH6uI.: >>209
レスありがとうー
理想的で感動しました
211：Bijou名無しさん：2008/03/17(月) 04:53:59 ID:BNC67QaE: 人気　鎧
1位　エベシ嵐のうねり[1]　　生体・Gvと汎用性があるためよく使われている。
2位　シャピニハ海の叫び[1]　Gv以外では使いづらいが、SG・MS軽減とGvでは最適か？
3位　シルクローブ　　　　　過去の遺物が多くMDEF＋10はかなり有用なため愛用してる人も多いのでは？

番外編
ゴスリンがボスCに分類されそうなので
ヴァルキリーアーマー・フォーマルスーツはこちら。
汎用性は下がるが、新装備のメテオプレートで作り直す人がでるかもしれない？
212：Bijou名無しさん：2008/03/17(月) 17:46:18 ID:DjCEHjbY: 属性鎧は重いからなぁ･･･
シルクが1番よさそうと思った俺後衛
213：Bijou名無しさん：2008/03/17(月) 19:44:57 ID:0WmegsPo: 水アンフロはいいよ
大魔法で死ぬことはまずなくなる
SG？MS？何それ。って感じ
Lovはもともとダメージはほとんどないしな
後衛は重量的にきついかも知れんが前衛中衛にはオススメしたい
ドルでも問題ないっていうタフい人にはいらんかもしれないけどｗ

ただまぁ、JTは痛いから食らわないような位置取りは心がけないとだけど
214：Bijou名無しさん：2008/03/21(金) 09:39:03 ID:qLkxTEV6: 人気　肩
1位　ヴァルキリーマント[1]　マジ・弓手・アコ系なら完全回避増加、剣士・商人・シーフ系なら物理攻撃反射の神装備
2位　ウールスカーフ[1]　Mdef+4。タイダルシューズ[1]とセットで装備するとHP回復力5%増加、MHP+10%なのでいい感じ
3位　サバイバルマント　Vit+10他さまざまな効果が魅力的だがマジ系のみの装備だったような？

靴に挿すカードも人によりけりだがソヒー・マーター・ベリットが定石。
+9ハイレベル靴や、Mdefを上げる目的で+4靴にメガリスcもありかな？
215：Bijou名無しさん：2008/03/22(土) 09:37:50 ID:B49n8UMg: なんか>>214の後半が靴cの説明になっちゃってるので勝手に補足
肩cはレイドでほぼ決まりだが、付け替えがうまくできるなら属性肩もあり
ゴス服があればデビリン肩が活きてきそうだが自分のような凡人には夢でしかない・・・orz

あとはスネークミッションや遊撃にクローク肩もありかな
216：Bijou名無しさん：2008/03/22(土) 10:31:45 ID:B49n8UMg: ついでに靴の人気装備について考えてみた
人気　靴
1位　ヴァルキリーシューズ[1]　人によってはかなり有用な装備
2位　タイダルシューズ[1]　水属性耐性+5%とセット装備でのMHP10%増加がよさげ。Gvで使えそう
3位　ヴィダルのブーツ　MHP、MSPが9%増加。ベリット靴より1%多く恩恵があり、もともとのDefも4と優秀なのでベリット靴の上位互換？として優秀

番外編
フレイシューズ　赤・紅・黄・白ポーション効果20%向上は使えるかも？
高級サンダル[1]　マジ・アコ系とソウルリンカーのみ装備可能だが、sつきでMdef+10はかなり魅力的。
挿すcについては>>214のと同じ感じ
217：Bijou名無しさん：2008/03/23(日) 18:23:26 ID:x4/5VORU: ウルフヘジンってどうなんだろう？実際に発動してるの見たことないから
なんともいえないけど一考の価値はあるんじゃない？
ミスリルは･･･微妙か

V靴って剣士系・盗賊系・商人系から見たら微妙じゃないか？
そりゃSPあったほうがうれしいが、Gvに限れば経費対効果よくないだろ
廃靴はわざと外してあるんだと思うけど、セットならタイダル、単品ならヴィダルかな。
フレイシューズは微妙だと思う
218：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 10:07:02 ID:5V.Fg9Z2: はじめまして。いまさらながらGv始めてみようと思っています。
現在90台高IntHiプリとStr槍LKを持っていますが、これを機にGv特化キャラを作ろうと思います。
装備は普通程度、ボスｃは持ってません
できればGvで不足しがちで必要とされる職がいいです。
また、Gv初心者はどの規模の同盟に入るといいでしょうか？
219：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 10:57:08 ID:GYAMFPSM: >>218
今はどこのギルドもＧｖに参加してくれるプリが不足してるので
プリがいいと思うよ
装備は羽ベレー、アンフロシルク、ロングメイス
イミュン、タラ盾があればＯＫ．
精錬は全て安全圏でかまわない。
規模は大きすぎず小さすぎずが最もいろいろな経験が積めるから
小規模、中堅がいいと思う。
220：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 12:11:49 ID:5V.Fg9Z2: >>219
HiプリはVit40で速度減少もなく、Gv不向きだと思ったのですが…
221：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 12:18:05 ID:GYAMFPSM: >>220
現状、プリで出てくれるなら
スペックは問わないといわれるぐらいプリ不足がどこも深刻
どこへいってもプリでＧｖでたいと言ったら
感謝されつつ迎えてもらえるよ。
222：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 19:33:17 ID:V2HRC5iQ: 必要とされているので新しく作るならパラ、教授、ジプ、クラ、クリエあたりかね
ただクリエは経費は自腹ってくらいじゃないと活躍は難しい

同盟によって足りない職とか変わるだろうからとりあえずどっか入ることを薦めるよ
とりあえずやってみてある程度感覚つかんでから作り始めてもいいとおもう
223：Bijou名無しさん：2008/03/26(水) 23:10:58 ID:5V.Fg9Z2: ありがとうございました。とりあえずHiプリでGv慣れしてみようと思います
224：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 00:58:22 ID:7o7QIudE: なんでプリって不足気味なんだろ。どこの同盟でも確かにプリ不足な話をよく耳にする・・・。
でもプリや廃プリを所持している人なんて結構あちこちに居そうなもんだけど
要するに面倒な割に楽しくないってことなのか・・・？
225：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 02:23:52 ID:L2IknCOc: 良くも悪くも影の立役者だしねー
おれつええしたいヤツなら、攻撃職を選ぶんじゃないのかな
メインプリが安定して居る同盟は、やっぱり強いよ
226：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 03:16:07 ID:GUqxmuvg: 華やかなところは攻撃職にあるしね。
支援は支援して当たり前みたいな面もあって評価されにくい。
227：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 14:27:59 ID:uLEIgsuc: 支援は支援して当たり前だろう。
Wizが魔法撃つのは当たり前。
雷鳥が演奏するのは当たり前。
マスターがEMCするのは当たり前。
同じだ。
そうやって特別扱いするのはただの甘やかし。
というかその当たり前の事をするかどうかで評価が決まるわけで。
当たり前の事すらまともに出来ない奴が評価されないだけ。

教師が勉強を教えるのは当たり前だろ？普通に授業してるだけで評価されるか？
そこから更に、独自の学習法を編み出したりしてそいつの担当クラスだけ成績が上がったりすれば当たり前以上の事が出来る有能教師として評価される
普通の授業すらできない奴は無能教師と言われる。
子供がギャーギャー騒いでるのに無視してそのまま授業続けるような奴とかな。実際いるし。
228：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 15:16:05 ID:GUqxmuvg: 特別扱いしろという意味ではない。
当たり前のことをしても、わざわざそれを評価するのかどうかという意味で言った。
当たり前なんだから、それを格別に評価するのは甘やかしだということか？

じゃあ、評価される行動っていったい何だ？という疑問だ。
229：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 15:25:53 ID:GUqxmuvg: 我ながら日本語が不自由ですまん。

そのまま杓子定規に当てはめるのもどうかと思うけど、分かりやすそうだから当てはめてみるとして、
仕事しない支援は無能。普通の支援は当たり前のことをしてるだけだから格別な評価がされるわけではない。
では、特別な成果をあげた支援って具体的にどういう支援なのかという疑問。
そして、それをしてる支援は実際、ギルド内で評価されているのかという疑問。

正直、他者からの評価ばかりが前面に出てるのが気になるけど。
230：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 16:46:38 ID:zpH7Cr6M: 評価されるには他人の目について印象に残るのが前提。
攻撃職なら敵倒したとか単騎でエンペ割ったとかで一応印象には残る。
教授なんかも完璧なタイミングでLP決めたりとかで人の印象に残ることができる。
しかし支援はそういうのがあまり無いと思う。
基本的な支援回しやエンペサンクといった影で支える仕事が多いから、目だって評価は受けないんだと思う。

俺の中では毎回支援さんがもっとも重要な位置にはいるけどね
231：Bijou名無しさん：2008/03/27(木) 20:24:53 ID:1Wy7joLA: 支援くれって言われる前に支援を回しきってるプリは上手いと思うよ。
パーティの管理能力みたいなものかな。
特に突撃前の支援がスムーズだと評価も高い。（個人的に）
誰でもわかることだけど、出来ない人も多いし。PT人数多いと特に。

あとはパーティ外の人にもちゃんと支援回せる人とかもいい感じ。

逆にインベとかHLばっかりな人はいっそのこと別の職の方が…と思う。
232：Bijou名無しさん：2008/03/28(金) 19:35:11 ID:fT9QDoxg: 支援を求めた時に即座に反応できるプリはいいプリ。
同盟によって支援要請のエモとかあるだろうけど、そのエモを出しても全然真横にいるプリが支援かけてこなかったりよくある。
きっと画面のどこか一部に集中していてこっちのエモ見えてないんだろうけど。
できるプリは画面全てに目を配り、そういうエモに即座に反応してくれる。
まあ視界内にいるのにエモ2回の間に支援こないようじゃ評価外プリと認定されてもしょうがない。
ラグとか他に優先すべき事かあるならいいけど。

突入前にキリエサフラを言ってもしないようなのもいるし。
結構できて当然な支援すらちゃんと出来てないプリが多いから、普通ですらあんまりいない。

プリでもサフラやLA、リカバとかここぞという時に綺麗にしてくるプリは味方からしても上手いとわかるし。
前に見たこいつぁ上手い！って思ったのは
抜けてきた恐らくゴスであろうLKに味方Sbrが絡んでて、そこに味方チャンプがきた瞬間
そのLKにニュマ置いてLA入れてチャンプの阿修羅にLAを反映させたプリ。
馬鹿なSbrがLA阿修羅に任せればいいのに連打するから、やめろと言ってもどうせ聞いてるかどうかもわからないから
ニュマで封じてからLA阿修羅を決めさせるという瞬間判断能力とタイミングの絶妙さに惚れた。
233：Bijou名無しさん：2008/03/28(金) 21:43:39 ID:t3JALoeQ: 2時間気持ちよくオナニーGVできるよう
自分の都合よく動いてくれるプリですよね

231、232らへんは、PVならありなんじゃねーかなと思うがね。
今のご時世のGvGの状況考えるなら
プリの慢性的な不足、それ以上に参加人低迷の中で
あえてプリやってくれる奴は、どんな腕でもそれだけでいいプリだよ。
234：Bijou名無しさん：2008/03/28(金) 21:56:04 ID:b4uQPGpU: シーズじゃアスムできないし、そうなるとわざわざ転生させる意味ないもんなぁ
シーズでのプリスキルって制限多いし、結局は重力のせいじゃないかな
235：Bijou名無しさん：2008/03/28(金) 23:21:19 ID:3o2lmlmw: >>233
それはプリを甘やかしすぎじゃない？
必要とはいえ、身勝手なプリはどうかと思うが。最近そういうの目立つし。

なんか言われるだろうから言っておくけど俺支援だから。
俺は支援好きだし、言うほど大げさなモンじゃないけど誇りみたいなのもある。
だから「支援出してやってるんだから感謝しろよ」みたいなの見るとすげー腹立つわけで。
人数不足で仕方ないのはわかるけどさ…
236：Bijou名無しさん：2008/03/29(土) 00:35:48 ID:pm0QS2Yw: ブレス速度マニピしてくれりゃ、
態度がでかかろうが、他何してようがどうでもいいよ。
基本支援さえしなかったとしても、元からいないと思えばいいし大差ない。
237：Bijou名無しさん：2008/03/29(土) 18:57:30 ID:rBmI3pec: 人が足りなければ歓迎されるのは当たり前。

実情を話してるだけなのに、毎回のようにプリを名乗る>>227みたいなのがでてくるが同じ人なのか？
「俺はそこらのプリとは違うんだぜ」って優越感に浸りたいだけに見えるが。
238：Bijou名無しさん：2008/03/29(土) 22:33:14 ID:AAZrJwpk: 大体、支援がきてる分には気にならない気にしない。空気みたいなもん。
空気をわざわざ評価しない。なくならないと気づかない。

支援が来ないと気になる。空気がないと困る。支援くれと言って支援くれれば、言えばくれる人だと認識される。
空気が無かったのを経験してるから重要性が認識される。一応空気くれる人として存在は認識される。
くれない人より役に立つと評価される。

支援くれと言って支援がこなければ、使えないゴミだと認識される。激しく認識される。
なんて役立たずなんだと評価される。

って感じだと周りを見てると思う。
239：Bijou名無しさん：2008/03/31(月) 14:34:08 ID:P4GdhY6g: >>232
見てて思ったんだけど、そんなに阿修羅>>>>Sbrなんだろうか

ゴスLK側の装備を羽ベレー・タラV・ゴス・コンバット・イミュンウール・マタタイダル・SBP2個（某氏ブログより
VIT100Lv99で計算してみるとHPは23932

王・AXのステは人によって意見が違うだろうけど、
王＝S110V50I89D90の阿修羅でダメが平均6407、LAで12815（SP1586
AX＝S110V50I90D70A60のSbrでダメが平均3363、LAで6698

補足として王の武器は+10DBlBdチェインにたれインキュ等SP装備、AXの武器は+8THWサーベルに左手錐でアスペ付与
VITは50固定にして、AXのAGIは連射用に振ってみた。
ブラギに乗っていることを想定するとSbrもそんなに悪くないのではと思った。V肩なら反射も考えられるしパリイｍ（ｒｙ
凍ってるLKにSbrをするなら問題外だが・・
240：Bijou名無しさん：2008/03/31(月) 21:56:03 ID:JiYtEBvY: いやSBrするくらいならEDPSBを…ってそれは内容が違うか

秒間ダメよりも一撃の重さのほうが大事なことが多いからその差だと結構な差だと思うよ
LAだってブラギSBrに毎回入れるとかなったら手間がかかりすぎるし
ついでに言うなら反射とか気にしすぎて落とせないのが一番ダメだと思う

というかSBrはLK相手にうつもんじゃない気もするが
SBrは別に活躍の場があるよ
241：Bijou名無しさん：2008/03/31(月) 22:58:06 ID:GEISBqf.: 空気だから最初から居ない物とカウントすればいいと言う理屈で行くと、
プレイヤー一人でこなさなくてはいけない仕事に二人も三人も裂かなければいけない。
質で補えないなら数で解決→質の悪い数ゲーだとガタガタ言われるハメになる。
242：Bijou名無しさん：2008/04/20(日) 16:27:48 ID:IZXyS9qA: ウェイブ厨うぜええええ
243：Bijou名無しさん：2008/04/29(火) 07:54:31 ID:qyu1fXEg: Gvでの支援のつまらなさは格別だ。
縁の下の力持ちといえば聞こえはいいが・・・　
他職のような花道は一切なく地味で、Gvの結果に対して尽力したという達成感が全くない。
LKやAXやWizについては色々攻略、防衛時の立ち回りとかG全体で悩んだり相談したりするが、プリはそんなもんねぇ。
反省会でプリについて話題になることもないし、「足りない」とか「支援が切れた」とかそんな程度。
使用するアイテムも聖水青石SP回復くらいだしな。

Gvで砦突入してもプリは相手にされない、他職からつぶされていって、プリだけ残って、俺どうすりゃいいの状態・・・
244：Bijou名無しさん：2008/04/29(火) 16:31:13 ID:RyQvTKZw: >>243
花道はなくとも他職をサポートするのが好きな人もここにいるぞ

LA・LD・速度減少・塩・IM・キリエ・マニピ・ｻﾌﾗetc・・・
直接的に役に立つようなものはないかもしれんが、
自分のやった支援で自Gが有利に働いてるのが実感できた瞬間がｷﾓﾁｲｲと俺は思う
245：Bijou名無しさん：2008/04/29(火) 20:01:36 ID:gi2lIFYk: 献身やってる私もその気持ちわかります。
味方が殴られてるときも守ってるって実感が沸くので～

献身使いはマゾって言われる事が多いのが難点ですがｗ
246：Bijou名無しさん：2008/04/29(火) 21:13:46 ID:pxMy9146: 支援で出てゴス固定してるバカに塩連打が楽しすぎる。
LAと阿修羅、ADS、EDPSBがきれいに決まると最高。
性格がはっきり出るだろうから、イヤイヤ出すくらいならすっぱりやめるほうが楽しめる。
247：Bijou名無しさん：2008/04/30(水) 02:21:47 ID:iOjG1qvw: リカバ連打はもぐら叩きみたいで案外好きだな
248：Bijou名無しさん：2008/05/05(月) 18:00:26 ID:XPwdbSlY: 支援はつまらないとかよく聞くけど、そんなこといったらほとんどの職がつまらないと思うぞ
249：Bijou名無しさん：2008/05/07(水) 02:15:44 ID:hsy2NLno: サポート側に回る人が好きな人もいれば、
相手を倒したいとかエンペ割りたいとか。
自分に合わない職やってたら面白くはないと思うんじゃない？
250：Bijou名無しさん：2008/05/09(金) 19:17:04 ID:B6p30SPA: つまらないというよりめんどくさいんだよなー
ただ支援回してるだけの時とか特に。
同じサポート職やるなら雷鳥系のがずっと楽でいい。

それでもプリ不足が深刻だから毎週プリで出てるがな・・・
たまには火力職で思いっきり暴れてみたいぜ・・・
251：Bijou名無しさん：2008/05/10(土) 17:05:58 ID:ZFNko8Yk: Gに言ってみたら？代わってくれる人いるかもよ？
252：Bijou名無しさん：2008/05/15(木) 19:44:22 ID:YDEivnYw: 防衛時にエンペ前で身内があらかた殺された時に
エンペ壊されるor殺されるのに何分耐えれるか(延命できるか)に楽しみを感じてる

LPされるとショボーン
253：Bijou名無しさん：2008/05/15(木) 23:24:27 ID:RxAIXpVA: もしくは、他のGに移動するのもありだと思いますよ。
傭兵として参加するのもOKさ！
254：Bijou名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:57 ID:MdCBaji.: 砦入り口でスクリーム連打して、みんなにフルボッコされるの楽しいです^^
多少囮にはなれるけど所属Ｇがない、しょぼんなジプシの密かな楽しみ
255：Bijou名無しさん：2008/06/18(水) 09:43:13 ID:cdDuJHss: 最近４つくらいの同盟が増えてますね。
よく赤字にならないなぁと常々思ってるんですが
宝の中身変更がそんなによかったのでしょうか？
256：Bijou名無しさん：2008/06/19(木) 02:44:06 ID:qkb9LQa2: 同盟数増えても参加人数は今までと大して変わってないから経費もそんな変わらない
ある程度確保できれば赤字になることは少ないんじゃないかな

宝の中身の変更は一長一短だな…
変更自体は金銭的にプラスだろうけど、装備とか神器材料は少し前から値下がる一方だし
257：Bijou名無しさん：2008/07/22(火) 00:34:30 ID:eZdqE0M6: ラスage
そろそろ夏厨が沸いて荒らしたりしてく
釣られないようにスルー
怪しいURLも増えてきてるから迂闊に踏まないようにな
評価も一部評価に過ぎない
自ギルドの評価が低くても高くても第三者の目でみていこう
258：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 19:16:25 ID:OyZVB/lQ: いろいろGはあるけど、みんな経費の支払いの決まりとかどうなってる？
この前体験で入ったところが1人300kまでで萎えたんだが･･･
259：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 19:55:53 ID:DLDnCh0k: そりゃあ体験程度にいっぱい使わせるわけにもいかないからそんなもんじゃないの。
まあ別に本メンバーで300Kでもそれで萎えるようなのは俺TUEEEEしたがりしかいないからお前にはあってないよ。
300Kしかでなくて自腹が嫌だというなら、300Kで収まるように動けばいいだけだ。
300Kじゃ俺TUEEEできない！　でも自腹は嫌だ！　自分が楽しめない同盟なんて萎える！！
とか言い出すならどこででもお払い箱だろうさ。
300Kしか出さないのにADS乱舞してくれとか言ってくるならそのギルドが終わってるが、別にそんな事ないんだろ？
なら300Kを最大限有効に使った仕事をすればいいだけだろ。
260：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 23:41:49 ID:OyZVB/lQ: >>259
お察しの通りADSクリエだよ
261：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 00:29:58 ID:4Rs62UcQ: 体験でADSクリエ出されて、高い経費請求されたらたまったもんじゃないな・・・
頼まれて出したのなら交渉するか大事な局面以外抑えればおｋ

つーかADSなんて俺つえーで出してる奴がほとんどだから普通自腹でやってるだろ
262：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 23:05:13 ID:v/k1NOwo: これで「落とされたのはADSしなかったせいだ」とか言われたんならそのギルドが腐ってるだろうけど、
そうじゃないならギルドの運営方針に合わなかっただけじゃね
どこも資産潤沢ってわけじゃないんだし
まぁそれでも300上限ってのは少ない気がするけど…前衛とかですら普通にオーバーしそう

うちは特に上限は無いな
あんまり多いと「自重しろｗｗｗ」くらいは言われるけど
263：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 23:26:45 ID:N7gxbWtI: 意見は>>259に同意だが300はちょっと少ない気が・・・

↓経費かかる職で自腹切りたくない場合（露天価格にて）
王ならおもち100しろｐ150
クリエならADS20も投げたらもうオーバー
AXに至っては毒ビン２本飲んだらもう回復財ほとんど使えない。

>>258の行った先は体験限定？
体験のみならともかく全員これではつらいな。
ただ金のかかる職出す人はある程度自腹覚悟して出してるだろうけど。
264：Bijou名無しさん：2008/08/07(木) 01:53:45 ID:Sa8iIbdY: 自腹する気がないってならクリエはやめた方がいい。
それがギルドにも自分にも一番いい選択だ。
経費で落とすとなってしかも当人が俺TUEEE好きじゃすぐギルド資産食いつぶすのが目に見えてる。
俺TUEEEじゃない人間なら最初から経費が少ないから萎えるとかそんな愚痴を言ったりしないし。

俺はクリエで全部自腹でやってるよ。
例えADS500発投げようとな。
フルコは経費で落としてる。
これは自分以外にもかけるから。
ADSは自分が楽しんで俺TUEEEしてるから自腹でいいが、フルコを自分じゃなく他人にかけるのまで俺が自腹する理由はないからな。
その分だけ経費申請してるよ。
これなら自分も楽しめて満足だし、資産食いつぶされない上にADS乱舞で無駄投げしててもそれなりに役に立つからギルドとしてもデメリットがないから
両者とも幸せだからな。

自腹はしたくないし経費も少ないってならプリでもしておけばいい。
265：258：2008/08/07(木) 02:09:25 ID:T9V45FGg: >>261,264
やっぱ自分の職いわないほうがよかったね。ホントゴメン。
論点がずれちゃってるようで悪いんだけど俺が聞きたいのは経費の支払額の相場？だったんだ。

>>258
体験…っていうのかなあ
知り合いがGvやってて、そいつに誘われたって感じ？
知り合いはプリだから経費もらうほど使ってないらしい。
266：Bijou名無しさん：2008/08/07(木) 13:21:02 ID:lfI0jtCI: >>265
支払額の相場は知らんが、うちは経費請求した分ほぼ全部支給してもらえるな(馬鹿みたいに何Mも使う奴がいたとしても請求しないから)
聞きたいんだが、その知り合いに経費がきちんと使った分出るか確認してからGvでたのか？
確認してないなら半分は勝手にADS投げてたお前の責任でもあるぞ
もう半分は言うまでもなく、体験だろうが手伝いだろうが経費の説明を事前にきちんとしなかったGの責任だがな
267：Bijou名無しさん：2008/08/08(金) 01:25:39 ID:KgIRcxdU: >>266
昔はとあるところでAXでやってたんだ
そんときは平均で800kくらい。ひどくて1.5Mくらいだった。
でもそこは全額きっちりくれたよ
久々のGvで浮かれてたし、しっかり確認しなかったな・・・
でも飛び入りだしちょっとは自重して経費700kだったんだ
制限あるにしても、1M超えなきゃいいだろって思ってた俺が甘かった。

つか、別に自腹がどうとかそういうのはどうでもいいんだよ。
別に文句も言わなかったし、300kもらって終わりだった
今週もそこで出ようと思ってるよ
268：Bijou名無しさん：2008/08/08(金) 14:03:51 ID:ECw07Gt.: お前は>>258なのか？

どうでもいいとか、文句も言わなかったとか、今週もそこで出ようと思ってるなら
>この前体験で入ったところが1人300kまでで萎えたんだが･･･
この台詞がおかしいだろ。
萎えたのに出るのか？
それはつまりまた萎えるって事だぞ？
経費が増えるか、お前が意識改革しない限り同じ事繰り返すだけなんだから。

それなら自腹で好きに暴れ回った方が気が楽だろ。
269：Bijou名無しさん：2008/08/22(金) 21:00:49 ID:JlqOavzg: 一切消費アイテム使わず毎回経費５００ｋもらってる俺は勝ち組
270：Bijou名無しさん：2008/08/23(土) 04:25:39 ID:aZHhz.Tg: 使った経費はもちろん上限までは請求していいけどさー。
どこも資産運用はきびしいんだし、つまらない架空請求して
目先の小銭に飛びつかないで、経費少なく貢献大きくで信頼を
勝ち取ったヤツが一番の勝ち組だとおもうぜ。
損して得取れってことだ！
271：Bijou名無しさん：2008/08/23(土) 06:07:55 ID:n.5TZ3yA: 経費にまで勝ち組負け組と優劣つけたがるのはGverの性(さが)か？ｗ

経費＞Gvって人はちょっと引くなぁ。なんか金の亡者っぽくて嫌だな
そんなにお金欲しけりゃポタ子やったほうが稼げますよ、と。

まあ大概>>269みたいなのは
「(楽しく)Gvで暴れて(架空請求だけど)経費もいい感じにもらってｳﾏｰしたい＾＾」ってタイプだと思う
資産運用のきびしいときに自重しろと言われてるのにいつもと変わらない請求額だと、
役に立ってない限りちょっと目くじら立てられそうだな。・・・金額にもよるけど。
272：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 19:47:29 ID:xY5tCS7E: 最近復帰した者です。Gvに出たいので何か新しいキャラでも作ろうと思ってます。
今需要のあるキャラって何でしょうかね？　個人的には前中衛的な職を希望してますが。
273：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:05:17 ID:e5OoTiW6: 自費で連打するならクリエやAXが歓迎されるだろう。
経費ならLKみたいな前衛含め歓迎どころかいらない子。
経費でやりたいなら前中衛じゃなくてプリリンカーがとても需要があるだろう。
経費でも歓迎される前中衛といえば献身パラとか。

どちらにしろ転生のある職は基本転生でないとお話にならないので
今から作るなら転生じゃなくても役に立つプリか、最初から転生のないリンカーか。
274：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:09:08 ID:uuGsmwUE: 復帰者で装備が整わないのなら
装備に依存度が高い前衛はどうかなと思う

新キャラってことで非転生を前提にすると・・・
防衛寄りだけど脱衣とかだと役に立てる気がしないでもない
あとは暇に耐えれるならブラギとか？

まあ個人的意見だけども
貢献度だけ考えてやると萎えそうな気がするんだよな・・・
275：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:47:10 ID:Lh3PZFlU: 273、274の言ってることはほぼ真理。
ただそうやってえり好みできるほどどこも人員豊富というわけではないので、Gvは出来ると思う。
ただ空気が読めるのであれば、自分から裏方をやりますというのも大事か。
276：Bijou名無しさん：2008/08/29(金) 22:39:17 ID:nPB9uJSY: まぁ転生なしで、とは書いてないんだし転生ありでの話でもいいんじゃね
復帰といっても装備とか金、人脈が0とは限らないし

需要で言うなら前中衛ならADS、教授、チャンプ、雷鳥、パラ。鉄板だな
まぁ個人的にはWSを薦めたいけど
AXとかLKなんかはどこも足りてるかもしれん
277：Bijou名無しさん：2008/08/30(土) 10:10:03 ID:K0vHBm8U: 需要なんざ入ったギルドの中で聞くのが一番だと思うがね
まあ俺の経験ではこうやって聞いてくる奴は大抵途中で飽きてやめるからどうでもいいわ
需要があるのに足らないのはなぜなのかを考えるんだな
278：Bijou名無しさん：2008/09/02(火) 21:28:29 ID:vGPGscoI: 需要ある職は大抵やっていてつまらないから
279：Bijou名無しさん：2008/09/02(火) 22:36:05 ID:lzjGFWk6: 王かクリエじゃね
280：Bijou名無しさん：2008/09/07(日) 14:39:12 ID:coYaqniU: EMCに最も適した職って結局なに？
美女だとLK、AX、葱、ノピあたりが主流みたいだけど
281：Bijou名無しさん：2008/09/08(月) 03:45:34 ID:1BI9Z/0Q: 金チェイスとか特殊な例を除けばノピか残影じゃね
ただノピはランカーでもない限り体力低くて落ちやすいから過信は禁物だな
282：Bijou名無しさん：2008/09/10(水) 02:36:33 ID:1UzHvfz.: WSって需要あるのかな
283：Bijou名無しさん：2008/09/10(水) 19:32:06 ID:sm7YcrgM: >>282
大いにあると思われる。

BSであっても魂もらってフルアドで前衛のAspd速くすると
ヒットストップ効果の増加ややBDSモーションの短縮化ができる
WSならそれに加えてカートブーストで速度減少解除（QMや呪いは無理）や、
メルトダウンの武器防具破壊率付与、それにカートターミネーションがかなり優秀
カートがあるということで、防衛中に足りなくなりそうなHP・SP回復剤を積んだりもできる
武器修理もあるから、壊された武器防具は修理するための材料をカートにいくつか積んでおけば防衛中でも修理可能
284：ビジョウの名無しさん：2008/09/17(水) 15:54:34 ID:Mo1YxLAE: ＷＳかぁ
確かにどちらかというと強くて粘り強いＷＳがいたらかなりの脅威
回復財もかなり詰めるしＧＭだとしたらもうね
でもそんなＷＳがBijouにいるかどうか・・・
オデン・生体でお座りさせたら案外ぽんっとオーラＷＳできそうだけど
そこまでするのはいるのかな・・・
285：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 19:15:10 ID:efofw8yI: 難点は遠距離攻撃がないことだな・・・。
中堅のまとまった平地戦ではかなり微妙になる。
乱戦の多いレーサ～小規模だと鬼のように強いが。
286：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 19:49:20 ID:oMYtyJIA: >>285
そこでスタポカードの出番ですよ。
カートの重しを現地調達出来て一石二鳥。
287：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 20:31:07 ID:T4CFA7kY: 役割をこなしてくれるなら良いけど
WP出てCTつえーだけしてると
いらない子になるから注意な
288：Bijou名無しさん：2008/09/18(木) 20:11:20 ID:mdbvVyxI: 「CTやメマーしたくなるけど、ぐっとこらえてMDCRする自分さすが！エライ！」
っていうGvレポを見る度に失笑してしまう。普通だよな。
289：Bijou名無しさん：2008/09/18(木) 21:00:26 ID:UDzL5kvw: WSなんていらないよｗ
CTやメマーなんて経費の無駄。MDもコートで乙。
フルアドや修理なんて２PCで十分だろ。

とWSメインの俺が言ってます。
290：Bijou名無しさん：2008/09/19(金) 21:34:25 ID:JGbkRyXk: コートやら修理やらが充実してるのは大手くらいだと思うぞ
291：Bijou名無しさん：2008/09/20(土) 01:44:52 ID:y6VX2IKY: CTしないWSは怖くないです
装備破壊は、そりゃWSが筆頭だろうけど他の職でも出来るし
292：Bijou名無しさん：2008/09/27(土) 19:17:02 ID:TpRa.Eqg: 確かになー
小規模とか相手ならMD十分効果的なんだがねぇ
293：Bijou名無しさん：2008/09/27(土) 23:38:18 ID:JpN4n.hE: 怖い怖くないだけがGvではないからな
WSに限らず火力あると勝手に動き回るのが多くて困る
294：Bijou名無しさん：2008/09/28(日) 00:47:19 ID:ueiXcqLs: 勝手に動き回っても結果を出す奴はまだいいが、勝手に動き回って何の役にも立たず死ぬ奴が大半だからな。
外行くなと言ってるのに外に出て、戻れず死んで自力では復帰できないとかアホかと。
295：Bijou名無しさん：2008/09/30(火) 13:01:36 ID:47LU28GM: ほどほどが一番。
俺TUEEEEEしすぎても駄目だし、卑屈になりすぎても駄目
自分の仕事をしっかりこなすユニットが「良い」ユニット
「良い」と「強い」はまた別モノ
296：Bijou名無しさん：2008/11/04(火) 00:37:22 ID:LaINCCpw: 強いより良いユニットを大切にしたいな
良いユニットが強いユニットを集める基盤になると俺は信じている
297：Bijou名無しさん：2008/12/14(日) 23:16:39 ID:mGy.4mYc: ようやくメダル1000個達成ヽ(^◇^*)/
という事でｓ属性服に交換しようと思うけど、
bijouでは水と風どちらがいいかな。

水だとSGと最近痛くなってきたメテオのダメ減らせるけどJT乙になるし、
風だとSGJTは減らせるけど地属性物理が痛そうorz
恐らく教授か踊がメインになると思うのでご意見お願いします。
298：Bijou名無しさん：2008/12/15(月) 02:38:19 ID:3LGCrNzE: どっちにしても突入だけ使用して、抜けたらドルの方がいいだろうからJTはあんま気にしなくていいと思うよ
ということで水オススメ

狩りでも使いたいなら風だろうけどねー
299：Bijou名無しさん：2008/12/16(火) 19:34:18 ID:PfJ8QLio: Gv気合い入れてやるなら水一択。
300：Bijou名無しさん：2008/12/26(金) 18:42:26 ID:z4mIqrCA: >>298>>299
レスありがとう。

実はアドバイス貰った後に交換して実践報告をと思ってたら
マルクｃ必要なのをすっかり忘れていましたorz
今資金に余裕ないので年明けてからかも・・・とりあえず、お礼だけを。
301：Bijou名無しさん：2009/06/28(日) 04:12:33 ID:vjUlxSrw: 整理age
302：Bijou名無しさん：2009/11/12(木) 10:55:40 ID:BxmcmkGg: 整理
303：Bijou名無しさん：2010/01/13(水) 23:17:48 ID:C6/TXPxo: t
304：Bijou名無しさん：2010/01/23(土) 19:49:21 ID:JldTaKcg: t