戦略･戦術スレ 1 - 1158351263

1：管理人★：2006/09/16(土) 05:14:23 ID:AXelOwTM: このスレッドはGvにおける作戦や各職の動き、装備やステ振りを論議検証する場です。

・ルール
検証結果など歓迎、装備やステ振りの質問もこちらでどうぞ。
作戦を論議する場なのでギルドの評価は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、過度の指摘も中傷です。
900又は気付いた人が新スレ作成依頼を出す事。

・関連サイト
GvGサイト
ttp://ro119.com/
BijouWiki 2
ttp://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.php
俺の美女アンテナ（各職テンプレや計算機、個人ブログなどはこちらから）
ttp://bijouantena.sakura.ne.jp/

・キモ話題はこちらへ誘導
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15897/1151400923/

・レス削除と新スレ作成依頼は管理人スレへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116803/
255：Bijou名無しさん：2008/06/18(水) 09:43:13 ID:cdDuJHss: 最近４つくらいの同盟が増えてますね。
よく赤字にならないなぁと常々思ってるんですが
宝の中身変更がそんなによかったのでしょうか？
256：Bijou名無しさん：2008/06/19(木) 02:44:06 ID:qkb9LQa2: 同盟数増えても参加人数は今までと大して変わってないから経費もそんな変わらない
ある程度確保できれば赤字になることは少ないんじゃないかな

宝の中身の変更は一長一短だな…
変更自体は金銭的にプラスだろうけど、装備とか神器材料は少し前から値下がる一方だし
257：Bijou名無しさん：2008/07/22(火) 00:34:30 ID:eZdqE0M6: ラスage
そろそろ夏厨が沸いて荒らしたりしてく
釣られないようにスルー
怪しいURLも増えてきてるから迂闊に踏まないようにな
評価も一部評価に過ぎない
自ギルドの評価が低くても高くても第三者の目でみていこう
258：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 19:16:25 ID:OyZVB/lQ: いろいろGはあるけど、みんな経費の支払いの決まりとかどうなってる？
この前体験で入ったところが1人300kまでで萎えたんだが･･･
259：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 19:55:53 ID:DLDnCh0k: そりゃあ体験程度にいっぱい使わせるわけにもいかないからそんなもんじゃないの。
まあ別に本メンバーで300Kでもそれで萎えるようなのは俺TUEEEEしたがりしかいないからお前にはあってないよ。
300Kしかでなくて自腹が嫌だというなら、300Kで収まるように動けばいいだけだ。
300Kじゃ俺TUEEEできない！　でも自腹は嫌だ！　自分が楽しめない同盟なんて萎える！！
とか言い出すならどこででもお払い箱だろうさ。
300Kしか出さないのにADS乱舞してくれとか言ってくるならそのギルドが終わってるが、別にそんな事ないんだろ？
なら300Kを最大限有効に使った仕事をすればいいだけだろ。
260：Bijou名無しさん：2008/08/05(火) 23:41:49 ID:OyZVB/lQ: >>259
お察しの通りADSクリエだよ
261：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 00:29:58 ID:4Rs62UcQ: 体験でADSクリエ出されて、高い経費請求されたらたまったもんじゃないな・・・
頼まれて出したのなら交渉するか大事な局面以外抑えればおｋ

つーかADSなんて俺つえーで出してる奴がほとんどだから普通自腹でやってるだろ
262：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 23:05:13 ID:v/k1NOwo: これで「落とされたのはADSしなかったせいだ」とか言われたんならそのギルドが腐ってるだろうけど、
そうじゃないならギルドの運営方針に合わなかっただけじゃね
どこも資産潤沢ってわけじゃないんだし
まぁそれでも300上限ってのは少ない気がするけど…前衛とかですら普通にオーバーしそう

うちは特に上限は無いな
あんまり多いと「自重しろｗｗｗ」くらいは言われるけど
263：Bijou名無しさん：2008/08/06(水) 23:26:45 ID:N7gxbWtI: 意見は>>259に同意だが300はちょっと少ない気が・・・

↓経費かかる職で自腹切りたくない場合（露天価格にて）
王ならおもち100しろｐ150
クリエならADS20も投げたらもうオーバー
AXに至っては毒ビン２本飲んだらもう回復財ほとんど使えない。

>>258の行った先は体験限定？
体験のみならともかく全員これではつらいな。
ただ金のかかる職出す人はある程度自腹覚悟して出してるだろうけど。
264：Bijou名無しさん：2008/08/07(木) 01:53:45 ID:Sa8iIbdY: 自腹する気がないってならクリエはやめた方がいい。
それがギルドにも自分にも一番いい選択だ。
経費で落とすとなってしかも当人が俺TUEEE好きじゃすぐギルド資産食いつぶすのが目に見えてる。
俺TUEEEじゃない人間なら最初から経費が少ないから萎えるとかそんな愚痴を言ったりしないし。

俺はクリエで全部自腹でやってるよ。
例えADS500発投げようとな。
フルコは経費で落としてる。
これは自分以外にもかけるから。
ADSは自分が楽しんで俺TUEEEしてるから自腹でいいが、フルコを自分じゃなく他人にかけるのまで俺が自腹する理由はないからな。
その分だけ経費申請してるよ。
これなら自分も楽しめて満足だし、資産食いつぶされない上にADS乱舞で無駄投げしててもそれなりに役に立つからギルドとしてもデメリットがないから
両者とも幸せだからな。

自腹はしたくないし経費も少ないってならプリでもしておけばいい。
265：258：2008/08/07(木) 02:09:25 ID:T9V45FGg: >>261,264
やっぱ自分の職いわないほうがよかったね。ホントゴメン。
論点がずれちゃってるようで悪いんだけど俺が聞きたいのは経費の支払額の相場？だったんだ。

>>258
体験…っていうのかなあ
知り合いがGvやってて、そいつに誘われたって感じ？
知り合いはプリだから経費もらうほど使ってないらしい。
266：Bijou名無しさん：2008/08/07(木) 13:21:02 ID:lfI0jtCI: >>265
支払額の相場は知らんが、うちは経費請求した分ほぼ全部支給してもらえるな(馬鹿みたいに何Mも使う奴がいたとしても請求しないから)
聞きたいんだが、その知り合いに経費がきちんと使った分出るか確認してからGvでたのか？
確認してないなら半分は勝手にADS投げてたお前の責任でもあるぞ
もう半分は言うまでもなく、体験だろうが手伝いだろうが経費の説明を事前にきちんとしなかったGの責任だがな
267：Bijou名無しさん：2008/08/08(金) 01:25:39 ID:KgIRcxdU: >>266
昔はとあるところでAXでやってたんだ
そんときは平均で800kくらい。ひどくて1.5Mくらいだった。
でもそこは全額きっちりくれたよ
久々のGvで浮かれてたし、しっかり確認しなかったな・・・
でも飛び入りだしちょっとは自重して経費700kだったんだ
制限あるにしても、1M超えなきゃいいだろって思ってた俺が甘かった。

つか、別に自腹がどうとかそういうのはどうでもいいんだよ。
別に文句も言わなかったし、300kもらって終わりだった
今週もそこで出ようと思ってるよ
268：Bijou名無しさん：2008/08/08(金) 14:03:51 ID:ECw07Gt.: お前は>>258なのか？

どうでもいいとか、文句も言わなかったとか、今週もそこで出ようと思ってるなら
>この前体験で入ったところが1人300kまでで萎えたんだが･･･
この台詞がおかしいだろ。
萎えたのに出るのか？
それはつまりまた萎えるって事だぞ？
経費が増えるか、お前が意識改革しない限り同じ事繰り返すだけなんだから。

それなら自腹で好きに暴れ回った方が気が楽だろ。
269：Bijou名無しさん：2008/08/22(金) 21:00:49 ID:JlqOavzg: 一切消費アイテム使わず毎回経費５００ｋもらってる俺は勝ち組
270：Bijou名無しさん：2008/08/23(土) 04:25:39 ID:aZHhz.Tg: 使った経費はもちろん上限までは請求していいけどさー。
どこも資産運用はきびしいんだし、つまらない架空請求して
目先の小銭に飛びつかないで、経費少なく貢献大きくで信頼を
勝ち取ったヤツが一番の勝ち組だとおもうぜ。
損して得取れってことだ！
271：Bijou名無しさん：2008/08/23(土) 06:07:55 ID:n.5TZ3yA: 経費にまで勝ち組負け組と優劣つけたがるのはGverの性(さが)か？ｗ

経費＞Gvって人はちょっと引くなぁ。なんか金の亡者っぽくて嫌だな
そんなにお金欲しけりゃポタ子やったほうが稼げますよ、と。

まあ大概>>269みたいなのは
「(楽しく)Gvで暴れて(架空請求だけど)経費もいい感じにもらってｳﾏｰしたい＾＾」ってタイプだと思う
資産運用のきびしいときに自重しろと言われてるのにいつもと変わらない請求額だと、
役に立ってない限りちょっと目くじら立てられそうだな。・・・金額にもよるけど。
272：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 19:47:29 ID:xY5tCS7E: 最近復帰した者です。Gvに出たいので何か新しいキャラでも作ろうと思ってます。
今需要のあるキャラって何でしょうかね？　個人的には前中衛的な職を希望してますが。
273：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:05:17 ID:e5OoTiW6: 自費で連打するならクリエやAXが歓迎されるだろう。
経費ならLKみたいな前衛含め歓迎どころかいらない子。
経費でやりたいなら前中衛じゃなくてプリリンカーがとても需要があるだろう。
経費でも歓迎される前中衛といえば献身パラとか。

どちらにしろ転生のある職は基本転生でないとお話にならないので
今から作るなら転生じゃなくても役に立つプリか、最初から転生のないリンカーか。
274：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:09:08 ID:uuGsmwUE: 復帰者で装備が整わないのなら
装備に依存度が高い前衛はどうかなと思う

新キャラってことで非転生を前提にすると・・・
防衛寄りだけど脱衣とかだと役に立てる気がしないでもない
あとは暇に耐えれるならブラギとか？

まあ個人的意見だけども
貢献度だけ考えてやると萎えそうな気がするんだよな・・・
275：Bijou名無しさん：2008/08/28(木) 21:47:10 ID:Lh3PZFlU: 273、274の言ってることはほぼ真理。
ただそうやってえり好みできるほどどこも人員豊富というわけではないので、Gvは出来ると思う。
ただ空気が読めるのであれば、自分から裏方をやりますというのも大事か。
276：Bijou名無しさん：2008/08/29(金) 22:39:17 ID:nPB9uJSY: まぁ転生なしで、とは書いてないんだし転生ありでの話でもいいんじゃね
復帰といっても装備とか金、人脈が0とは限らないし

需要で言うなら前中衛ならADS、教授、チャンプ、雷鳥、パラ。鉄板だな
まぁ個人的にはWSを薦めたいけど
AXとかLKなんかはどこも足りてるかもしれん
277：Bijou名無しさん：2008/08/30(土) 10:10:03 ID:K0vHBm8U: 需要なんざ入ったギルドの中で聞くのが一番だと思うがね
まあ俺の経験ではこうやって聞いてくる奴は大抵途中で飽きてやめるからどうでもいいわ
需要があるのに足らないのはなぜなのかを考えるんだな
278：Bijou名無しさん：2008/09/02(火) 21:28:29 ID:vGPGscoI: 需要ある職は大抵やっていてつまらないから
279：Bijou名無しさん：2008/09/02(火) 22:36:05 ID:lzjGFWk6: 王かクリエじゃね
280：Bijou名無しさん：2008/09/07(日) 14:39:12 ID:coYaqniU: EMCに最も適した職って結局なに？
美女だとLK、AX、葱、ノピあたりが主流みたいだけど
281：Bijou名無しさん：2008/09/08(月) 03:45:34 ID:1BI9Z/0Q: 金チェイスとか特殊な例を除けばノピか残影じゃね
ただノピはランカーでもない限り体力低くて落ちやすいから過信は禁物だな
282：Bijou名無しさん：2008/09/10(水) 02:36:33 ID:1UzHvfz.: WSって需要あるのかな
283：Bijou名無しさん：2008/09/10(水) 19:32:06 ID:sm7YcrgM: >>282
大いにあると思われる。

BSであっても魂もらってフルアドで前衛のAspd速くすると
ヒットストップ効果の増加ややBDSモーションの短縮化ができる
WSならそれに加えてカートブーストで速度減少解除（QMや呪いは無理）や、
メルトダウンの武器防具破壊率付与、それにカートターミネーションがかなり優秀
カートがあるということで、防衛中に足りなくなりそうなHP・SP回復剤を積んだりもできる
武器修理もあるから、壊された武器防具は修理するための材料をカートにいくつか積んでおけば防衛中でも修理可能
284：ビジョウの名無しさん：2008/09/17(水) 15:54:34 ID:Mo1YxLAE: ＷＳかぁ
確かにどちらかというと強くて粘り強いＷＳがいたらかなりの脅威
回復財もかなり詰めるしＧＭだとしたらもうね
でもそんなＷＳがBijouにいるかどうか・・・
オデン・生体でお座りさせたら案外ぽんっとオーラＷＳできそうだけど
そこまでするのはいるのかな・・・
285：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 19:15:10 ID:efofw8yI: 難点は遠距離攻撃がないことだな・・・。
中堅のまとまった平地戦ではかなり微妙になる。
乱戦の多いレーサ～小規模だと鬼のように強いが。
286：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 19:49:20 ID:oMYtyJIA: >>285
そこでスタポカードの出番ですよ。
カートの重しを現地調達出来て一石二鳥。
287：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 20:31:07 ID:T4CFA7kY: 役割をこなしてくれるなら良いけど
WP出てCTつえーだけしてると
いらない子になるから注意な
288：Bijou名無しさん：2008/09/18(木) 20:11:20 ID:mdbvVyxI: 「CTやメマーしたくなるけど、ぐっとこらえてMDCRする自分さすが！エライ！」
っていうGvレポを見る度に失笑してしまう。普通だよな。
289：Bijou名無しさん：2008/09/18(木) 21:00:26 ID:UDzL5kvw: WSなんていらないよｗ
CTやメマーなんて経費の無駄。MDもコートで乙。
フルアドや修理なんて２PCで十分だろ。

とWSメインの俺が言ってます。
290：Bijou名無しさん：2008/09/19(金) 21:34:25 ID:JGbkRyXk: コートやら修理やらが充実してるのは大手くらいだと思うぞ
291：Bijou名無しさん：2008/09/20(土) 01:44:52 ID:y6VX2IKY: CTしないWSは怖くないです
装備破壊は、そりゃWSが筆頭だろうけど他の職でも出来るし
292：Bijou名無しさん：2008/09/27(土) 19:17:02 ID:TpRa.Eqg: 確かになー
小規模とか相手ならMD十分効果的なんだがねぇ
293：Bijou名無しさん：2008/09/27(土) 23:38:18 ID:JpN4n.hE: 怖い怖くないだけがGvではないからな
WSに限らず火力あると勝手に動き回るのが多くて困る
294：Bijou名無しさん：2008/09/28(日) 00:47:19 ID:ueiXcqLs: 勝手に動き回っても結果を出す奴はまだいいが、勝手に動き回って何の役にも立たず死ぬ奴が大半だからな。
外行くなと言ってるのに外に出て、戻れず死んで自力では復帰できないとかアホかと。
295：Bijou名無しさん：2008/09/30(火) 13:01:36 ID:47LU28GM: ほどほどが一番。
俺TUEEEEEしすぎても駄目だし、卑屈になりすぎても駄目
自分の仕事をしっかりこなすユニットが「良い」ユニット
「良い」と「強い」はまた別モノ
296：Bijou名無しさん：2008/11/04(火) 00:37:22 ID:LaINCCpw: 強いより良いユニットを大切にしたいな
良いユニットが強いユニットを集める基盤になると俺は信じている
297：Bijou名無しさん：2008/12/14(日) 23:16:39 ID:mGy.4mYc: ようやくメダル1000個達成ヽ(^◇^*)/
という事でｓ属性服に交換しようと思うけど、
bijouでは水と風どちらがいいかな。

水だとSGと最近痛くなってきたメテオのダメ減らせるけどJT乙になるし、
風だとSGJTは減らせるけど地属性物理が痛そうorz
恐らく教授か踊がメインになると思うのでご意見お願いします。
298：Bijou名無しさん：2008/12/15(月) 02:38:19 ID:3LGCrNzE: どっちにしても突入だけ使用して、抜けたらドルの方がいいだろうからJTはあんま気にしなくていいと思うよ
ということで水オススメ

狩りでも使いたいなら風だろうけどねー
299：Bijou名無しさん：2008/12/16(火) 19:34:18 ID:PfJ8QLio: Gv気合い入れてやるなら水一択。
300：Bijou名無しさん：2008/12/26(金) 18:42:26 ID:z4mIqrCA: >>298>>299
レスありがとう。

実はアドバイス貰った後に交換して実践報告をと思ってたら
マルクｃ必要なのをすっかり忘れていましたorz
今資金に余裕ないので年明けてからかも・・・とりあえず、お礼だけを。
301：Bijou名無しさん：2009/06/28(日) 04:12:33 ID:vjUlxSrw: 整理age
302：Bijou名無しさん：2009/11/12(木) 10:55:40 ID:BxmcmkGg: 整理
303：Bijou名無しさん：2010/01/13(水) 23:17:48 ID:C6/TXPxo: t
304：Bijou名無しさん：2010/01/23(土) 19:49:21 ID:JldTaKcg: t