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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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>>452
451は攻め側の中の人ってちゃんと書いてるじゃん、しかも「文末に」
もう少し冷静になりなよ、VSの中の人
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>>455
それを理解して書いたんだけど?
防衛できないから開始放棄してる所よりも
不利を承知で防衛にチャレンジしてる所のほうが向上心あるなってこと。
攻め被れば猿でも落とせる今、それで落とした落としたって言われてもね。
もう少しよく読みなよ、攻め側の中の人
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>>452
防衛の堅さは防衛方法じゃなくて要職揃ってるかどうかなんだが。
それなりのWizの数と、MBr用教授。
Wizへの常時ブラギともしもの予備ブラギ。
ロキは当然で、それに加え魔法抜けた前衛用の阿修羅ADS。
これら全てが揃っているのが色で、蒼VSは他中堅と比べ色よりは劣るが多い。
んで中堅はこの中で特に阿修羅ADSが圧倒的に少ない。
だから防衛がやわい。
獅子エロスに限らず、中堅どころにADS3人とチャンプ2二人程度ついただけで
防衛力は圧倒的に上がるよ。
逆にいうと中堅どころはこれが殆どいないとか数が少ない。
だからこその中堅なのさ。
特に高レベルADSがあんまりいないな。
後MBrを常時やってる中堅もいない気がするし。
色に突っ込んで他と決定的に違うのは魔法の痛さ。
中堅以下の防衛はMBrがないことが多く、正直魔法はそれ程痛くない。
後衛はまあ蒸発するが、前衛なら余裕。
しかし色の魔法は前衛ですらやたらと痛い。
それにしてもVS必死だなｗ
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>>457
最後の一文が余計
要職が足りないのは判り切っているが、実際に揃えれない現状だと
結局防衛方法を考えるか、同盟組むなりして人材補強するかしかないだろ
あと要職要職って言うけど他の人達の動きもかなり重要
LP出た後にさらに粘って立て直せたりとかできる
中堅以下は要職が足りないこともさることながら適時の動きもできてない
人が足りん要職が足りん、一言で片付けるならどれほど楽か
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お頭が足りん
でどうか
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>>459
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
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煽り合いしたいだけの方はどうぞお引き取り下さい。
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>>458
中堅より上はその適時の動きができてるとでも？
正直どこでもできてないよ。
できる人間は小規模中堅大手に限らずいるにはいる。
上手い人間は確かにいるが、どこも少数。
人数に対する割合で観るなら、中堅クラス以上ならどこも似たり寄ったりだ。
総合的な動きは当然大事だが、結局それより重いのが要職なんだよ。
攻めならまだしも防衛は特にな。
いくら神懸かり的な動きできる人間ばかりでも
ADS阿修羅MBrブラギ揃えられないところは脆い防衛しかできないよ。
火力不足はテクニックじゃどうしようもない。
攻めの方は攻め方である程度はどうにかなるがな。
そのまま返すなら、防衛方法考えるなり人材補強するなりなんて
そんな一言で解決するならどれだけ楽な事やら。
簡単に防衛方法考えついたり簡単に人材補強できるならどこもやってるよ。
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>>462
>中堅より上はその適時の動きができてるとでも？
できてるなぁ。
少なくとも蒼やVSとその他中堅を較べたら粘り強さが全然違う。
それを感じられないのはお前さんがすぐ死んでしまうからじゃないのか?
上手いと言われる個人は色んなギルドに分布していることは確かだが
練度は間違いなく違う。
>火力不足はテクニックじゃどうしようもない。
倒す優先度を決めてしっかり判断して倒すだけでも全然違う。
誰にでもガンガン連発するよりははるかに。
>そのまま返すなら、防衛方法考えるなり人材補強するなりなんて
>そんな一言で解決するならどれだけ楽な事やら。
>簡単に防衛方法考えついたり簡単に人材補強できるならどこもやってるよ。
防衛方法はともかく人材補強は昨今どこでもやってるじゃないか。
ANA同盟ができて幕末同盟ができて、頭数の上では中堅や大手の凌ぐほどだが
いざ戦うと明らかに上位に劣る。これは間違いなく要職の足りなさだけじゃない。
歴戦の状況判断や効率のいい人材分配あってこそ。
人数が少なければ少ないほど、個人の動きや判断は重要だし効果的だろ。
君はどうやら完全に思考停止しているようだね。
何を言っても無駄な気がしてきた。
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大手と中堅とじゃ単純にキャラレベルの差がでかい。
いくら生体があるとは言えど、BADを常時使える環境ってのは今でも大きな差になる。
低レベルキャラが高レベルキャラと同じぐらいの働きをしようと思えば相手を大きく上回るテクが必要なわけで。
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>463
いくら大手と呼ばれてるからってその態度は無いんじゃないか
〜〜必死だなと煽るやつも嫌いだが
上から目線の書き込みは吐き気がする
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激しく流れ違いだが、破天同盟は結局
甘栗 月下 ぽろり＋俺たち
の3つに解散みたいだな。ソースはINTERVIEW
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なんつーか463の自惚れ具合がやばいなｗｗｗｗｗ
そんなにレベルが高いのなら色くらいさくっと落としてから言ってください＾＾
BADで授かったレベルとGv特化職の差を練度の差と言われても説得力の
かけらもないな。
>少なくとも蒼やVSとその他中堅を較べたら粘り強さが全然違う
粘り具合と言うが今回のVSの守りで粘りがあったんだろうか？
レポ、板みるかぎりレーサーすら通してるくらいですから粘りすら無かったみたいですね＾＾
寝言は寝てから言ってください
>倒す優先度を決めてしっかり判断して倒すだけでも全然違う
>誰にでもガンガン連発するよりははるかに
蒼やVSを攻めましたが隣のLKほっといてプリを阿修羅するのが優先ですか
それに今時小規模ですら倒す優先度くらい理解してます＾＾
>いざ戦うと明らかに上位に劣る。これは間違いなく要職の足りなさだけじゃない。
要職が足りないんですよ＾＾
凄腕LK複数と初めて使うADSクリエ どっちが勝つかなんてもう分かりますね＾＾
高レベルジプシと中レベルダンサ、どっちが耐えるかなんて・・・
高レベルHwizと中レベルwiz どっちが火力強いｋ(ry
これだけ言えば幼稚園児でも察することが出来るので理解してくださいね＾＾
>歴戦の状況判断や効率のいい人材分配あってこそ。
歴戦の状況判断が優れていていい人材分配ならさっさと色を落としてください
それだけ豪語するならできるでしょ？
>人数が少なければ少ないほど、個人の動きや判断は重要だし効果的だろ。
個人の動きが素晴らしければ今回でもさぞ素晴らしい粘りがあったんでしょうね
色を比較に出すなんて色に失礼だなとか思ったが
正直これだけ豪語していてVSと蒼（+α）の連合が色を落とせないんだとおもた
動きのまったく違う同盟も組んでいない中堅が
VSの二倍の数用意するだけで落とせるんだから
素晴らしい動きと噂のVSと蒼が
それ以下の色を落とせないのは理解できませんね
君はどうやら完全に思考停止しているようだね。
何を言っても無駄な気がしてきたｗｗｗｗｗｗ
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煽り合いたいならほんとキモ板なりなんなりで心行くまで楽しんでくれ
どっちも必死すぎて気持ち悪いし、場違いだ。
お帰りはこちらです→|ビジョウ板|
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>>467
B2はどこ立てこもっても難攻不落になるだろ
御三家と呼ばれてる連中なら多分
逆毛語うざいから467はキモ板に帰ってくれ
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>>467の頭の悪さ加減にﾜﾗﾀ
B2は構造も含めて強いんだからサクっと落とせる訳ないと思う
あと今回はどうか知らんがVSも蒼も粘る時は相当粘る
戦ったことある奴なら知ってるだろうけどね
>今時小規模ですら倒す優先度くらい理解してます＾＾
それを理解してるのがEEで褒めちぎられてるんじゃないかい？
理解してるならとっとと中堅大手に上がってこいよと
なんでもかんでも色を落とせないことを引き合いに出すのはおかしい
別にB2はお前の砦じゃないだろ
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その堅いB2をあっさり手放して難攻不落化させてしまったVS首脳陣。
戦術レベルでは美女鯖屈指の勢力だが戦略レベルではね。
GVGはPVPとは違うんだから砦が、経費が、人数が違うって言ってもな。
VS蒼が祭ってもおちない色と中堅2つくらいで落ちるVS、明暗くっきりだな。
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情報のやり取り、戦術、戦略の議論するのはいいが、
言い方が台無しだ。
煽りあいはカタカナいってくれ。
ここはそういう板じゃないぞ。
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確かに職分布は大事だと思う。
例えばでｴﾛｽは脱衣の多さなどから来るｴﾝﾍﾟ際の攻防では粘り強い。
旧破天は2枚ﾛｷにｱｻ系もいた頃は堅い防衛だった。
ここ最近はﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟが減ったのか、あまり防衛に脅威はなかったが。
月集は攻め意識の高い後衛が多い印象。
ﾛｷ先からのSGもここが一番多い気がするしね。
某Blogを見る限りではきっと戦術の幅が広いorそれに関する論議とか多いんだろうなあと感じる。
蒼はADS複数いるのがﾀﾞﾙい。（誉め言葉だが
この複数ｸﾘｴをいかに抑えるかが鍵……とは思うのだが実行出来ないジレンマ。
とまぁ適当に分かる範囲での各種同盟の印象を書いてみた。
ｷﾞﾙﾄﾞ毎に特色があるから楽しめるんだし、煽りあいするよりは各自の持つ情報を出し合って落とす方法や自ｷﾞﾙﾄﾞの穴を塞ぐように尽力する方が双方のﾚﾍﾞﾙUPに繋がるし活性化に繋がると思う。
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オレは、>>425 だが、煽り合いを見たくて書いたわけではない。
オレの意図が解りやすいように箇条書きにするぞ。
1：VSは、新たな防衛策を打ってきている
2：VSは、前半の引き際が優れていた
3：VSは、後半に砦を取り返した
4：VSを攻めた勢力（獅子+エロス）が、Bを確保している
5：4により、獅子+エロス 同盟に力がついてきたんじゃないかと考えた
以上であり以下でもない。
結果はこれくらいでいいから、次の展望を考えようという話だ。
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おまいら日曜日の二時間に必死ですね^^
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>>475
ここはそういった板だ。問題ない。
425、474に同意だな…。
ＶＳが最近不落の砦だった訳でもないのに
今回に限ってここまで騒ぎたてるのは之如何に。
獅子エロスが力をつけてきた。というよりは
力自体は変わらないが相対的に繰り上がってきた。という感がある。
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>>463
>少なくとも蒼やVSとその他中堅を較べたら粘り強さが全然違う。
それは腕じゃなくてGvステとレベルなんだけどな。
つまり育った要職が揃ってるって事だろ？
>倒す優先度を決めてしっかり判断して倒すだけでも全然違う。
>誰にでもガンガン連発するよりははるかに。
確かにそれはある。
だがそんな事は言ってないだろ？
全く同じ構成であれば、そういうので差が出るが、そもそも構成が違うのだから。
ADS5人が誰彼かまわず投げまくるのと、ADS1人がもの凄い的確に投げる。
どっちが強いかわかるよな？
実際色がその手当たり次第に投げまくる防衛な訳だが。
色の某教授は結構上手いんだよ。
的確にディスやバーンやってくるし。
でも阿修羅ADSは後衛にすら投げる始末。
まあADSがわんさかいるし、経費もほぼ無尽蔵だから別に問題はないんだろうけど
そんな適当乱れうちでも数もレベルも高いからどうしようもない。
これが要職が重要って事だ。
ADS5人同士抱えてるならなら確かに
練度の高いADS5人>>>>>>適当な5人 なのは認める。
しかし俺は要職が揃っているかどうかを争点にしているんだよ。
練度の高いADS2人と適当な5人。 レベルは同じとして、これ比べたら確実に 2人<<<<<5人 ってなるといえる。
あんたのいってる練度ってのは同じ駒が揃ってるときに初めて如実に出る差だ。
練度は大事だし、それが軽いって訳じゃないぞ。
ただ要職が揃ってるかどうか、飛車角がいくつあるかはそれより更に戦局を決める重要なファクターだと言ってるんだ。
>防衛方法はともかく人材補強は昨今どこでもやってるじゃないか。
またそっくりそのままお返ししよう。
仮にもGvギルドが練度について何もせず放置だとでも？
まあ本格的な戦術考察しているところはそれ程無いと思うが
反省会してどこが悪かったとかどこが良かったぐらいは結構どこもやってる。
>>473のいうように職分布がそもそも違うんだよな。
蒼は防衛向き構成だけど、単純に数も多いので攻めも数で押せる。
VSはGv職多いので攻めも守りも一応両方それなりにこなせる。
エロスは構成が攻めよりで防衛は何よりADS系が少なすぎて脆い。
獅子も同じく高レベルADS教授が不足で防衛は脆い。
他はちょっと最近組んだり分かれたりが激しかったので知らない。
俺は獅子エロスが力つけてきたんじゃなくて、
VSがミスったか弱体化したんだと思ってるけどな。
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御三家のミスを知ったかぶった中堅が叩くスレはここですか？
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要するにだ
数、要職が足りないのは判るが
それを言い訳にして戦術をおろそかにしてないか?ということだろう
数が簡単に補充できないのなら他でなんとかするしかないだろ?
職が足りないで終わらずに他を色々考えることはいいことだ
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>>478
負けを認めたくない大手が必死に板工作するスレです。
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>獅子エロスが力をつけてきた。というよりは
>力自体は変わらないが相対的に繰り上がってきた。という感がある。
たとえ繰り上がりであったとしても、Bをある程度安定確保できれば、
それこそ、別の流れで出ている「要職」というのも、育成が楽になる。
転生前や転生後も90LVまでなら、一気に引き上げられる。
Gvは、戦術が立ってから戦略に移るというアプローチが強いシステムなんで、
獅子+エロス同盟にGv向けの高レベルのキャラが育ってくれば、他の中堅と
一気に水をあけることも可能になる。
現在は頭一つ程度抜けただけと油断は出来ないということか。
Bの椅子は少ないからな。
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>>452
積極的に動くのは結構だが、自分の同盟の勢力でその戦略が生かしきれるか
事前に把握するのも能力の１つじゃねーの。
幾らいい戦略思いついても、それを実行できる人数・職がいなきゃ意味ないわけで。
エロスにしろ獅子しろ、他中堅のＡＮＡ・幕末・破天にしろ、小規模にしろ
足りない人数・いない要職で試行錯誤しながら防衛してんのにザルとか失礼極まりない。
そんな定義でいいなら、ついこの前のＥＥ+月集の連携の拙い臨時に落とされた蒼だってザルじゃないか。
そんなザル防衛しかできないエロス獅子に落とされたＶＳもやはりザル。色以外ザル。
色がMｂｒできるのは、しっかりした他の要職・構成が整っているから。
大手以外でもMbrできる人はいるけど、やらない理由って
やっぱり目まぐるしく砦主変化したりするから、とかなのかね。他でMbrってあんまみないのよね。
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>>482
>積極的に動くのは結構だが、自分の同盟の勢力でその戦略が生かしきれるか
>事前に把握するのも能力の１つじゃねーの。
実は考えるよりやってみたほうが簡単だったという事もよくある。
毎度商業初期値のB4なら落ちるの覚悟で試してもいいんじゃねーの?
そりゃB2でやったらアホだけどさ。
もういい加減話題変えようぜ
煽りたいだけの厨がうざい
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VSが落ちたのって前半の方でしょ？
前半の防衛なんて本気で守る気ないから、粘りなんてそりゃあないよ。
後半確保した後の全力防衛してるとこから落としたならわかるんだが。
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>>484 さんの言うとおり確かに前半は本気で守る気はないかも。
毎週のように落とされてるし、落とされて無くても逆走やらリログやらで
すぐに放棄してるね。
前回は水晶持ちが遅刻ってのも本当であっさりWIZ陣数名沈んだし、
要人要職遅刻だったので、全然守るどころの話じゃなかった。
ただ、守る気がないのではなく、最近は2枚ロキ含めていろいろと
防衛方法を研究しているので、ある程度前半の防衛で試してみて、
それを反省会で話し合うという流れかな。
実際最近はGv出席率も低いし、とにかく人が足りないので試行錯誤してる感じ。
そうやって試行錯誤を繰り返してるのもほんとに極一部の人間だけで、
Gvに対する意識なんて他の中堅やらと変わらないというのが実状かな。
それでも中堅より人数が少ない中でB確保出来てるのは、
BADによる育成の影響は多々あると思う。
それは高レベルキャラを作りやすいことによるキャラスペックの差ではなく、
一人のプレイヤーが複数のGv職を持つことによって、その時足りない職を
埋めることができるという点だと思う。
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大手でロキ担当してるバードだけど、
前半とか落とされてもどーでもいいから、
マステラどころか白ポすら使わないよ
まぁ、一人で頑張っても、他が阿修羅・ADS連発してるから
意味無いんだけどね
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大手なら鳥より冠に任せてるのかと思ってｔ
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何を頑張ってるんだｗ
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防衛中ロキ切れたら節約の為にハイドして隠れたり、
他のキャラに重なってタゲりにくくしたり、
群衆に紛れ込んで他人の振りしたり、
共闘チャットを揚げて共闘をアピールしたり、
・・・・色々頑張れそうかな？
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要するに今回のことでわかったのは
中堅と小規模の差が縮まってきてるように大手と中堅の差も
縮まってるってことだな。
現状，蒼やVSも中堅２つから防衛するのは結構厳しいんじゃね。
色は別だけどな。
これを機になんか革命みたいなの起これば面白いんだけどな。
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俺も元大手だからちょっとわかる
大手で経費削減しようとしても空しいだけ
そういう奴はギルド辞めるか、経費使いまくるようになるかどっちか
つまり経費使いまくる奴ばっか残って悪循環
でも毎回一人で5Mぐらい使う某はどうかと思いますよ？今もそうなのかな
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差が縮まってきたとはいえまだ結構あるんだよなぁ…
大手を脅かすまでには至ってないだろうし。
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経費って、実際ギルマスや会計しか実態知らなかったり、ギルメンも興味持たずに
とりあえずＧｖ後に申請だけするって人が多いから、赤字なのか黒字なのかも
分かってない奴は結構多いんじゃないか？
俺は自分のギルドが黒字だと思ってたら赤字だって最近知って節約してる。
ただ、ギルメンに節約してって告知って形にするとADSや阿修羅なんかは抜けちゃう場合が多いから、
凄く難しい問題だな。
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節約しよう、だと使うか使わないかはっきりしないから
前半は使わない、後半は使うって分けるとわかりやすい
その場合、前半戦は守れないので楽しく攻め回り
後半の確保向けになってから本気で攻め→散財防衛
ギルドの趣向、資産でやり方は変わってくると思うんで
そこは自分のギルドと向き合って試行錯誤していくのもまたＧｖの醍醐味
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ＡＮＡ同盟は長時間防衛の末エロスにかっさらわれＬに転戦確保
御三家は安泰
御三家＞エロス＞ＡＮＡほか中堅って構図はなかなか覆りませんね
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まあこういう言い方はアレだとは思うけど、
現在の中堅は小規模からの繰り上がり感が強いからなぁ
以前名を連ねていた中堅と比べると何か物足りない、実際当たっても
まあ、当分その構図が覆る事はないと思う
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大手が潰れていって中堅から繰り上がり大手になった蒼が今では大手に見合う実力をつけてるように、
小規模からの繰り上がりでも中堅を維持して地道にやってりゃその内中堅に見合う実力もつくと思う。
そんな風に実力がついてくる前に同盟崩壊するパターンが多すぎるけど。
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というか、もうノビシロが無くないか？
Gとしても、中堅の力が無くても中堅の砦が取れるなら、力を付ける必要が無いし
大手と中堅の溝が深まってるのか、色含め全体が下がってるのかわからんがどっちにしろ成長はしづらいな
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成長しづらいていうか、もう無理だろう。
今のままの戦力で新たに同盟組めば一時的には成長するかもしれんが
Ｇを抜けるとかではなく、ＲＯそのものを引退していく人が多くて
結局は戦力が減りＧｖに対する意識もなくてなっていく。
最近癌がほんの少しだけやる気があるように見えるが、そんなもんで
今までの糞管理を払拭できるわけもないし、新規で人が入ってこない以上は
ＧｖどころかＲＯが衰退していく一方だろう。
他の人との繋がりのみでＲＯ続けてるて人も結構いるみたいだし、
毎年人が抜ける新年度の時（来年春）に
忙しくなるからＲＯ引退→その知り合いが引退 という引退ラッシュで
終わりそうな気がする。
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引退者が増える４月のＧＶは大抵荒れてたね・・・。
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俺は他のMMOやってるけどなんとかして仲間をROに誘ってるが
やはりみんな口を揃えて「BOTが・・・」って言うんだよな。
BOTで悪いイメージのあるROになんてもう人なんかこねぇよ。
減る一方だな
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御三家で、一番中堅に近いのは
やっぱり蒼ってイメージがあるなぁ。
防衛なら色だし、攻めならＶＳで、失礼ながら蒼のイメージが出てこない。
今回、ＶＳが崩せなかったＢ３のＡＮＡをエロスが落としたから
攻めに関しては、エロスは大手に勝るとも劣らないものがあると思う。
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>>502
そりゃぁ色＞＞VS＞＞蒼だからじゃないか？
ｴﾛｽは金ゴキチェイスが決まれば無敵だからな
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蒼とVSはどっこいだと思うけどな。
攻めの質も違うし。
阿修羅ADSいるところにはVSは弱いと思う。
質は良いけど数がそれ程いないから、大魔法抜けても阿修羅ADSで各個撃破されると抜ける数が少なくなるから。
逆に蒼は数が多いので、阿修羅ADSが間に合わず抜ける数もVSより多くなるかも。
金チェイス決まれば無敵って事はないと思うぞｗ
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金チェイスが決まって落ちないのが色の防衛値だけどなｗ
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つーか蒼＞VSじゃね？
イメージ的にVS＞蒼が定着してるけど、実際に当たったら蒼の方が怖い気がする。
数の暴力だけはどうしようもない。
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久しぶりにランク更新
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A+ エロス同盟
A
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+
B ANA同盟
B- 黄獅GK 浪漫同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
ここ2週、ANA同盟 黄獅GK 浪漫同盟を同一ランクに並べてたけど
ANAが１つ抜け出てるようなので上げてみました
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戦績みるとそんなランクなんだけど、どう考えてもエロスとそれ以下の中堅に
そんな3ランク飛ぶような力の差はないんだよねえ。
数だけみればそれ程変わらないし、金チェイス除けば質もそんなかわらないはず。
実績といえばそれまでなんだが。
>>506
上でも書いたように防衛側の職による。
阿修羅ADSがいない所だとVSは脅威。
前衛は大魔法当然のように抜けてくるし、なかなか落ちない。
そしてその前衛にWiz陣荒らされてぐだぐだになり落とされる。
逆に蒼は阿修羅ADS多くても大魔法の弾幕薄いと怖い。
阿修羅ADSでは数の暴力に勝てないからな。
色ぐらいの阿修羅ADSなら別だが。
-
何かｴﾛｽの評価になると>>508の様に「金ﾁｪｲｽがなければ…」って言い出す人いるけど、何でなの？
ﾁｪｲｻｰがﾏｽﾀだったのはたまたまかもしれないが、EMCを最大限に活かすためにどーしたら良いか？ってのを考えた末の戦略なんだから、「金ﾁｪｲｽを除けば…」なんてのはｴﾛｽの正当な評価にならないだろ。
大体ｴﾛｽだって時間がｷﾞﾘになるか２砦目を狙う時以外は殆どBかCにいるし尚且つ中堅↑を攻めてるんだから、中堅↑のGならまず、その対策を予め考えておくべきだろ？
俺は今は小規模のGにお世話になってるからｴﾛｽとあたる事はまず無いだろうが、ｴﾛｽの金ﾁｪｲｽは、もはや奇襲でも奇策でもないれっきとした戦略の一つだと思う。
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エロス対策がないのを言い訳にしないことが肝心だと思う
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実際あたって思ったんだが、蒼よりｴﾛｽのほうが強いイメージはあるな。
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>>502
VSの人のBlogによると、B3は2回突撃して他移ったと書いてある。
あんまりANAと当たってないし力を見に行った程度なんじゃないかね。
VSが本腰入れて攻めても守れるならANAの防衛は蒼以上ってことになるし。
ここのところ蒼とVSは攻守変えても落とし合戦になるみたいだ。
落とせるけど防衛はできないという状況らしいね。
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今のGv仕様だと以前の様に大魔法だけで前衛落とせる時代は終ってるから大魔法地帯抜けてくるのは当然。
問題は抜けてきたのをどうするかなんですよ。
蒼とVSが攻め落とし合いになるって言うのも、どちらかがその辺対処しっかりすれば落とし合いにならないと思う。
色も今は前衛が大魔法地帯抜けてくるのが当たり前だと分かってて、抜けたところにBDSと阿修羅・ｱｼﾃﾞﾓ配置してるかと。
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>>508
前衛が大魔法地帯を抜けてくるのは蒼もいっしょ。
蒼は数が多い分、むしろVS以上に阿修羅ADSがいないと脅威なわけで。
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VSで本当に怖いのはダンサーとジプシーの3人組だと思う。
いまチャットでロキダンサー募集してるから
少なくなってるのかもしれないけどADSや阿修羅で真っ先に
ダンサー系落としてもらわんとスタンしまくりで厳しい。
前いたGvGであたった感じだと
攻め VS>蒼 防衛 蒼≧VSだと俺は思った。
スタンでぴよった所をほぼノーダメで抜けてくるVS
前衛の質と数で魔法地帯を大量に抜けてくる蒼
まぁ，どっちも相当厄介だってことか。。。
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S 色連合
━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ ＶＳ同盟、蒼同盟
A エロス同盟
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ ＡＮＡ同盟
B 黄獅ＧＫ、浪漫同盟
B-
━━━━━━━━━━━━━━━━
これぐらい詰めちゃっていいんじゃないか？
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S 色連合
━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ ＶＳ同盟、蒼同盟
A
A- エロス同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+
B ＡＮＡ同盟
B- 黄獅ＧＫ、浪漫同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
詰めるとしたらこうだな
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>ｴﾛｽの金ﾁｪｲｽは、もはや奇襲でも奇策でもないれっきとした戦略の
>一つだと思う。
アレは、確かに戦術のはずなのにEMCを加えてれば戦略レベルにまで達するものではある。
そして、それがいつでも使える状況なら、ギルドの特色として相手にする時は必ず
考慮すべきものでもある。
少なくとも、指揮官としてエロスを相手する時に金チェイスを除外して作戦
を立てて、金チェイスがらみで落とされれば、その責は問われるだろうよ。
そりゃ戦力不足で考慮しても対処できないというならしらんがな。
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どんなに強力であろうとも戦術が戦略になることは無い。
大雑把に言えば戦略は「何処を取りに行く」とかいう類のもの。
戦術はそれを達成するために「どう攻めるか」という類のもの。
まぁ戦術と戦略の解釈は色々あるだろうが
そういう意味では金ﾁｪｲｽは戦術でしかないと思うのだが？
・・・まぁどうでもいいか
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戦略と戦術で、どういう意味か言い合っても
どうせ確立と確率くらいしか見分けつかない人が大多数だしどうでもいいよな
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>>519
ROでは戦闘行為その物が戦略目的となる事もしばしばあるので
「戦術が戦略になることは無い」と断言するのは如何なものであろうか！
戦術の発露の場を求める事が戦略となり戦術的欲求によって戦略目標が定められると言うパラダイムシフト
ただこのスレで戦略戦略言ってる奴は区別付いてないだけだとは思うが
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509で書き込みしたものです。
戦略と戦術の使い分けが出来てなくてｽﾐﾏｾﾝm(__)m
ただ、自分が言いたかったのは、中堅↑ｽﾚなのに、以前からｴﾛｽが話題になると、「あそこは金ﾁｪｲｽを除けば…」みたいな発言が必ずと言って良い程出ていたのを見ていたので、中堅↑ｽﾚでその発言は如何な物かな？と思い書き込みしました。
色のB2絶対政権みたいなものもどうかと思いますが、これと言ってあそこを落とす作戦も思いつかない（実際落とせていない）今、大手を脅かせる唯一（に近い）の存在だし、もっと頑張って中堅↑を盛り上げてほしいな！と思ってます。
自分も今は小規模のGにお世話になってますが、結構ﾒﾝﾊﾞのﾓﾁﾍﾞも高いので、いつかはこちらで話題になれるよう頑張ります！
長文失礼致しました。
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金ﾁｪｲｽってのはWP超えｽｷﾙで使ってるんだよな？
ロキ上にWP超えｽｷﾙが発動できるのっていまでは公認なのか？
仕様と言って黙認してる気がするが･･･
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>>523
幕末の人かな？
WP越えスキルに関しては鯖ごとに認識が違う。
ずっと修正もされてないし、しないだろう。公式HPでも取り上げられてないしね。
BIJOUの場合は仕様ってことでOKってことになってるし、仕様なら特に問題ない。
あとsageはメール欄に書くんだ
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バグ技だとしても全員が使えるんだし不平等ってこともない。
ＷＰ越えスクリームなんかはほとんどのとこがやってるしな。
ＷＰ越え技はやられるものだと認識しておいた方が良い。
それに異議を唱えるなら癌に苦情送るしかない。
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可能なことは仕方がない。
やってない同盟もあるようだけど、それはその同盟の勝手。
やってるとこが良い悪いの問題ではない。
やってないところは他の同盟よりクリーンだという認識を持ってはいけない。
他の同盟も根本で間違ってはいないから。
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黒か白かという評価は癌にしかできないものだしね。
現にWP越え献身は変更されたわけだし、されれないもので癌から何も通達がないものは
使ってもそれは一つの戦法にすぎないわけだし。
（ex.通達のあったもの：禿C）
まあ敢えて言うなら、WP越えスクリームは「スキルの使用」に限っては前マップで行って
いるので、「ロキ内ではスキルを使えない」という仕様にはひっかかってはいない。
同盟でやってないところで、グレーだどうのぬかすのは根本的に勘違いしてるだけ。
俺たちにゲームの仕様に白黒判定する権限など無い。
「単に面白くないから」という理由なら「面白いからする」という意見があっても認めるべきだから、
自分らが主張するのはいいけど相手の批判まで始めたらお門違いだな。
そういえばセージがフリーキャストで詠唱しながらロキ内に入ったらどうなろうんだろう。
それでも発動するなら、WP越えもそれと同じ仕様とするしかないだろう。
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ロキは鯖側判定じゃなくてＰＣ側で判定される。
>そういえばセージがフリーキャストで詠唱しながらロキ内に入ったらどうなろうんだろう。
ＳＧの詠唱中にロキだしてたらＳＧでるか？ってのと同じぐらいの質問内容な気がするんだが。
後バグって言葉使う奴多いけど、バグってプログラム作成者が行った作業のミスとかの事であって
使い方間違ってる人多いなって気がするんだよな…
ＷＰ越えはミスとかじゃなくて明らかに仕様の類だと思うぞ。
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どの解釈が正しいとか、勘違いとか、そういう問題じゃないけどな。
WP越えを使う勢力が多数派な鯖じゃそれを肯定する意見が受け入れられるってだけで、
WP越えを否定する同盟が多い鯖じゃ、逆に肯定する意見は批判される。
どうとでも解釈出来るものを、多数派だから正しい、小数派だから間違ってるなんてのはお門違い。
ただ単にbijouはWP越え使う勢力が多いってだけの話でいい悪いで語るようなもんじゃあない。
bijouだけで見ても、昔はWP越えを使う勢力はほとんどなくてWP越えを否定する意見が多かったけど、
VSや蒼がWP越えスクリを使うようになり、その後ほとんどの同盟がWP越えを使うようになって行く過程で、
WP越えを否定する意見が減っていき、最終的に今みたいな肯定する意見が多数派になっていったって経緯がある。
当然、その間に規約や仕様が変わったなんてことはないわけで。
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まぁ>>523は質問してるだけなんだからそこまで噛み付いてやるなよ。
>>524はここぞとばかりに〜人と言いたいだけだし、>>525は大多数がやってれば
OKなんていうすごい頭してるし、>>526は可能なことはやってOKという危険な思想だし、
>>527は勝手にWP越えが批判されてると思ってるし、>>528は良い情報提供してくれちゃうし、
>>529は哲学しちゃってるし、>>530はなんか必死だし。
早い話、端的に質問に答えてやれってことだ。
>金ﾁｪｲｽってのはWP超えｽｷﾙで使ってるんだよな？
そうだよ。
>ロキ上にWP超えｽｷﾙが発動できるのっていまでは公認なのか？
公認じゃないよ。(公式で使ってOKなんていうアナウンスはないよ)
>仕様と言って黙認してる気がするが･･･
長期間放置だから多分仕様だよ。Bijouでは使っても「批判」はされないよ。
以上
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>>530が一番噛み付いている件
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>>531
>>>530はなんか必死だし
自覚はあるもよう
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あぁ、ここぞとばかりに〜の人と言いたい御仁だな。
噛み付かれていると思えるということは、そのような気持ちがあったということだな。
その気持ちは分からなくもないよ。某板で本人かな？って言いたい気持ちと一緒だしね。
自覚もなにも、わざと投下したんだからWP越え議論はこの辺で打ち切ってくれ。
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まあこのタイミングでageながらじゃ叩きに誘導したい釣りだと取られてもしゃあないけどな。
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俺的には、530はネタっぽくて好きだぞっと。
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>>530 の人気に嫉妬。
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まぁWP越えに関しては仕様としか言い様が無いな。
誰しも使えるものなのだから叩くほうがどうかしている。
あえて使ってない同盟はそういう「楽しみ方」なのだろうよ。
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>>529
当時色にいたのだが、WP越えスクリームVSに文句言ったが、
基本はWP越え否定的だったが、色の某踊りがガンガン使ってくるので、
対抗で、使ってくるのとこにはやりかえすと！て言われましたな
(ER出たことほぼないから無いので、否定的だった自分はちょっとショックでしたね）
蒼VSがよそでもやってたかはERからでたことないので知らないが
いつのまにか鯖全体に浸透していったよな
良くも悪くも色中心だなBijouのGvGは
引退した元色の中の人より
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>>538
4時の書き込みで眠いのかもしれないが、落ち着け。
日本語がぐだぐだだぞｗ
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きっと酔ってたんだろふ…
537の言っている様に、WP超えに関しては同盟ごとの「楽しみ方」の違いであって
ユーザー側が是非を決めてもそれはローカルルールだな。
WP超えはNGだと主張する人はサポセンで訴えればいいと思う。
仕様では無いなら修正かかるだろう。たぶん。
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今ここでWP越えを肯定してる人たちは昔WP越えを否定する人が大半だった頃から肯定派だったのかな？
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人ってぇのは、変われるから成長すると思わないかい？
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ＷＰ越え否定派から肯定派になった奴が適当なのか、否定を続ける奴が頑固なのかは知らん。
ただ、下の二つのどちらが利口かくらい説明しなくてもわかる。
・ＷＰ越えをやれるものとして対処する奴
・ＷＰ越えは反則技だから使う奴が悪いとして対処しない奴
ちなみに俺はＷＰ越えよりもカイト・ブーンの方が恐い。
エロスの金ゴキチェイスは別物だけどな。
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WP超えスキルはかなり凶悪ではあるけど
カイトブーンで実際ロキの外には簡単に出られるんだよな
ロキにQM被せたり、抜けたところにQM置いたりして
無詠唱をさせない対策も必要なだ
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今更ですが
カイトして突っ込むのと
アスムかかってる状態で突っ込むのと
どっちのほうが防衛崩しやすいんですかね？
最近カイトばかり見かけるけど、Ａｄｓとか１撃が重いスキル増えたから
アスムで被ダメ抑えることも重要なのかなーとか思うんですが。
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まず大魔法地帯抜けないことには、
AdS食らうまでもなく死ぬな。
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アスムはダメージ軽減できてもヒットストップで動けなくなっちまう。
カイトの優秀なところは魔法を2回完全無効にできるところ。
ワープ入る前にブーン使って突入すれば
カイト切れる前に余裕でロキ外に出られるという。
ヒットストップの隙を突けばWizでもできるからね。
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>>546
>>547
レスありがとうございます。
更に質問で申し訳無いですが、今ではロキ抜けることを優先するのでしょうか？
ロキ潰しでＬＫやアサクロがロキ雷鳥攻撃することが以前はよくありましたが
今はカイトでロキ抜けて、ロキ外からＬＰやらＡｄｓでロキ潰すという感じですか？
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>>548
敵勢力の数による。
奥に展開している阿修羅やADSが少なければ
ガンガン抜けて処理の許容をオーバーさせればいい。
きっちり橋頭堡を確保するような戦いをするならロキ潰し。
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ついでに言うと攻め側にもよる。
攻めに無詠唱魔がいれば使うためにﾛｷ壊しを必ずするGもあるしな。
無詠唱成功しただけでもう終わりと思ってもいい。
そこまで戦力差がないならだけどね。
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>>549
>>550
レスありがとうございました。
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▼ プロンテラ [Valkyrie Realms]
1. RINSE in SHAMPOO （13）
2. -月陽炎- （28）
3. 月狼 （12）
4. 夢見る龍の咆哮 （12）
5. 神焉 -Ragnarok- （31）
▼ フェイヨン [Chung-Rim Guild]
1. E D E N （12/21:38:45〜）
2. 桜舞夜想曲 （9/21:36:47〜）
3. 獅子に翼を （19）
4. Orchestra （21）
5. β-MAX （18/21:38:25〜）
▼ ゲフェン [Britoniah Guild]
1. 蒼 （7/21:25:01〜）
2. Tricolore （☆23）
3. - C'est La Vie - （8）
4. Victorious Script （9/21:17:10〜）
5. simple （78）
▼ アルデバラン [Luina Guild]
1. o(･∇･)o四面楚歌☆ （41）
2. Wander★Gang （12）
3. Eagle Eyes （17）
4. Esperanza （11）
5. Fire Sign （6）
総落城回数：364回
堅守砦：B2
レース会場：V2, V5, C3, C4, B5, L1
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S 色連合
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A+ ＶＳ同盟、蒼同盟
A
A- エロス同盟
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B+
B ＡＮＡ同盟
B- 黄獅ＧＫ、浪漫同盟、月桶同盟
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前の評価に月桶が正式みたいなので小規模板より昇格でB-になってたので追加。
まだ黄獅ＧＫ、浪漫同盟には劣る戦力に見えたけど
一回しか見てないから私だけじゃ判断難しいです。
以下訂正よろ
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ANA同盟はここ3週、宿無し→L確保→宿無しときてるのに
ランクダウンどころかアップしてる謎
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