「害ラン害ラン潰し倶楽部の晩」問題（特設）

1：管理人★：2007/08/25(土) 01:01:50 ID:???: ・害ラン害ラン潰し倶楽部の晩
・つれづれなるままにパヤパヤ
・ＰＰＰ氏
の自称無関係を主張される方の三位一体疑惑の関連情報はこちらでお願いします。
管理人としてはもはや語るべきことは多くございませんが
何か質問や新たな進展がありましたら追加したいと思います。
2：・・・：2007/08/25(土) 15:31:03: 透子姫の疑惑について、実際ネカマ疑惑が浮上してるけど透子は動きをみせないんでしょうか？
彼女（？）のブログに「気持ち悪いサイトに粘着されて・・・」とありましたが、
そんなに迷惑してるなら、
害ランに苦情メールを透子が出した方がいいと思います、
友達が代理でここの管理人に苦情出しても意味が無いと思いますので、出来れば透子本人が出した方が効果があると思いますよ。
あと、ここを叩いてたＰＰＰ氏の紹介したブログ「害ラン潰し倶楽部」の管理人「英雄」も、
透子と関係無いなら、ここの管理人に苦情メール出す事を進めますよ、
疑惑にされてる加害者の一人だから、ここの管理人に苦情メールを出す義務があると思います。

もし、本当にＰＰＰ氏と関係ないなら「英雄」と「透子」は疑惑を晴らす為にここの管理人にメールして、
解除依頼出してみてはどうでしょうか？
読んでないかもしれませんけど、知り合いや友達が見てると思いますので、
伝えてくれたら、いいと思います。
3：疑問：2007/08/25(土) 21:32:30: 管理人はなんでまたID隠したのあ？
4：・・・：2007/08/27(月) 14:27:27: ID隠したのはなんでか知りませんが、私は管理人ではありませんよ？
PPP氏が害ラン潰し倶楽部を紹介した事、害ラン潰しと透子姫のブログの似てる点、
これにたいしてPPP氏からまったく連絡こなくなったから今は静かですが。
PPP氏が書き込みをしなくなったのはIDで自作自演がばれたからだと思いますが。

英雄と透子姫とPPP氏が同一人物じゃないなら、
彼等が害ランサイトの管理人に迷惑してますメール送れば良いのに、って疑問ですよ。

ここのリンク張られてる以上、透子姫がなんらかの対策するはずですが、
なぜかスルーしている点がとても怪しいとこなんです、
本当に違うなら、己のブログに「気持ち悪いサイトに粘着～」とか報告して、
同情してもらいたいの？って思ってます。

透子姫の中身がネカマでもいいと思ってるけど、そこまで女であり続ける努力は感心しますね。
5：・・・：2007/08/27(月) 14:30:32: ＞本当に違うなら、己のブログに「気持ち悪いサイトに粘着～」とか報告してないで、
＞苦情メール送ってください、そんなに新しいファンに同情してもらいたいの？って思ってます。

って言いたかったとこの文章がまちがってましたすみません。
6：774：2007/08/27(月) 20:04:03: 別にどうでもよくね？
何で周りがそんなに深読みしてんの？
そんなことしか考えることないのかなｗ
それぞれが別人だろうが、同一人物だろうが、それがあなたに何の関係があるのかい？
7：extra：2007/08/27(月) 23:30:00: 別人とか白々しい嘘をつくから叩かれてるんだろ
どうでもよくなんかない
いっちゃん重要じゃん
8：・・・：2007/08/28(火) 04:13:31: >>6
ここに来た人が、なぜ「害ラン潰し」と「つれづれなるままに」がリンク張られてるんだろう？
って普通は疑問に感じますよね。
こことどんな関係なんだよ？って、
ろくに調べもしないで
どうでもよいとか、関係無いとか言えてしまうそんな人間が、
人の本質も解らないで「害」って決め付けてるんじゃないでしょうか？

私は透子が害とか言ってません、
あそこにリンク張られて本人が迷惑してるようだから本人に解除メール出してもらったらいいんじゃないかって言ってるだけです、
ブログに「気持ち悪いサイト～」と宣伝してましたしね。
9：６鯖民：2007/08/28(火) 09:41:18: ＞・・・氏
>>6は疑惑3人のどれか（もしくは同一人物）本人じゃない？
少なくとも広報室を見ている人にはPPP氏の件については興味があると思うけどね。
特に俺は透子姫とは同じ鯖でPT一緒したことある。俺の場合は何もしてないつもりなんだが
なぜかシカトされてたがなｗ
管理人さんがID隠したのはPPP氏が再登場しやすくするための配慮と俺は思ってる。
10：774：2007/08/29(水) 01:20:26: 別人だ。といって、本人だったとして
それで、リネが出来なくなったりするのかい？
生活できなくなるのかい？
何か不都合があるのかって、聞いてるんだよ

何か周りのことに左右されすぎｗ
自分は自分で生きていけないお子様なのかねｗ
11：６鯖民：2007/08/29(水) 07:45:43: >>10
不都合？周りに左右されすぎ？
興味があると言ってるだけですがなにか？
不都合があるのは今回の一件を再燃させられるのが困るPPP氏本人ですよね？

あれだけ大騒ぎしておいて本人の強い要望でID開示され、そして管理人さんより
『透子氏＝英雄氏＝PPP氏』疑惑説が浮上したらバツが悪くなったのか逃亡し現在に至る。

これを見てきてた人には結末を知りたい気持ちがあると存じますがね？

何か周りのことを気にしすぎｗ
自作自演をしないと生きていけない方なのかねｗ
12：10：2007/08/29(水) 22:46:57: >>10
自称ネットアイドルが陰で自作自演していたり
実はエロサイト作ってたり必死に無理な嘘を
ついてごまかそうとしているのを見て何も思わないのかい？
13：gggk1：2007/08/31(金) 16:12:12: 時間を掛けて読んだが、この英雄って奴結局批判だけの馬鹿だな。
管理人のリネ内キャラとか知ってどうする気だろう。リネ内でプレイできなくなるよう反キャンペーンをやるんだろうが、
それは結局ここで冤罪を起こそうとする輩と同じなのにさ。

>>10
周りの事に左右されすぎというなら、この害ランも気にする事はない罠。
14：８：2007/09/01(土) 00:28:40: >>10
ニコ動の自作自演騒動もだけど同一人物がコメントしてるのか
複数の人間がコメントしてるのかでコメントの価値がぜんぜん違う
一人が大声で騒いでるだけなら基地外が暴れているだけかもしれないが
複数の人間が指摘していたら無視するのはまずいだろう
だから同一なのかそうじゃないのかはものすごく大切
15：774：2007/09/05(水) 17:13:06: 害ランは見てると、人のエゴが見えて面白いｗそれだけかなｗ
ちょっとプレーヤーのいざこざがあると、何年も前の話を持ち出して一気にランクがあがるｗ

見てて面白いとおもうよ。本当に

自作自演とかかわいいくね？
必死でがんばってる姿を見てる親みたいな気持ちになるよ

で、何度も聞くが
・害ラン害ラン潰し倶楽部の晩
・つれづれなるままにパヤパヤ
・ＰＰＰ氏

が、同一人物だったら、何が問題なのかがいまだにわからな

誰かのコメントなんてさ、結局自分の受け止め方しだいジャンか

この意見が多いから、そうなんだ
みたいなのって、自分の意思を持っていない回りの意見に流されてるだけじゃないの？

一人の人が、何度も指摘していたとしても
複数の人が、何度も指摘していたとしても

あなたが、その意見が正しいと思えばそう思えばいいし
間違いと思えば、間違いでいいんじゃないのかな

大切なのは、「誰がいってるか」じゃなくて
「いっていることが正しいか」だろ
16：管理人★：2007/09/06(木) 01:46:04: >>15
>が、同一人物だったら、何が問題なのかがいまだにわからな

すでに指摘がございますが、1人x10回の投稿と10人x各1回の投稿は、
等しい説得力を持つでしょうか？管理人もそうは思いません。
名前をころころと変えながら多人数を装う行為は、一人の意見を多数のものと
誤解させ、本来以上の発言力を得ようとようとする問題行為と考えております。

また、各種の状況証拠に対して何の合理的な説明もなく、言い続ければ黒も白くなるとばかりに
>私は害ラン潰し倶楽部の晩の者でもなくつれづれなるままにパヤパヤの者でもないとしか言いようが無い。
などと白々しく言い張り、多人数を装い続ける姿は不誠実としか言いようがありません。

さらに申し上げれば、そういった不誠実な態度をとりながらもなお
「害ラン潰し倶楽部の晩」などというサイトで正義を装い、当ランキングに
対して頓珍漢な批判を行っているダブル・スタンダードぶりについては
不誠実さを通り越して滑稽さすら感じさせます。

簡潔にまとめますと
・本当は1x10なのに、発言の価値を高めようとして10x1を装っていた点
・それに対して説明責任を放棄して、白々しい嘘を重ねている点
・嘘をつきながらも自らの正義を主張するダブルスタンダードな点
が問題かと存じます。

少なくとも当該人物は、これだけあちこち騒がせたわけですから、
説明責任をきちんと果たした上で、当ランキングユーザやしたらば掲示板ユーザなどの
迷惑をかけた方々に謝罪すべきではないかと考えております。
（無論管理人に謝罪する必要はありません）
17：管理人さんへ：2007/09/06(木) 22:45:51: あなたは、誰でも自由に投稿できる害ランの管理人であり中立な立場でなければありません
このようなランキングサイトを作った時点で、不利益を被る人が現れるのは当然わかってたはずです。
その不利益を被った人から攻撃を受けても仕方ない事です。

私のキャラは害ランに登録されてませんが、他の投稿者を見ると
見るからに工作と思えるような粘着投稿も見受けられます。
管理人さんは事実で無ければ反論しろと書いてますが、それで決着がつくと思いますか?

MMORPGにおいては実際の自分では無く　自分の性格と反対の事をするユーザーも沢山居ると思います。
そのユーザーを犯罪者の用にランキングをして、ゲームから追いやるような行為が、はたして良いものかと最近感じるように思いました。

そのユーザーから害ラン潰し等の反対するサイトを作られたからと言って
ここで管理人みずから反論や敵対心を燃やしユーザーに訴えるのはいかがなものかと思いますが?
18：774：2007/09/07(金) 00:43:23: このサイトがあっても無くても別にどっちもでいいし気にならないんだけど
管理人の出来る権利の範囲内で運営してるなら何でもいいんじゃないの？
何言われたって気にしなきゃいいんだし、外部からの圧力で閉鎖されるわけでもないでしょ？
されるならそれは自由に出来る権利を超えた事をしたまでなんだし
管理人がここで吼えること自体が自分のサイトの実態の鏡の様に見えちゃいますよ
こんなスレ立てること自体が管理人本人がいわれの無い誹謗中傷に踊らされてる見本になってしまうと思うのですが
19：・・・：2007/09/07(金) 01:22:46: はっきり言うよ、ここのムダなログ流しで口論する気はないんだ、

気持ち悪いサイトに粘着とかほざくならテメェ（透子）がメールしてリンク解除してもらえ！！っていってんだよ！

あそこにリンクあるだけでウゼーーーんだよ！
アクセスUPで喜んでるのは透子だっつーの！
管理人は透子からのメールがくれば解除すんだろ？（PPP氏じゃないと思うならそう動くはず）

言いたいとはそれだけだ。
20：管理人★：2007/09/07(金) 01:59:47: >>17
>その不利益を被った人から攻撃を受けても仕方ない事です。

もちろんです。批判自体を批判する意図はございません。
ただしその批判が自作自演など、不誠実な行為や態度の上に
成り立っているとすれば、それは当然指摘すべき部分と考えております。

>>18
状況の積み重ねを元に、パズルを解く気分で
ご自身で判断いただければ幸いです。

>こんなスレ立てること自体が管理人本人がいわれの無い誹謗中傷に踊らされてる見本になってしまうと思うのですが

批判サイトに書かれていることは、何を書こうと先方の自由です。
したがって現段階では、当該サイトの内容に踏み込んでまで
管理人がコメントをする必要は無いと考えております。

管理人としては、製作者の二面性という部分や、自作自演が明白になったときの行動、
指摘に対する反応や心理的な動き、管理人が少しずつ持ちネタを
開示していくたびに変わる弁明、終盤の完全に支離滅裂な主張、そして
最終的な沈黙に至るまでのプロセスなどが、非常に興味深く感じられました。

>>19
ひとまずノーコメントとさせていただきます。
21：管理人さんへ：2007/09/07(金) 20:43:00: 管理人さん　コメントありがとうございます。

>もちろんです。批判自体を批判する意図はございません。
>ただしその批判が自作自演など、不誠実な行為や態度の上に
>成り立っているとすれば、それは当然指摘すべき部分と考えております。

この害人ランキングの趣旨は何なのでしょうか?
工作によりランキングに登録されたキャラクターは、反論すらできずに
他の人達から　「こいつも害だったか」と思われ投稿者の思うようにポイントを加算されていくだけなのでしょうか?

たとえ反論しても　投稿者に毎日粘着投稿をされるだけだと思いますが?

その被害を受けた人達が、害ラン潰し等と同じようなサイト作るとも限りません
ようは、害ランと同じ事ですよ投稿したり擁護したりと
いちいち管理人がここで反論しても説得力が無いのですよ

私は、管理人さんの思う本来の趣旨と違うサイトの利用のされ方で被害を受ける人を救うために
何らかの対処をするように要請いたします。
22：みみず：2007/09/08(土) 00:43:49: >>21

>私は、管理人さんの思う本来の趣旨と違うサイトの利用のされ方で被害を受ける人を救うために
>何らかの対処をするように要請いたします。

そう思われるのでしたら、私の活動にご協力願いたいです。
私が熱弁をふるっているとき、噛み付いてくる者は多かれども
同意を示していただけるかたは、比較的少なめなのが現状です。
23：大仏：2007/09/08(土) 03:43:39: こんなバカバカしいＨＰをいちいち見るなｗ　それで解決じゃｗｗｗｗ
リアルで会社の女子社員にこんなとこで投稿してる話をしたらどう思われるよ？
変人扱いされるだけやぞｗ　お前らは精神的に弱いんだな、きっと。。。
24：駄目庵：2007/09/11(火) 02:07:33: キャス鯖での当方の紹介文で色々と捏造記事を晒されていると連絡が有った。
管理人を含めてもっと人間的な成長を求めるよ。
システムの求める理想が狂って
「害に対する被害者同士の情報交換」
から、
「害の害による害のための誹謗中傷粘着捏造晒し板」
になった段階で見直すべき事だ。

さて、当方の紹介文だが、ここに書くのが適切と思う。
---
総じて、ここまで嘘800を書いて載せるという事。更にはそれを掲載し続ける
管理人の神経に至るまで正直脱帽だ。
匿名晒し板自身が運営が狂うと２ｃｈの様にリアルに損害を与えて結果的に
司法の場で損害賠償請求をされているというのに何時まで続ける気だ？
害の対策になるなら情報提供もするが、害のための掲示板に何故工数を割いて
対応しなければいけない？そこまでする義理も道理も無ければ、当方もリアル
を持つ身なのでね。

>駄目庵の紹介文
>完全なるリネ狂信者。

これはこの誹謗中傷粘着捏造掲示板に粘着している厨を含めて言える事では
ないか？少なくとも、こんな便所の落書きをして溜飲を下げている人間には
言われたく無い。この板に常駐する事こそが狂信者だろう？

>本当の人生が始まった人で、また誇大妄想で物事を話す。

誇大妄想かどうかは会話が前提だろう？
そして、意見自身が書き込み者の視点でしかないぞ？

>昔の「公式での騒ぎ」や、

害の対策としてRMT対策やPK廃止論の話だろう？
板厨から初心者の書き込みに対する噛み付きを取るためのヘイトが大きかった
だけだろう？彼らは公式で会話した。こんな卑怯極まりない板での誹謗中傷晒し
をする人間には言われたくないのが本音だ。
彼ら曰く、こんな所で書き込みをする事自身「負け犬」だそうだよ？

>害ラン「広報室」に３垢分のIPでの
>「なりすまし書き込み」

申し訳ないがそんなことはしないよ。
撤退しているだけだ。そしてアクセスログをホクソエミナガラ見ている管理人が
その事は一番分かっている筈だよ？

>したらば2ch厨とリネに関する情報サイトには
>必ず常駐している。

これも撤退している。
粘着捏造晒しの無限連鎖に付き合う義理は無い。

>又は、下記のブログの制作者でもある。
>害ランつぶしクラブ　ttp://blog.plaync.jp/xinformation.slog
>つれづれねるままに　ttp://blog.plaync.jp/touko.slog

申し訳ないが・・・
これは上記の２人の著作物としての権利を侵害しているのではないか？
とりあえず当方ではないと断言しておく。当方の著作物では有り得ない。
というか・・・リネ公式掲示板での一件以来、公式Blogでの書き込み自身も
キャラ凍結の理由付けになり得る。そんな危険なBlogを使えと？
また、例えば4/9の時点でロリポップ！に苦情メールを送信した人間が
何故8/22に「新発見」をBlogで公開するんだ？
普通に考えてもおかしいのでは？

>ここまで、つっきれた人は初めて見た。
>ネカマにもなれるんですね。脱帽です。

まあ、ここまで嘘800を並べ立てて
「紹介記事」
だとはねえ・・・
害ラン管理人が道義的責任を取らない無責任な放任をしているとはいえ流石に
まずいと思うよ？嘘800並べた挙句にネカマ呼ばわりというのは関心しないね。
25：蝶野：2007/09/11(火) 17:31:13: 見た感じ
害ラン害ラン潰し倶楽部の晩の管理人は
リネで晒されてぶち切れてNCブログ作ってまで批判していると思うが
あの性格じゃ、晒されて当然っぽい感じの奴だと思う。
ただ、ここの半分以上は私怨で適当な情報ばかりだからなあ
１～１０位ぐらいまでは、ある程度はその通りだけど
ただ、害の別キャラはこいつだよと言って
嘘を載せて、ここを見た奴がPKしたのは知っている
それは、どう考えてもまずい。確認しないでPKする　ば　か
な奴もしょうがないが
別キャラを晒す時ぐらいは、確実な証拠を提出させた方が良い
嘘でも、信じる奴は信じる
こんな事言っても、無意味だが
何とかならんかねえ
26：(´・ω・`)：2007/09/11(火) 17:49:25: マトモな人は、自分が冤罪で晒されたからといって、管理人さんのせいにはしない。
　→晒した人が故意ならば、悪いのはその人だから
　→晒した人の勘違いならば、話せば分かるから
　→晒した人が話が通じない相手ならば、ここの利用者にも相手にされないから

晒された→サイトがあるからだ→管理人のせい
という直情型の精神構造が、とりもなおさず晒される原因かと。
そんな現行犯の彼を、一体誰が庇うというのでしょうか。
しかも仕返しの手段が、人として唾棄すべき手段なら尚更です。
27：特急列車：2007/09/11(火) 18:20:57: まさに(´・ω・`)さんの言うとおりですね。
そしてキティーはスルーが一番です。
管理人さんもわざわざこのように相手にしなくてもいいのではないかと思います。

あと駄目庵さんは自業自得でもあると思うので反省しておとなしくしているといいでしょう。
それが利口だと思いますよ？
ウソや捏造を書く人はいるのですから、駄目庵さんの性格や今までの行いというのはそ～いう人のは格好の的かと。
28：みみず：2007/09/11(火) 19:39:57: >>26
>晒された→サイトがあるからだ→管理人のせい
>という直情型の精神構造が、とりもなおさず晒される原因かと。

まったくその通りですね。
逆に、晒された→何か原因があるからだ→本人のせい
という直結型の精神構造も、そのような害ラン利用者を、私が批判する原因ではありますが
要はケースによって、原因の在り処は違いますから
常に「晒された事実」ではなく、その原因や理由こそを
公平を期した目で評価する必要があるということですよね。

PPP氏の場合は、晒された原因が何であれ、その対処の面で
さすがに同意しかねる部分があるわけですが（迷惑メール攻勢や印象操作ですね）
公平に見て明らかに非がある部分について、謝罪する意図はなさそうですね。

となれば、かのサイトの閲覧者が盲目的同調を示すことがあっても、事実関係の確認ができるよう
一体何があったのか、それをしっかり記録しておくことが必要だと思います。
すべて同一人物と断言するわけではないですが、一連した騒動だったのは間違いないことです。

ただし、ブスだの何だのという明らかに害ランの趣旨から逸れる書き込みは、
それを行なったものが自己責任できちんと削除するなり、
あるいは閲覧者が適正に評価を低下させるなどをしない限り
害ランユーザーが一方的にPPP氏を攻撃するのは、道理が通らなくなってきます。

私の見解としては、この件をどうこうの前に、互いに襟を正す必要があるということに尽きますね。
害ランユーザー全体を見たとき、けして100％PPP氏が悪だとは言えませんよ。
ちなみに私は、ブスだなんだと愚かな書き込みをしている者には、マイナス評価を付けておきました。
広報室を閲覧する皆さんはどうか知りませんが、少なくともそれをしない者には、PPP氏を批判する資格はないと考えます。

すでに管理人さんも多くを語るつもりがなく、PPP氏もあらわれず
害ランの中だけに限って言えば、半ば決着しているかのような本件のため
774氏の意見なども解らないでもないのですが
顛末の記録のためということであれば、このスレッドで話が続く意義はあるかと思います。
29：特急列車：2007/09/12(水) 08:53:07: ＞逆に、晒された→何か原因があるからだ→本人のせい

本人になにかしらの原因があるから結果につながっているわけですからこれ以上の解釈が他にあるのでしょうか？
捏造に関してもすべての人が捏造されるわけではありませんからね。

なぜその的になるのか？　的にならない人がいるのか？

これを考えることができない人が捏造されたりすることがあるのでしょう。
30：みみず：2007/09/12(水) 12:07:14: >>29

＞晒された→サイトがあるからだ→管理人のせい
＞晒された→何か原因があるからだ→本人のせい

私が述べているのは、この二つは同じレベルの短絡思考だということです。
もっとも重要な「判断のステップ」が抜け落ちているとしかいえません。
各自、正しくは

晒された→サイトがあるからだ→【判断】サイトの状態は存在理念を十分踏襲しているか　Yes→本人のせい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 No→害ランの異常性のせい
晒された→何か原因があるからだ→【判断】罪状は適切か？　Yes→本人のせい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 No→害ラン利用者のせい

このように、判断のステップが入ってしかるべきだと述べているのです。
こんなことは至極当然の話であり、論じるまでもない気がしますが、

＞これ以上の解釈が他にあるのでしょうか？

とのご質問なので明示しておきます。
氏の後半の弁は上記判断のステップを無視した、いわば誤った短絡思考によるご意見で
この場合、見当違いであるとしか思えませんよ。

かの対抗サイトに関与があるような、微妙な話です。
この説明でまだ納得できず反論を述べるおつもりなら、みみずスレッドへどうぞ。

「害ラン害ラン潰し倶楽部の晩 」問題（特設）