害ラン管理人はイタイと思う人→ - 1139245858

35：名無し：2006/09/24(日) 21:37:27: もしかして、つーかって人が一番イタイ人でＦＡ？ｗ
36：必死だな：2006/09/25(月) 12:58:39: 陥れ工作だと騒いでるのも票工作やってるのも晒されてる害だけだし。
ちょっとしたことで晒されるような場所ならプレイヤーの大半が晒される。
しかし実際にはそうならない。
なぜかっつーと晒されてる奴の大半が本当に害だから。
本人や身内にはその害っぷりが見えないんだろうけどね。

なにしろ北の工作員や将軍様だって、
本人達は正しいことをしている普通の善人だと思ってるんだからな。
37：つーか：2006/09/25(月) 16:44:06: ID表示しないだけですぐに自演する奴がいて笑える。
矢張りランキングに載って粘着までされる人間には何かしらの欠陥があるとしか思えない。
草生やす暇あったらもちっとましな日本語書けと。
38：つーか：2006/09/25(月) 16:52:08: 以前あったコインでエンブレムを貰えるイベントで
サーバー別に取得人数がメルマガで公開されたことがある。
あれを参考にサーバー内アクティブプレイヤーの「最低」人数を計算したことがあるが
古い混雑してたサーバーで5000人超、当時新鯖だったとこで3500人程度。
実際にはイベントに参加しない人もいたろうし、複垢の場合はコインを一箇所に
集めただろうからアクティブなアカウント数ではないという前提にしても
その1サーバー当り3500～5000人以上は軽く存在するユーザーの中で
特に粘着までされるほど誰かに恨まれる人ってのが1サーバーにつきどれほどいるのかと。

精精1サーバー当り数人。

数千人いるアクティブプレイヤーの中からたった数人しかその被害に遭わない。

誰も彼も闇雲に工作しようと思ったらもっとランキングに掲載される人数は天井なしに増え、
工作も活発に行われると思うのだがどうだろう。
39：つーか：2006/09/25(月) 17:04:33: 信憑性無い、工作だらけ、操作されまくり、つまりランキングは全然無意味だと。
しかし気にする奴は気にする、信憑性の無い便所の落書きを気にするという。
ここが全く理解できない。不可解でしょうがない。

まずここの点について煽り無しに共通の認識を持ちうるような説明を書いて欲しい。
40：七市：2006/09/25(月) 19:26:58: >>29>>30>>31>>32>>33>>35からは同じ臭いを感じるなぁｗ
全員同じかどうかしらんがこういうタイプってあれだ、一時期有名になったアプリンと一緒だな。
論理性よりも多弁さで相手を封じようとするタイプ。
論調違うけどｗ

まぁランキングはあるがままでいいだろ。
粘着されたら粘着で相手の評価を下げまくれ。
身内を評価しまくれ。
それでプラマイゼロじゃまいか。
41：七市：2006/09/25(月) 19:29:14: >>33はちがた。すまん。
42：つーか：2006/09/25(月) 19:49:54: >>40
ええ、まったくです。
例えば私が「信憑性高い」と書いたことに対して、>>30や>>32のようにここが怪しいと感じたり
工作をしている本人達だった場合わざわざカミングアウトする必要もなく、
また私を叩く材料にはならないはずなんですよね。
そうなるってことは私に対する敵意が同じベクトルである必要がありますから
しかもスレ違いといわれてこちらのスレに来たのは>>29だと思われますが、
絡みたい人は以前の投稿二だけでも充分絡める材料があるわけなので
降って湧いたようにこのスレでだけ反対意見が続出するってのもおかしな話です。

>>31なども論調からいけば>>30にも一言あってもいいくらいなのに何故かスルー。

見ていてとても滑稽です。
43：七市：2006/09/25(月) 20:36:32: まぁそこまでわからんけど、何せ>>29～は粘着投票が無くなるよう活動してるはずだが
こんな電波炸裂してるの見ると粘着する方もされる方も実は近い存在なんじゃないかと思うなｗ
44：あほかｗ：2006/09/26(火) 01:09:12: つーか＝七市
把握いたしましたｗ
工作バレすぎやん・・・
45：必死だな：2006/09/26(火) 01:51:03: 工作だと思ってるなら、スルーするのが一番早い。
悔しいからと言って、顔真っ赤にして工作で返すのは、
もっとも恥ずべき行為。
良識ある奴なら、どっちかが今頃引いてるはずだからな。
結局必死になっていて、どっちも害人としか思えないわけだが。

>>43　粘着投票なくなるように言ってる奴もコテハンの奴も
それと一緒だな。粘着される奴　してる奴そのまんまに見える。
まーログみると、なぜここまで突っかかってるのかわからんけどなｗ
46：ねむい：2006/09/26(火) 07:45:51: 自分への反論は、すべて工作ってｗ
なんか羨ましい性格だよ。
やっぱ、普段自分がしてるから、そう思っちゃうのかな～
したらば粘着してる人ってすぐバレちゃうのにね。
47：七市：2006/09/26(火) 08:40:12: ID無いとこーゆー風に言われちゃうからなぁ・・・
48：名無し：2006/09/26(火) 08:48:39: なら工作やめたら？ｗ
49：七市：2006/09/26(火) 09:06:32: 大丈夫、したらばはID表示した時点で遡ってID振るからｗ
携帯厨よりは信憑性あるよｗ
50：七市：2006/09/26(火) 09:18:40: いまはlivedoorかｗ
51：名無し：2006/09/26(火) 10:10:55: >>私に対する敵意が同じベクトル
こう感じるってことは、やっぱ自分がすべて工作してたんだな。
レスみると、すべて反論だが明らかにつーか以外の奴にも言ってる。
しかし、なぜか自分に敵意が向けられてると感じるのなｗ
それは他のレスも全部自分が工作したからなのか？

45がいってるように、すでに工作したとかしないとかどうでもいい。
スルーできないで、必死に反論する奴は結局、害でいいだろ。

それに、すでに管理人は、対策をすると言っている。
この状況見ても、どれだけの人が改善を希望してたのかわかるだろ。
まー工作で複数にみせかけようとしても、無駄だ。

それでも、言う事あるなら管理人相手に直接いえ。

>七市

それは、自分が串使ってるという自信のあらわれか？ｗ
新規スレ希望スレの「つーか氏といい君といい携帯にどうやら深い
思い入れがあるようだなｗ
52：5鯖：2006/09/26(火) 10:34:58: どうでもいいが、無意味にageんな
53：七市：2006/09/26(火) 16:36:28: いまどき串くらいで自慢する奴がいるとも思えんが・・・
生に決まってんだろｗ
54：つーか：2006/09/26(火) 17:04:29: >>51
私は一度たりとて複数IDによる粘着を擁護していないのですが何か勘違いされていませんか。
そもそも別スレで>>鯖氏に対する不満を述べただけで複数の工作とか何か関係あるんでしょうか。

反論された側は自分の意見に反対された＝複数ID擁護派だと思っているようですが
もう一度いいますが一度も擁護していません。
したがって管理人への要望は掲示板のID表示、携帯禁止だけになります。

最初に私が絡んだ人と>>51が別人だとして、何故同じように複数ID擁護派だと感じているのかお聞きしたいところです。
55：hehe：2006/09/26(火) 19:12:42: 51は周りじゅう敵だらけにしか見えないんだろ
スレーターと同レベル。
56：つーか：2006/09/27(水) 07:37:54: という事で粘着されて困る人にはそれなりの理由があるのを見てとっていただけたと思います。
物のいい様を批判する、すわ敵という短絡さ加減がそれを物語っているかと。
一度も口にしていないにも関わらず「敵は複数ID継続派」だと決め付けて掛かっています。
ワールド内ではどうであるかなど想像に難くありません。

私が同じ論調と評したのはそういう理由からだったのですがお分かりいただけず残念です。
57：51：2006/09/27(水) 09:44:53: 俺は別に、複数ID擁護もなにもしてないんだが困ったな。
ここまで思い込み激しいなんて。
それと、
「敵は複数ID継続派」
といっているが、自分への反論はすべて敵というのは、どうだろう。
まさに５５がいってるようにあなたには敵だらけにしか見えないのだろうか。

七市へ
誰も自慢してるとはいってないな。
日本語もわからないなら、ここくるなよｗ
58：＾－＾：2006/09/27(水) 10:11:43: おまえら、まだやってたのか・・・・・・・・

>>粘着されて困る人にはそれなりの理由があるのを見てとっていただけた
理由がそこまでないのに、ここまで粘着レス。
反対意見をすべて工作と思い込み。
粘着する人の心理が良く理解できました。
ここまで、粘着レスしてるのに誰もそれには突っ込まないんだよな。
不思議なことにねっ！
これって、IP制の賛否の話だったはずなのに
ここまでの粘着っぷり
もう精神に異常がある奴としか思えない。
価値観なんて、人それぞれでいいだろ。
それも分からない奴が粘着するんだよ。
59：必死だな：2006/09/27(水) 11:19:50: なぜ、ここまで必死なのか
私怨・粘着対策されると一番困るからだろうな。
60：＾－＾：2006/09/27(水) 11:50:09: 粘着を正当化する理由がわからないです。
61：規約？：2006/09/27(水) 16:26:31: 管理人様

PC単位での投稿と書かれているけど。
LineageIIにて血盟/同盟単位への投稿は禁止事項なのん？
たくさん居すぎて個人が掛けない場合はまとめて良いとかなし？
4鯖で揉めそうよん？
62：つーか：2006/09/27(水) 16:37:17: >>57
>それに、すでに管理人は、対策をすると言っている。
>この状況見ても、どれだけの人が改善を希望してたのかわかるだろ。
>まー工作で複数にみせかけようとしても、無駄だ。

じゃあこれは何ですか？

で日本語が読めないようなのでもう一度書きますが、
私に対して51で、さも「複数ID対策をされて困る奴」扱いしているのに
どうして57でいきなり「俺は別に、複数ID擁護もなにもしてないんだが困ったな。
」などとなるのでしょうか？
私が擁護していないのにそういった扱いをしているのが貴方だと述べているのです。

>「敵は複数ID継続派」
これもそういう扱いをしている貴方に向けて発言しているのは自明だと思いますが。

何故こうも論点をずらすのか(或いは本当に日本語が不自由なのか)わかりません。
63：つーか：2006/09/27(水) 16:39:46: 私はユーザー切り替えによる同一IPからの複数投稿に賛成などしていません。
粘着される側に「全く落ち度は無いのか」といった問題提起をしているのですが。
64：つーか：2006/09/27(水) 17:14:06: もしかして「複数ID擁護派」を「複数人を装って自分を擁護してる」と勘違いしていませんか？
私の言う「複数ID擁護派」とは同一IPからクッキー入れ替え、またはユーザー切り替えによって
粘着投票をしていて、それを制限されると困る人達を指しています。

どうやら鯖氏に反対したことで私は根っからそうした工作を肯定しているかのように勘違いしている人がいるようです。

これを踏まえた上でもう一度私の文章をよく読んでみてください。
65：つーか：2006/09/27(水) 17:35:40: 要点を纏めます。

>鯖氏の言い分
>これ、簡単に私怨でランキング上位あげできるよ？
>限界があるって、なんでわかるんだ？それはお前の主観でただの感想。
>調べる前に勝手な事いうな！ま、やり方はいくらでもあるが28のレスみろ。

複数IDを持っていたとしてそれらが全て100pointだったとしても
投票したIDへは第3者からの評価が付いて回る。
そうした意味での限界説を述べたのですが「調べる前に勝手な事いうな！」だそうです。
また>>28のレス見ろと書いてありますが、これは同一IPによる複数IDからの粘着投票は
IPによる制限を設けたとしても完全になくなりませんよ、と読めますがいかがでしょうか。

次に
>だから、最初に一人の投稿でランキングに載せる前に、複数投稿があった時点で
>名まえ出せばいいと言ってるんだろ？
>いきなり名前だされて、他が擁護しても、すぐ粘着評価されるからな。
>おまえ、意見言う前にちゃんと読めよｗ

とありますが、例えば3人から投票があった時点でランクインしたとしましょう。
ですが、1回目の投票でランクインするのと複数回という制限を設けた後にランクインする場合とで
粘着のされ方に違いがでますか？
ランクインした時点から考えれば投票したのが一人であろうが、複数人であろうが衆目に晒されるタイミングは同一だと思いますが。
ですからなんの対策にもなりません。

>おまえは、必死に自己の正当性を主張していますが他人の事いえるのか？
>自分は、正当性を主張していて、自分に対するレスを非難するのは
>人としていかがなものか？

意味不明です。
正当性を主張しながら他人を批判した人を批判する場合は？
という具合に堂々巡りになるだけの詭弁です。

これらをして尚私がおかしい主張をしているというなら引っ込みます。
66：つーか：2006/09/27(水) 19:52:55: 連書きすいません。私も流石に顔真っ赤なので・・・

一つ言い忘れましたが、ここに登場した「ランキングで粘着されて困っている人」は
本当に罪も無い善良なプレイヤーなのでしょうか。
そして本当に工作された上で一部の人間にだけ粘着されているのでしょうか。

この辺は管理人氏の見解を伺いたいところです。
67：７鯖：2006/09/27(水) 22:33:02: なんか、この人不憫だな。
68：つーか：2006/09/28(木) 00:49:12: ええ、日本語読めない人が多くて我ながら自分の事がかわいそうに思えてきますよ。

このサイトを参考にしている人間がいてもいいじゃないですか。
なんでそういった発言をすると
【私怨でランキングあげられるのに、信じてくれるバカがいて工作しやすい】
なんて意見がでるのでしょうか。
ランキング工作している人だったら信じてくれる人が多いほうがいいんじゃないですか？
これについておかしいと思う人はここにいないんですか？

「粘着投票がなくなるような改善に反対してるわけじゃないですよ」と何度も言ってるのに
何故か段々そうだと思う人が増える始末。

どうして自分たちが叩くのに都合の良い方向へ私の主張を捻じ曲げていくのやら。
ええ、勿論>>67が皮肉だってのはわかってますよ。
69：７：2006/09/28(木) 02:37:03: まあそんなに言わなくても、わかってる奴はわかってるよ。
・具体例を挙げられない割に私怨の存在が前提となってる矛盾
・私怨ばかりで参考にならないはずのサイトの内容に必死になる矛盾
・粘着してる奴がいると粘着主張する矛盾

言いたい奴には言わせておけばいいんじゃないの？
70：つーか：2006/09/28(木) 07:44:27: >>69
ありがとうございます。
絶海の孤島で遭難していて付近を行き交う船に助けを求めても
「あいつあんなとこで何やってんのかね」と思われているかのような絶望感に苛まされていました。
少し落ち着きました。
71：ななし：2006/09/29(金) 03:24:50: よかったな、分かってもらえる奴が一人でもいて^^
これにて、つーか祭は終了でいいな。
害同士、お互い仲良くしてほしいぜ、まったく。
自分中心の俺理論必死に述べる前に
少しはここ見てる人の気持ちも考えてくれ。
いってることが、まともでも人格疑われるぞ？
72：ななし：2006/09/29(金) 03:32:16: よかったな、分かってもらえる奴が一人でもいて^^
これにて、つーか祭は終了でいいな。
害同士、お互い仲良くしてほしいぜ、まったく。
自分中心の俺理論必死に述べる前に
少しはここ見てる人の気持ちも考えてくれ。
いってることが、まともでも人格疑われるぞ？
73：ななし：2006/09/29(金) 03:32:59: すまん・・・・みすった。
74：ななし：2006/09/29(金) 03:37:06: それと、つーかって人は、刑事手続きスレも見てみなよ。
ここを使ってる人は、なにもまともな奴だけが使ってるわけじゃないって
事がよくわかるはず。
75：そもそも、：2006/09/29(金) 04:35:11: 掲示板は人に見てもらうのが前提な為に
説明するならわかりやすく書く技術が必要なる。
もし、つーか氏が誤解を受けたと感じられるならば、
相手を日本語が読めないと非難する前に、自分の書き込みがわかりやすかった
かどうか考えてみてはいかがだろう？
それでも、相手が悪いというなら、何もいいませんが。
書き込み一つ見ても、その人の人間性がわかり、荒れる原因がどこにあったか
分かる人はわかりますね。

それと、「つーか氏が粘着をされる人にも原因があるのではないでしょうか？」
という問題提起（と本人はおっしゃっていますが）
これが、そもそも誤解の始まりでしょうね。
普通に考えれば、粘着擁護にもとれますよ。

それは、ランキング形式の場合、粘着される人に原因があろうと、なかろうと
粘着者がいたら、その時点でランキング投票の意味が失われるからです。

言い換えれば、本当にその人に問題があれば、複数の人が投票するので
粘着する必要がないのです。
では、なぜ粘着する必要があるのか？
答えは簡単です。周りが投票しないので、自分が工作や粘着して投票する
方がてっとり早いからです。この場合完璧私怨といえるでしょう。

ですから、同一人物が複数投票するということは、それだけ信憑性は
薄れる事になります。
この事から、この問題提起そのものが何もわかってない人の発言
としか思えないわけです。

つーか氏にも異論は、あるでしょうがこういう捉え方もできるのです。
つーか氏に限らず
肝心なのは、自分の価値観を人に押し付けず、相手の意見を理解しようとする
姿勢を持つ事かと思います。

駄文乱文失礼致しました。
76：つーか：2006/09/29(金) 07:40:05: 始まりはここです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/125

>現状、同一PCで投票、別クッキーによる自己評価ができ
>それが荒らしが原因になってるところを考えると、IPにし
>まず、それをなくす事を考えるのが最良だと思われるが・・・
>数あるサイトでも、荒らし対策でクッキーではなく、IP制にしてるのも
>それが原因。

まずこの方はネットワークの知識がゼロといってもいいでしょう。
荒らし対策をIP制にしてるってどこの話でしょうか？
IPアドレスがどういった仕組みで運用されているか知っていればこんな発言はありえません。
もしかして同じカントリーコードを持つIPアドレスを全部遮断するといった風な
宣伝やトロイのアドレスを貼り付けられるサイトの対策の事を言っているのであれば見当違いもいいところ。

>(日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ）

そしてこれが価値観の押し付けでなくて何でしょうか。
当然私にも正確な数はわかりません。
なのでこういった話題に付いては触れるべきではないでしょう。
全て憶測に過ぎません。
77：つーか：2006/09/29(金) 07:46:35: >ＡＤＳＬ等のＩＰ変化に関しては、某サイトのように、地域的にとりしまったほうが
>早い。これなら荒らした奴はＩＰ変更しても接続不能になる。
>変わりに他の奴も接続できなくなるだろうが先に行ったとおり
>かぶる可能制から考えても、この方法は今より妥当。

この発言もよくわかりません。
IPアドレスに地域を特定できる情報が含まれていると思うのが既に間違い。
リモートホストの事を言っているのでしょうか？
それにしても現状ですとOCNなどの特定ISP以外では地域を特定できません。
仮に地域を特定できたとしてリモホからその地域全体を遮断した場合、
例を挙げればxxxxxxx.tokyo.marunouchi.ocn.co.jpを遮断したのなら
この地域から接続しているユーザーが1人や2人では済まず数千、数万のユーザーが影響を受けます。
全然妥当じゃありません。
固定IP契約の接続なら効果はあるでしょうが。
78：つーか：2006/09/29(金) 07:55:44: 更には
>一番このサイトの管理者が房っぽいところは否めない
>明らかに害ランなんて引きこもり的考え。
>まー、こんな奴らの自衛の手段として、このサイトはあるのだが
>もちろん趣旨がおかしいから荒れるのはわかりきってるよなｗ

などという偏見に基づいた中傷を始めました。
これに反感を覚え、厳しい批難で返したわけです。

すると前述の人は「管理人さん、別の意見があるなら貴方の意見を聞かせてくれ！
」と待ちの姿勢を見せているのに現れたのはそれを擁護する形のこの人。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/131

>もしくは、修正されると困る一部の害人にしか見えないねｗうぇｗｗ
ここで既に私のことを「修正されたら困る害人扱い」です。

管理人に意見を聞かせて欲しいと言った人はこの後二度と出てきません。
79：つーか：2006/09/29(金) 08:14:05: 知らない事を無理して知った風に対策できると無理難題をねじ込み
あまつさえ私が懇意にしているサイトの管理人を中傷したので応戦したのです。

事の顛末でした。
80：つーか：2006/09/29(金) 08:23:47: そして>>75さんに質問ですが、

>言い換えれば、本当にその人に問題があれば、複数の人が投票するので
>粘着する必要がないのです。

私も当然そう思っています。

>では、なぜ粘着する必要があるのか？
>答えは簡単です。周りが投票しないので、自分が工作や粘着して投票する
>方がてっとり早いからです。この場合完璧私怨といえるでしょう。

こう考えるに至った実例は何ですか？
貴方が投票ログを見たうえでこう発言されているのなら理解できますが、
実際ログを見られるのは管理人氏だけだと思うのですが。
鯖氏にしろ、貴方にしろ「粘着された」と騒ぎ立てていますが、
何の根拠があるのでしょうか。

貴方の言う「本当にその人に問題があれば、複数の人が投票する」
これである可能性はゼロなんでしょうか？
もしゼロだと思うならその根拠は何でしょうか。
81：つーか：2006/09/29(金) 08:46:53: 大事な事を忘れていました。
IP規制が出来るようになったとしてですね、ええ沢山の人が規制されます。

そのときに「IP(またはリモホ)規制の為に、投票に対して擁護で応戦できず困っている」
といった意見が出るように予測されますが、これについてはどう思われますか？
82：5鯖：2006/09/29(金) 11:03:06: 粘着は確かにある、と唱える人間から証拠が出された例は無いね。
案外自分が過去にそうした粘着行為を行ったという事例を持って
「粘着はある」と確証めいた発言をするのではないかと疑念を抱く。
もしそうであるなら(これは仮定の話なので過敏に受け取らないで欲しいのだが)、
自分はしたけど、されるのは嫌というお子様理論。
反論するなら確たる事例を挙げて臨むべき。
ただただ「粘着はあるんだってば」的論拠では心もとない>>75。
83：７鯖：2006/09/29(金) 13:36:10: この人達は、本当に相手を否定する事しか考えていないのだろうね。
75で書いてある自分に都合の悪い事は一切スルーってお子様理論はどっちだよｗ
IPの話も、さも自分のが知識上みたいに書いてあるし。BBやOCNなら大抵地域
ごとで判別利くね。数万に影響与えるってのもわかる。でもそれでも今の現状
より妥当って考えではないだろうか？
それは、あくまで考え方の違いだろうし、相手を非難する理由にはならないよ。
なんか、数名、かなり必死になってるのは、わかるんだけど
分かっている人がわかるって、納得してるなら、これ以上書き込まないでも
いいと思うよ。どれだけ自己主張が強いのかと思う。
84：つーか：2006/09/29(金) 14:04:03: >>83
75に書いてある私に都合の悪いこととは何か具体的に説明してください。

>IPの話も、さも自分のが知識上みたいに書いてあるし。
と書いてありますが、何か事実誤認がありますでしょうか。
そういった文面が気に食わない、というだけで反論されているように見えますが。

>BBやOCNなら大抵地域ごとで判別利くね。
>でもそれでも今の現状より妥当って考えではないだろうか？
擁護したい場合に規制の巻き添えを食った人の事を無視していませんか。
ドメイン、リモホで規制をしたらあっという間に誰も書き込めなくなります。

>どれだけ自己主張が強いのかと思う。
貴方がどのレスをした人なのか解りませんがそっくりそのままお返しします。
85：つーか：2006/09/29(金) 14:26:22: 反対ばかりしてもなんなので、同一PCでユーザー切り替えをし
複数のIDを駆使しながらランキングを操作している人がいるとして
その対策を考えてみました。

ID1、ID2、ID3を持っているとして、ユーザー切り替えをすると
それぞれが同じIPアドレスで書き込みできる事になります。
そうした場合、そのキャラクター名に直近XX時間以内の同一IPからの書き込みがあるか調べて
同じIPアドレスからなら「書き込み可能まであとX分(時間)」などという風に制限すればどうでしょう。

またIDを変える度にモデムON/OFFでIPアドレスを変えてくるかもしれません。
そうした事への対策に、
同じIDなのに前回書き込みからXX時間以上経過しておらず且つIPアドレスが異なる場合は
やはり「書き込み可能まであとX分(時間)」と表示させてみるとかですね。

XX、Xは適当な時間が思いつかなかったのでそうしておきました。

こうすれば偶然同じIPアドレスだっただけの人でも指定時間を経過すれば書き込めるし
IDを切り替え続ける人にとっては複数人を装った連続書き込みができなくなると思います。
86：つーか：2006/09/29(金) 14:30:05: しかし社会人あたりだとモバイル系の接続手段も持っているかもしれません。
(3G携帯、ウィルコム等のPHS)
それらで接続される場合はどうしようもないですね。
2人以上を装うことが可能です。

またリアル友達繋がりや血盟単位での粘着に対しては、どのような制限も効果がありません。
全て別々の接続による別PCからの投稿という判断以外できないですから。
87：つーか：2006/09/29(金) 14:34:01: >偶然同じIPアドレスだった人
これは光のマンション契約やネカフェなどからの接続を前提にしたものです。
88：つーか：2006/09/29(金) 14:40:50: ただしこれをすると書き込む側のレスポンスは相当低下します。
簡単な応答にもいちいち「書き込み可能まで」なんて出るのですから。

擁護したい場合も一緒です。
長文を分割して投稿しようと思っても時間制限の為に苦労するでしょう。
複数人からの質問に対して、単発レスを続けて返せないなどの弊害があります。
89：つーか：2006/09/29(金) 14:47:25: XX時間以内のレス可能数をX回に定めて、その回数内なら書き込み規制無し。
同じIDなのにXX時間以内にIPアドレスが変わった場合は「書き込み可能まであとX分(時間)」と表示。

これならいいかな？
90：2鯖住人01：2006/09/29(金) 19:33:59: 害ランキングにコメントしようとしたら、ID変わってないのに『-ERROR-
初回アクセスから3日経過しないと投稿できません。』と、でるのですがどうゆう事かわかる人教えてください。
91：７鯖：2006/09/30(土) 04:59:26: よっぽど、この人リネ意外にやることないんだね。。。
92：７鯖：2006/09/30(土) 05:00:56: 意外＞以外ね。
この人変なところに粘着するから
一応訂正。
93：つーか：2006/09/30(土) 08:33:25: 思春期の中学生みたいな物言いですね。
94：つーか：2006/09/30(土) 08:36:19: >>90
最近クッキーを削除したとかありませんでしたか。
または単にクッキーが壊れただけとか。
95：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:08:11: asahi-netだと、ホスト名で地域の判別ができません。
*.ppp.asahi-net.or.jp
となりますね。
プロバイダ全部に該当してしまいます。
ほかにもこのような手法をとっているプロバイダが存在するので
一概にホスト名BANは良いといえません。
96：三：2006/10/11(水) 03:12:34: こういう粘着質な奴が害ラン使ってるのはわかったが
リネでこういう奴に目をつけられたら、それだけで害ランのるんだろうな。
ログ見たがこんなに痛い奴がいたとはｗ
自分＝正義
なんだろうな^^;;;;;
クッキーとかIPなんてどうでもいいから
こういう陰湿な奴から粘着されない方法教えてくれないかなー
97：七氏：2006/10/11(水) 22:08:29: いちいち蒸し返すな。
蒸し返す馬鹿も粘着してる奴と同類。
98：6鯖：2006/10/26(木) 20:20:55: ここを作ったやつも、ここでさらしてるやつも、
直接言えないただの根性ナシかお馬鹿だと思うのは俺だけか？
99：某鯖：2006/10/31(火) 16:17:24: じゃあ直接文句いってやるからメアドなり本キャラ名なり晒せ。
話はそれからだ。
100：てきとー：2006/11/11(土) 02:18:03: 蒸し返す奴も同類ってことは、七氏も同類って事だなｗ
まずは、そこに気づけｗ
>>99
文句いいたいなら、まず自分のメアドや本キャラ晒せばいいだろ？
できないチキンは、いちいち書き込むなよボケ！
101：某鯖：2006/11/15(水) 10:59:29: リアル子供の粘着は恐ろしいな
102：某鯖：2006/11/15(水) 11:10:29: あ、あと毎回深夜に書き込んでるみたいだけどちゃんと学校いけよな。
母ちゃん泣いてるぞ。
親が死んだら学歴も職歴も無しにどうやって生きていくんだお前。
103：頭悪い奴沸いてるな：2006/11/22(水) 10:42:41: 図星さされて、頭真っ赤にしてカキコミするのは、いいが
ちょっと、社会経験の無さを自ら晒してるのに気づけよ、みっともない。

言い返せないと、すぐ相手をニート扱いって、あんた。
仮に相手がニートなら、ニートよりも頭悪いってことになるな^^；；；；；
まーあんたが、ニートの方が納得いくがね。
104：某鯖：2006/11/22(水) 12:32:42: 図星とか意味不明。
自分の書いた文章の意味すらわからない在日の方ですか？
まー日本語が通じない自称非ニートの行く末なんて知れてますけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105：某鯖：2006/11/22(水) 12:44:49: もう一つ。
うちの子供が持ってる国語の教科書をみるとやたらと句点多いけれども
それは読みやすさ、文節の有り方を教育するために多く配置しているのであって
口語体でそんなに句点使ってると小学生か中学生ってのがバレバレだぞ。

、。スペースを多用するのは義務教育中のやつか在日ね。
ここテストに出るからコピペしてノートパッドに貼り付けて保存しておいてね。
106：７：2006/11/23(木) 09:27:26: 粘着キモオタは、どこかいってください＾ｗ＾
107：某鯖：2006/11/23(木) 09:59:40: キモオタだって、結婚できるし子供だっているんだよ。
粘着は生まれた時の性格だから直らないしね。
今の奥さんだって実は粘着して手にいれたんだ^^
そして、できるならこの俺の生き様を子供に見てもらいたいよ。
相手がニートだろうと、中学生の子供だろうと刃向う奴は徹底的に叩く！
もちろん顔真っ赤にしても、大の大人が情けないと思わないよ。
なんたって、俺はＢＢＳ戦士父さんだから！
108：某鯖 ◆EWf0lKhKYU：2006/11/23(木) 11:15:46: >>106>>107
こういうのを「図星さされた」って言うんですよ。
覚えて置いてください。

あと自分の事を棚に上げて粘着粘着煩いですよボクちゃん。
109：某鯖 ◆EWf0lKhKYU：2006/11/23(木) 11:31:06: 老婆心ながらボクちゃんにいいサイトを教えてやるから自分の事をよーく振り返りなさいね。

>強固な信念で，明らかに間違っているのに決して訂正されず，
>本人が確信しているものをいいます。
>私たちが，「あの人は私のこと嫌っててイジワルしているのかもしれない...」などと半信半疑に思っているのは妄想とは言いません。
>例えば，「○○が自分の才能を妬んで様々な嫌がらせをしてきている。
>電話は盗聴されているし，電子メールも全てハックされている。
>このままでは私の発明は全て盗まれて先に特許をとられてしまうに違いない」，
>こういうことを言っている人に「そんなことあり得ませんよ，大丈夫ですよ」と忠告してあげると，
>「いや，これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前も〇〇の回し者だな！」などと言われた場合，
>これはかなり妄想に近いと言えるでしょう。

>陰性症状というのは，具体的には，社会的なひきこもり，意欲・集中力の低下，異常な疲れやすさ，
>自然な感情を持てない，会話量の減少，複雑・抽象的な思考ができない，思考や行動がパターン化してしまうこと，
>などの症状です。
>陽性症状と比べると，慢性的な症状と考えていいでしょう。

ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

相談事例
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

引きこもってないで治療受けなさいね＾＾
110：ななし：2006/12/05(火) 09:48:08: 大航海時代の害ランキングはまだオープンしないの？
111：ななし：2007/01/26(金) 13:08:32: 管理人さんいますか～？
いたら返事してくださ～いｗ
112：名無し：2007/02/15(木) 01:53:35: 管理人も、放置プレイ気味だし残るは
109みたいな痛い奴のみかｗ
乙
113：某鯖：2007/02/16(金) 13:05:27: ええ、ほんと>>112の「もう見てないだろう」チックな書き込みにはウンザリだ。
ちゃんと薬飲んだ方いいよマジで。
114：名無し：2007/02/18(日) 17:33:19: >>113
おまえいつも暇みたいだし管理人かわってやれば？ｗｗｗｗ
115：某鯖：2007/02/21(水) 08:30:07: >114
変わっても(変われるはずもないが)いいけどそしたらリモホダダ漏れになって
そうなったらそれを検索しまくるけどいい？ｗ
実は結構面白そうだなと思ってる。

俺ならこの掲示板も固定IDにしちゃうしねｗ
116：７鯖：2007/03/08(木) 01:05:20: なんか釣られまくってる人いるけど、
ここの人って釣り耐性ないオバカさんが多いのねｗ
117：('A`)：2007/03/08(木) 12:20:07: 自分は釣られない人間で賢いと思ってるバカも多いですよｗ
118：4鯖住人：2007/03/15(木) 16:39:55: ファイルロック不整合で管理人に報告しろだってよ
管理する気あるならさっさと直せ
何時間経ってると思ってんだっと
119：5鯖：2007/03/15(木) 16:41:13: どうせ書き込めないのならクッキー削除しちゃえば？
120：たなか：2007/03/15(木) 18:54:57: ファイルロック不整合が発生しました。自動では復帰しません。管理人に連絡してください。
121：俺様：2007/03/18(日) 01:59:37: おい管理人　お前　完璧にできねーんなら　やめちまえ
管理しきれてねーじゃねーかよ
首や首！　存続してーんなら後釜連れてこいや
122：のｋ：2007/03/22(木) 20:43:39: ボケ管理人が枡でも書いてろ
123：のｋ：2007/03/22(木) 20:44:16: あるべき姿だって、全部削除しろよ
124：j：2007/03/30(金) 03:50:39: このサイトは悪趣味ですね。
単に少し気に障った行動をした人が晒されてるだけですし。
無いほうがいいと思います。
それがあるべき姿。
125：管理人に死を：2007/04/01(日) 22:20:09: 管理人さん、絶対このサイトを潰してください。
リアルで犠牲者がでますよ？いや・・これは釣りや大げさ荒らしとかではないです。
まじめに考えてください。
理由なんてこのスレッドを全部よんだらわかりますよ。常識のある人なら・・・
まぁ言っても意味がないと思いますが。
個人的に、嘘の情報などが多いですし。本人がきて情報を提供してるときに評価を下げられてなにも投票ができませんね。
しかも、害などもしてない罪のない人も晒される・・・こんなサイトがあっていいと思いますか？
偽善ぶってるわけではないですが。このサイトは非常に最悪だと思います。
よく、本当に害だからいいじゃないか！っていう人もいますが。
そうですね。害はだめですね。寄生など通常プレイしてる人が嫌になります。
ですが、どうでしょう？全体を見てみたら嘘の情報など全然理由がないわけで害ラン上位の人もいます。
普通に楽しみたいのに害ランにのって血盟に加入できなかった人もいます。なにもやってないのにですよ！
なにもやってないって言っても【害ラン】にのってるってだけで断られて引退した人もいます。
引退した理由はPTに入れなくなったりリネ内でのコミニュケーションを取れなくなって楽しさがなくなったからと言ってました。
管理人さんはここに書いても意味ないですし、管理人さんはこれを見て楽しんでるだけとしか思いません。
情報提供？そんな言葉偽りの言葉ですよ。
そりゃ、害をしてる人が害ランにのることはこのサイト存在の意味ですが。
害をしてない人まで乗ってどうするんですか？情報提供じゃないですよ？
情報提供するサイトなら管理をちゃんとしてください。
全然言ってることとやってることが違いますね。
簡潔に言うとサイトを消すか。消さないなら害をしてない人を消去して正しい情報提供をしろ。いくらだって工作はできるんですよ！！
126：管理人★：2007/04/01(日) 23:17:58: 問題がある場合には具体的なPC名をご提示ください。

本来はランキング上で適切に議論していただくことを希望しますが
著しく問題があるという場合は広報室にて
別途スレッドを立てて議論の場を提供させていただくつもりです。
127：みみず：2007/04/01(日) 23:40:43: PC名やソースを具体的に提示しても対処されていないのですが。
128：管理人★：2007/04/02(月) 01:08:16: >>127
あなたのおっしゃる「対処」が何を指しているかによりますが
広報室にスレッドを立てて議論したいのであれば作成いたします。

削除に関しては、ガイドラインに反しない限りは
要請に応じることはありません。
129：みみず：2007/04/02(月) 02:48:20: ではガイドラインの最後の一節に乗っ取って、
「明らかなソースにより証明された荒らし投稿や偽りの投稿については削除対象になる」よう、
ガイドラインの変更を要請します。
これについて指示をお願いします。
130：管理人に死を：2007/04/02(月) 20:57:50: またここにPC名を書き込むと晒される場合があるのではないのですか？
131：管理人★：2007/04/02(月) 22:39:34: >>129
検討させていただきますが、現段階では評価システムを用いて
対処可能な範囲と考えております。

>>130
すでにランキングに投稿されているPC名に対する苦情と
捉えておりましたが違うのでしょうか？
132：管理人に死を：2007/04/02(月) 23:15:08: こういう事です。今晒されてる情報が嘘でランキングにのいってる友人が居ます。
PC名をもしここで言ったら。また無意味にあいつ情報が嘘だといってるぜ？とか言われたりすると思いますよ？逆にひどく晒されるのではないのでしょうか？
一応鯖はいっときます。バーツ鯖です。たまには管理人さんも自分の目で確かめてみたらどうですか？ありえない情報などが掲載されてますよ？
133：管理人★：2007/04/03(火) 01:23:46: >>132
当ランキングの主旨が、迷惑プレイヤーの情報共有である以上は
ある程度そこに異論反論を含む議論が発生するのはむしろ当然のことです。
反論を受けずに一方通行の主張をされたいのであれば
ご自身のblogなりで意見を提示されるのがよろしいかと存じます。
134：管理人が害でしょう：2007/04/03(火) 19:50:14: >>131
その評価システムが、初回アクセスより１週間経過しないと
使用できない以上、まったく機能しておらず、その間に
風評被害が拡大する一方だと思われますが、如何お考えでしょうか。