「刑事手続き」問題（特設） - 1138120582

1：管理人★：2006/01/25(水) 01:36:22: 管理人の見解は変わっておりませので
あまり書き込むべき内容もないと思いますが。
もし必要そうでしたらこちらを使用してください。
2：２：2006/01/25(水) 02:09:57: 大抵の人は管理人さんと同じ見解かと＾＾；
単にスレーター氏が特殊なだけかと思われます。
3：テオン住民：2006/01/25(水) 17:39:59: 討論課題として、「刑事手続き」に限定するのはどうかと。

今回に限らず、投稿に関する問題は、刑事よりも民事のほうが大きいです。
というのも、刑法は明確に「これをしたら罰する」とされていて、
裁判では、その「これ」にたいする事実確認や、判例で「これ」を構成する
要件とはなにかを争点とします。そして、ネット関連の刑法は明らかに
出遅れており、現在ネットの投稿に関する法令はきわめて少ないです。

しかし、「民事」のほうは、「こういう場合は～」という法について、
拡大解釈しての適用も可能とされており、実際裁判では、拡大解釈の
違いによる争いが多く、判例もこの方向で大量に蓄積されています。

改題して「投稿に関する法的問題」としたほうがいいかと思います。

法的手続きとして、刑事及び民事に関する法律関連、判例関連の勉強を
するのはいいことだと思いますので、投稿についての法的課題を
まとめて議論する場所にしてはいかがでしょう。
4：あは：2006/01/25(水) 19:29:57: 訴えられて泣きそうになる管理人
を見たい
どこまでヤセ我慢できるかなｗ
5：ててぃ：2006/01/25(水) 21:16:07: おひさしぶり！

>第三者のカキコミに関しても「そのカキコミは当人がプレイする上で弊害にならないかどうか。」という事が見極められる、という事に相成りますねーｗ

この書き込みに最高ワラタから感想述べておくね。

おまいのインターネッツは、自分のキャラをけなされると通信速度でも落ちるのか？ｗ
コネロスしやすくなったりするのか？

ま、管理人が訴えられることはあるかもしれんが
有罪になるのは法律改正が行われた後だろうな。　されればの話だけど。
6：バーツ民：2006/01/25(水) 22:18:35: >>5
いや、本当に損害があってそれと書き込みとの因果関係が立証できるなら
上にも書いてあるように民事で損害賠償を請求することはできると思う。
逆に言うとそれができないと言うことは具体的な損害や
（スレーター氏がどう思うかではなく客観的に損害と認識できるもの）
因果関係の立証ができないと言うこと、損害も何も立証できないのに法律が変わったところでどうなるもんでもない。
7：参謀：2006/01/26(木) 07:45:43: >>6
それについても、例えば「ゲームをしなかった場合」と「ゲームを続けた場合」で、前者の方が本人にとって利益が大きい、と立証されたらどうなるんだろう？
立証そのものはかなり容易だと思うけど。
8：バーツ民：2006/01/26(木) 11:36:33: >>7
だからさ、書かれた事によってどうゲームができなくなったんだい？
ゲームができなくなるのが不利益なのは当たり前、でも「こう書かれた事によりこういう障害が出た」と具体的に立証できるものがあるのかな？
あるとすれば「みんなに叩かれて気分的にゲームが楽しめない」「サーバー内で敵が増えた、それにより妨害も受ける」といったところだろう。
それが「誰かの書き込みが原因でそのようになった」のであれば責任を問われる可能性はあるだろう、だがこの話は「自分の発言が原因で叩かれている」
「自分の発言が原因で敵を作っている」ということに過ぎない、それこそ証言を集めれば容易に立証できるだろう。
9：参謀：2006/01/26(木) 17:51:20: >>5
つ罪刑法定主義
　法制定前の事件まで裁く法はない。

>>7
ぶっちゃけ、PKキャラ持ってるとか、PTで痛かったとかいう書き込みよりも、本人の発言の方が遙かに破壊的だしね…ｗ。
10：koon1600：2006/01/26(木) 18:52:33: >>5
逆に現状管理人さんのほうが裁判起こしたら「裁判の人」負けそうですね。
理由はサイトの妨害。広報室荒らしている時点で一種の妨害にあたるかと。
>>7
裁判の人は最初に「害排除」とか言い出して（普通の人にも）叩かれたのが最初です。ゲーム内掲示板でのことですが、これがその最初の原因
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=14690&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
これ出された時点で、自分で自爆したのはどうみても明らかなわけで・・・
その後自分で墓穴を掘り続けて、ここまで叩かれるようになったわけです
11：バーツ民：2006/01/26(木) 19:59:09: >>10
だなー
初めから見てる人以外にはわからないと思うけど
もともとは害の基準は何か問われたのに対して現実世界の法をもちだして
（ＰＫ、ＭＰＫ等）法律で禁止されてるから犯罪だとか訳のわからない持論を展開して
それを否定されると訴えるとか言い出したのが始まり。
ランキングに載ったのがどうとか、プレイに支障をきたすとか後から取って付けただけ。
でも、もともと何に対して訴えると言い出したのか自分でも忘れていそう。
12：ててぃ：2006/01/26(木) 20:00:03: ども！
レス感！

>>7
>あるとすれば「みんなに叩かれて気分的にゲームが楽しめない」「サーバー内で敵が増えた、それにより妨害も受ける」といったところだろう。

ま、そんなところでしょうね。
ただ、それは「実害」とは言えないね。
それは仮想空間でのイベントのようなもんだし。
仮想空間で嫌われ者になった（された）から訴える　ってなるなら
仮想空間でＰＫされたから傷害致死や強盗殺人でうｔ(ry

ばかばかしい話になるから　うち切っておきますた。
ま、何が言いたいのかというと、「ゲームの中での出来事を訴えるのはむりぽ」
実名等を晒しての名誉毀損とかはのぞいてね。
で、
訴えることができそうなのは、「実質的に、かつ物理的にゲームサービスを受け続ける・契約を継続することが困難な状況においこまれた」という状況だけじゃないのかい？　

まあ、スレーターちゃんは
おうちで一人でスゴロクでもしてなさいってこと（笑
13：バーツ民：2006/01/26(木) 20:18:16: ちなみにここまでの彼の主張を簡単にまとめると

（自らの言う害行為の基準を否定されて）
俺の言うことを否定するからには覚悟はできているんだろうな！、訴えてやるから住所送って来い
↓
（バーツ掲示板に批判がたくさん寄せられて）誹謗中傷で名誉毀損だ、訴えてやるから住所送って来い
↓
（害ランクに名前が載って）プレイに支障をきたす、訴えてやるから住所送って来い
と、コロコロ変わってる。
14：祭客：2006/01/26(木) 22:47:02: スレーター氏は住所を聞き出して、賠償金の支払いを求める訴えを
一方的に行うというやり方を公式BBSにて得意気に語っていたが
そのやり口は架空請求の手口の一つと全く同じですから
本当にたちの悪い馬鹿ですね。
ttp://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/
15：見物人：2006/01/27(金) 12:53:54: 彼の書き込みって、警察への刑事訴訟をちらつかせた脅迫・強要にはあたらないのかな？
掲示板とかで「刑事手続き対象とする」と宣言された人が被害届出したら刑事事件として立証可能じゃない？
少なくとも、大阪府警と警察庁には彼の一連の言動が該当部署の指導によるものなのか問い合わせはしておこうかな。
16：見物人：2006/01/27(金) 19:04:49: 「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138,00.htm?tag=blogger.cr

こんな法案が日本でも通ってしまったら

スレーターさんは一生ネットに接続できないね。
17：見物人：2006/01/27(金) 23:22:21: まああれだ。一言言うなら、
「彼はよっぽど暇なんですね」

ちなみに31日に何かあるんですか？
18：見物人B：2006/01/28(土) 01:59:17: >ちなみに31日に何かあるんですか？
手続きだけならやろうと思えばできるよ。

被害届けはそれらしいことを書いておけば受理くらいはされる、
でも警察が事件性があると判断しない限りそのまま放置。
（ただし軽犯罪の場合は事件性が明らかでも放っておかれることが多い）

告訴の場合は必ず必要な捜査が行われて検察により起訴、不起訴の判断が下される。
その分受理されるまでのハードルが高いが、厳密に言うと警察には告訴を拒む権限がない
だからしつこく食い下がれば言いがかり的な内容だろうが告訴は可能。
その代わり相手が不起訴か裁判で無罪になれば自分が名誉毀損で逆告訴される。
被害届けのみの場合は事件として扱うかどうかが警察の裁量で決まるため、
いい加減な内容だったとしても出す側に対する罰則はない。（怒られるだろうけど）

本来明らかな違法行為の場合は告訴が妥当だが、
俺の予想は、彼は被害届けのみを出して、その後ちゃんと相手にされたかどうかを差し置いた上で「言ったとおり手続きした、受理されたから俺が正しい。」と主張すると予想。
19：七誌：2006/01/28(土) 09:03:53: んで、やっぱり悪の管理人は見てるだけなのね
20：祭客：2006/01/28(土) 11:37:57: >んで、やっぱり悪の管理人は見てるだけなのね
いや、１に書いてあるとおり管理人としてはもう言うべき事が
無いのでしょう。
祭会場を作ってくれただけでも十分だと思うよ。
21：名無し：2006/01/28(土) 21:04:45: スレーターの病名を予測してみました。

広汎性発達障害だとおもます。
症状としては、次の３領域の発達における質的異常を特徴とします。

１．対人的相互反応における質的障害（相手の気持ちがつかめない、場にあった行動がとれない）
２．コミュニケーションの障害（言葉の使用の誤り、会話をつなげない）
３．行動、興味、活動が限定していて反復・常同的
22：名無し：2006/01/29(日) 15:30:22: それだ！！
23：気違いウォッチャー：2006/01/30(月) 13:02:13: 明日が楽しみだなあ
24：テオン住民：2006/01/31(火) 08:50:10: >>15
実はこれも逆も真なり・・が成立する。
彼がこちらの住所氏名を把握していないと脅迫罪にはあたらない。

（脅迫）
第二百二十二条
１　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を
告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

この場合の人とは特定しうる個人あるいは個人の集まり(有名なのが学校)と
されており、彼が「住所氏名を送って来い」という時点で把握してないと
いうのは明白であり、脅迫罪に記述される「特定個人」にならない。
25：テオン住民：2006/01/31(火) 08:58:09: 補足

たとえば「告訴する」というのも判例で脅迫とされているので、
脅迫を構成する要件のうち「害悪を意図する行動または発言」は
成立している。問題は「誰に対して」が成立していないってこと。
26：×住人：2006/01/31(火) 17:30:54: >>25
そうしたら架空請求されても、請求した相手には罰則無し？

相手の住所氏名が分かってなくても脅迫したら駄目じゃないか？
27：管理人★：2006/01/31(火) 20:02:23: >>3
民事については金と暇さえあればなんでもありの世界ですので
本件のテーマからは除外させていただきたいと思います。
仕事の合間にネチネチ民事で呼び出されては正直たまりませんので
管理人は民事訴訟を受けるつもりはありません。

>>24
基本的は管理人の見解と同じです。

脅迫については、実現性のないものについては「害を加える旨を告知」とはいえません。
たとえばTVでよく見かける「あなた地獄に落ちる」なども（人を不快にさせるとはいえ）
害を加えるとは言えませんので脅迫には当たりません。

今回の発言にある刑事手続き云々も、刑法への触法がない以上は実現性のないものです。
したがって脅迫には当たらないものと思います。

多数の女性と同居していた占い師が、最近脅迫容疑で逮捕されましたが
明確に危害を与える旨もなく「出て行けばミンチになる」程度の発言で
逮捕されたのであれば、かなり例外的なケースにあたると考えられます。

>「告訴する」というのも判例で脅迫とされている
実際に判例を見たわけではないのでなんとも申し上げられませんが、
告訴可能であれば脅迫には当たらず、告訴不可能であれば害を告知する行為と
みなせないという二律背反において、何が脅迫と判断されたのが非常に興味深いと思います。

>>26
>架空請求されても、請求した相手には罰則無し？
おそらく詐欺かその未遂に当たるのではないかと思います。
28：祭客：2006/01/31(火) 20:03:28: 脅迫云々ってそれはスレーターの名誉毀損の言い分が通るならば、
スレーターのやっていることは脅迫罪だよって言うことでしょ？
最初から脅迫罪なんて成立するわけ無いじゃんこの場合、
つまりスレーターの名誉毀損も成立する訳のない寝言って事。

１月３１日だがスレーターのいいわけマダーーーー？
29：見物人B：2006/01/31(火) 20:24:15: 成立するしないを述べる以前に
そもそも人のせいでどうにかなったという話じゃない
彼が自分の発言が原因で周りから叩かれているのを逆切れして騒いでいるだけ。
30：見物人B：2006/01/31(火) 20:32:33: それと
前にも述べたけど手続きするだけならその気になればできる。
でも彼の思惑通りになるかどうかは論ずる必要すらない、
俺も話のネタとしては論ずるが初めからそれ以上でも以下でもない。
31：管理人★：2006/01/31(火) 21:27:49: >>21
管理人の見立てでは、当該人物による発言は非常に注意深く考えた上で
行われているものであり、単に無知な人物があたりかまわず噛み付いて
いるだけではないと考えておりました。

それはたとえば「告訴」や「被害届けの提出」といった言葉の代わりに
「刑事手続き」という言葉を使って行為をはぐらかしていることや、
「質問に質問で答える」「受けた質問には一切答えない」「一見関係のあるようで
無関係の話題を出し、ミスリードを誘う」「相手の無知を指摘する」云々といった
基礎的な詭弁テクニックを多用していることからも感じられました。

管理人が興味深く思ったのは、かような人物の目的がどこにあるのかということです。
不愉快なので当該人物をアクセス禁止してほしいという要望を何件かメールでも
いただきましたが、あえて広報室へのアクセスを禁じなかったのも、
それが興味深い対象であると考えたためです。

当初は、訴訟をちらつかせて慌てふためく管理人の姿を楽しむのが目的かと思いましたので、
「警察沙汰は扱いなれていますので、単なるこけおどしは無駄ですよ」という趣旨の
回答を当該人物に対して返しました。

それで引き下がるかと思いきや、ほとぼりが冷めたころに今度は
前出の詭弁テクニックを多用して議論まがいの発言を繰り返される始末。
管理人がミスリードに乗らずに相手をしていれば、論点をずらしながら
次々にhalf-openedな議題を生み出して、最後には沈黙してしまいました。

議論が好きな相手であれば、最初は荒らしまがいでも管理人がアクセス禁止を
ほのめかせば通常の論者になってくれるものですが、どうもそうではなかったようです。

正直申し上げて、当該人物の相手をするのに飽きてきました。
そろそろ本人によるネタばらしがほしいころかと思っています。
32：見物人：2006/02/02(木) 00:06:10: 私もネタばらししてほしいと思う。
それとももう祭りは終了ですか？
33：祭客：2006/02/02(木) 20:16:46: ネタじゃないとしたら病気
ネタだとしたらツマラナイ奴ですねスレタン
お祭りは終わりっぽいですね・・・・