削除依頼・削除議論 - 1137946463

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:14:23: 削除依頼・削除議論です
124：ななしのごんべい：2006/09/15(金) 08:44:10: IP管理だと問題点も出てきますね。
集合住宅で１つのIPを共有している場合やCATVによっては複数契約者を
ひとつのIPに集約しているところもあるようです。

動的IPだと固有IP振り分けられてても光やADSLでもしばらく回線切断して
またつけなおすとIPが変化すると以前に他の人がそのIPで使用すると
違う人なのにいかにもその人と扱われてしまう等問題があります。

クッキーはクッキーで問題がありますが、IPはIPで問題があるということです。
125：ななし：2006/09/16(土) 12:41:31: >>124そんな問題今さら大抵の奴は知ってるだろｗ
今の現状でどっちが適しているか考えてくれ！
君は問題点を把握するところまでできているが、それだけでは
意味がないな。
現状、同一PCで投票、別クッキーによる自己評価ができ
それが荒らしが原因になってるところを考えると、IPにし
まず、それをなくす事を考えるのが最良だと思われるが・・・
数あるサイトでも、荒らし対策でクッキーではなく、IP制にしてるのも
それが原因。
害ランなんて一部のものしか見てないのに、集合住宅等でIPが集約されて
てもかぶる可能性なんて稀だろ？もしあったら、俺はまずそれこそ
荒らしを最初に疑うべきだと思うがｗ
(日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ）

ＡＤＳＬ等のＩＰ変化に関しては、某サイトのように、地域的にとりしまったほうが
早い。これなら荒らした奴はＩＰ変更しても接続不能になる。
変わりに他の奴も接続できなくなるだろうが先に行ったとおり
かぶる可能制から考えても、この方法は今より妥当。

一番このサイトの管理者が房っぽいところは否めない
明らかに害ランなんて引きこもり的考え。理由は以下
例えば、リアルで会ってない奴の評価なんて誰も気にしないし、結局
最低一回自分であって評価するだろ？
そんな事いってたら誰とも会うことができない対人恐怖に陥るわなｗ

しかも、リネなんて顔も見えないし、死神や某にあっても
次から回避できるだろ？一度でも嫌な思いが嫌って奴は
リアル社会で生きていけないだろうし、それこそＭＭＯ
事体が不向きだと思われる。

まー、こんな奴らの自衛の手段として、このサイトはあるのだが
もちろん趣旨がおかしいから荒れるのはわかりきってるよなｗ
こんなサイトない方が害は自然淘汰されるってのに・・・

管理人さん、別の意見があるなら貴方の意見を聞かせてくれ！
126：５鯖：2006/09/17(日) 17:51:39: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b5%a5%de%a5%a8%a5%eb&heading=5
選択を間違えて投票になってしまいました。
削除キーは自分が入れたと思おう物を入れてもエラーとなってしまいまして
127：３鯖：2006/09/19(火) 06:41:28: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b3%b2&heading=3
同一人物による二重投稿が見られます。
適切な処理をお願いします。
128：4鯖：2006/09/20(水) 06:53:47: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c6%a1%a6&heading=4
これはほとんどが1人の投稿でのみポイントが上がっている項目です。
二重投稿なんていうものではありません…
さらに同一人物意外からの投票もいい加減な事を書いての投票です。
適切な処理をお願いします。
129：つーか：2006/09/20(水) 13:10:06: >日本でリネをし、さら害ランを見るネット利用者の数を常識的に考えてみなさいｗ

じゃあそんな影響力の少ないだろうサイトの事なんか放っておけばいいじゃない。
130：つーか：2006/09/20(水) 13:20:13: 俺の持論は「何もしていない人間を貶める事はできない」だ。
本当に誰にも迷惑をかけていなくて、実直にプレイしている人を
批難しようなんて誰も思わない。

害人はすぐに開き直るし、被害妄想も強い。
「俺は悪くない」「こんなランキングがあるから俺が貶められる」「誰かが妬んでる」
お前ら病気ですかと。
まともな日本語も喋れず、叩かれた怒りの矛先を管理人に向ける正に小人の如しだ。
包丁で刺されたら鍛冶屋を訴るか？
車に跳ねられたら自動車メーカーを訴えるか？

違うだろ。
ちゃんと自分の行いを見つめろ。
ランキング操作する奴も悪いが、被害妄想全開で手っ取り早く管理人を叩く奴らもそれと同類。
お前らはきっと自分以外の奴らには投稿なり投票なりしてたはずだ。
全く反吐が出る。
131：鯖：2006/09/21(木) 08:03:42: >130
おまえは、自分しか見えてないのなｗｗｗｗｗｗ
125のカキコミみたが、あくまで一部の荒らしやランキング操作のみ
に対してのコメントに対してだと思うが？

それに、125は別に自分がどうこうって話はしていないな。
こんなサイトでも気にする人がいるから、良い方向にもってこうと
してるんだろ？
おまえは、批判をたらたら述べている割には具体的に
125のどこが、おかしいと思ってるか具体的にいったほうがいい。
じゃなきゃ、ただの駄々っ子の子供。
もしくは、修正されると困る一部の害人にしか見えないねｗうぇｗｗ

管理人もそれがわかっているから、早急に対処しますって言ってるんだろ？
別に修正されて困るのは、今までランキング操作してた奴のみ
おまえも今までどおり投票できるんだから、不平がなぜでるかわからんがｗ
批判を述べるなら、それに変わる代案も出せよｗ

無能なカキコミする前にまず　自分の行いを見つめろ。　な？ｗ
全く反吐が出る。
132：つーか：2006/09/21(木) 08:54:30: いやね、スレ違いなんだよ実は。
133：4鯖：2006/09/21(木) 19:40:10: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%50%75%72%73%75%69%74%57%69%6e%67%73&heading=4
PC名ではなく同盟名を載せています。
一応規約違反なので、削除お願いします。
(個人的には載せられて当然な同盟だけど)
134：11鯖：2006/09/22(金) 00:40:05: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%de%a4%aa%be%ee&heading=11
顔が載っていたので削除お願いします
135：名無し：2006/09/25(月) 11:41:13: スレ違いだと思うなら初めからレスしなきゃいいのに
この人なんなんだろ・・・
136：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:15:30: 現状でもIPは問題ありありだと思いますよ。
接続つなぎなおせばIP変わったり。
地域ホスト名になってないプロバイダもあります。
クッキーもホスト名・IPアドレスも万能ではありません。
取れる手法としては
クッキーか
固有IPアドレス
になりますが、
IPで固めるとIPの変動によっておかしくなったり
ホスト名でかためると地域ホスト名になっていても
東京・関東等の密集地の場合、
同じ場所の人が複数いても不思議ではありません。
今取れる最良の選択はクッキー＋IPではないでしょうか
期限付きで。
無期限にするとその人のものといえなくなります。
137：ななしのごんべい：2006/10/10(火) 13:20:57: あと、ここの害ランクを利用する人が分散しているという前提の議論はできません。

そのようなログがあるのでしょうか？
>>125
138：つーか：2006/10/11(水) 03:20:50: この人は、すれ違いもわからないのですか？
せっかく私がスレ違いと教えてあげているのに
自己主張する前に、スレタイ読まないと
何レスしても説得力なにもありませんよ。
139：匿名希望：2006/10/24(火) 11:19:31: ファイルロックがどうのこうのってなるんですが・・・
140：つーか ◆JuH1gIfkvA：2006/10/25(水) 08:50:15: ちなみに>>138は私ではありません。
「私が」なんて書いていますが。
141：ななし：2006/10/27(金) 04:43:10: ＜管理人様へ＞
罰鯖の２位の「アンジック」と言うキャラクターへの書き込みで

『アンジック、こいつ-_- 性格ですね＾＾；
重量オーバーしたためにアイテムを床において狩りしていたところ
アンジック一味がそのアイテムを拾いました。僕はそろアイテム拾わないでもらえますか？と言うとアンジックは（いや、床おきするほうが悪いと思いますよ）といってひろったままもらってしまいました
＞ｗ＜この子性格悪すぎです＞＜(2006/10/27(Fri) 3:23:21)』

と言う書き込みを削除お願いします。

理由としては
地面に置いたアイテムはＮＣ規約で所有権を放棄しているためです。
142：000：2006/10/31(火) 04:49:11: ここはＮＣＪ関係ありませんが、間違えてませんか
143：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/11/02(木) 14:48:20: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%c6%a1%a6&heading=4

ここなんですが、投票などまったく関係のない荒らしコメントや
一人(二人になるときも)で粘着投票がひどいです。
正常なランキングとは思えないので、もしもできることならこの0ポイントで荒らし発言している人を
アク禁かなんかの処理をおねがいします。
放置しておけば静かになるかと思いきや、いまだにこのままなので…。
144：１０鯖：2006/11/17(金) 12:02:17: 10鯖のふらんけんの項目でほとんど１人による粘着投票が目立ちます。
さすがにあれは問題があるかと思われます。削除おねがいします。
145：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/11/26(日) 12:22:20: １０鯖のFilyさんの項目です。
双方の勘違いが入り交ざった結果だという結論に至ったので、削除お願いします。
146：１０鯖：2006/12/08(金) 12:45:45: 以前、１０鯖のジョイデスにクランぐるみで不正にポイントを入れていた首謀者がふらんけんです。
クランにスパイを入れて確認しました。
こいつは、警察に狂言の告訴をして、血盟戦相手側盟主の個人情報まで引き出しています。
自己のプログで公開してましたから間違いないでしょう。
リアルでも害なので、管理人さん、ふらんけんは放置でお願いします。
147：６鯖：2006/12/09(土) 02:30:46: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1165579965&mode=pfeed&heading=6
６鯖３０位shinamonへの書き込みについて。
書き込まれた文中にある通り、身内と名乗る人物からのソースなし擁護が
紹介文としてあげられています。
確かめようも無い理由による擁護、しかも、これまでの議論の焦点になって
いる事柄とはかけ離れた擁護です。
これを紹介文とし続けるのは、開かれた議論への障害となります。
取りようによっては妨害です。
投稿内容に問題はありませんが、分類が不適当な投稿だと思われますので、
どうか削除の程お願いいたします。
148：147：2006/12/09(土) 02:54:35: 連続ですみません。
もしかしたら、こういった状況は、後から別の紹介文を投稿することでクリア
すべきではと思い立ちました。
数日、自分以外の利用者からの投稿を待って、投稿されないようであれば自分で
投稿します。削除については（いつでも変わらず）管理者様の判断に委ねさせて
頂きます。
このたびはお騒がせ致しました。
149：10：2006/12/26(火) 11:37:28: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?heading=10
血盟とか同盟とかNCJとかシリーズとか晒されてますよ
規約違反では？
150：10：2006/12/26(火) 11:38:00: age
151：８鯖：2007/01/03(水) 13:52:48: ８鯖ランキング、第10位トラベリーでの
『まずは私が経験したことから。（長文な為、以下略）(2006/11/29(Wed) 7:55:11)』
の投稿についてです。
この投稿は私が書き込んだものですが
間違えて行ってしまって、申し訳ありませんが削除お願いします。
152：９鯖：2007/01/06(土) 01:02:48: ９鯖　カムシーンの項目で、投票すると執拗な擁護と共に、
粘着質なポイント操作が入ります。
ポイント操作をしているIDのアク禁をお願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ab%a5%e0%a5%b7%a1%bc%a5%f3&heading=9
153：ななし：2007/01/26(金) 13:10:02: 管理人さんいますか～？
いたら返事してくださいｗ
154：4鯖：2007/02/04(日) 13:06:00: アルテの大親方の擁護をするつもりが、投票しちゃったんで消そうと思ったんですけど、削除パスを忘れちゃってました。
管理人さん、申し訳無いですけど、出来れば擁護に変更、無理なら削除してください。
155：ルナ鯖：2007/02/07(水) 17:09:17: ルナ鯖の黒猫エースに対する投票で、同一人物による３回の投票のみとなっています。
このような多重投票はこのランキングを無意味化するものなので削除お願いいたします。
156：４鯖ギラン村住人：2007/02/08(木) 22:50:12: ４鯖の「火魂・凪」に対する書き込みについて。

ＰＫクランだというならまだしも、プレイヤーの態度が「害」だというだけで
血盟名や同盟名を書き込まれたため、無関係な血盟員まで害人と見なされるなど
迷惑を被っています。

該当の書き込みを（血盟名や同盟名だけでもいいので）削除してください。

また、規約に「血盟名、同盟名の書き込みの禁止」を追加するよう考慮してください。
157：3鯖：2007/02/09(金) 22:24:36: 3鯖の「・株・クラン商事」「クラン　・ひなた・」
もクランで書いてあるんだが？
規約違反なら削除ヨロ～
158：4鯖：2007/02/10(土) 10:43:16: かなりの数のスレッドに全く同じ内容の分をコピペで投稿している方がいます。何か対処をお願いします
159：４鯖ななし：2007/02/13(火) 05:02:03: ４鯖の　リチト　の投票が本人のリアルに関する誹謗中傷になってます。
キャラに関する害人登録とはかけはなれすぎていますので、確認できしだい即削除してください。
本人のリアルに関しての中傷がひどすぎます。
160：4鯖：2007/02/13(火) 20:57:43: 159と同じく、内容は貴ランキングに相当するものではないと思います。
削除お願い致します。
161：２鯖：2007/02/19(月) 05:42:53: かなりの数の項目に同じ内容の文章なりを投稿しているのが居ます。
やっぱＩＤは表示してくれてたほうが変なの来たとき報告しやすい気がするなぁ・・
162：4鯖：2007/02/20(火) 17:32:24: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4d%75%74%75%6b%69%6e%61&heading=4
１人で２０票以上入れちゃってる危ない奴混じってるんだけど。
これって１垢投票数に制限かけて残りはコメントのみ可能とかできないの？
こんな状態ではとてもじゃないがマトモな評価に繋がってるとは思えない
163：5鯖：2007/02/21(水) 08:26:02: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%5a%41%4d%44%49%4e&heading=5
1人で自作自演までして擁護してる奴が居るので、
この人の発言を今後書き込み不可に出来ませんか？
発言の書き方からして多分本人だと思います。
164：5鯖：2007/02/21(水) 08:26:58: それと削除もお願いします。
165：4鯖：2007/02/26(月) 19:50:32: DMCは全員帰れと
Quodも弓もF氏もリオナには必要ない
というコピペの書き込みをなさっている方がいます。
削除お願いします
166：あいうえお：2007/02/26(月) 21:22:02: 間違って同じ文章書き込んでしまったので一つ残してけしてほしいです
167：６さば：2007/03/15(木) 21:42:08: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a4%c1%a4%bb%a1%a6&heading=6

Lineage2のゲーム害Blogまで中傷してる人がいます。
悪意をもったこのような行為は許されるべきものではないとおもいます。
削除ねがいます。
168：住人：2007/03/16(金) 11:17:50: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%61%6b%72&heading=10
何度も管理人さんから投稿削除をうけてるIDの人がまた20数件もの粘着投稿と
コピペ投稿を行っています。
利用規約違反にあたるはずですので削除お願いします。

また、以前から数度投稿削除の処罰を受けているこのIDの方ですが
1年近くもこうたびたび投稿削除の処罰を繰り返しているので
いい加減アク禁も検討してみてはどうですか？
よろしくお願いします
169：管理人★：2007/03/16(金) 23:50:50: >>168
申し訳ございません。ロールバックした際に投稿が復活してしまったようです。
対処いたしました。
170：ここに正義は無い：2007/03/20(火) 02:03:13: 擁護と投票を間違えました。
パス適当にいれたのでわからないです。

ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a1%a6%a4%c1%a4%bb%a1%a6&heading=6
一番上なんですがID確認して削除ねがえませんでしょうか。
もしくは擁護に変更していただけないでしょうか。
171：管理人★：2007/03/20(火) 02:27:06: 削除パスワードはあなたが投稿者であることを証明する唯一のキーです。
あなたが投稿者であるという確認ができない以上、
管理人にて削除をお受けすることはできません。

なお、あなたの投稿が万一法的な咎めを受けた場合を考慮しますと
パスワードを適当に入力して削除できない事態を自ら招く行為は
思慮に欠けているといわざるを得ないかと存じます。
172：使う人はコンピュータですか？：2007/03/21(水) 00:30:47: 普段のパスワードだと思っていたら、
入力してもエラーとでるんですよ。
そしてそれが分からない。
パスワードを二回確認しての入力方式じゃないここのシステムの欠陥じゃないですか。
人が一度間違えるのはありうることだからこそ、この世には一度確認するというシステムが社会的に存在するんですよ。
思慮に欠けてるのは貴方ですよ。

第一・・・
書き込み時に自動的にパスが入るなら
削除の方にも自動的にもいれればいいじゃないですか？
違いますか？

>>思慮に欠けているといわざるを得ないかと存じます。
何で管理人様とあろうものが利用者にワザワザ私見で愚弄するかな。
さすがにこれはなくないですか？
第一私おかしいこといってませんよね？

いいです、対処しろとはいいません。
もうひとつ投稿し、それは同一ＩＰであることがわかると思います。
173：管理人★：2007/03/21(水) 00:49:23: >第一私おかしいこといってませんよね？
適当に入れた、と入力を間違えた、ではかなり開きがある表現かと思います。
単なる入力間違いであれば最初からそう仰っていただいて結構です。

>削除の方にも自動的にもいれればいいじゃないですか？
共同利用のPCをお使いの方に配慮した結果となります。
174：とおりすがり：2007/03/21(水) 02:25:01: 管理人さん、
とりあえず対処してあげても問題ない内容だとおもうんだけど・・・。
175：赤の他人：2007/03/21(水) 13:31:12: 話逸れて悪いんだが・・・なんか俺の評価が0になっている
ID見直したがいつもの奴だし
最近評価されたのもあるはずで
投稿した内容そのものは一定期間過ぎて消えたもの以外は全て健在
元は合計評価2000？くらいで割合は+89%だったと思う
最近見たのは3,4日前だが、何か改造とかした？
復旧に関してはどーでもいいんだが、何度も同じ事起こったら
評価システムの意味が無いと思うんで改善できたら改善してくれ
176：赤の他人：2007/03/21(水) 13:32:49: ああ、すまんな
投稿するスレ間違えたし、不具合でバグ報告出ていたようだな
177：管理人市ね：2007/03/22(木) 01:40:16: 管理人市ね
こんな物管理してる時間あったら、自分の精神生活向上に使えよ
精神的にオカシイゾ　ねじ曲がってるよ。
178：管理人よ：2007/03/22(木) 01:41:12: 全部削除しろ
179：('A`)：2007/03/22(木) 15:26:21: 近頃は軽々しく批判するとプロバイダは本人からの要請のみで
書いた人の氏名住所を連絡しちゃうから気をつけたほうがいいよ。

管理人さんはゲーム内のキャラじゃないから。
180：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 21:32:25: sageを使ってます。削除お願いします。

ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174566469&mode=pfeed&heading=5
181：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 21:45:11: 削除依頼
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174567077&mode=pfeed&heading=5
>無意味な投稿・挑発目的の投稿については、機械的にフィルタリングを行います。(追加：2005/06/02)
これに当てはまりませんか？
182：７７４：2007/03/22(木) 22:03:12: 180=181
粘着野郎です。アク禁お願いします。
183：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 22:45:45: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174568770&mode=pfeed&heading=5
これを書いたのも貴方ですね？
こういう文章は、擁護では無く単なる「無意味な投稿・挑発目的」と言っているだけです。
私は粘着していません。貴方の書き込みの方が粘着だと思いますが？
擁護するのは結構なことと思いますが、貴方の文章は擁護でしょうか？
それが言いたいのです。
184：何様?：2007/03/27(火) 02:28:57: このHP、本来の目的はなんですか?害行為してないのに気に入らないからという
程度の人まで中傷することを許していいのですか?
185：管理人★：2007/03/27(火) 02:37:56: >>184
http://mmoranking.com/l2/usage.html
こちらを一通りご覧ください。
186：通りすがり。：2007/03/29(木) 01:59:43: >>184
知り合いやら力（ＰＣ）を借りて投票すればいいってことだよ。
ここに乗ること自体はそれほど問題視しないという管理人のスタイルだろうな。
高いランキングにのることが危険視されてもね。

ゆえに一定以下のランクの人は２ページ目という扱いにしてほしいけどね。
冤罪ならそれで目に付かなくなるし、真性ならどんどん表にでるだろうね。

管理人さんどうですか。
２ページ目という考えは。

貴方のＨＰによって冤罪でココロを痛め、このゲームを去る人が多い事実は、
貴方の本位ではなくないですか？

「擁護すればいい」
それは勝手な貴方のルール。
キズついた人は癒されませんよ。

個人的には１００点以上の点数がついたものを表のページに載せるという案を出させていただきます。
187：駄目庵：2007/03/29(木) 03:48:28: >>186さんへ
当方もこの板で知り合いが心に傷を受けて休止に追い込まれたという過去が
有ります。色々と調整した結果復帰となりましたが問題点は
・一般人は何か有った時だけ参照し、他人に連絡しなければいけない場合に
　のみ書き込みを行う。［非常駐ユーザ］
・害さんはこのランキングでの順位がステータスであり、また他人を誹謗中傷
　する際にも便利なため、他人を蹴落とす冤罪を書き込んで相手を休止や引退
　に追い込む事を楽しみとする。［常駐ユーザ］
そして常駐ユーザ自身が自分で自分のポイントを操作して、結果的に他人の冤罪を
でっち上げると共にそれを擁護しに来た一般人の擁護をポイント操作で擁護も
できないポイントまで落とすという事をします。
ポイント制自身が害に操作されている以上、ポイントのページ分割は逆効果です。
そして一番の問題は
「もうこの害ランが害ランとして効果を果たしていない」
「害の害による害のための害ラン」
「一般人には百害有って一利しかない」
という状況をここの管理人が理解する事かと思われます。
188：ララー：2007/03/29(木) 07:12:14: うちもここで晒されて辞めた口、害っていっても目立つ人とか一癖あるだけで
非難轟々あびせる、これプレイヤー生命を絶つに十分な気がする。
どれだけ傷つける結果になってるか、もっと検証してほしい
189：みみず：2007/03/29(木) 09:33:34: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%a2%a5%cd%a5%c3%a5%b5%a1%a6%a5%df%a5%e9%a5%ce&heading=6
↑上記「アネッサ・ミラノ」についてのスレッドは「掲示板荒らし」による多重書き込みのため削除願います。
また関連キャラクターである「アクテアハート」「そのまこ」についてもこれの飛び火による投票があり、削除を要請します。

荒らしであることのソース＞　ttp://blog.plaync.jp/majiwwwwww/53269.slog
↑上記の2007/01/27の記事を参照。
（問題性もあり迷いましたが、こちらに掲示板荒らしで書き込んだことを自ら認めた記事があります。
　この行為は害ランの正常な機能を破壊するもので、なにより愉快犯的書き込みは非人道的であり、
　またこの人物もこともあろうかリネージュの公式全鯖コミュニティ掲示板にて
　対象者のリアル情報を先制で晒すという暴挙を行なっているため、もはや同情の余地はないと判断し
　証拠の報告とあわせて、アドレスを晒させていただきます。）

なお　もともと私怨荒らしで価値のない投票ですが、かさねて対象者はこの騒動が原因でリネ２を引退しており
対象者がランキングに存在する意味も、すでに完全にありません。
引退情報ソース＞　ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=19221&ap=1&bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&pg=1&tp=1&kw=%83A%83l%83b%83T
↑公式鯖掲示板　ご本人による引退宣言記事です。

※重要※
ソース提示で挙げた掲示板荒らしの記事は、いちど対象者スレッド内で話題になった際に
証拠隠滅のために現在のアドレスに逃走した前歴があります。
こちらに掲載した以上、再度逃走し、そう長期間は閲覧できないと思われますので
管理人さんが念のため参考情報として参照される場合はお急ぎください。

同情の余地のない荒らし犯とはいえ、証拠が個人のブログとなりましたので
対象スレッドの削除完了と同時に、こちらの書き込みは削除していただいて結構です。

そういった面からも、早急な対処をお願いします。
190：みみず：2007/03/29(木) 10:19:30: 管理人さんの迅速な対処に任せようかと思いましたが
なにしろ逃走前科があるため、念のため問題の記事を転載しておきます。
あまりに低俗でイカレてる内容に腰抜かさんでください…。

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その日はねすごい仕事が暇で寝そうだったの。んでネタもあったし、害行為の一つである掲示板荒らしってのをやってみたのよ＾－＾　

本当にみなさん本気でキレてくれたり、そんなに悩んでるなら・・・とか心配までしてくれたりしたけど

そう、目的は　あ・ら・しｗｗｗｗｗｗｗ　　
でもあからさまにふざけた感じでかくとどーせ荒らしだろ　って相手にしてくれないかと思ったの・。・　だから真剣にみえるように書きましたの
過去の出来事なんてもうどーだってよかったの

まずは害ラン　すでにカキコミあったんだけど、こう書いたらファン怒るかな？って思ったことかいたら　次みたときにはもう擁護がｗ　　害ランにのせたことも怒ってたから。　もっと怒らせようと思って全サバコミュニティーに書いてあげたの。　　そしたら　顔真っ赤にしておこてたよ( ´艸｀)
よく顔真っ赤・必死ってきくけど、　　人が顔真っ赤になる過程がみれていい経験になりました。
同時にここまで本気なこの人がいろんな意味で気の毒になりました

昼～夕方って時間なのに書き込めば　すぐ擁護くるｗ　この日のわたしは確実に終わってたけども、このファン何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ　て思った。　これが住人ってやつですか？ｗ

（中略）

なーんかテキトーにスルーしとけばいいのに～
すっごい熱くなられた　、関係者のブログとか超身内以外　閲覧禁止に変えてるしｗ
やっぱ図星？

他鯖からわざわざ来た暇人まででるしまつ
名前が特定できそうな表現するなんて最低って言われたんだけども、　ＰＫ情報はいいの？
害にはなにやったっていいってことかしら？

初の荒らしは大成功に終わったみたいよ

最近荒れてなかったみたいだし　ＨＯＴな話題を提供してあげれたわね

ん？　シネ・カス・クズ・人として最低？　　　　　　だってマジ害だもの＾ｗ＾　ｖ

このブログの　閲覧カウントがここ数日３倍くらいになってるのよヽ(´▽`)ノ
書込みキャラの名前で検索されてんのかしらね～？
コワイよー　キモイよーｗｗ

殺してやりたいだろうけど、粘着はしないでねっ★⌒(＞∀・)
真犯人は他にいるかもしれないよｗ　　　じゃっ、親御さんによろしく！

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以上転載。ttp://blog.plaync.jp/majiwwwwww/53269.slog　　日記 2007/01/27 14:18

＞他鯖からわざわざ来た暇人まででるしまつ
＞名前が特定できそうな表現するなんて最低って言われたんだけども

このへんは公式の話題です。公式でまで粘着してるんですよ　この人…
こういった輩は始末におえず　また放置すると増長するので
本音はアクセス禁止など（または評価０など）厳罰をもって対応していただきたいところです。
あとは管理人さんにお願いします。
191：管理人★：2007/03/30(金) 00:19:11: >>186
管理人としては、ランキングに載ること自体は
投稿者の一時的な感情など不確定な要素が多々ありますので
さほど気にされる必要はないと考えております。

継続的に載り続けている場合には、利用者の各位にて
投稿内容を判断していただきたいと思います。

>個人的には１００点以上の点数がついたものを表のページに載せるという案を出させていただきます。
以前のバージョンでは実装しておりましたので
比較的容易に実現可能と考えております。

>>187
ご指摘にもありますとおり、評価システムに至らぬ点があるのは事実です。
しかし、昨今の評価データベースの総量増大にともない、サーバ負荷が
非常に高まっているため、とても大幅な機能追加などは困難です。
評価に有効期限をつけるなど、負荷を減らしつつ問題点も軽減するような
解決策を検討させていただきます。
192：みみず：2007/03/30(金) 00:40:45: >>管理人さんへ
現状の期間から大幅に有効期限を減らしたほうがいいと感じますね。
レスが一切つかなければ１週間くらいで消えていいと思いますが、どうでしょうか。
そのぶんのデータを破棄することで、サーバー負担もかなり軽減されると思いますし
害ランのデータとしての信憑性も保たれやすくなり
またこちらの冤罪書き込みが原因で引退するような被害者も減少すると思うのですが。
193：管理人★：2007/03/30(金) 02:09:48: >>192
利用者がランキングを見て、あるPCを迷惑プレイヤーか
どうか判断するためには、それなりの投稿の蓄積が必要となります。

仮に1週間で消去するような仕組みにすると、各PCあたりの投稿数は
せいぜい多くて2～3程度となってしまい、それもすぐに消えるとあっては
到底参考になる情報蓄積レベルに達するとは考えられません。

3ヶ月という掲載期間は、1PCに対して問題提起、議論、収束までを含めて
トータルな追跡を可能とする最小限の期間と考えて設定しております。
194：みみず：2007/03/30(金) 04:16:48: 個人の問題提起～議論～収束までに３ヶ月という期間を要するとは、あまり感じません。
せめて一ヶ月程度まで削減することを提案します。
現行の期間では、遊び半分で投稿された名前が
議論が行なわれていないにもかかわらず、100日近くも残るという事態が発生し
これが害ラン情報の信憑性を大きく損ね、また結果としてそれらの記事が対象を引退へ追い込むなど
散々議論されているような弊害を発生させているように思います。

それと荒し記事への対処をかさねて要請します。
「参考になる情報の蓄積」を唱えるのであれば、最低限度のこととして
表面化した荒し記事には対処すべきではないでしょうか。
個人的にはこのランキングを無意味とは思っていませんが、
それも正常な機能が保たれているという前提での話だと思います。
おっしゃっていることと矛盾なき管理を、切に願うところです。
195：駄目庵：2007/03/30(金) 13:06:41: まず、このサイトが害さんに有名になりそれなりの順位を持つ事がステータスに
なるという事実。また当方の投票ID自身もデータベースの初期化で30pointに
減少したのが当方以外の誰かのポイント操作で90pointになっている事実。
-30-30+68-52＝-112という算定式になる以上に最悪ですよ？
このサイト自身が本来は害の被害を最小限に留めるための広報サイトであった筈。
今は害に利用されて一般の人間が誹謗中傷を受け引退や休止をしている事実。
一利は有りますがそのための百害を見過ごせない現状を管理人としてどう捉えて
その被害者に対する賠償責務を負う事を前提とするのであればサイト運営を継続
下さい。何度も繰り返しますが「害の害による害のための害ラン」で害が常駐し
ポイント操作を繰り返し捏造した誹謗中傷で一般人を引退・休止に追い込んでいる
事実を管理人として責任が取れるのであれば。その言動自身が害に操作されない
システムを例え害が常駐（パワーユーザ）で一般人が非常駐であっても作れるので
あればそういうシステムを作ってからの再サービスが良いのでは？
今のままでは被害者が続出しサイト自身の信頼性を落とし更には捏造の誹謗中傷で
引退・休止者を作るための害サイトでしかありません。十分に認識下さい。
もうこのサイトの存在理由は一般人には利益を生んでおりません。
196：みみず：2007/03/30(金) 19:09:24: …当たり前のことを指摘したくはないのですが
ここは了解のない第三者を勝手に記事として批判する内容で取り扱い、それを外部に向けて宣伝しているわけです。
単なる個人の趣味サイトの範疇には収まらない可能性があることはわかりますよね。

ともすれば今後の法解釈によっては、十分問題になりうる可能性を内包したHPです。
よって管理責任がどれだけ保たれているかは、非常に重要なファクターとなります。
「完全自治」の名目など責任逃れの単なる言い訳に過ぎません。それならWikiででも作ってください。
現状、管理人さんにしか管理できない領域があるのは誰の目にも明らかです。

荒しや操作もこのランキングの自然な姿だというのであれば、そのような管理姿勢には疑問や怒りを禁じえません。
荒し放置・操作容認では、管理責任を放棄しているとしか映りません。
これは誤魔化すことは許されない非常に重要な問題です。
「第三者の了解を得ずに誹謗中傷の宣伝を行なうサイトでありながら、悪意による情報操作を管理しない」ことを認めますか？
重要な質問ですので、かならず「はい」か「いいえ」でお答えください。
この質問は本来内容証明郵便で送り付けたいところですが、不可能なのでここで質問しています。

荒し記事への対処をかさねて要請します。三度目です。
上で挙げた荒し記事以外にも、プレイヤーのリアル情報（性別など）を記載しているスレッドも
すべて削除するべきでしょうね。
197：みみず：2007/03/30(金) 19:26:30: 管理人さんの語り口やおっしゃっている内容からすると、未熟な子供ではないはず…。
サイトの現状は客観的に分析できるはずと考えています。
ユーザーの一人として、その管理を切に願うものです。せめて表面化した荒しは放置しないでください。
198：通りすがりの('A`)：2007/03/31(土) 01:18:58: 仮想世界のキャラクターを誹謗中傷することは現実にそれを操作する人格を誹謗中傷するに等しいのですが
現行法の解釈では「現実に存在する人格と仮想世界のキャラクタが同一視できる場合」にのみ名誉毀損などに問われています。
「A国B都市に住むCさんが操作するキャラクタD」という情報が認知されていなければキャラクタDには法的な保護はのぞめません。

例えるならここで行われているのは誰かの創作物であるマンガのキャラクタを中傷するようなもの。
こう解釈もできます。
ドラマにAという役者が出ていてその役柄Bに対して「Bを殺す」といっても犯罪ではありませんが「Aを殺す」と言えば犯罪です。
役柄Bはフィクションなので人権や名誉などありません。
「Bを演じていたAは最悪」だと少し雲行きが怪しくなります。

RPGは役柄を演じるゲームです。
役柄を批判されることで現実に不利益がでない限り司法も動きません。
ここで中傷されるとどんな損害がでるのかを立証する必要があります。
199：通りすがりの('A`)：2007/03/31(土) 01:34:28: 自分には妻がいますけどリネをやらせる気には全くなりません。
なぜかというと空気が全く読めないからです。
某所からの引用ですが「その場にいる人々によって形成される暗黙の合意を空気と呼び、
その合意の内容を察することを空気を読むという」。
これを読んだ時なるほどそうか当たり前の事だけど文章にするのは難しいものだなと感じました。

自分の妻は現実社会生活では全く問題がありません。
近所付き合いもそんなに多くはありませんし、会社でも少人数の部署にいますので多少空気が読めなくても
せいぜい数人に疎ましく思われるだけです。
しかしMMOではプレイ期間に比例してその「空気の読めなさ」を暴露してしまう人数が増え続けてしまいます。
空気を読めない人は読めていないことに気がつかないので永遠に空気が読めないままです。
それが１つの投稿に端を発し、俺も俺もと投票が増えていってしまう事など容易に想像できます。

自分が思うに妻がリネをはじめたら即刻ここに載ってしまうでしょう。
空気の読めなさゆえに。

あなたのお知り合いはどうですか？
200：通行人B：2007/04/01(日) 06:37:38: まーねー・・>>199の言う所の空気読めないってのがどうこうより
空気読むに至るが一般人によっぽどなものだと想いますよ、ええ、はい。
狭い世界かもしれないし、情報やチャットの表現力やその捉え方
これに長けたものは良しとしても、私も実際友人にすすめてMMOやらして
いかにこの狭い世界を理解してもらえるのが難しいか、思い知った事はあります。
リネってチャットゲームでもないし、アクションRPGていう表現も曖昧でしょ？
難しいねぇ～
201：通行人B：2007/04/01(日) 06:49:03: あ、言いたかったことはねその、ともすれば狭い世界かも知れない世界に
容易に入ってこれるネット環境での、個人「プレイヤー」のメンタルリスクや
この掲示板で傷つく人は数知れず、リネでは「文字での表現スキル」と
「ゲーム内での行動力＆アクションプレイスキル」両方兼ね備えるってのは
友達曰く。「お前らには付いてけない」の一言で彼は去りましたｗ
202：なな４：2007/04/01(日) 12:09:05: 話の途中で申し訳ないのですが、

4鯖の「Mutukina」のスレですが、一部の人が過激に擁護しているようです。
ちゃんとした投稿をしたつもりなのですが、上記の人たちによって大幅にポイントを下げられました。(他にも多数同じような方が）

かなりポイント操作されてます。アク禁やポイント初期化等、なんとかならないでしょうか？
203：ナナンシー関：2007/04/02(月) 15:17:19: 「Mutukina」んところは、一定時間にガクンと下がるから、少数の人間が
やってることはバレバレですね。
204：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:09:43: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c9%a1%c9%b1&heading=10

10鯖の鼻姫さんのスレです。
一人の同一人物による粘着投票が目立ちすぎているので削除お願いします。
205：管理人が害でしょう：2007/04/03(火) 19:53:42: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c9%a1%c9%b1&heading=10

>>204のスレですが、公式掲示板の内容をコピペ「改変」し掲載されていますね。
公式のスレが流れた場合、真偽の確認のしようが無く、非常に悪質な投稿でないでしょうか。
206：通行人：2007/04/06(金) 19:26:50: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%eb%a5%ca%a1%bc%a5%eb&heading=8
たった一日で一位になってます。
明らかに、一人の粘着投票ですので、削除お願いします。
207：通行人：2007/04/06(金) 19:30:11: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b7%a5%e3%a5%eb%a5%ec%a1%bc%a5%f3&heading=8
粘着投票の次は粘着擁護、もはや登録されている意味はありません。
削除お願いします。
208：通行人：2007/04/06(金) 19:50:41: 206がルナール
207がシャルレーン

です
209：みみず：2007/04/07(土) 02:40:47: ＞通行人さんへ
横槍ですが拝見しました。確かにひどい状態ですね。
しかし管理人さんは「ガイドラインに違反していない以上、干渉しない」のが方針だそうです。

私が↑のほうで提示した案件もそうですし、害ラン全般にも同じことが言えますが
程度の差こそあれ同じように何度も投票している人物はどこにでもおり
よしんばルナール氏のスレッドが削除されるなら、ほぼすべてのスレッドに手が入るはずですが
そういった対処はなさっていないそうですよ。
ユーザーの議論で封じ込めるしかないようです。かなり難しいと思いますが。

現状では荒らしや粘着投稿を事実上容認しているので、ガイドラインから変えないとだめですよ。
明らかな荒らしと判明していても手が出ないガイドラインを。
そう思いませんか。
210：ポンコツシステム屋：2007/04/07(土) 08:17:00: 明らかな荒らしとは当事者にしか分からないもの。
私はここが出来た頃から利用していますけど、友達や知り合いが晒されても
捏造であればすぐ鎮火してきました。

みすずさんには申し訳ないのですが、擁護する側の態度にも問題があるんじゃないでしょうか。
その他大勢もバカではありません。
どちらがよりイタイか？という判断基準をそれぞれ持っています。

極端な例を言うなら
「～はバカ」という投票に対して
「そんなことを言う奴は匿名掲示板でしか吼えられないカス」
といった風に匿名掲示板を利用する全員が否定的に受け取れる発言はマイナスです。
匿名で発言している人たちは沢山いるけれども、粘着している人は少数です。
それなのに掲示板利用者全体が悪であるかのような発言をする擁護は全体の反感を買います。

これはあくまで一例です。

しかし炎上しているPC名の擁護には共通してこの要素が見受けられます。
ここを見に来て、書き込んだ時点で投票だろうが擁護だろうがみな同じです。
そのくせ自分だけは「まともな人間」といった風を吹かせる人が多いのには正直驚かされます。
匿名で非難している奴には同じ匿名でクソミソ言い返す、これでは何の解決にもなりません。

そこでこそ真っ当な擁護、大人の対応を見せないといけないんではないでしょうか。
少なくとも私は今までそうやって鎮火させてきました。
211：ポンコツシステム屋：2007/04/07(土) 08:21:07: まともな発言には擁護ポイントを入れてくれる人が数多くいます。

これは本当の話です。

キチンと書きさえすればちゃんと擁護ポイントが入ります。

ポイントが上がったら投票者のおかしいと思う部分を自分で評価し全体のポイントを下げる。

そうでない人はどこかで失敗しているとしか思えません。

時にはご自分を振り返ることも必要ではないでしょうか。
212：みみず：2007/04/07(土) 16:33:57: ＞ポンコツシステム屋さんへ

他のスレの書き込みも拝見しましたが、あなたはどうも論点がずれていますよ。

＞明らかな荒らしとは当事者にしか分からないもの

これが根本になるご意見と受け取りますが、そんなことは当たり前です。
私が話しているのは、あくまでも「荒らし粘着が明らかな場合」。
私の発言、提示ソース、案件をすべて読み返した上でご意見くださると幸いですね。
213：みみず：2007/04/07(土) 16:58:12: ちなみに私の場合は閉鎖しろと強く言っているのではなく、
主としては完成度の高いサイトにして欲しいのですよね。
今の状態では、とてもではないがデータに信憑性があるとはいえない。
それこそ便所のらくがきになってしまっているわけです。
しかも悪質で有害な。

技術的な話はよくわかりませんので介入しませんが
少なくとも何らかの原因で明るみに出た荒らし粘着に
たとえ手動であれ管理人権限で対処（削除やアク禁）することが
ガイドラインの明記されているだけでも、
多少なり荒らし粘着の抑止効果はあるでしょう。

管理人さんが四六時中見張っているのは困難ですから
こちらでの報告→確認→削除の流れまで至るケースがどれほど出るかわかりませんが
少なくとも私が挙げた案件や、上のかたのルナール氏のスレッドなどは
サイトの情報の信憑性を向上するために、何らかの手を入れるべきと思いますよ。

それと、あなたの言葉を借りるなら、炎上しているスレの大半に同じ現象が見られるのですが
「擁護者の投稿が気に食わないから投票する」というのは、それこそ論外。
それはガイドラインにも違反しています。わたしが挙げた案件にも見られますね。
本来は削除対象なので相手にしなくていいはずですが
そんなことすらわかってないモラルや理解力の低い利用者が数多く、まかり通っている。
ポンコツシステム屋さんは、そういう現実がわかっていますか？
214：携帯からも投稿できます：2007/04/14(土) 15:37:58: 擁護票を入れているようですが
コメントで十分ではないでしょうか？
削除またはコメントに変更処理をお願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1176530959&mode=pfeed&heading=5
215：管理人★：2007/04/14(土) 23:29:38: 投稿者に直接依頼してください。
216：キャス在住：2007/04/15(日) 01:08:38: 現状誰が投稿したかすらわからないので、私怨粘着など数多くあります。
投稿者のIDとリモートホストの公開を希望します。
217：キャス在住：2007/04/15(日) 01:09:59: 新機能要望の方に書くべきでした、失礼しました。
218：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 18:29:56: >215
どうやって直接依頼するのでしょうか？
コメントについて同じスレで
「コメントで十分では？擁護ではなくコメントまたは削除してください」とコメントしたとしましょう
そのコメントのお陰でそのスレは荒れると思いませんか？そんな目立つやり取りは投稿者を刺激するだけで
いらない投票を増やす原因とは思いませんか？なので削除依頼スレで削除依頼したんですがいけませんか？
無責任な事言わないで下さいね。>>214の書き込み（理由）に問題ありますか？
>>194　にも有ったように
>・適当な投票擁護（顕著な例として「あんまり投票されてないので投票」「しらんけど投票」など）は削除
これは最低限の管理人の仕事でしょう？
この程度も管理できなくて何が管理人でしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎましたがー（笑）そんな気持ちです。仕事してくださいね＾－＾
219：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 18:33:03: 連投すみません>>218です
×　>>194　にも有ったように
○　スレッド「害ラン管理人はイタイと思う人→ 」の>>194
です。
220：管理人★：2007/04/22(日) 03:25:03: >>218
評価システムを用いて評価を実施してください。
あるいは閲覧者に適切に評価をしてもらうよう働きかけてください。

当ランキングでは、明らかに法律に反している内容やガイドラインにて
削除すると明記してあるものを除いて、管理人による削除は行っておりません。

本来ランキング上の議論は利用者の方々によって収束すべきものであり
管理人の介入による一方的な言論統制は最低限にとどめられるべきです。

>削除依頼スレで削除依頼したんですがいけませんか？
削除依頼をするのは自由ですが、ガイドラインに抵触しない限り応じることはありません。
数万のユーザの方のうち、あなただけを特別扱いすることはできません。
何卒ご理解下さい。

>これは最低限の管理人の仕事でしょう？
評価システムにて対応可能です。
管理人にて対応する内容はガイドラインに記しておりそれがすべてです。
221：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 23:39:07: じゃーこんな板いらないね
222：管理人★：2007/04/23(月) 07:56:29: ガイドラインに反する投稿をお知らせいただくためには必要です。
223：２さば：2007/04/25(水) 17:13:13: ２鯖のランキングに同一人物とおもわれる無意味な重複投稿があります。