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ツンデレスレ天麩羅その他議論スレッド
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(（ﾉりヾヽ.,､､.,､,､､..,_ ／i
ﾉ(ﾟдﾟ从、 .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
ﾉノ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
まあ、おまいら。議論はこちらでやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>377
ラノベやエロゲのツンデレスレでは常識以前の問題かもしれないが
VIPのツンデレスレではそうではないってことだ
他所のケースを持ってきても解決にはなりません
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◆ツンデレって何？
「普段はﾂﾝﾂﾝ、二人っきりの時は急にしおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
◆このスレでよく使われる人物設定
男：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。ＴＵＮ→かなみから。
ダウナー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。ＤＡＵＮ→しちなみから。
お嬢：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。signorinaから。
老成：ﾃﾞﾌｫはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。matureから。
尊大：ﾃﾞﾌｫはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。尊大の尊から。
関西：ﾃﾞﾌｫはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。和泉市から。
ボクっ娘：ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まっていない。
勝気：男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まってい(ry
無表情：無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信？ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは(ry
中華：中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈ(ry
幽霊：幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。ﾃﾞﾌｫ(ry
山田：クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※その他、詳しくは過去ログ等参照
・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ。
・投下の宣言は不要ですが、長編SS（５レス以上）については、
投下前に宣言をしていただけると、他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
あと、みんなも多少のことは大目に見てスルー。
・ここはツンデレに萌えるスレです、ツンデレ要素のないＳＳ等の投下は控えましょう。
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名前と属性入れ替えてみた。あと>>378のも入れた。
ま、今はどうでもいいか！ '`,､('∀`) '`,､
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勝気は勝美とか、ボクっ子は梓とか、幽霊は幽子とか良く使われてる気がする
まぁ気にすることでもないか
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要するに古参が好きだったツンデレスレはもう無いってことなんですね
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>>380
だから昔はそうだったの、って話。
何でかっていうと、今回みたいな不毛な議論が沸き起こるからってみんな知ってたから。
そもそもこんな話題に解決なんてねーよ。
で、言いたいのは、ここももう一度そういう風にしないか、ってこと。
楽しいか？ あんな議論してて。
俺は釣られないようにって気をつけても、結局誰かが釣られてそれを付け込まれるだけじゃん。
大体、何回同じ議論蒸し返して、しかも自分個人の不満をスレ全体の問題点にしようとするのって
おかしくない？
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>>385
それが一番なんだよね。
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>>385
全面的に同意する。
>>384
だから自分の意見が古参全員の意見だと思うのはやめれ。
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しかし食う清めてない新参の書き込みでカチンとくることもあるんだよな。
そのへんはやっぱり諦観と共に受け入れるしかないのかね？
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>>385
すまない釣られてしまった。
確かにこのような話題に、解決なんて無いか。
申し訳ない。もっと精進する。
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やんわりと注意してあげればいいじゃない
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>>385
同意です
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それより皆さんお腹空きません？
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失速したので>>385がFAってことでいいよね
お腹空いたわ
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差し入れでもくれるのか？
それはそうと、ここで遊んでいたら作成すべき書類がわんさか来たんだが。
と、言う訳で俺には食い物よりもお手伝いしてくれる可愛いツンデレ後輩ｷﾎﾞﾝ
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今北区
後輩はいなかったので、自力で消化して来ました。
で、馴れ合いはさておき。
あとはﾃﾝﾌﾟﾚを1ﾚｽ追加してこれを入れるかどうかだな。
注意
○自分がツンデレだと思えばそれで良し！
このスレで扱うツンデレの種類は雑多で、住人の好みも
デレ描写が少なかったり中途半端でも構わない人もいますし
デレは厳選して欲しい人、バカップル派など様々です。
なので人の書いたSSやイラストに「ツンがないじゃん」
などといった横槍は基本的には不要ですし、
そうしたレスに対して更にレスを返すのも不要です。ﾏﾀｰﾘしましょう
※このｽﾚ用にちょっと変えてあるからパクリじゃなくてｲﾝｽﾊﾟｲｱだよｗｗｗｗｗｗ
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◆ツンデレって何？
「普段はﾂﾝﾂﾝ、二人っきりの時は急にしおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
◆このスレでよく使われる人物設定
男：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成：ﾃﾞﾌｫはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大：ﾃﾞﾌｫはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西：ﾃﾞﾌｫはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘：ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まっていない。
勝気：男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まってい(ry
無表情：無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信？ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは(ry
中華：中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈ(ry
幽霊：幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。ﾃﾞﾌｫ(ry
山田：クラスメイトとして使われることが多い。いわゆる友人A。なぜかVIPPER口調で描かれがち。
※名前の由来についてはまとめサイト参照
・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
あと、書き上がってから一斉投下してね。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。
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>>395
これいれてほしい
最近またツンが(ryとか言ってるヤツいるし
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こういうのは不文律であるからいいんじゃないかね。
明文化すると逆にそれを盾にしてただの萌えSSとかが今よりもっと投下される気もするよ。
ツンが(ryと突っ込む奴も困りものだが、何よりツンデレでないSSを投下するのが一番の困りものだ。
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でもよぉ
ツンは？デレは？とか言ったあげく
ああ3レスめにあるか
とか意味分からないこと言ってんだぜ
久しぶりに死ねばいいのにって思ったよ
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そういう話がしたかったのか。なら私がこのスレで言うことはもう何もない。
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違うっての
おそらく>>399で書いたヤツが最近ツンが(ryって書いてるぽいからあげただけだ
散々ループしてるからあれだけど
明らかにツンが無いとか言うけど人によって感じ方とか書き方とか違うだろ
お前に俺のツンデレの何も分かってないのにいちいちツンがないとかレスすんじゃねーよって話だ
まあ書いた後に自虐してツンが無いですね的な事書くのは論外だと思うけど
>>398は同意だったんだけどよく考えたら>>399はいらんな
幸い俺のSSにツンが(ryって言われたことないから良いけど
仮に言われたら１から嫌味ったらしく俺のSSのツンとデレを説明しようと思うのでやさしくスルーしてあげてください
なんか文章おかしいけど気にしないでください
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テンプレの書きあがってから一斉投下しようってあれ、外そうぜ。
長編じゃない続き物が全部非難されて来てる。
もともとは携帯厨が書きながら投下するのを防ぐのを目的としてんのに。
昨日はテンプレを盾に変な自治意識を持った奴が出てきたりしたから。
４〜５ﾚｽごとに順次投下って言うのは褒められはせよ、叩かれる対象ではない。
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>>402
同意。
または2ﾚｽ以上の物は書きながら投下せず、ある程度まとめてから投下しよう
ていう感じの書き方に変えてもいいかも。
ただ、続き物非難してたのは昨日湧いた変な勘違いした自治厨だけの気もするが。
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全部、と書いたのは明らかに大げさでした。
感情が混じるとロクなコトにならないと反省。
ただ、現テンプレはどうとも解釈出来てしまうので、やはり危険だと思う。長編規制に利用されかねないし。
個人的には書きながらでもいいんだよな。
文末に続く、と入れて、続きの時は前の分のアンカー入れて貰えれば
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今のままなら稀に沸く自治厨を叩けばいいが
外しちゃうと常に入ってくる新規を注意しなきゃいけなくなるんだよな。
注意されたほうも「じゃあテンプレに書いといてくれよ」って感になると思うし。
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だがあのとき、問題なのは言葉遣いだけで言ってることは正しい、と考える者もいた。
実際、リンクされてた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1125590913/163
ここを読むと、投下側にも問題があったとも思える。
俺はやはりテンプレに「書き上がってから一斉投下しよう」を残すべきだと思う。
順次投下で「ツンはまだ出てきません」だの「今回デレだけになりました」だの書かれても正直困るよ。
ぶつ切りで投下するなら最低限投下単位ごとにちゃんとツンデレ入れて萌えさせてくれないと。
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ていうか、現行テンプレだと、自治厨の方が正しいことになる
現に今朝だってちゃんと長編だって書いてんのに、書き上げてからとか言うのがいた。けれど、そっちが正しい訳で
つまり、長編(続き物)は例外なく禁止で、書き上げてからうpろだ投下になる。
例外を認めると、お前等、好きな作品だけ認めんのかよwwwwwとんだ厨房どものスレだな、って煽られても仕方なくなるから。
けど、俺はそんなのイヤなんだよ！
もっと自由に思いついた妄想を投下させてくれよ！
自由であった頃のツンデレスレが懐かしい懐古厨のたわごとに過ぎないけどな。
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書き上がってから→切りのいいとこまで書き上がってから
とか直せばよくね？
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まあそうだねえ。あんまりテンプレ長くなるのもあれだから、
「長編投下に関してはここ（上のリンク先）も見てね」とか、いっそ「最低限のマナーは必要です。避難所にも一通り目を通してから投下してね」とか？
まああくまで一例として。
脳汁垂れ流しは自由だけど、それが他人の脳汁の妨げになっちゃ駄目だしね。
今朝の件に関しては、自分で「さわりだからツンが薄い」とか言っちゃってるしね。そうすると流れとして「（ツンデレの出るとこまで）書き上げろ」ってなっちゃうのはしょうがない。
・投下単位ごとにツンデレ萌えさせてくれる
・一日に何度もぶつ切り投下しない
この２つが個人的には重要だと思うな。
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>>408の案がいいかな。賛成。まあ次スレ立てる人がここ見てるとは限らないのが難点だが…
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厨だらけのスレで投下側の判断に任せるような文言を載せるのは危険な気がする。
１レスずつ書きながら投下するのは〜、っつーのはどうか。
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>>411さんくらいの表現にしておいて貰えるとたすかります。
もともとの本質はそこだし
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>>411さんくらいの表現にしておいて貰えるとたすかります。
もともとの本質はそこだし
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二重投稿ｽﾏﾝorz
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ただまぁ、自分で書いておいてなんだけど、
これだとまたルールスレスレで揉めそうだからなぁ…。
ベターこそあれど、ベストな規約はなかなか出来んのな。
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2レス以上に渡るSS及び長編に関しては1レスずつ書きながら投下するのはスレにやさしくないのである程度区切りのいいとこまでまとめて投下してください
どうだろ なんか長い気もするけど
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短編SSは出来る限り一斉投下しよう。万が一続く時はちゃんと断りを入れよう。
というのが浮かんだ。
出来る限り古い携帯にも配慮したい俺の携帯はD251is
メールは半角500字が限界ですorz
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あああと、あんまり長いと今のテンプレ２には入らないよ。試した俺が言うんだから間違いないｗ
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なぁ、天麩羅にロダ一覧を入れたほうがいいんだろうか？
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＞◆お絵描き掲示板1
＞http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
＞◆お絵描き掲示板2(しぃペインター使えます)
＞http://bbs3.oebit.jp/tsundere/
これを外してロダ一覧にしてもいいかもね。俺がスレに来るようになってからここ使ってる人見たことないし。
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誰か>>420と差し替えるべきロダ一覧を作ってくれないかな。
あと、テンプレから関西、無表情、中華、幽霊、山田を外したい。特に山田はガチで。
次スレは無理でも、２つか３つあとのスレで使用できるよう、ご協力とご意見をお願いしたい。
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少数とはいえ、使ってる人いるし、消す必要は無いと思うんだが。
以前は>>420で書いて投下するタイプの人もいたし、そういう人が
これからも出ないとは言い切れないわけだし。
つか、ロダくらい、そのスレに貼られた絵のアドからさかのぼれば
見つかるんだから、探せない方が悪いんだよな…。
まぁ、どうしても場所食うっていうのなら
お絵かき掲示板
その1◆http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
その2◆http://bbs3.oebit.jp/tsundere/
とかにすれば良いんじゃないかな？
テンプレに関しては、話し合うにしても春休みが終わって
本スレが落ち着いてからの方がいい気がする。
今、下手にいじると荒れる元にならないか？デフォネ関係は特に。
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>>421
他の住人がどう思ってるかはわからんが、
それらのなにがそんなに気に食わないのか俺にはいまいちよくわからん
だからテンプレいじくる必要性も特に感じられん、というのが俺の意見
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うーん、使われてないキャラや掲示板がテンプレに入ってるのが変かなと思っただけ。
これらよりはメイドとかロダ一覧の方が初心者に役立つ気がするんだけど。
テンプレってそういう役割を持つんだよね？ ひょっとして違うのかな。
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素直シュールスレみたいにテンプレを三つにしたら？
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デフォネはいらないと思うんだが・・・
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そんなことよりまず荒らしと池沼のスルーをテンプレに入れろよ
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・馴れ合い控える
・まえがき、あとがきはしない
これが守れれば良いんだろ？議論するまでもないと思うが
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そんなことをいちいち書かなきゃいけなくなるとは………悲しいね。
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空気嫁は追加しないのか？
もう書いてあるような気もするけどな･･･
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デフォルトネームは欲しいなぁ…
名前で属性分かるとやっぱ内容も把握しやすいし、書く時も説明がいくらか省ける。
久々に来て全レス読む時間ないときも好みのだけ探せるし。
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もし本当に管理人さんが不在なら、わいわいKakikoあたりに避難所移転してはどうかなあ。
自分には管理人する甲斐性はないので、有志がいればってことだけども。
あっちならIDも毎日変わるし、ツボや専ブラも設定なしで使えるみたいだし。
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管理人の方は不在じゃないだろ
こないだまであった業者スレ消えたし
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>>421
>>431のような反対意見は完全無視ですか？
意見を募るにしても、あなた自身が本スレから住人をこちらに誘導するぐらいの積極性は必要だったのではないでしょうか？
そもそもあなたは"スレの総意としてのテンプレ変更"となるように努めたのですか？
本スレでのあなたによるものと思しき書き込みを見る限り、
あなた個人の好き嫌いをスレ全体の問題に拡張して押し通そうとしたというような印象を受けます。
>>421が>>424のような考えに基づいて創出されたものだとも考えられません。
議論を持ちかける以上は、それによって生じる様々な責任を踏まえた上で提起してもらいたいものです。
また、あなたなりに真剣にスレのことを考えているにしても、
新参古参を問わず、あなたの考えとは正反対の考えをもっている人もいることでしょう。
そういった人の気分を害するような発言や挑発的な態度は控えるよう配慮してください。
必要最低限のモラルです。
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>>431は>>426に対する反対意見じゃないのだろうか
あと俺は挑発的だとは思わんが
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>>434
ＧＪ
>>435
>>426も>>431も>>421を受けての発言だろ
てゆーか着眼点そこじゃないし
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>>421が誰かと思ったら俺だったよ。めちゃびびったｗ
こんなこと書いても仕方ないが、テンプレ変えたのは俺じゃないよ。ほぼ理想的な変更なので、賛成か反対かって聞かれたら全面的に賛成するけど。
あと「本スレのあなたとおぼしき〜」もよくわからん。俺は本スレでは脳汁投下とGJしかしてない。それ以外はほぼ愚痴になっちゃうからｗ
匿名掲示板でいくら無実を主張したところで、もう君たちの中では有罪確定なんだろうけど。
誘導は前スレ立てた奴がしてたんじゃないか？ ここのアドレス貼られてた記憶があるが。
何が気に入らないのか知らないが、結局>>434と>>436は新テンプレに反対なのか？ なら問題点とか改善点を指摘してはどうだろう。
繰り返すが、俺はおおむね賛成。「書き上げてから一斉投下しよう」がなくなってるので、それを復帰させて欲しいくらいかな。
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ﾃﾞﾌｫﾈ削除は反対派の俺が一言。
今更ﾃﾞﾌｫﾈ削除しても、結局みんな使うんだし何の意味もないと思われる。
むしろ、今でも少数はいると思われる新参を混乱させたり、SSを書く時に適当な名前が
思いつかなかったりとかで不便になるだけ。
ｷｬﾗ萌えに関しては、ﾃﾝﾌﾟﾚにﾃﾞﾌｫﾈがあるからｷｬﾗ萌えのみのSSが出来るんじゃなくて、
むしろｽﾚの良質なSSを読んで、そこからｲﾒｰｼﾞされるｷｬﾗの妄想が膨らみすぎて出来ると
思ってるから、本ｽﾚのSSにﾃﾞﾌｫﾈが使われている以上は無くならないと思う。
それにﾂﾝが無いｷｬﾗ萌えのみのSSなんて批判は、読み手それぞれ受け取り方が違うから、
それでﾃﾞﾌｫﾈ消そうなんてのはどうかと思うぞ？
変更したいとすれば山田のところだな。今だと山田だけがｷｬﾗ先行で何か不自然に見える。
vip語使うとか変な設定はテンプレには無いほうがいいし。
ただ、別に山田反対派じゃないので、消そうとは思わないど。
以下、一例
友人達：言ってみれば脇役。山田や友子といった名前が良く使われる。
ま、俺の個人的な戯言だけどなｗｗｗｗ
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>>437
そうですね。まさにあなたにとっての"ほぼ理想的な変更"をあなた以外の人が行うとは考えられず、
私の中ではあなたの言うとおり有罪確定なのですが、
それを証明する手立てもありませんから、テンプレを独断で変更した"誰か"に対してレスさせていただきます。
まず、私はあの新テンプレには反対です。
理由は、現行テンプレでスレが進行するにあたってこれといった問題は生じていない（テンプレ以前の問題はあるとしても）にもかかわらずあのようなテンプレに変更するのは、
将来的に生じ得るメリットよりもデメリットの方が大きくなると考えるからです。
具体的には、>>421が>>424において「使われてないキャラがテンプレに入ってるのが変」と指摘していますが、
関西や無表情に関しては最近実際にスレで使われています。前々スレの1000も弱気＆関西祭りを希望しています。
これは、少数ながらもこういったキャラに需要があることを意味するものです。
テンプレ変更者は、このことを知りつつもテンプレを変更し、削られたキャラに愛着をもっている人の気持ちを蔑ろにしたと言えます。
また、削られたキャラがテンプレに記載してあることが実質的にスレに害を及ぼしているとも考えられず、
デフォネームについては異論もあるところではありますが、
これらのキャラや名前は、これまでの長い変遷と共に生まれてきたスレの財産に他ならないと私は考えます。
これらがスレにとって害を及ぼしているとしたら、それはこれらそのものが問題なのではなく、これらを扱う人の問題ではなかろうかと思います。
そういったことから、今回のようなテンプレ変更は、私としては歓迎できるものではありません。
また、前スレで誘導は行われているという件については、
確かに前スレで誘導は行われていますが、誘導者は誘導を行うと共に、既に自ら変更したテンプレをも貼ってしまっています。
このような圧力をかけた上で意見を求めようというやり方は、私には好ましい誘導の仕方とは到底思えません。
また、誘導がなされた日付を見る限り、誘導者（テンプレ変更者）は、前スレで自ら「意見はこちらへ」としていながら、今現在も>>431を無視し続けていることになります。
現行スレに新テンプレを貼りつけた人とテンプレ変更者が同一人物であるかは定かではありませんが、
少なくとも、テンプレ変更者が独断でテンプレを変更し、個人的な好き嫌いを新テンプレという手段をもって押し通そうとした事実は覆りません。
そういった自らの横暴な行為については一定の責任を感じていただきたいものです。
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以前にテンプレ変更したことがある俺が意見したら
「おまえ自分のテンプレ維持したいだけだろ」とか突っ込まれそうだから黙ってたけど、
一応俺からも一言。
俺が８月の時点でテンプレを>>322のものに改定した時は、
本スレの過去ログと避難所内の全てのスレを1からざっと読み、スレの変遷と照らし合わせて、
どういう経緯で当時の問題点に行き当たったのかを踏まえた上で賛成・反対意見を募り、
できる限り"スレの総意としてのテンプレ変更"となるように努めたよ。
テンプレ自体を無くしちまえってな意見もあったけど、
新参古参問わず、みんなが納得してくれることを目指して慎重に取り組んだよ。
それを誰だか知らないけどいきなり勝手に変更してしまっては、
さすがにモラルを欠いてると言われても仕方ないと思う。
テンプレ変更って、相当大きなことだよ。
そして俺も>>439と同じ理由でテンプレ変更は反対。
デフォネやマイナーなキャラ（失礼）のせいで避けがたい問題が生じてるってわけでもないんだし、
リスクを伴うテンプレ変更を現時点で断行する必要はないんじゃないかと思う。
冗談抜きでスレの未来が危ぶまれるような事態が生じない限り、
できるだけテンプレはいじくらない方がいい希ガス。
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あぁ…なんか文章がへたくそで>>440は自分のテンプレを擁護してるように見えるな…orz
まぁ、テンプレいじったりするのは慎重に、ってことです…。
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>>436
ごめん>>435の上1行は撤回
俺はﾃﾞﾌｫﾈ賛成・マイナーキャラ（失礼）は反対
・ﾃﾞﾌｫﾈ賛成
…>>438と同じ理由
・マイナーキャラ（失礼）は反対
…ただ単に読みにくい。そういう意味ではもっとバッサリテンプレ減らしてもいい希ガス
テンプレが長いと新参は入りにくいんじゃないか
もちろん、テンプレの変更には本ｽﾚでもちゃんと告知・議論して賛成が多数になってから行うべき
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>>441
言いたいことはわかるからおｋ。
俺は>>440でＦＡでいいと思うね。
>>439が言うとおり、キャラ萌えやテンプレ以前のことでごたごたするのは、
テンプレの問題じゃなくて住人の問題だし、
最近のスレの流れを見てもマイナーキャラの需要が尽き果てたわけではないみたいだし。
実際勝気やボクっ娘の脳汁投下数が飛躍的に増えたのはテンプレにキャラを追加してからだったし、
マイナーキャラかどうかに関係なく、消したらそれで一切おしまいな希ガス。
そういった意味で、スレの流れ的に急を要してもいないテンプレいじりは、
メリットよりもリスクの方が大きいと思われ。
長文議論は疲れるなｗ
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うーん、いろいろあるなあ。
読みにくいと意見もある以上、新テンプレの「マイナーツンデレひとまとめ型」表記は悪くないんじゃないか。
ごく少数のために増やし続けたら冗長になるし、その理屈だと新しい形のツンデレが増えるたびに追加しなくちゃならないし。
デフォネには俺も敬意を払ってるし、書くときはほぼデフォネを使うからあってもいい。
ただ由来まではいらない気もするし、「デフォルトネームは決まっていない」は完全に不要だと思う。
テンプレとは、新規参入者が目を通せばスレを理解できる、そんなものであるはず。そこに必要なのはスレの最大公約数的内容であり、超少数意見や古参への敬意ではないんじゃないか。
最後に。俺の意見は出尽くした感があるので、あとの議論はお任せするよ。どうも愚痴スレその他で何度もミスったせいか、粘着気味に嫌われているので、俺以外の新テンプレ賛成派（いないか？ｗ）に迷惑かけそうだし。
今後、特に俺でなければならない時が来ない限り、避難所全てに書き込まない。どうか末永くよきツンデレに萌えられますように。
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>>444
> ごく少数のために増やし続けたら冗長になるし、その理屈だと新しい形のツンデレが増えるたびに追加しなくちゃならないし。
行数制限でこれ以上は追加出来ないし、今のところそこまで市民権を得たマイナーツンデレもいないから現状問題無し。
> ただ由来まではいらない気もするし
現行テンプレには由来は載ってない
＞「デフォルトネームは決まっていない」は完全に不要だと思う。
ボクッ娘＝梓や無表情＝静など、頻繁に使われる名前をデフォネと誤解されないために必要
> テンプレとは、新規参入者が目を通せばスレを理解できる、そんなものであるはず
それを言うなら、何故デフォネを消そうとしたり、殊更に山田を憎んだりする理由が分からん。
それこそ新規参入者の間口を狭めるだけ。
＞そこに必要なのはスレの最大公約数的内容であり、超少数意見や古参への敬意ではないんじゃないか。
ここを見れば、テンプレ改変不要が議論参加者の大多数であるようだ。
本スレで議論が巻き起こらないのも、現状でいいと思ってる人が多くて、あまりテンプレに注意を払ってないからじゃないか？
で、>>438の山田のところの変更についての意見、批判ある人お願いします。
友子についても、使用頻度高いし（俺は使っとらんがｗ）、性格の固定化を防ぐ意味合いで入れたいと思う。
同様の意味合いで、山田の何故かVIPPER口調で〜は削ってもいいと思われ。
あとは変更無しでいいと思うお
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キャラ萌えは日常になってる希ガス
ダウナーﾓｴｽwwwじゃなくてちなみﾓｴｽwwwのほうが多いし。
だから変えるのは難しいか。
無理に変えるとデメリットのほうが多くなりそうだし。
まぁキャラ萌え反対だがな・・・
もういまさら遅いのかもしれん。
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>>445
非の打ち所のない反論乙。俺はその論理に全面的に同意。
山田については、俺は変えてもかまわないと思うけど、
誘導して意見を募る必要があるかどうかは俺には判断しかねる。
>>446
俺の受け取り方に誤りがあるのかもしれないけど、
それってキャラ萌えじゃなくてただの名前萌えの問題じゃね？
ダウナーﾓｴｽｗｗｗじゃなくてちなみﾓｴｽｗｗｗが多いってのは、
単にちなみってデフォネームを使ったＳＳに対してレスしてるってだけで、
ちなみって名前でＳＳに出てきてる以上、それに対してダウナーﾓｴｽｗｗｗってレスする方が少しおかしい希ガス。
逆にデフォネーム使ってないＳＳに対してかなみﾓｴｽとかちなみﾓｴｽとかってレスがなされるのもまず見ないし。
それに、デフォネーム使ってても、アッパーのちなみがいてもルール上はかまわない（・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ）んだし、
その理論だとオリジナルネームも否定されることになるんじゃね？
キャラ萌えってのはそうじゃなくて、
>>438で言うようにある住人の中で特定のキャラのイメージが固定して（VIPPERな山田等）、
そのイメージを全面に押し出した脳汁が投下される風潮がうまれて、
それが高じて、萌えを意識したわけでもない、テンプレキャラを使っただけのお粗末な二時創作的脳汁が増えた、
という現象をさすものだと思うんだが。
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>>447
確かにキャラ萌えじゃなくて名前萌えだな・・・
キャラ萌えってのも理解してなかった・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
そして>>445の意見の賛成だ。しかし弱気は入れていいんじゃないかなぁと思っている。
まぁ愚痴スレでいろいろいわれてるからわからないが。
老成最近少ないなぁっていうのをまつり最近少ないなぁって言うのは名前萌えか?
すごく気になってる。
長編の人の感想レスの「俺は○○派」っていうのも。
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＞老成最近少ないなぁっていうのをまつり最近少ないなぁって言うのは名前萌えか？
それは名前萌えというかただ老成が好きなだけで、老成の脳汁を待ち望んでるってだけだろうｗｗ
ていうか、>>448は気に障るのかもしれんが、
俺は別にデフォネに萌えてるだけなら問題ないと思う。
問題は、そこから変に飛躍してキャラ固定がなされて、
ツンデレが二の次のただのお話ばかりが横行しかねない点にあると思う。
それから、長編へのそういったレスは、感想レスの範囲内に限ってならかまわないと思う。
でも、その長編を書いてる人がいない場でそういった話をしたりマンセーしたりするのは、
他の人の脳汁投下を妨げることになるからツンされるに値すると思われ。
あと、弱気はまだ風当たり強いし、保留しておいた方がいいと思う。
今後もシェアが拡大し続ければ自然とテンプレに加えるか議論になるだろうし、
でも今はもう少し様子見てもいい希ガス。
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ツンデレが主であれば、ｷｬﾗ萌えだろうと名前萌えだろうと何でもいい。
つまりは>>449に同意
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デフォネがあることが多少なりともキャラ萌えにつながる一因になってるとしても、
間接スレでいう「クオリティ」ってのは、その人の脳内のピンク色具合に左右されるのであって、
住人の脳内のキャラにデフォネが付与されていようがいまいが、
またそのデフォネが脳汁として具現化されようがされまいが、
それは少なくとも、クオリティを押し下げる要素には本来あたらないと思うんだ。
もともとデフォネってのは、妄想を具現化するのを「手伝う」ものなんだし。
だから、「スレのクオリティが落ちてきた＝厨が増えた＝デフォネのせいもあるんじゃね？」って見方もあるんだろうけど、
クオリティが下がってるというなら、デフォネを消して「男」「ツ」のみにしたところで、
別にクオリティの低下は免れないと思うんだ…。
ツンデレ萌えが見当たらないＳＳが散見されるのも、結局は脳汁の質・濃度の問題だと思う。
それより俺は、キャラ萌え云々よりも、「ここはＳＳのスレです」みたいな風潮の方が、
よっぽどクオリティの低下に起因してると思う。
間接スレはそもそもＳＳのスレじゃなくて、必要最低限のモラルは守りつつ、
ただひたすら狂ったようにツンデレに萌え続けるのが目的の「VIPのスレ」なのであって、
ＳＳはツンデレ萌えを具現化する手段のうちのひとつに過ぎないってことを忘れないでほしいな。
目くじら立てまくりで居心地を悪くしてしまわないよう配慮してほしいお。
>>445
いんじゃね。削っても。
ただ、誘導云々についてはお任せする。
それと、「山田はVIPPERじゃなきゃイヤだああああ！！！」ってな人がいたらそれを説得するのも立案者の仕事ねｗ
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>>451
嗚呼、激しく同意
でもそうなるとやっぱりテンプレちょっと手を加えたほうがいいような気もする。
注意書きの場所があまりにもssのスレのそれのような
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レスくれた人㌧
山田の件は900過ぎたら本スレにて意見募集します。
異論が無ければ改変テンプレを出します。
別に急ぐほどの事じゃないから、間に合わなければ次々ｽﾚでもいいし。
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本スレで意見求めても、今の本スレでまともに議論ができるのかどうか･･･
どうせまたよくない意味での「新参」がぶーたれて暴れるだけになるような気がするのだが。
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>>454
聞かなければ、現行ｽﾚの>>1と何ら変わり無くなるので、変更の際は必ず確認は取るべきだと思う。
あと、意見感想はキチンとこちらへのﾘﾝｸを貼ります。
本スレでは議論されたくないので。
反論は、実際に来てから考えるという事で。
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>>455
了解
なんというか、過去にもあったことだが悪い話で
スレが盛り上がらないように祈るばかり･･･
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というか今の過疎っぷりで議論だけ盛り上がったりしたらそれこそ末期だがな。
とりあえず前の悪い前例(part160台のとき？)では明らかに議題の出し方が悪い。
とりあえず本スレで、
クオリティが下がっただの昔は良かっただの言うべきではないな。
問題点があるならそこだけ指摘しないと、また論点がぶれてグダグダの議論になる。
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>>455
健闘を祈る。
>>457
だね。
てゆーか、俺が上で書いてることと若干矛盾してしまう気がしないでもないけど、
「最近はクオリティが右肩下がりだ」ってな見方が目立ってるようだけど、
俺的にはスレがそこまで目まぐるしいクオリティの低下に陥ってるようには思えない件。
普通にずっと前から（スレの中期ぐらいから？）こんな感じじゃなかった？
ただ単に、自分の価値基準に達しない脳汁や流れを厳しく排除しようとする住人が増えてきただけな希ガス。
そしてそれこそが「作家先生」なんじゃね？と俺は思うね。
と、これじゃ愚痴だな。スレ違いｽﾏｿ。
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>>458
俺もそう思う
やたらと不平不満を口にする住人は、スレの最初期の盛り上がりに依存し続けてる古参住人や、
過去ログもろくに読んでない、スレの伝統なんてくそ食らえな我がもの顔の新参連中だろう
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こういう人を反面教師にしてくださいねｗｗｗ
927 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 20:49:14.55 ID:OmXGU6Lj0
>>897 >>921
どちらもＧＪ！！！ 今夜は言い夢見れそうだｗｗｗｗ
>>926
どうも今スレは不自然に幽霊だの無表情だの出てくるし、「幽霊のデフォネは？」なんてのも出てくると思ったらこういうことか。うぜえから本スレで工作せずに、議論厨どもは議論スレって象牙の塔に引きこもって好きなだけ議論してろよ。
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テンプレ変更案について貼ってきた。
異論が無ければ、次スレか次々スレから適用しようと思う。
まあ、一行差し替えだけだから、差し替え自体は苦労ないだろう。
>>459
最古参ですが、去年の5月とかは、土曜日はツンデレそっちのけで皆でHGで盛り上がってたりしたので、
何も言う事はありません。
今はそんな事出来んなあｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言って、愚痴スレを移行したのは失敗だったような……orz
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>>461
今の状態のまま次スレでテンプレ変更するのは完全に反感買うと思うので、次々スレでいいと思うが。
とりあえず維持して議論進めて煮詰まった状態でテンプレ変更orそのままの選択。
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>>462
ちょっと貼るの遅かったですね。
本スレのID見て理由を察せｗｗｗｗｗ
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本スレほっといて議論して決定事項…とか何様だよ
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俺としては山田が前に出すぎてる気がして気になってた
なので山田部分変更には賛成かな
>>463
あのSSおまいさんだったのかｗ言われるまで気づかなかったｗｗｗ
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>>460
OK、そういう事をする奴は低脳に見えるって事だな。
沈黙は金、雄弁は銀か。
消去に賛成。
名前が決まってるってのは老害の一つだとは思う。
名前が決まってるせいで、ああ、こういうキャラなんだな っていうのを理解させやすいし
その名前には この役割 みたいな本来とは違う変な感触がするしなぁ…
まぁぶっちゃけるなら お約束だよね。 この展開っていう奴。
老害は排除するに限るよな。
ただ、キャラの書き分けられる技能の無い俺とか、名前をつけるのが苦手な俺とかはありがたかったんだがなぁ…
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デフォ名までは消す必要は無いと思う、山田と友子がちょっと気になっただけだし
名前は「参考までに」ってことでいいんじゃないかな
確かにキャラ名だけで「あぁお約束」みたいなＳＳは('A`)だけど
他の人が作ったキャラの性格や喋り方を使った脳汁って、結局は二次創作になっちゃうのかな？(´･ω･`)
ちなみに規制中で本スレには書き込めないので、向こうでなんだかんだ言ってるのは俺じゃないぞｗ
うんゴメン、眠くて言いたい事がまとまってないんだ
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山田の件はとりあえず賛成をしておこうかと思う。
テンプレでは極力没個性化しておいたほうがいいとは思うんで。
流をぶった切って一つ意見を
◆ツンデレって何？
「普段はﾂﾝﾂﾝ、二人っきりの時は急にしおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
の部分を変更の提案をしてみようと思う。
説明自体違和感を感じる上、いまさらツンデレを知らない奴がvipにいるとも思えんし。
代案としては
◆このスレは何？
ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。
見たいな感じのを考えたんだがどうだろうか。
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とりあえず次スレ頭くらいで議論してることもう一回告知してもいいんじゃない？
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>>467
あー… そういう意味にとってたらすまない。 えっと… そういう事を「言う」奴 じゃなくて そういう事を「行う」奴ね。 察して貰えると助かる。
全デフォルトネームを消す必要性は無いと思うんだ。 俺は消えても多分使うし。
ただ、テンプレの中に設定が有るとどうしても>>467氏のおっしゃられる二次創作に近くなる気がして… 困る。
ただ、さ… 別に、プロな訳ではないじゃん？
自分が面白いと思った脳汁凝固体を、垂れ流す場所だと信じて、私はこのスレに書き込みをしてるから。
その… 皆様も、そう思ってるんじゃないかなって信じたい。
ある程度、歴史があるのだから。 そりゃ、ある程度【お決まり】と言うか【王道】が出来上がるのも変な話ではないのだけれどね…
その原因が、もしテンプレに有るのだとしたら、それは改めるべきじゃないかなっていう… そういう… 事なんだ…
うん。 なんだろう… ごめん。
要は、もし>>466を見て 俺黙れって意味かな…とか思った人が居たらすまないっていう。 そういう話。
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>>470
さっきのアレはこのスレの流れを見て書いたものですので、お気になさらずに
でもレスありがとうです、察しましたｗ
これ以上何か言うと、またまとまりが無くなるのでとりあえず・・・
「ここはツンデレに萌えるスレだ」を最前面に出してほしいｗこれ切実ｗ
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聡明な皆様ならおわかりだと思うが、
>>460のあれは、おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そうでなければ"こういうこと"などと即座に察しがつくはずがない。
今後も携帯を用いた自演その他の汚いやり方で、
自分の理想に反する事象に対して牙を向いてくる可能性があるので要注意。
前スレ>>939ドンマイ。超ドンマイ。
>>463
俺も>>469に賛成なんだが…もう寝てしまったか？ｗ
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>>472
今貼ってきた。
昨日はあの後すぐに友達んとこ行ったから、スレ立て前後には立ち会えなかった。
＞おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そういう事は言わん方がいいと思う。
もしかしたら、避難所のそういった対立を見て、敢えて混ぜっ返そうと画策してるかもしれんし。
このスレって結構叩かれた奴も多いから（コテ、馴れ合い、SSの内容云々）、誰がどうなんて分からんしね。
みんなVipperだし。
一つ分かるのは、彼はツンデレだということ。
俺の中では萌えｷｬﾗ確定ですｗｗｗｗｗ
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正直、どうでもいいんで本スレに出てこないでください。
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何のための議論ｽﾚなのかと
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>>468の意見に賛成。
ちょっとズレたツンデレの説明は、このスレの象徴みたいなもんだったのでいいかなと思ってたけど
> ◆このスレは何？
> ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。
のほうが最初の一文としてふさわしいな、
SSスレ化を防ぐためにも。
とりあえずSSとGJとお題投下と保守しかないスレにはしたくない。
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さて、テンプレ変更はまた間に合わなかった訳だが、
山田に関しては賛成意見が多い、という事でFA？
ちなみに、ツンデレの説明は残したいと思う俺だが、
同時に>>476の一文も入れたいとも思う。
もういっその事時間掛けて、そっちも同時に議論するかね？
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◆このスレは何？
ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。
◆前スレ
ツンデレにこれって間接キスだよなっていったら193
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146054894/
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html
◆ツンデレ長編まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsunderechohen/
◆過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/indirect_kiss/
◆ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら 専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21510/
◆お絵かき掲示板
その1 http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
その2 http://bbs3.oebit.jp/tsundere/
◆うｐろだ
http://www.uploda.org/
http://viploader.net/
携帯からはこちら
写メうｐろだ http://kjm.kir.jp/index.php
＠ぴた http://pita.st/index.html
◆お題作成機
http://f3.aaa.livedoor.jp/~fake/odai/sel.cgi
http://masa.s23.xrea.com/
http://maboshi.yh.land.to/tundere/
◆ツンデレって何？
「普段はﾂﾝﾂﾝ、二人っきりの時は急にしおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
◆このスレでよく使われる人物設定
男：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成：ﾃﾞﾌｫはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大：ﾃﾞﾌｫはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西：ﾃﾞﾌｫはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘：ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まっていない。
勝気：男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まってい(ry
無表情：無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信？ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは(ry
中華：中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈ(ry
幽霊：幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。ﾃﾞﾌｫ(ry
友人達：言ってみれば脇役。山田や友子といった名前が良く使われる。
※名前の由来についてはまとめサイト参照
・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ。使いたくば使うも良し、自分で考えるも良し
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
あと、書き上がってから一斉投下してね。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。
とりあえずほんーの少し変えてみた。このスレは何の項は一レス目の関連ページ紹介にぎりぎり30行に収まったので
そっちに入れてみた
さてさて
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ついでに、
・上記の名前や設定は……の最後に、「ＳＳの書式も自由です。」ってのを加えなおさないか？
以前のテンプレではちゃんと入ってたのに、いつのまにかさくっと消えちゃったんだよ。
この前「省略されました」を叩いてたやつがいたし、
いずれ(////)とかまで叩くｱﾌｫまで沸いてきそうな気がするんだ…。
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