本煎ひなんじょ - 1209063303 - したらば掲示板

1：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:55:03 ID:OkNy3bAY: ホワ煎ひなんじょスレにならって立ててみた

今現在2ch全体が落ちてるらしい
127：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:33:37 ID:???: >>126
ＧＭの状況説明は本スレの534で済んでるだろ
他に何を説明するんだよ

不正って貼り直しってことか？
それならＧＭに聞いてどうなるもんでもないだろうに
128：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:53:28 ID:???: >>122
あれ？今回GM公開してた？
メインGMって誰なの？
129：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:14:14 ID:???: >>126
別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
しつこい
130：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:28:50 ID:???: 無料ならなにｓ(ry
131：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:40:28 ID:???: >>129も煽るなよｗ

ＧＭは代々木の「正面」を勘違いした
そのため勇者は十数機の電話ボックスを絞れなかった
だからボックス１個ならすぐ見つかるはずガムテが見つからなかった
それだけだろ

広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
俺も経験あるけどね
それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念
132：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:53:09 ID:???: それから代々木勇者が当初かなり感情的になった理由の１つに
大阪勇者たちを待たせたっていう気持ちが強烈にあったって事があると思うよ

勇者の性格にもよるんだろうけど、例えば俺の場合はスレのみんなを
待たせてるって気持ちが強くていつもめっちゃ焦ってしまう
代々木勇者はさらに外で待ってる大阪勇者たちが気になって焦りまくって
だから最終スレで強く言ったんじゃないかな

メインＧＭが出てこない理由の１つに
「代々木勇者だって感情的になったのに！」
というのがあるのならその辺を考えてやってほしい
そして頭が冷えた頃にここで自分でレスをして欲しい
133：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:34:11 ID:???: >>131
その広範囲を全部詳細に検索した（らしい）のに見つからないんだから
話が違うんじゃない？
実際正解のボックスは探しているんだし
134：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:48:51 ID:???: イージーに捜索しただけならこんな騒がないだろ
135：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:07:39 ID:???: >>133
広範囲で探索すれば見つからないもんなんだよ
それぞれを詳細に探索したつもりでも、だ
日頃でも「あれーこの引き出し見たはずなのにー」ってあるだろ？ｗ

>>93の代々木勇者のレス読み飛ばしてないか？
＞あんだけの台数確認したから、
＞あの電話機も電話機の下をもう探したつもりに
＞なってただけっていう可能性もなくはない。

>>134
イージーに捜索したなんて書いてないよ
イージーに広域探索をさせるＧＭやイージーだと
考えがちな第三者について書いたつもり

代々木勇者もメインＧＭもそろそろここに顔を出して
事態を収拾してくれると助かるんだが・・・
俺２人を庇う理由ゼロだし
元々２人の感情的な議論にいらついてただけだし
136：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:09:31 ID:???: DD（代々木勇者）と一緒に問題作ったり捜索したり、
現地に貼る際の注意点とか捜索の心得とか色々教えてもらってた俺には、
現地である電話ボックスを捜索して、DDが見つけられないというのは在り得ないと思うんだ。
あれだけの箇所を捜索した、と本人も書いているし、本人の口から捜索した範囲とかも聞いた。
GM経験者である程度の経験があれば電話機裏側なんて真っ先に調べるところだし。

疑いだしたら切りがないけれども。
正直GMが貼りなおしたとしか思えない俺ｶﾞｲﾙ。
歪んでてごめんなさいorz

どっちにしろ、GMからの正式な謝罪文が適正に書き込まれて居ないのが問題なんじゃないかなぁ(´･ω･`)
137：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:14:42 ID:???: 代々木勇者レス>>93の
＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
が突然目についてきた件について

おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ
138：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:17:16 ID:???: >>136
◆O.rzTY/t6IならDDじゃないんじゃね？ｋ（ｒｙ
139：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:21:28 ID:???: ありゃ、◆LV14609362はDDか。ごめんごめん

まぁ◆LV14609362は冷静だったんじゃないかな
140：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:28:12 ID:???: >>135
かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
141：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:42:35 ID:???: >>140
＞かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
客観的なコメントだとは思わなかったもんで削除させてもらったｗ

＞自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
わかるよ？それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ

ついでに言えば別の勇者が見つけられなかったガムテを見つけた経験もあるんだぜ？
142：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:45:11 ID:???: まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろｗ
でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ

もう十分じゃね？ｗｗｗ
143：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:49:50 ID:???: >>142

>>93も>>36のDDだぜ？ｗ

代々木がロストだったかどうかは
DDが場を治めようとしてくれたんだから俺は何も言わんが、
せめてメインGMは自分の言葉で謝罪するべきなんじゃないのか？
他のGMに尻拭いさせて何がメインだよカス
144：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:06 ID:???: >>142
>>93もそうだな。ごめん。
DDの意外な一面を見た気がするｗ
145：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:33 ID:???: 安価は>>143だ。重ねてすまん
146：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:06:11 ID:???: 過去煎GMの一人として発言させてもらうね。
主にネタかぶりについてなんだけど。
特にあんたがたクエストについて。
以下過去煎やこれからの煎じについてのIRCでの会話です。
プライバシー保護のため（笑）色々伏せて在りますｗ

A< あれ、おれがずっとやりたいって案出し続けてたやつなのね
A< もしもおれが煎じで関わった人がメンバーにいたら
A< すっげえ悔しい
A< １○GMの誰かだとは思うんだけどねー
A< 他にも１○で出た案そのままってやつあったし。
B< かぶりすぎ
A< うんうん
C< 本人達は
B< あんたがたの皆様は知らなくて当然だけど
C< 「ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
C< だと思ってるね
A< 多分ねー
B< GM側からしてみれば
B< 盗作以外のなにものでもない
B< GMからの意見でさ
A> 発案者がいない煎じでやるのはどうかと思うんだ・・・
B< 後新しい煎じで使われるようなことも在るかもしれないので
B< 詳細は伏せておきます
B< みたいなレスあったじゃん？
A> 終わってから、IRCとかで「てへ☆ボツ案やっちゃった☆」とか言ってくれたらまだ許せるんだけど(´・ω・`)
B< ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
B> だと思ってるね
B< 　　　　↑これ思いっきり矛盾してるよな
A> んだねー

１○煎に限らず、発案者が案として出して、その煎じでは採用されなかった物が、今回非常に多く含まれて居たのですよ。
もちろん、全く関係なくただ同じ思考にたどり着いただけ、という見方も出来ますが、
"本煎"に於ける問題やイベントのネタの６割以上が、過去煎で私が見たアイディアだったり自分が出した案だったり。
１５煎２６問目と同じ解法でも解ける問題に関しては、只単にチェック不足だということで謝罪がありました。
さらに言うと、この問題はさらにクオリティを高めて問題を作り直そう！というアイディアも過去IRCで出ていました。
問題はそれ以外の所です。

一々例を挙げるとほぼ全ての問題やmissionに関わってしまうので割愛させて頂きますが、
当然知るはずの無いIRCでの会話が、ほぼ同じタイミングで全く関係ない人が思い付く可能性は数字に直すとどの程度の確率に成るのでしょうか？

過去IRCメンバも、疑心暗鬼の渦に未だ巻き込まれたままです。

【過去に出たアイディアを、次煎で再利用されたりすることでのGMバレ（楽しさの低下）を防ぐ】
この様な意味合いを込めて敢えて過去アイディアを利用したのであれば、それはそれでGJだと思います。
【GMのうちの誰かがアイディアとして出してきて、それの出所も聞かず普通に利用した】
これは論外。もちろん案として持って行ったGMも。

【過去アイディアとは全く関係なく、自分達の力で思いついた】
思いついた経緯を４００字積め原稿用紙で４００～４０１枚に纏めて提出して下さい。

上記３つが私の抱き続ける疑問です。

盗作した、と言い切っているわけではありません。
只、自分ならば、同じネタでももっともっと時間を賭けて昇華させたかったな、と。
非常に残念な心持でこの文章を書いています。

長文失礼致しました。
回答、お待ちして居ります。
147：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:08:11 ID:???: 俺の知ってるDDは、あんたがたに対して実直で、
GMをするならきっちり責務を全うしようとするし、
あんたがた側になったなら全力でGMの挑戦を受ける人だ。
だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
それでもDDは自分に非があるかもしれないと認めた。
その上で、今後のあんたがたのためにGMへ意見を求めたんだと思う。
曖昧すぎる現地ヒントに対して、
GMに何か思惑があったのか、
勇者がこれだ！と思える現地ヒントだとちゃんと考察してあの現地ヒントに決定したのか。

場を乱そうとしているわけではなく、
あんたがたの参加者として至極当然な質問じゃないかと俺は思う。
148：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:09:15 ID:???: 詭弁の特徴9条

例：「勇者が発見出来なかったのは元からガムテが無かったからでは？」という議論をしている場合

あなたが「勇者は正解である場所をかなりの確立で探したはずだ」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す

「2人いる勇者が同じ場所をたまたま見落としたのでは？」

2.ごくまれな反例をとりあげる

「俺も広範囲を探しているときは見落とした」

3.主観で決め付ける

「それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ」

4.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「もういいだろ殺伐とさせるのは皆に迷惑だ」

5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
　俺も経験あるけどね
　それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
　未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念」

6.知能障害を起こす

「別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
　しつこい」

7.ありえない解決策を図る

「自分でスレに書かないのは俺もどうかと思ったがそこを強制するほど追い詰める必要はないだろ
　代々木の話はもう終わりにしないか？」

8.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

「代々木勇者レス>>93の
　＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
　が突然目についてきた件について

　おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ」

9.勝利宣言をする

「まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろ
　でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ
　もう十分じゃね？ｗｗｗ」
149：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:23:04 ID:???: >>146
15煎GMですね。わかります。
自分もそれは気になってたから聞きたいんですが…。
150：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:29:00 ID:???: >>147
俺が意外と思ったのはエンドフラではぶられたくらいで騒ぐことだｗ
＞だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
見落とすだろ？人間だし。てかDDそこまで神じゃないｗ

>>148
逐語反論って大嫌いなんだがやっとくわｗ
1,3は詭弁以外もそうじゃね？ｗ
2,5,7,8,9をそう決め付けるのはそれこそおまいの主観だｗ
6は俺じゃねーよｗ 4も微妙ｗ

ただまぁ、>>146見てげんなりしたよ。
ずっとガムテ貼り換えまではさすがにやらんだろと思ってレスしてたが、
>>146見るとやりかねんな、と思った。
で代々木の話収集してもこれじゃ無駄だし、もういいわ。
151：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:40:26 ID:???: ◆O.rzTY/t6I＝kwsk
本煎メイン＝代々木担当＝山田レッド

でFA？
152：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:43:42 ID:???: どっちも違う気がする
153：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:45:06 ID:???: 川崎ならコスプレしてるはずだ
あぁでもあのドジっこは…
154： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:03:28 ID:ITwDaH6s: こんにちは。静岡GMです。
昨日で大体終わったかなーと思ってたけどそうでもないようで。

＞メイン
VIPに書き込めなかったのはネカフェの時間制限で、こっちに書き込まない理由はわかりませんが
そのうち書き込みあるんじゃないでしょうか。

＞代々木ガムテ
私の認識の範囲内においては、貼り直しをしたという事実はありません。

>>146
この企画の初期段階から関わっていた関係上、ほぼ全ての問題・ミッションについてどういう経緯で発案されたかを把握していますが
その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。
155：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:07:11 ID:???: 現地行って体感で一番近い電話ボックスにすべき
というのは賛同しかねるな～、高レベ勇者。

仮に体感で一番近い電話ボックスに貼ってあったとしても、
それを勇者たちが見逃せばやっぱり後から
「実測したらこっち(今回貼ってあった電話ボックス)の方が近いじゃん」
とか難癖つけられると思うんだよね。
本スレにもあったけど、航空写真で実距離を検証しなかった俺らにも
サポート役として力不足だったかなって思う。
つーか改めてその数字見て思ったが、5mやそこらなら俺も怒るけど
15m近く離れてたら見えにくかろうが体感だろうが紛れもなく一番近くね？

という訳でこの先
現地に複数電話ボックスやベンチがある場合は、
なるべく距離以外の現地ヒントが望ましいです＞未来のGM
今回なら「変わった屋根の電話ボックス」みたいな
156：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:14:37 ID:???: >>154
文章問題と暗号問題、合ってたら合ってるって言ってー
11スレ目の960見てね
157： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:20:15 ID:ITwDaH6s: >>156
解法はあってます。
ミスについては・・・あーもうごめんなさいorz
158：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:46 ID:???: >>157
ありがとー気が済んだー
159：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:48 ID:???: 過去煎の廃案にこだわる奴何なの？
そのままお蔵入りされるより楽しみが増えていいじゃない。
それか、自分の出した案は他の人が出す案と被る訳がない！っていう自負でもあるの？
この煽りはGM経験者(笑)のアピールにしか見えないんだよね。
おまえらpsps班とは一味違う経験者なんだぜ☆(笑)って。
あまつさえ会議の様子を貼るとか、ちょっと他のGM経験者に対する配慮に欠けてない？
160：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:26:03 ID:???: 縦読み以外あり得ないはずなのに見つからないｗ
161：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:28:26 ID:???: >>160
すまんね、携帯から書き込んだんで。
PC起動して見たら確かに縦読みにしか見えんｗ
162：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:32:00 ID:???: >>159
週末のおやつにプリンを作ってみんなで食べようって話して
楽しみにしながらレシピ検討して、材料を少しずつ買ってたのに
違う人が勝手に作り始めてしかもそれが納豆だった

想像してみ
163：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:33:50 ID:???: >>146
おまいにはがっかりだ
164：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:15 ID:???: 「ねぇ！やっぱ週末のおやつ納豆にしていい！？」って相談も無しにな。
しかもそのおやつ会に自分は呼ばれてないんだぜ。

参考資料
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=14823
165：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:18 ID:???: >>162
なっとーくできないよな！
166：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:28 ID:???: >>165
>>163
167：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:43 ID:???: >>162
愛すべき人です

いやまあ、psps班にはそれがボツ案かどうか分からない訳で
一番言いたかったのは下三行なんだよね。
GMがGMに文句あるなら、匿名掲示板でやらずにmixiでやれｗ
168：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:36:20 ID:???: >>159
同意
169：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:38:51 ID:???: >>167
正体が分からないから他にやれる場所ないんじゃね？
170：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:23 ID:???: >>159
同意できん

あんたがたクエストの発案者が名乗り出ればいいんじゃね？
つかそいつを匿うなら他のＧＭたちもどうかとおも
171：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:51 ID:???: GMに文句あったって名前も出さず引きこもってる相手にどう文句言うんだよ
お前の発言はまったく恐怖の味噌汁を怖がる純和食家の食卓みたいだ。

ソースが無くてフにオチ無いってな
172：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:44:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　た

も　　　　　　　　　　　　　し
　り
　　あ　　　　　　　　　　ま
　　　が
　　　　っ　　　　　　り
　　　　　て　　　　い
　　　　　　　ま
173：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:45:15 ID:???: >>170
だから、解く側にしては廃案だろうが何だろうが美味しく頂くだけなの！
発案者に非があろうと全く偶然に被っただけだろうと、
それでギスギスすべきはGM班だけでいいだろ？わざわざ公で言わない限り。

mixiがダメならIRCでやれっつーの！
174：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:46:51 ID:???: >>171
そりゃ正直すまんかった
以後ソースる
175：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:47:23 ID:???: っていうかなんでGMでもないやつがGMの内情を擁護しようとしてんのｗ
関係ないなら黙ってろよパクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
パクったかもしれないGMが違うと証明する以外に解決法はない
別にアイディアを使うのはいいけどそれは元ネタを出した人に伺いを出すべきだし
その人をメンバーに入れてやるべき

それともGMさんですかｗｗｗ名前出さないんですかｗｗｗ
176：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:48:23 ID:???: >>173
だからｗｗｗｗ相手がｗｗｗｗ誰かｗｗｗｗわからないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
GMは皆繋がってると思ってるの？
177：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:06 ID:???: あんたがたクエスト以外にも似た案があったって事？
一つ二つじゃないならおかしいよ
178：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:51 ID:???: 小麦が足りなくてパンが食べれない！？
ならケーキを食えばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:52:17 ID:???: >>175
ごめんなさい＞＜　GMに申し込むなんて出来ないヘタレです
確かに文を見返すと気持ち悪いほどGM擁護だな…反省しよ

でも、
＞パクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
だからこそ公の場で空気を悪くしてほしくないんだよ。
参加者からしてみれば、裏側や内情を曝け出されても困る。
180：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:05 ID:???: >>179
相手が分からないなら泣き寝入りしてろって事ですね？
逃げ得ですか…日本人的ですね。
あなたの発言はGMの怪しさを倍増させるだけだから自粛した方がいいと思うよ…
181：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:25 ID:???: >>176
何だか非常に自分がトンチンカンな発言をしているように思えてきた
納豆食って落ち着け、落ち着こう

えーと、mixiなら日記を書けば読んだ相手に伝わる（一介の参加者の目に触れない所で）
IRCならログインして発言すればその発言が残って相手に伝わる（〃）
GM同士つながりが無くても、当人たちの間をつなぐGMは1人くらいそれを見るだろう。
だから最終的に、本スレやキュイを連絡板に使わなくてもGM内だけで協議出来る…

っていう意味で書いたんだ。
どう見ても言葉足らずです。本当にありがとうございました。
182：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:58:18 ID:???: ×参加者からしてみれば
○一参加者からしてみれば

お前が参加者の総意じゃねーんだよ
自分は本煎GMがこのスレに書いてある問題を本当にしたのなら
こいつらがGMする煎にはもう関わりたくないわ参加者としてもGMとしても
公の場で名前だして自分の正当性示せよ
183：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:59:52 ID:???: >>180
許してくれ
俺にとってGMは何かこう、キラキラした存在なんだよ
日本全国から集って、問題を作って、ガムテを貼って、進行役をつとめる
俺ヒッキーだからそういうのに憧れてて…ドロドロしてるなんて思えなくて
184：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:01:08 ID:???: >>181
・共通の友人が居ない場合
・共通の参加IRCが無い場合
・そもそも無視されたら意味無い

俺も個人的には本当の事を知りたいんだが
185：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:02:20 ID:???: 一気に釣り臭くなったなｗGMさん説明マダー？
まさかネカフェしかネット環境無いのにメインGMしたのかｗ
186：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:02:59 ID:XrucadT2: わかりずらいからID出してねー
187：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:03:33 ID:???: >>151
◆O.rzTY/t6I＝過去煎勇者
本煎メイン＝代々木担当＝白煎メイン
188：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:05:26 ID:???: 俺、良かれと思ってGM同士の問題はGM内でどうにかしてほしい
って書いたのに
余計みんなを混乱させてしまった

ごめんな　本当にごめん
189：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:05:56 ID:???: >>146が「６割」から15煎没問題と似てると思うものをリストアップして
>>154がそれらのうち大部分が同じ発案者かどうか答えれば済む問題じゃね？

つーかそれをしないならＧＭたちの自浄作用はゼロだろｗｗｗｗｗ
190：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:06:47 ID:???: >>187
ああ…納得した
キュイの書き方もそっくりだったから薄々思ってはいたけど
191： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:09:26 ID:ITwDaH6s: 遅昼喰ってる間になんか良く分からん方向に行ってるようだが
俺にとっては

＞この企画の初期段階から関わっていた関係上、ほぼ全ての問題・ミッションについてどういう経緯で発案されたかを把握していますが
＞その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。

これが全てだ。

俺自身は名前出そうがmixiのID出そうが構わないんだがそれはGMの総意では無いかもしれんので自粛している。
192：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:09:54 ID:???: >>188
言いたいことは分かるし、むりやり反対している部分以外は正しいと思う
でもこれはあんたがた全体の問題にしてもおかしくない
キュイでこんな事はしたくないけど相手が匿名で意見に耳を塞いでいるなら仕方ない
変に鎮火させようとする書き込みが無ければ荒れもしないでしょ
193：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:12:45 ID:Tqwldjho: >>191
その発言が本煎GM全体の総意と思われても
仕方ないという事を分かってから発言してね
知らないなら知らないでいいよ
194：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:13:46 ID:???: >>192
＞変に鎮火させようとする書き込みが無ければ荒れもしないでしょ
また余計な一言を・・・

おまえみたいな奴が荒してるんだよ
195：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:15:03 ID:???: >>193
>>191は知ってて擁護してるわけじゃないと言ってるだけだからそんなこと言っても意味ない
196：62：2008/04/30(水) 15:20:07 ID:???: >>191
＞その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。

これはもう問題作成したGM本人が名前を明かした上で名乗り出て、証明するしかないね、
はっきり言って。

IRC上での議論の時点で本人が盗用したのを黙っていればどうしようもないし、
過去の同じ煎で一緒だった別GMがいたとして、それに気づかなかった(流した)
としたらそれはそれで問題だろ？しかも原案者に全くノーコンタクトならな。

つまり、本煎GMにはもう名乗る以外にこの殺伐を解消するすべはないんだぜ？
197：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:21:24 ID:???: どうでもいい名前が入ってたなorz
198：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:28:09 ID:???: 何か「盗んだんだろ？そうなんだろ？」的な流れになってるけど、
これで原案者がメインから誘われた全く外部の人間だったらどうしよう
199：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:33:13 ID:???: >>198
いや、それなら何も問題ないんじゃないの？
もちろん、メインや過去煎経験者がカブりやパクリといわれるかもしれない
リスクを考慮したうえで出題したのなら
200： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:34:34 ID:ITwDaH6s: 疑いが掛かってるのは理解してるし、真相を究明したいのは俺も同じですが
感情のまま発言されても困惑せざるを得ないんですが・・・

とりあえず、よろしければIDを表示するか名前を入れていただけると把握しやすくてありがたいんですけど。

で、どれがどのように疑わしいのか上げていただければ発案の経緯について説明させていただきます。
もちろん、俺の知りうる範囲で、言える範囲で、俺が嘘を書いているかもしれないという前提で、ですが。
201： ◆.CzKQna1OU：2008/04/30(水) 15:35:03 ID:???: すごくおかしな質問かもしれないが納豆食いながら聞いてくれ。
納豆そばは許さん。
もし過去煎での発案者＝今煎での発案者でも許されないの？
あと、IDってどう出すの？適当にトリ入れたら出るかな
202：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:37:48 ID:???: IDはsageなければ出るはず
203：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:38:12 ID:u81vsX0Q: >>201
目欄空にすればID出るよ
204：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:38:49 ID:???: 出なかったよバカ　納豆しね

>>200
＞俺の知りうる範囲で、言える範囲で、俺が嘘を書いているかもしれないという前提で
その3番目をわざわざ書いちゃう生真面目さを信じて質問しよう。
発案者が誰か、というのは100％把握してるの？
205：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:39:20 ID:yMROeXQg: >>202-203
うん、すまないorz
206：62：2008/04/30(水) 15:40:01 ID:???: >>199は自分です。
>>200
正直自分はどの問題かは把握してるわけじゃないですし、特定の問題にこだわる
つもりはありませんよ。ただ、GM全体の盗用を疑われるかもしれないという
作成時点での意識の問題だと思われます。

取りあえず、過去煎に参加されたGMは何人,そしてどの煎に参加していたのでしょうか？

>>201
それは無問題だろjk
207：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:42:14 ID:???: >>200
自称発案者が自分の名前だして出てこない限り意味が無いから静かにしてるといいよ
(そしてその人が自称元ネタ発案者とその話をした事が無い人で無い限り疑いは晴れない)

>>201
>過去煎での発案者＝今煎での発案者
じゃないから問題にしてるんだよ
IDはメール欄からsageを取ってスレッドをあげないと出ない
208：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:42:57 ID:yMROeXQg: >>206
あまり幅の広い質問をして、>>200が調べるのに時間かかっても困る。
今1人っぽいし。「何かしら案を出したGM」だけでいいんじゃね？
209：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 15:44:15 ID:???: >>200はとりあいずクエストと１匁が同一人物の発案か答えたらよくね？
その間に>>146はリストアップして欲しいが
210：62：2008/04/30(水) 15:44:23 ID:???: >>208
まぁそうだよね、いいとおもいます
211：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:48:42 ID:RIHLGCdA: 流れはええよｗ
ＧＭさん、俺も>>206が聞きたい
212：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:52:45 ID:RIHLGCdA: うん、ごめん
>>208でよろしくです
213： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:54:45 ID:ITwDaH6s: >>204
チャットで雑談しながら作ったものもあるのでｱﾚですが、
GM内で案を最初に出した、という意味での発案者なら１００%と言っても良いかもしれません。
もちろん、その人がその案を実際どこから出したか、については本人以外知りようがありませんが。

>>206
＞過去煎に参加されたGM
全員です
＞どの煎
これ言うと特定されそうだなーｗ
各GMについてあまり知らないので明言できないですが、とりあえず全員とあるナンバリング煎じのGMです。
個人のGM暦についてはあまり知らないというか興味が無くて調べた事が無いのでごめんなさい
214：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:57:18 ID:???: >>213
ぶっちゃけ案出したのってメインすか？
それなら俺すっごい納得できる。
215：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:59:41 ID:???: 特定も何も白煎メインが参加したナンバリング煎じって、一つだけじゃね？
216：62：2008/04/30(水) 16:01:07 ID:???: >>213
ありがとうございます、特定することには興味はないです。

では、過去(しかもナンバリング)煎に参加しているGMばかりでありながら、
過去煎ででたアイデアとかぶっていることに全く気づかなかったのは
なぜだとお考えですか？

分かりやすい例で言うと、あんたがたクエストでお答えいただけたら幸いです。
217： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:01:50 ID:ITwDaH6s: >>209
１問目発案者とあんたがたクエスト(GM内での名前｢ゲームブック｣)
について、発案者は別です。
ゲームブック発案者は山形GMで、テーマが本ということ、勇者が現地でいろいろ動く事、から思いついたようです。
218：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 16:04:28 ID:???: >>217
㌧、じゃあもう俺は質問ないや。
219：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:07:14 ID:yMROeXQg: >>217
ゲームブック発案者は札幌GMだと思ってた
担当GMが考えた訳じゃないんだな
220： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:08:56 ID:ITwDaH6s: >>216
他煎で既出のアイディアについては、リサーチ不足や確認不足の点があったと思われますが、
未出のものについてはそもそも確認する術がないと思われるのですがいかがでしょうか？

そして既出のものについてはアイディアが被っていても出題する事自体には問題がないと思われますが。
221：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:11:07 ID:???: あとは>>146が動かない限り進まないんじゃね
222：62：2008/04/30(水) 16:11:33 ID:???: >>220
だからこそのどのGMがどの過去煎に参加したかを聞いたのですがわかりませんか？

他煎に関してはおっしゃるとおりです。
223：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:13:03 ID:yMROeXQg: >>220
＞最後
まあ、それ禁止にすると
シーザーもヴィジュネルも縦読みさえも出せなくなるからなｗｗ
でももう少し言葉を選んでくれ、
過去煎から盗ってもｲｰｼﾞｬﾝっていう文面に見えなくもないから
224：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:15:22 ID:???: >>223
＞過去煎から盗ってもｲｰｼﾞｬﾝっていう文面に見えなくもないから

もうちょっと言葉を選んでくれｗ
225：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:17:14 ID:???: 質問を質問で返すなっｔ(ry
感情的な発言はとかいう癖に自分はケンカ腰なのね
このレスには返信つけなくていいですよしてもいいですけれど
226：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:19:10 ID:yMROeXQg: >>224
すまんｗｗｗｗｗ

>>222
横からスマンが…
どの煎じに参加したか分かっても、どの問題が盗用だーとか俺ら検証できなくね？
検証したいのはヤマヤマだが、過去煎のログ持ってるGMを召喚しない限りムリだし
だから>>146と山形GM降臨待ちかなあ