13煎反省会会場　その２

353：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:56:50 ID:XhmTIKO2: おじさんなんか寂しい
354：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:57:34 ID:cdMJ/DM2: >>350
というか問題出すほうが頭悪そうでワロタｗｗ
355：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:02:37 ID:l/9T8D1s: >>354
確かになｗｗｗｗ　こいつらに出題されるのかよみたいなｗｗｗｗｗｗｗ
356：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:04:38 ID:oS7klxAU: >>343の上２行の意味がよくわからないんだけど
誰か説明していただけませんか･･･
357：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:06:57 ID:XhmTIKO2: おじさんなんか悲しい
358：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:08:18 ID:/TGnpRpI: >>356
解読ツールのreadme.txtの
　あんたがた暗号解読ツールは｢VIPPERのあんたがたに挑戦します。｣シリーズにおける
　暗号の解読の補助と、単純な暗号による問題のクオリティ低下への牽制として作成されました。
あたりじゃね
359：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:12:49 ID:/TGnpRpI: >>343はちょっとニュアンスが違うかもな・・・
暗鶴の人的には多重暗号なんかはおｋなのかもしれん
360：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:15:38 ID:oS7klxAU: >>358
つまり、難しい暗号でもこのツールで解読を補助するから
瞬殺されるような簡単な暗号問題は出さないようにね
って感じ？
361：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:23:10 ID:WKmFkues: おまいらに燃料投下

本煎各煎じの一日あたりの消費スレ数をグラフ化してみたよ
ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1590.png
362：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:25:31 ID:BU4JUuvY: >>360
わからん。そのうち本人が答えてくれるかも。

GMの立場じゃなくてあんたがたの立場で作ってるし、公開しなければ一人で使うだけだとおも

いずれにせよ、問題を作るのはGMだから、ツールの人がどういう問題を期待しようと勝手だし、
ツール使わない人に配慮するかどうかはGM側の問題だとおも
363：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:30:35 ID:BU4JUuvY: >>361
おお、㌧クス
これで見ると士煎は健闘してるように見えるな

それにしてはｇｄった感じだったがｗ

この統計だと安価やイベントの多い煎は有利だなｗｗｗｗ
364：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:33:57 ID:XhmTIKO2: １０煎は夜とかかなりカオスだったから書き込みも多いねえ
365：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:34:05 ID:e/6F4vnQ: 最強は　ぱ→す→わ→ー→ど→う→ｐ　系だろｗ
366：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:35:33 ID:e/6F4vnQ: 確かに夜あんは書き込み数を伸ばすよなｗ
367：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:36:22 ID:gJvd5VZc: ヴィジュネルだのシーザーだのは、もうお腹いっぱい。
鶴は、暗号出しときゃおｋって風潮に対する批判だと思ってる。

でも、五煎の「一の左端」みたいな、最小限の情報のみの問題は、
もう無理なんだろうと思う。
368：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:40:03 ID:oS7klxAU: ああなるほど･･･やっと>>343の言わんとしてることが見えてきた
>>362>>367㌧
369：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:40:58 ID:0cjZ6xjw: >>367
「一の左端」って誉めそやす奴多いけどそんなに良問かねえ？
実は俺は大嫌いなんだがｗ
370：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:47:15 ID:0cjZ6xjw: 5ｺﾞｳｰ
371：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:50:20 ID:L38n9W6g: >>361
どちらにしても１０煎から肩下がりのグラフを描き続けてる
これは>>317の考察２とか>>309辺りが現実味を帯びてる数値だと思う。
もしこのまま飽きた人が多くなればあんたがたには誰もしなくなる…なんて事もあるかもしれない。
本気で新規参入見込んだ「あんたがた」を作るべきかもしれない。

ただ、「こういうあんたがたにしたい！」って方向性はＧＭ自身が決めるものだと思うし
それがその煎じの色となる。文化祭のその年ごとのもようしものの様にさ。
それが今回あたらなかった+前述の事が相まって過疎に繋がったと思ってる。

だからやるとしたら俺が考えてやるべきなんだろうけど。
372：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:52:42 ID:???: 全然関係ないけど
問題が解けてガムテが見つかったころに公式解答がうｐされると嬉しい
スッキリしてから次に向かいたいというかなんというか・・

作る側も解答を作る過程でミスや無茶が減りそうなんで・・・
常識だったらサーセン
373：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:57:08 ID:K3tKGCRk: >>371
まて、>>361はなんかおかしいぞ
11煎は26スレ/14日で1.857になる
他も計算しなおしてみないとわからん

>>361はどういう計算したんだ？？？
374：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:57:36 ID:cdMJ/DM2: >>369
あるあるｗｗｗ同意見の人いるんだｗ

6ｺﾞｳｰ
375：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:59:39 ID:Up3dRkA2: 舞台と言うか世界と言うかモチーフと言うか
結局今回ほとんど放送部は生きていないと思うわけで。
そのへんに原因はないのか？
376：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:03:27 ID:gJvd5VZc: >>369
実は俺も、あまりいい問題だとは思ってない。
ただ、場所をピンポイントで指定するための情報を
最小限にしようという考え方を評価してる。
377：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:04:00 ID:L38n9W6g: >>373
たぶんスレじゃなくてレスの間違いなんじゃね？と勝手に理解してたんだけど。
違うのかな？
378：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:05:01 ID:WKmFkues: >>373
ごめんね、ごめんね。
おにーさんちょっとコピペミスしてたよ

ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1591.png
379：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:05:34 ID:e2Mi466A: >>373
時間を考慮せず、日付だけで計算しても
12煎は22スレ/13日=1.6923…
になるな。
ネタなのか計算方法が違うのか。
380：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:07:40 ID:???: >>361
燃料投下でｇｄｇｄにしてどうするｗｗｗ
381：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:08:59 ID:XhmTIKO2: 皆で手分けして計算した方が（ｒｙ
382：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:09:03 ID:WKmFkues: >>380
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ
383：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:10:16 ID:XsgozQco: >>373
12煎は10日間じゃね？
384：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:11:00 ID:XsgozQco: ↑安価ミス>>373じゃなくて>>379
385：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:13:47 ID:e2Mi466A: >>384
ごめん、予告の日付みてた。
2007/03/24～2007/04/02
だから10日だわ。

訂正
×12煎は22スレ/13日=1.6923…
○12煎は22スレ/13日=2.2
386：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:14:01 ID:WKmFkues: ドジッ子なのは13煎GMだからさっ
ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1592.png

ごめんなさい
387：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:14:40 ID:???: GM参加した６煎が2番目のスレ消費速度でなんか嬉しいんだぜ。

まあ、５煎の後だった、てのが大きいかもしれんが…
388：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:21:28 ID:???: この流れで過去ログあさってて思ったんだが、
あんたがたwikiもう少し補完してみないか？
うまく行けば新参にやさしい(？)サイトが作れるかもしれないし。
次の煎まで暇そうだからみんなで　や　ら　な　い　か

あんたがたwiki
ttp://antagata-wiki.2-d.jp/
389：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:22:30 ID:XsgozQco: >>386
なんか和んだｗ　だがもう信用しないｗ

五煎と十煎が多いことはチェックしたが他は面倒くさくなったので寝る
390：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:26:31 ID:pA9LUCR2: 初代って中休みがあったけど、それもカウントしてる？
391：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:29:03 ID:.IGCmxww: >>388
こっちのがよくね？
ttp://wiki.livedoor.jp/a5support/d/FrontPage
392：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:29:18 ID:oTIeXHiU: ２煎も３煎も４煎もあったよね　中休み
393：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:32:34 ID:WKmFkues: >>390
単純に開始スレの1から最終スレの1000で計算してまふ
中休みあったとはいえ、中休み宣言した途端レスが止まる訳ではないので
あと一番の理由は計算がめんどいからなんだぜ？
394：388：2007/09/05(水) 22:33:19 ID:e2Mi466A: age忘れた

>>391
㌧
そっちの方が情報量多いから、それがいいと思う。
俺も暇見つけて編集するからさ。
というか一人でやるとくじけそうだから協力して欲しいんだ…。
395：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:33:31 ID:XhmTIKO2: >>388
それ以上何をどうすればいいのかわからんｗｗ
396：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:36:27 ID:L38n9W6g: >>388
こっち（ttp://www6.atwiki.jp/antagatafifth/）のを先に提示されてたから
こっちを一生懸命頑張ってみた俺に謝れ！
397：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:40:49 ID:.IGCmxww: >>394
協力したくても怖くていじれない(´･ω･)

>>396
それはそれで用語集として必要だからいいと思うんだぜ？
398：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:42:22 ID:e2Mi466A: >>396
前から思ってたんだけどその用語集使いづらくないか？
レイアウトが激しく崩れるのは俺だけか。
ワープロモードなのがまずいのかな。
399：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:43:31 ID:L38n9W6g: バラバラされると分かりにくいんだぜ？
何をどういじって何を増やしたいのか欲しいのか教えてくれ。単語？解き方？
やってほしい事があるなら明日一日暇だからやる事さえ教えてくれたらやるよ。
400：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:45:18 ID:V47a1E3g: >>394
一人でやってて挫けた俺がとおりますよ
401：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:45:21 ID:XhmTIKO2: 391のサイト見てたら結構ブラウザが落ちるんだがなんでだろう。
なるべくwikiは同じサイトに集めちゃってほしいから次の煎じでは388を
使ってほしいと思う俺。
402：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:57:59 ID:???: 問題はあんたがたの関連サイトが多すぎることだと思う。
用語集だけでいくつあるんだよ…
403：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:23 ID:e2Mi466A: しまった>>391は用語集なのか。
ってこれ用語集か？
たたき台のサイトは>>388かな、やっぱり。

>>399
もちろん全部やってって意味ではなく、これからの編集の方向性を考えてみた。

【まとめwiki】
・「はじめに」的な、新参向けの説明
・過去ログ
・あんたがた関連サイト整理
・問題と解答

【用語集】
・用語補完
・見出しをもう少し見やすく

それぞれ上から順に優先度が高め（だと考えた）。

以前あんたがたを初めてみて、そこから過去のあんたがたに
興味をもったんだけどログを探しづらいと感じた。関連サイトも膨大すぎたしね。
その辺も新参が入りにくい原因かとも、と思ったので、
興味を持った人が、過去のあんたがたを調べたいと思ったときに使いやすいものを作りたいと思った。
404：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:39 ID:oBXiy/kg: >>398
俺もだー。何でだろ？ブラウザ？
405：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:16:37 ID:rWp.fUfw: 数日前からまとめサイト作ってたんだがWiki的な流れなので
せっかく作ったリンク集だけ置いときますよ。適当に使ってくれ
つ ttp://aa4a.com/lvip/link.html

用語集はいっそmediawikiにした方が見やすいし整理も楽じゃないかな？
もちろん再構築の必要があるけど…
406：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:27:36 ID:UN.kNNdo: どっかにDATかHTMLのまとめサイトもあったら入りやすいかもしれないね。
407：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:31:22 ID:.IGCmxww: >>403
用語集って書いてあるけど用語集じゃないでしょ。
用語集を作ろうと思ってやってたら>>396が先に出来て方向転換したらしい。
ttp://www6.atwiki.jp/antagatafifth/pages/82.html

用語集は>>396でいいと思う。

俺が最初参加した時に参考にしたのは、この二つのサイトだった。

>>406
つttp://www.geocities.jp/temporary_orz/vip_antagata.html
408：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:32:45 ID:V47a1E3g: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1178292955/
たまにはこんなスレもあったことを思い出してあげてください
409：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:07:13 ID:SXhQC4Nc: 久々にこれを見てほのぼのしたので貼っておく。

If the antagata were a village of 100 people
あんたがたがもし100人の村だったら

10煎GM

70人がpsps隊ですが、そのうち9人はシカゴミスリードしか考えていません。
甜菜と呼ばれるのは1人だけです。
20人は縞栗隊です。
勇者は3人で、うち1人はミスリードされてガムテがゲット出来ません。
ルピンが1人います。
4人はセブン班です。1人はセブンまで徒歩2分で、スキャナを持っているのは2人です。
全裸で待っているのは1人です。
2人のGMがいますが、うち一人は風邪を引いています。

昔の人がこう言いました　我が身から出るものはいずれ我が身に戻り来ると
ktkrに執着することなく喜んでミスリードしましょう
かって一度も釣られたことがないかのごとく凸撃しましょう
誰も見ていないかのごとく全裸でセブンに走りましょう
誰も聞いてないかのごとく保守縞栗ましょう

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう

(｀・ω・´)(*‘∀‘)
(　´－｀)（^ω^）(・ω・)ﾉ(￣ー￣)
(´・ω・｀)（^∀^）('A`)<丶｀Д´>
(｀∀´)(ﾟεﾟ)(*ﾟдﾟ)(ﾉД｀)
(　´_ゝ｀)(・∀・)
410：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:11:18 ID:48MDe3zs: その9人の中の1人は俺だｗｗ
411：暗(ｒｙ ◆TOOoooLXyw：2007/09/06(木) 01:51:35 ID:deQqT55s: 上の方で言われてたので。

基本的には
＞ヴィジュネルだのシーザーだのは、もうお腹いっぱい。
＞鶴は、暗号出しときゃおｋって風潮に対する批判だと思ってる。

こっちのスタンスです。
確かに使って解かれれば鶴製作者としては嬉しいけど、
簡単に俺を喜ばすような問題を作るんじゃねぇ、って事で。

既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。
はばたんの問題とか、もしもう一度出ても次は楽に解けますよね。めんどくさいけど。

そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。
楽しい問題ってのはじわじわと推理と作業が平行して進んでいくか、
ｽﾎﾟｰﾝと回答が出るような問題だと思っているので。
数独やナンプレ、あみだに迷路なんて１問あればおなかいっぱいになると思いませんか？

だからその｢作業｣の部分を少しでも楽にしようと思って、無い知恵絞って鶴を作ってます。
ツールに入れてぶんまわせば出る問題なら、出題する方も自重するだろう、との思いも込めて。
13煎では逆の方向に行かれたような気もしますけど・・・。

ちなみに｢一の左端｣は問題が｢美しい｣のであって、｢楽しい｣では無いと思うます。
どっちが良いかは人しだい。

コテ酉つけて長々とすまん。
412：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:00:08 ID:dQO6/mSg: おれもツールで対応してるような暗号変換はウンザリ
熊本問題的なのが好き
もう数字だけの問題は考える気もない
413：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:06:49 ID:8Fqg8vUY: >>411
>既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。

>そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。

まさしく俺の感じていたことだ。言葉にしてくれてありがとう。

「この暗号を使えば解けそうだ」とわかった時点で終了感があり
実際に単純作業を行って解答を出そうという気持ちになれなかった。
「何だ、また暗号かよ」って感じもしたな。

アナグラムは批判も多かったけど、ツール稼働させまくるより、俺はいいと思う。
頭を使う、ひらめく、という要素があると思うんだ。
答えが出たあとで「何で気づかなかったんだ、俺！」って悔しくなったり、
「次は気づいてやるぜ！」って意気込んだり、
そういう気持ちを起こさせる問題が少なかったんじゃないかなあ。
批判が起きてる「甜菜待ち」の原因も、少しはここにあるかもね。
414：アミダ婆：2007/09/06(木) 02:08:27 ID:L7IQFFjI: アミダ２問も出してごめんなさい＞＜
415：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:39:34 ID:VYokX3fw: >>414
特定しましたｗｗ
416：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:41:56 ID:48MDe3zs: >>414
このぶかけろし！！！１１

ひらめきが必要な問題を作るのは難しいけど、
次の煎の問題担当GMには是非頑張って欲しい。
作業だけで解けそうな問題であることがわかっちゃうと、
みんな「誰かがやってくれる」って言う感じになっちゃうと思うし。
417：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:46:20 ID:VYokX3fw: ただそのひらめきがなかなか出ないと、ＧＭにヒント求める空気になるんだよな。
正直、最近ヒント出しすぎな気がするよ。

ま、あんたがたの力量を測りそこなうと瞬殺になるから難しいところなんだろうけど。
418：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:26:15 ID:???: ここも本スレも句読点(特に「。」)があるかないかでvipperと
あんたがた時のみvipperが解ってちょっと面白いwww

常に丁寧語のGMは除くけど
419：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:39:17 ID:???: VIPPERだけどつけたりつけなかったりする。
どちらかと言うと付けるほうが多い。
420：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 05:15:22 ID:ANHXYLFo: 朝起きたら411 413 416がもやもやしてた俺の気持ちを代弁してくれてたw
まあだからと言ってpsps任せっきりな風潮の言い訳にはならないけどなー

409はその戒めと初心を思い出す俺用メモ入り

なんにしても今回GMの運営についても考えさせてくれる部分があったし
あんたがたとGMの両方の切磋琢磨、協力が必要て事を再認識できたし良かったんじゃね？
できるだけこうしよーぜみたいなのをうまく伝授していけると良いんだけどな
421：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 05:21:37 ID:ANHXYLFo: ＞psps任せっきりな風潮の言い訳にはならない

全部、それの言い訳にしちゃいけないって事な
そういう意味でもあんたがたが一人でも多く参加する重要性があるなw
422：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 08:02:15 ID:4aVxg80c: で、結局どこのＷｉｋｉをいじれば良いのかな？
423：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 08:21:41 ID:1RIRScDI: とりあえず用語集の項目を増やすか
新規参入者的に考えて
424：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 09:00:34 ID:4aVxg80c: >>423
>>396か？皆がバラバラと更新してももったいないだけだし一つにまとめた方が良いと思うんだけどな
どれが一番見やすいんだろう？
425：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:10:54 ID:P3iEZvNM: vipでやる意味をもう一度考えた方がいいでしょ
めんどい事は大嫌い、だけど中身が無くても盛り上がる事は大好き

ぶっちゃけvipperはテンプレだの用語集だの読まない
426：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:21:35 ID:lR1Gf9pw: 今回って暁くらいしか登録することないよな
427：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:59:37 ID:J.KGT7Vg: >>425
俺も用語集が新規を集めるのに役に立つとは思わない。定着させるのには貢献するかもしれんが。

だけど、>>1は重要だと思う。>>1で面白さをコンパクトにまとめて伝える。ここじゃないかと。

それから、まずはとにかくスレをageることじゃないかな。そうすれば>>1を覗いてくれる。

>>426
そろそろ人物と用語を分けた方がいいんじゃないかと。
悪いけど、人物の項は新参には印象が悪い。
あと、そのままモードでHTMLコード？をコピペさせるように指示してあるけど、あれは間違ってないか？
428：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:59:57 ID:tW/CbNCc: 俺は夏休煎がやたらヒント出してたから
ヒントくれ言うの癖みたくなっちゃった。
時間制限のためだったから山田が悪くはないんだけど、まあ流れだよ。
429：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 11:17:38 ID:ANHXYLFo: 用語集を補完させようって言ってるのは
例え1の内容が面白くて参加しようにもAAの意味がわからなかったり
暗号とかの上でハンデがあっておいてかれる
だから興味持ってちょっとでも深く意味とか調べたい新規が定着する過程の為に作るんだと思ってた

だが極論を言うとGMもあんたがたもLv上がって賢者とか魔王とかがいる中に
Lv1の勇者なり遊び人なりを参加させるのは意味分からずおいてきぼりになるし参加させにくいわな(´・ω・`)
勢いや勇者辺りで楽しむ人もいるかもだけど厳しいよなー
430：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 14:49:50 ID:uefXaHrg: >>409
セブンで働いてる人間はいませんかそうですか
431：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 16:00:29 ID:fmde8X2s: 今煎の>>1-2はごちゃごちゃしすぎな感はあったな
ＭＬの紹介とか不要じゃないのかとｵﾓﾃﾀ
432：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:27:33 ID:UkjN5KCM: 反省会すら過疎って
433：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:34:56 ID:2rfB7UoU: >>430
店長乙
434：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:42:05 ID:z/c273GE: いつの間にか各種統計が上がってるなｗ

>>273と>>278
ネプリ回数は初代が１問あたり11回、ニ煎が１問あたり４回くらいみたいだ
ttp://cuisine.nobody.jp/logs/1111598119.html の>>575と>>572参照

>>284はどの煎じ？　多いなｗｗｗ
435：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:46:53 ID:FUMiKEJ.: >>432
数日たってるし初の２スレ目だぞｗ
436：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:53:25 ID:lDdUYcoM: >>435
しかもｗｋｔｋスレまで使い切ってるしなｗ
437：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:59:00 ID:uZAE7GbA: 今回色々なことを学んだ煎だった気がする

・問題のしっかりとした検討
・初心者お断りが原因（？）の過疎問題
・GMの手際の悪さ　←と言おうと思っていたがメインGMが倒れていたんでは…強い事が言えないな
・あんたがたの私物化

あと勝手なことを言うと全国の○○集めみたいなイベント俺は好きだな
ガムテがない県、一身上の都合で勇者になれない者(俺）にとってはたまらない企画
ぜひ、これからも続けて欲しいと思うんだ

目上発言ｽﾏｿ
438：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 19:41:32 ID:ZtTt4k/M: >>437
そういう人にはこのとまみたいなミッションがあるといいよな
10煎の板とかより細かく報告しながら皆でいっせいに出来るイベントが向いてると思う
ｋｓｋにもつながるし新参でも気軽に参加できるし
439：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:17:37 ID:gNP3Z/nw: >>437-438
そういう人たちにきいてみたいんだけど、今回みたいな大きいイベントが好き？
で、もし大きいイベントが好きなら、今回みたいに問題と同時進行がいい？

イベント期間と問題解読期間に分けるとか、イベントは小さなものに限るとか、
人それぞれかもしれないけど。
440：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:44:16 ID:hgYHDeuk: 俺は参加者の姿勢が大事だと思うよ。

どんなに人がたくさんいても、”盛り上げてやるぜ的”姿勢がないと
本当に面白かったって言われる煎じにはならないんじゃないかな。
もちろん、そういう人がスレに来る確率を上げるためにも新参間口を広げるのはいいことだとは思うけど。

俺の中の今煎MVPはドクター。
ちょっと存在アピール過剰な部分があったような気もするけど、
遠距離どうこう関係なしで車すっ飛ばしていくあの姿には素直に惚れた。
ああいうスタンスで参加してる人にはみんな共感していって盛り上がるんじゃないかなあ。
実際ドクターを叩いてた人なんていなかったんじゃない？

スタンポの台紙作った人、タコ作ったらコンボでAA作った人が数人、全裸土下座やった人などなど、
ああいうネタ的をやることってすごく大事なんじゃなかろうか。
いつも回転フラッシュの人とか来ると盛り上がるじゃん。

問題解かないと先に進まないのは確かだけど、
解けないからといって、ヒントくれくれ、不満をぶつけるんじゃなくて、
ｐｓｐｓ一旦やめて、ネタをやって気分転換するとか。

あと、もちろんGM側も同じ姿勢であって欲しいと思う。
そういう意味では、（クオリティはともかくとしてｗ）ジャムテロを本当にやったのは俺は嬉しかった。
（GM側も嫌々やってたわけではないと思いたい。）

なんかまとまりなく書きなぐっちゃったけど、所詮俺の主観でしかないので、
ネタなんてどーでもいいよ的な人には受け入れられないかもしれないけど、
一意見として、読んでもらえたら嬉しい。
441：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:54:15 ID:qlzMEtVE: MVPとか言いだす奴出てくると萎えるわ
目立ちたがりや自分語りも今煎じゃなければ叩かれ対象
長距離勇者もすごいけどﾄﾞｸﾀｰより長距離もｻﾞﾗ
一人一人にｽﾎﾟｯﾂ当てるのが今ははやりなの？
みんなでってのじゃないなら賞金あるやつやﾈﾀｽﾚのとこ帰れば？
442：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:57:04 ID:qlzMEtVE: メインGMが倒れたから悪いこといえないとかじゃなくて倒れたことが問題だろ
だれもそれをそうていしてなかったのか？
本人は持病なんだからわかるだろ
メンヘルは免罪符ですかさすが奈々さんｗ
443：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:03:23 ID:FBLrg6S.: >>441に同意。
ｗｋｔｋスレとかで、GMの中の人を取り上げて、こいつはどうとか、あいつは何煎で・・・とか。
エンドフラに名前載ったり何だりってのも考えものだよね。
凸する勇者はまだしも、甜菜とかさ。
ｐｓｐｓの途中経過を投下しないで過疎っていくのも、この辺にも原因があると思うよ。
444：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:20:43 ID:Np.zVVRY: >>441>>442
自分の素性を全く明かさずただひたすら真面目に謎解きなんていったらそれこそあんたがたで無くなると思うんだが。
別に何しても大半の人が面白いと思えばそれでいいじゃん。

あとメイン倒れたのが持病ってどっかに書いてあった？
大体の人は「倒れてもやりきる！」ぐらいの気合だろうし、倒れた場合を想定なんてなかなかしないと思うぞ。
今回のメインはホントに倒れて起き上がれなかったっぽいが。
445：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:28:37 ID:h6DDiUpU: 自己主張多いのは俺も嫌いだな
馴れ合ってると新参も入りづらいだろうし

>>444
普通リスクマネジメントするだろう常考
446：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:36:34 ID:phr9c0VY: ドクターとか店長とか、ちょっと馴れ合い過ぎでウザい
447：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:36:57 ID:aATYwAsw: お、段々池沼が増えてきたな。
448：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:47:28 ID:ZtTt4k/M: 病気で倒れたのは仕方ない
だがそれを見越してメインの業務を引き継いでおいたりという
必要な行動を怠ったのはメインの責任

馴れ合いウザいとかｗｗｗそれでもVIPかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
勇者甜菜は全力で讃えるのがあんたがたクオリティだと思う
でも一人で何度も普通に凸するのはｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ
普通じゃなく凸する勇者なら何度でも故意ｗｗｗｗｗ
449：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 22:01:07 ID:???: VIPだから馴れ合いたくないんだけど？

あ・・・・・・そういえば今のVIPは出会い系だったね
450：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 22:03:34 ID:???: お前ら全員が納得するような結果なんて出せるわけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:21:18 ID:Lz.hn05Q: 真面目な議論ならいいけど
悪意のあるレスはやめてほしい･･･
452：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:43:35 ID:ntgHbLSc: あんたがたは、匿名なのがいい所だと思うから馴れ合いは正直微妙
甜菜or勇者になる→次の問題→匿名に戻る
この流れがベストだと思う
一つの問題の中でヒーローが生まれるのは普通だが、
その人が調子に乗って名前まで固定し始めると、冷める人出てくるし新参も入りづらくなる
あんたがたが求めているのは、「あんたがた」であって特定の個人では無いだろうよ
453：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:58:46 ID:z2Ipv89E: 馴れ合いすぎはあんまりいただけないと思うが、叩くんじゃなくて
自重しろｗｗｗくらいの程度なら、その後のスレのふいんき（なぜかｒｙ
もそこまで悪くはならないんだろうな
454：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:59:20 ID:phr9c0VY: 俺が思ってたことは>>452と同じ
何かあった時にコテ付けて盛り上がるのは当然
ただ、後々まで引きずってほしくないんだ
455：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 00:43:30 ID:NJFwLlRY: 馴れ合いそのものよりも、気に入らなかったら叩く（叩いておｋ）
という風潮の方がまずい気がする
>>453の言うように、咎めるにせよ空気を悪くしない
という配慮が参加者の間で共有できたら理想だよね
456：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 01:23:28 ID:FMdJSk/s: 叩きはむしろ昔からあったんじゃまいか？
それで空気が悪くなることはあまりなかったと思うが。
以前は受け流せる余裕があったんだろうな。
457：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:00:26 ID:06kkUlNM: 気に入らないものやコテを叩くなんて2chの常じゃない
勇者以外でコテ付けてる人や、
それに準ずる程度に誰か特定できる状態を自分で作ってるなら
叩かれるのも称えられるのも覚悟してねってことで自己責任でＦＡ
458：あめちゃん ◆8L3Duyd2HE：2007/09/07(金) 04:05:15 ID:???: おちんちん

（↓さあどうぞ）
459：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:06:51 ID:7vrHn.H6: 朝早くからザラキ☆

　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　∧,,∧
　　⊂彡☆))´・ω・）
460：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:06:59 ID:???: (↓いやいやどうぞどうぞ)
461：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:28:47 ID:.7cpWuGU: >>458
バルス☆
462：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:44:22 ID:???: >>458
ザラキーマ☆
463：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 05:42:28 ID:???: 俺涙目
464：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 05:55:10 ID:???: >>458
やっぱ断トツで偉いのはあめちゃんだよな
465：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 06:13:46 ID:???: >>464
ザ
466：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 09:46:54 ID:GZZtcNKc: >>452
>>446
承知しました。不快な思いをなさっているのならこれ以降は自重します。
申し訳ありませんでした。
467：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:06:52 ID:vpCLTZHU: >>466
おまいさんが誰だか知らないけどそうやっていちいち出てくるのがｳｻﾞいんじゃね？
特に個人を責めてるわけじゃなくて乗せた方も出てくるほうも自重していこうって話の流れで例として出ただけで
ROMってればいいのに。
空気←これ読める？
468：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:19:20 ID:Z6laOrRM: というかＶＩＰであんたがたという時点で変でしょうが。
ＧＭはＶＩＰＰＥＲで形成される訳だし。
少々の馴れ合いや自己主はそれはそれで楽しいと思ってしまえば勝ち組

ただ、前煎から引きずるキャラネタとかあると新参はついてけなくなるだろうから自重した方が良いだろうけど
どっちにしてももう少しオブラートに言えないものかな？
469：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:50:36 ID:vpCLTZHU: >>468
> というかＶＩＰであんたがたという時点で変でしょうが。
> ＧＭはＶＩＰＰＥＲで形成される訳だし。

意味がわかりません。

> 少々の馴れ合いや自己主はそれはそれで楽しいと思ってしまえば勝ち組

そんなのなんだってそうだろうが。
だったらこの話し合いは全部無駄だったね。
今煎はほぼみなさん負け組みでした～

> ただ、前煎から引きずるキャラネタとかあると新参はついてけなくなるだろうから自重した方が良いだろうけど

そうだろうけど、楽しみも減るな。
スレタイからしてシリーズだしやめろってことか？

> どっちにしてももう少しオブラートに言えないものかな？

そういう人は大手小町に行けばいいですよ
470：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:05:40 ID:Z6laOrRM: ここはｷｭｲだし。話し合いをしたいならもう少しオブラートに言わないとあなたの話も聞いてもらえないよ。
とりあえず小学校から出直しておいで
471：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:22:12 ID:???: オブラートに包んで、な
472：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:34:20 ID:???: >>471
おいおい、オブラートってのはビブラートと似たようなもので
語り方のひとつの方法だぞ？
473：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:38:35 ID:ETT3fev6: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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474：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:50:42 ID:???: >>444
メインが倒れて管理進行ができなかったのは仕方ないと思う
だが、ブログの更新ストップは問題があると思った
メインの責任より、文章担当者としての責任を問いたい

メインが一人で文章を書いていて、進行に応じて更新されるなら、
そもそも学生でも社会人でも、24時間毎日スレに張り付くのは不可能なんだから、
他のGMに更新を頼むために、事前に書き溜めるだろ
頼んでいなかったのか、頼んでいても書き溜め分が尽きていたのかはわからないが、
始めておいて未完で終えるのは無責任だと思う

最初からメインか文章担当か、どちらかを選べなかったのだろうか？
どっちも中途半端とかｗｗｗｗ
475：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:30:34 ID:???: 結局ね、全てが中途半端だったのが問題だったんだと思うよ、今となって考えてみると。
問題の検証も中途半端
現地の選定も中途半端
横の連携も中途半端
縦の連携も中途半端
イベントの盛り上げ方も中途半端
公式サイト公式ブログと煎との兼ね合いも中途半端
煮詰める時間は十分あったはずだから、煮詰める方法に問題があったんじゃない？

まぁ今回は、すごくいい例になったと思う。いろんな意味で。
今後GMをやろうという人はかなり参考になるんじゃない？
476：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:50:57 ID:06kkUlNM: >>470の言いたいことが理解できない馬鹿な俺に
誰か噛み砕いて説明してくれ

あと>>470は小学校で国語の勉強してくるといいよ
477：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:57:39 ID:/AzL6XYY: >>476
俺も噛み砕いて説明して欲しい
もしかしたら>>470はリアルに消防なんじゃないか？
478：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:03:29 ID:???: 空気←これ読める？
↑
これ書く奴死ねばいいのにとか思ってしまう
479：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:03:43 ID:???: とりあえず｢オブラート」を知らないのは確実だな。
今でもグミとかｱﾒとかにくっ付いてると思うんだが。
480：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:06:32 ID:???: ボンタンアメおいしいよな
481：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:06:55 ID:???: 景品でよくもらうな
482：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:08:41 ID:???: >>472
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:42:18 ID:1zPBImUQ: おばあちゃんが粉薬飲むとき使ってたなぁ。

メインが倒れたから仕方ないっていう気持ちであんたがたをやるのは今までのGMや参加者に失礼だよ。
仕事だったらそんな言い訳通用しないでしょう？
今まではそれぐらいの意気込みでやってきたんだよ？
メインじゃなくても、もしこの人がいなくなったら、もしここが使えなかったら、もし…って考えるなかでメインもしくはそれに準ずる人が使えなくなった場合を想定するのってまずすることなんじゃないかな？
それが出来てなかったのが残念。
それだけじゃないけど、そういう根本的な考え方の甘さがすべてに出たんだろうね。
484：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:06:01 ID:4y.sUcTo: >>483
メインが倒れたから仕方ないって言ったＧＭは誰も居ないんだが
485：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:18:42 ID:1zPBImUQ: >>484
GMじゃなくてここのレス。

GMもそう思ってたからそのまま強行突破したんだろうけど。
486：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:24:11 ID:4y.sUcTo: >>485
ここのレスの話だったら>>483が色々おかしいんだが・・
487：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:34:11 ID:mBThqcP.: ここは２ちゃんねるではなくしたらばのキュイジーヌ東山板です
２ちゃんねるよりもソフトにいきたくない？
ちゃんと話し合いをしたい場合は、煽り口調や詰問口調や上から目線で書くと
そこに突っ込みが入って議論が中断するから、オブラートに包んで書きましょうよ

>>470こんなもんでええかな

メインが叩かれモードでスレに出たくないって気持ちは理解できるし
スレの空気に投げやりになって問題の終わりと共にエンディングにしちゃって
ストーリー完結は投げたんだろうなというのは想像付くんだけど
病気を理由に出てこないのは微妙だなと思う
自分の日記更新はしてるのに・・・

結局13煎メインをやったことは記憶抹消して、ストーリーもこのままで
消えそうだなorz
書く気力が復活して、そうじゃなくなることを祈ってるが
488：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:34:29 ID:???: ＞空気←これ読める？
＞今煎はほぼみなさん負け組みでした～

喧嘩売ってる、もしくは馬鹿にした発言にしか見えない
489：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:52:21 ID:???: >>487
後で更新するかも的なことを言っていなかったか？
490：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:13:52 ID:mBThqcP.: >>489
それは見たけど「絶対後で更新する」じゃないんだよね・・・
ならば「するかも」＝「しないかも」じゃん
そんなニュアンスで更新された事ってどれだけあるんだろか？

まあ、ちゃんと責任もって終わらせなよと言いたいだけだｗ
491：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:20:52 ID:.7cpWuGU: >>490
流石にそれはメインを馬鹿にしすぎだろ・・・
492：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:21:14 ID:JeUZlRvI: >>487
＞自分の日記更新はしてるのに・・・

ｋｗｓｋ
mixi？
493：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:51:47 ID:06kkUlNM: >>487
つまり

>>470
1行目と2行目で言ってることが矛盾してるぜﾒｰﾝ
説得力ねえYo

って解釈でおｋ？
494：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:06:00 ID:???: 一つだけ言える

自分の文章を他人に朗読してもらうなんて（しかもラブコメ）、
よっぽど自分大好きっ子の自信家じゃないと無理
俺なら「やめてくれえええ」と絶叫しながらのたうちまわる
495：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:11:33 ID:g45mWTLo: >>493
>>470も煽りたいだけでおｋだろな
オブラート包んでないしｗｗｗ
496：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:46:12 ID:H8wVKZfs: 今回メインは問題などの情報を他のほとんどのGMに隠していたようだけど、
そういうシステムをとった煎じって初代以外にあるの？

あとさ、問題が参加者に漏れた煎ってあるの？

なんかそこがうまく行かなかった一番の原因じゃないかと思ってさ。
497：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:54:32 ID:???: GM軍団も気軽にｐｓｐｓに参加できるようにって言う配慮だったのさ
498：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:16:50 ID:TaqFo8W6: 問題および現地非公開はメインが他のGMを信用できなかったからだてと思う
499：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:28:29 ID:???: >>496
奈（ｒｙが、ほぼ同時期準備の煎2つに紛れ込んでいたことなら…
500：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:46:33 ID:3uBhUs8g: >>499
でも奈（ｒｙは問題は漏らしてないんじゃね？　少なくとも被害報告はない
俺、そこは評価してるんだ・・・
501：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:49:31 ID:vpCLTZHU: >>500
同じ問題使おうとしたり他の煎の問題パクったのは漏らしたとは言わないのか
502：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:57:27 ID:???: >>501
自分が作った問題なら、漏らしたとは言わないとおも
他のGMの問題パクったのなら、漏らしたと言うとおも　でもそういう話は聞かない
503：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:01:13 ID:vpCLTZHU: >>502が聞かないって>>502は２周年煎メインか１２煎新メイン？
504：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:14:35 ID:TaqFo8W6: まあ、13メインは奈（ｒｙが内部にいると思って非公開にしたという専らのウワサなのは事実
真実かはしらないが
505：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:27:22 ID:???: 奈々がいなければ全てうまくいくって事？
506：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:28:57 ID:15JuKTuY: 奈々は可哀想な子だけど今回みたいに情報だだ漏れにはしないと思うよ。
彼女なりにあんたがた楽しんでるんじゃないのかな。
507：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:33:55 ID:???: >>503
誤解してね？　メインが情報を独占するやり方って一般的じゃないんだぜ？

>>504
そうなのか？　それなら13メインのやり方も理解できなくはないが、
問題漏らすかどうかについて奈（ｒｙが他のGMより危険という根拠はなかろうに

>>506
俺もそう思う。何でも奈（ｒｙのせいにしちゃ、かえって悪い結果を生むんじゃね？
508：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:38:55 ID:TaqFo8W6: >>507
俺に言われても困るｗｗｗ
１３メインに言ってくれｗｗ
個人的にはそのウワサが真実なら馬鹿だと思うがかな
509：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 18:42:00 ID:???: >>508
507はおまいじゃなくて１３メインについて言ったつもりだｗ
510：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 19:14:33 ID:g45mWTLo: >>506
内容はさておき
彼女と書くのはダウトじゃね？
511：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 19:17:17 ID:???: >>510
だな。参考：五煎
512：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 19:21:02 ID:LXdeBrTc: どーでもいーけどおまえら背後に人の気配感じたりしてないよな？
513：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 19:22:35 ID:???: >>512
どういう意味だよｗ

あれ、ちょっと人が来たみたいだ
514：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 19:27:13 ID:???: >>494
お前を殺して俺も死ぬ！と本気で思いかけたのも今ではいい思い出です
515：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:23:20 ID:j5pzgq5w: あめちゃん早く新しいゲーム考えてよ
516：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:30:43 ID:???: A
517：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:34:45 ID:EVSghN/U: I
518：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:40:12 ID:R0KKEXNQ: /
519：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:41:06 ID:as8eRZwI: H
520：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 22:45:58 ID:Pxu1jxR6: あ、誰か来たみたいだな、ちょっと
521：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:07:22 ID:yhitWOm6: これが>>520の最後の言葉になろうとはそのときは誰も思わなかった
522：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:11:35 ID:c3EDAkIo: それより反省会しようぜ
523：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:15:50 ID:???: 暁もう出てこないの？
524：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:29:53 ID:aP8F6VcY: 病気とかで出てこないんじゃないの？
メインなんだから最後まで出てきて反省会するべきだと思うけど
なんだかすっきり終われないなあ
525：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:33:31 ID:c3EDAkIo: >>487が嘘でも本当でもなにやってんだよって話だ
526：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:41:15 ID:rI06/MmA: 健康になったらGM暁もログ読んで質問には回答するんじゃないかと思っている。
それもなく、ブログもストーリーも未完ならば、もう、相当病状がやばいか…
でなければ、不謹慎だが余命が少ないのではと思うのでそっとしておいてやれ。
527：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:42:30 ID:???: もう既に…
528：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:46:34 ID:???: （-人-）ﾅﾑﾅﾑ
529：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:49:06 ID:???: それはないだろｗｗｗｗｗｗｗ
530：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:50:07 ID:???: |　　暁をお迎えに上がりました
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　V
　　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　　　　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌノ　　　ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
531：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:50:39 ID:U3SrCGKQ: 病状そんなにやばかったら、あんたがたしてる場合じゃないと思う
あんまり病気のやつつかまえてあーだこーだ言いたくないけど
反省会の場で薬がどうのとか言うのは、どうもただの甘えに見える
まあ、しっかりなおして答えてもらうのが一番だろうけどな
532：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 23:55:40 ID:???: これはこのフラグ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1158163593/628-647
533：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 00:10:17 ID:???: >>532
不吉
534：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 01:48:19 ID:???: 暁・おーつか。・赤蜂・半分県民・みつ豆・アッテナ・dolce・藍沢・リデル・saku
・Gelb・DD++・nagiha・AD_emu・のるん。・翠玉・DITA・出弐・魚青・JACK
・くりぼー・狸犬・momolamo・まーく・おいやん　いま25人あと４人
535：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 09:39:27 ID:???: 別人格とかスタンドとか憑きモノじゃね？
536：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 11:19:15 ID:???: 暁は俺達をばかにしてる？
ちゃんと出て来いよ
537：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 11:51:46 ID:???: 暁の病気だから許してー、病気だから心配してーという雰囲気が気に入らない
倒れる程身体悪いならその手前でメイン交代もできただろうし
早い段階で引継ぎも行っただろうよ
538：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 12:15:45 ID:???: 流れを読まずに。

こんなのもらった。
ttp://p.pita.st/?m=mzwjkq0k
539：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 12:17:04 ID:???: はばたんｗｗｗｗｗ
540：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 13:52:12 ID:???: ﾃﾗﾊﾊﾞｽw
541：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 13:56:12 ID:???: はばタンレディｗｗｗｗ
542：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 14:51:27 ID:???: 増殖ｺﾜｽｗｗｗｗ
543：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 14:51:37 ID:???: メイン交替しようにも、誰も情報把握出来てなかったんだから無理だよ……
544：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 14:55:54 ID:UlCXhB1.: sageずにkwsk
545：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 15:28:49 ID:???: 他のGMでもいい
メイン待ちのまま風化とか勘弁
546：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 15:42:33 ID:CplUFRec: GM以外のあんたがたが意外にも真剣に話し合ったり反省してるのに
十三煎のGMが降りてこないとかメインはどう考えてるんだろうな
最終日から一週間がたとうとしてるが普通に安静にしてたら病気ももう
だいぶ良くなってるんじゃないかと思うんだが…
仕事してるか学生かなら今日と明日は土日なんだから降りてくるかね
病気なら病気で「何日までに解答するんで待ってくれ」とかない？
フラフラするんで…とか正直いらないから早く治して早く反省してくれ
心配してもらいたいだけ？それで見逃してもらいたいだけ？
ふいんき（ｒｙ悪くなるの嫌だけどそう考えざるをえないんだよな
547：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 16:01:44 ID:???: 他のGMも暁になんとか言ってやれば？
548：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 16:04:56 ID:???: ひょっとして暁はメンタル系の病気か？
549：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 16:12:59 ID:UlCXhB1.: だとしても説明しなくていい理由にはならないだろ
550：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 16:15:48 ID:fIhtQ01M: このふいんき・・・デジャヴかと思ったらこれだったｗｗｗｗｗｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/23409/1127151157/l50
551：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 17:19:04 ID:???: 黒歴史だな…
552：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 17:26:41 ID:???: お前消されるぞ
553：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 18:26:52 ID:7uOg82U6: こんばんは。
みなさんから沢山のご意見、慰労のお言葉を頂き、ありがとうございます。

私自身、反省会スレの全部は追えてないのですが
暁が一度しか出てきておらず、説明や反省不足の点が
多々あり申し訳なく思っています。

あまり長時間はスレにいられませんが
解る範囲でお答えしようと思います。
554：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 18:28:54 ID:???: 森永のカレーヨーグルトは再販売されると思いますか？
555：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 18:29:44 ID:7uOg82U6: >554
食べたこと無いので　ぜひ再販してほしいです
556：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 18:31:15 ID:???: 暁はどうして出てこないのですか？
逃げたんですか？
557：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 18:36:39 ID:7uOg82U6: >556
本当のところは　わかりませんが
体調が悪いのも確かなようです。

ただ某所で日記つけたりしてるんですよね。。。
そのあたりは、こちらも理解に苦しんでいるところです。
558：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 18:40:18 ID:C3nrId5c: 担当問題はどれっすか？
559：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 18:47:24 ID:7uOg82U6: >558
ネトゲと新幹線橋脚・下曰佐（野多目）です
560：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 18:49:16 ID:TNNLVSZQ: 今回のメインは病気？だったんだよね？
どのくらい仕事したの？
561：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 18:56:02 ID:7uOg82U6: >560
６月くらいから風邪をひいたようなのですが
胴塚にガムテ貼った頃から　こじらせたらしいです。

どのくらい仕事をしたのか？というと答えに悩みますがｗ

ストーリの部分は　ほとんど一人でこなしていました。
録音については、詳しく知りませんが　絡んでいたようです。
問題２問作成、ガムテ貼り３ヶ所、ミッションの鬼担当
といったところです。
562：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 18:58:02 ID:TNNLVSZQ: >>561
ごめんなさい、聞き方が悪かったです。

メインらしい仕事はしたのですか？

と聞きたかったのですが、どうもうまくかけませんでした。
ごめんなさいorz

とりあえず13煎GM様方お疲れ様でした。
563：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 19:03:58 ID:???: >>561
つまり将門様の…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
564：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 19:09:53 ID:7uOg82U6: >562
>メインらしい仕事はしたのですか？
やはり　そこですよね^^;

暁なりにメインとして頑張ったとは思いますが
他煎のメインの方々と比較すると至らない点が多かったと思います。

ただ、そのことは本人も自覚していたのか
ＧＭ募集直前から数人に声をかけていました。
「メイン張りたいけど、力不足だからサポートしてほしい」と。

その流れで、メイン－参謀－他ＧＭという体制になったのですが
参謀各自が個人事情といいますか、仕事や学校等を優先させたのもあり
働きが不十分だったために、今回のｇｄｇｄを招いたものと思っています。

かくいう私も　参謀の一人でした。申し訳ありませんでした。
これを最初に、他ＧＭはじめ、あんたがた皆さんに謝罪すべきでした。
565：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 19:13:11 ID:UlCXhB1.: 煎終了以降、メインと他GMとで話をしたりしてないの？
566：AD_emu ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 19:17:23 ID:QLH1PGUM: フラ・tape担当えむです

tapeに関してはストーリー内容、イベントなど全て暁が書いてました
キャスト選抜、収録は自分と暁の二人で行っていました

暁は主に演技指導を担当し、細かく指導していました
声を担当していたGMは相当量の練習をしていました

客観的に見て至らない点も多かったと思います

ただ、元々声を入れるという想定でGM募集を行ったわけではなかった為
全員が素人であった事と当初の収録より演技はかなり上達していた
ということを理解頂ければ幸いです
567：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 19:22:26 ID:7uOg82U6: >565
開催中も後半はＩＲＣにもあまり出てこられない様子でしたので
重要事項などは電話でやりとりしていました。

終煎後は数名が電話なりメールなりしているようですが
私は話していません。
本来ならばやるはずの　ＧＭ内反省会すらもままならず
といった感じです。
568：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 19:27:49 ID:???: >>564>>566
GMさんたち回答ありがとう。

きっとメインが「やりたいことをやる」って意味を履き違えてたんだな。
分業とはいえメインが全部を把握してないといけないのにしてないのかったみたいですね。

GM様方ほんとにお疲れ様でした！
569：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 19:30:34 ID:UlCXhB1.: 返答ｻﾝｸｽそして乙
GMもメイン待ちとかどんだけ
570：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 19:32:08 ID:iQbzswAE: GMさんおつかれさまでした
結局最後まで逃げる気みたいですね、メインは
連絡もとらず挨拶もせず仮病かメンヘルか
571：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 19:52:11 ID:7uOg82U6: ひとつの企画を運営していくという視点で言えば、
メインが実際に全体をどれだけ把握していたかというよりも
やはり参謀の働きの悪さが、一番よくなかったと点だと思います。

お互いにＧＭ経験者だということもあって
「ここはこう纏めておく」とか「これはこの時期にこう整理する」とか
そういうことは誰か他の参謀がやってくれるだろうという甘えもありました。
参謀がきちんと機能していれば、御輿もうまく担げたのではないでしょうか。

もっとも、こういう企画において、参謀が初めから決まっているのは変な話で、
応募されたＧＭの中から積極的に動いている人が
参謀的役割を担うというのが、本筋なんじゃないだろうかと思います。
私の理想は「メイン以外は全員参謀」です。

あくまで、「企画を運営する」という点でのお話です。
572：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 20:25:24 ID:7uOg82U6: 個人的な意見をダラダラとすいません。

あんたがたに関しては、小煎も含めれば２０回以上開催されている訳ですが、
過去にＧＭを経験した者が次煎にも参加し、
失敗したことを繰り返さずに済むように、また
やり残したことが昇華できるように、
色々口出しすることも必要だと思います。

でも、（ＤＤが某所で語った事の受け売りなのですがｗ）
新たに参加してきた人達の感性を大事にして欲しいと思います。
問題にしても、暗号ネタにしても、現地にしても、勇者にしても、ネタにしても。

私自身は６煎が初ＧＭでした。あのときは過去ＧＭがいなくて
何をどうしていいか分からないものの、
「倒れるときは前のめり」を合い言葉に、みなで頑張ったので
もしかしたら　あんたがたよりも　
ＧＭのほうが６煎を楽しんだのではなかっただろうかと思います。

１１煎に参加したときは、
「前はこうだったからこうしたほうがいいよ」などと小姑的な口出しを多くしてしまい
「過去ＧＭって何様？おれらでおれらの煎じを作るんじゃないの？」と言われ
へこんだ覚えもあります。
「運営すること。うまくこなすこと。」で頭でっかちになっていました。

１３煎は、、あまり働いてなかったのもありますが、
問題等についての意見を言うのが開始直前になってしまい
「そういうことは、もっと早く言って欲しかった」という意見もありました。

。。。長文のくせに何が言いたいか分からない文章でごめんなさい
573：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 20:33:43 ID:7uOg82U6: 13煎の反省に話を戻しましょう^^;

他に答えていない質問とかあったら安価ください
574：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 20:51:53 ID:???: >>573
GM乙。とりあえず
・>>282で答えられるものがあったら１つでも２つでも
・>>534のあと４人について
575：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 20:52:37 ID:cluhnp1c: ↑sageてすまそ
576：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 21:10:42 ID:7uOg82U6: ええっと、簡単にお答えできるところからいきますねｗ

>268
6匁、長野、姨捨山公園、Tape文字ずらし
21匁、京都、京大、四字熟語テトリス
577：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 21:20:06 ID:7uOg82U6: 前スレ 669 　>172
>現に開催中でも他ツールの更新のたびに予想ツールも更新してたわけで・・・
>内部の数値が1ずれるだけで現地が全くずれる事や
>俺が過去verを(ソースすら)取っとかない事を知ってたのでしょうか・・・

酉間違いのため　お気付きにならなかったかもですが^^;
ツールの件については　>303での翠玉のお話をご覧下さい
578：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 21:53:19 ID:7uOg82U6: 前スレ800　897
>16匁：「歌の場所」は八重垣神社じゃなく須賀神社じゃね？JK
>１５匁、八重垣神社と須我神社は、歴史的経緯より名前を優先したことでFA？（>>800と質問かぶる）

問題担当：暁なので詳しいことがわかりません

>22匁：ういんくびくっんんいうんん

すいません意味がわかりません

>28匁：必要な場所が出るまで現地予想ツール回しつづけたの？
　　　　暗鶴の人が聞いる（>>669）件はどうなの？

　>>303をご覧下さい

>全体：瞬殺、良問、解法に無理があると叩かれまくった問題といろいろあったけど
>GM内ではどんな感じだった？
瞬殺されれば　うわああああああああああ　と叫んでいましたし
良問と言われると　顔真っ赤にして喜んでいました、たぶん。
ｐｓｐｓ中も、ほんとにこのままで解けるのか？ヒントや訂正が必要なのか
話し合っていました。叩かれた問題は叩かれるだけの理由があったと思います。

前スレ897
>香川を最終問題にした経緯が知りたいです
暁の独断です。

前スレ971
>１匁、熱風書房は大阪にもあったはずだけど、答えはなぜ東京になるの？
大阪にもあることは私自身は問題検証時に把握していませんでした。
問題担当によれば、本店が東京だからということのようです。

>１３匁、大阪の十三が他の地名より優先された理由は現地ヒント？
問題担当者も、他にも「十三」がつく地名があることを悩んでいたようですが
十三煎開始前後から、大阪の十三がスレで話題になったことと
勇者が多いと思われる点を重視したようです。

>２６匁、富田久三郎の読みは「ひささぶろう」で間違いないの？
「とみたひささぶろう」と思っていましたが、、担当不在のためよくわかりません
579：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 21:59:13 ID:jDnpabwA: >>571-572は初めてGMの本音が聞けたような気がするので
非常に感謝している
申し訳ないがGelbもDD++も対話する姿勢には思えなかったし
聞きたいことが聞けるとは思えなかったので聞かなかった
もちろんその日の雰囲気も悪かったからではあるが

ただ、やっぱり俺も今回は（メインはもちろんだが）参謀たちが
悪かったと思う
DD++のような意見もわからなくはないが、ここぞという点で
口を出さなかったのであれば、何のための参謀だろう？

ここぞという点はいくつかあっただろうが、俺は
・メインの情報独占をなぜ直前まで止めさせなかったのか
・直前で煎じの延期を判断できなかったのか
・PLの時のログに見られるGMたちの態度を諌めなかったのか
このあたりかと思う

もう一つ、どうしても聞きたい
11煎メインも今回いたわけだが、依然として名無しカキコを
続けるつもりなのか？
今回もGMの一部の馴れ合いが酷かったらしいが、また
11煎メインが馴れ合いの中心にいたのか？
580：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 22:05:41 ID:7uOg82U6: 前スレ984
>３匁(三国)と１２匁(日向)のGM想定解答は？

３匁は36進数に気付いて頂きたかったのと、12匁は　※と山折りで　米の山として頂きたかったです。
詳細は、現在まとめ中ですが公式解答集をご覧下さい
　
>１７匁(ホカイドー)の「『水曜どうでしょうご用達』は1969年←夜行バス運行開始」で合ってる？

「水曜どうでしょうご用達」深夜バスドリーム号創立。深夜バスの代名詞。ということのようです

>１９匁(石川)の「312±10」の本当の意味は？

スレで検証して頂いた通り
３匁で36進数を使いましたので　26進数と46進数で解くという意味です

前スレ991
>△＜wikiの最終問題のまとめを一部したんだけど、円を引くというのは
>△＜【ttp://www38.atwiki.jp/vs_vipper_13th/?cmd=upload&act=open&page=%E6%9C%AC%E7%B7%9A&file=13%E7%85%8E%E6%9C%AC%E7%B7%9A32%E5%95%8FG%E8%AA%AC%E6%98%8E%E7%94%A8.jpeg】
>△＜要はこういう事でおｋ？

ずばりそのものです＞＜
581：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 22:16:52 ID:iQbzswAE: >>579
DDもGelbも今回は参謀どころかほとんど関われなかったと。曰く。
だから詳しいことは俺に聞くなの姿勢だったのでは？
社会じゃ通用しないけど｢お遊び｣だからそれで良いのだろう。
582：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 22:16:56 ID:y9p6anDc: >良問と言われると　顔真っ赤にして喜んでいました、たぶん。

熊本問題は、やっぱりガッツポーズしてたんだろうかｗｗ
583：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 22:41:33 ID:7uOg82U6: >579
情報を一部の参謀部隊で持ち、他ＧＭに公開しない体制は
１１のときも今回も、準備当初から批判しましたが
今回は特に漏洩阻止を強く訴えられたため、折れました。

開煎１～２週間ほど前に、このままでは準備不足でｇｄｇｄになりそうな事
メイン交代も視野に入れ、どう対処するかを、他参謀や一部ＧＭとと協議しましたが、
決定打がだせず、ずるずると19日になってしまいました。

ＰＬの当日は私はＩＲＣにもスレにもいませんでしたので
確固たるところはわかりませんが、後日聞いたところによると
ＩＲＣのログは一部改ざん、改ざんというのは大げさかもしれません。
悪意ある抜粋の仕方がされていたようです。

名無しカキコについては、禁止していたものの
全ＧＭにきちんと行き渡っていませんでした。
２件ほどあったと思いますが、最初は問題担当者が初ＧＭであり
スレでの間違いの指摘に慌て、酉付けで訂正のアナウンスをしたものです。
当時、ＩＲＣ内では公式ＨＰで問題ミスの修正をアナウンスする旨を
協議中でしたが、先走った模様です。

もっとも、本人は問題に関する誘導的書き込みはしていないつもりのようでしたが
名無しカキコをしていた事自体については、お言葉の返しようがありません。

２件目は私自身の書き込みのことだと思います。
問題・現地担当であったためスレ監視し、勇者から不審車情報があがったため
酉付きで警告を出しました。
その後、ガムテが発見された事と深夜早朝であったため
スレの方々が雪崩れ、数名の保守人さんだけが残っておられたこと
またＧＭのＩＲＣも私一人になりました。
スレが落ちそうなほど過疎っていたこと、保守人さんのＡＡが
個人的にツボに嵌ったことで、
ＧＭもちゃんと見てるよ？ウケたよ？と言いたくて書き込みました。
先に酉を付けたＩＤであることを承知の上で書き込めば
蹴りＡＡが入り、そのこと自体が保守になるだろうとも考えました。
何のアナウンスの必要性もなかったため酉は外しました。
当日はこの行為が問題のある名無しカキコとは思っていませんでした。

翌日ＧＭ内でも叱られました。
結果的として　これを馴れ合いと感じ、不快に思われた方もいらしたようで、
申し訳ありませんでした。

ちなみに、大阪城公園のときも、噴水が２ヶ所あることを
監視ＧＭ陣で把握していませんでしたので、私がスレに出ました。
ガムテ発見により、現地ＧＭは引き返してもよかったのですが
あえて向かわせ、蹴ってくれとアナウンスしました。
こういうのも、馴れ合いとして不快に思われるのでしょうか？

噴水
584：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 22:50:37 ID:7uOg82U6: 最後の「噴水」２文字はミスタイプですｗ
あと書き忘れですが、ＤＤは参謀ではありません。
585：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 22:54:57 ID:???: >>583
馴れ合いと書いたのは、GMの間での馴れ合いの意味だった
誤解させてすまない
今回もGM内に排他的な集団があったらしいのでそれを尋ねた

不審車の件は、むしろGJだったと思っている
586：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 22:56:23 ID:???: >>584
了解した　AD_emuは？
587：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 23:04:22 ID:7uOg82U6: >585
ＧＭ内の馴れ合いですか。。。

１１も１３もそうですが
参加していて、排他的な集団があったという感じはしませんし
私自身が排他的な集団の中にいたとも思いません。

ただ、大勢のＧＭがいる中で意見の食い違いは多々ある中で
同じ意見の人達が多い方に流れていくなどした場合に
反対意見の人達からすれば
あいつら馴れ合いやがって、、、と感じられるのかもしれません。

繰り返しになりますが、今回そういう話があったとは聞いていません。

>586
AD_emuも参謀ではありませんが
むしろ積極的にフラ作成などで頑張っていたと思います
588：EMANON ◆lyJleA80vE：2007/09/08(土) 23:10:14 ID:v7EGGY16: 遅くなりまくりました。みなさんお疲れ様でした。ありがとうございました。
最終問題ヒントテロ、江田現地＆問題担当えまのんです。
応募は早かったのですが入院のため後半戦のみ参加して主にIRCでへらへらしてました。
GM人数カウントされてる方がいらっしゃるようなので顔見せだけで失礼します。

ちなみにｋｗｓｋさんじゃありません＞＜
589：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:11:45 ID:pvL8jfDk: 　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）
　　　　 ⊂彡☆))ヽO．
　　　　　　　＿ノヽ
　　　　　　　　　　〉
590：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:12:44 ID:UlCXhB1.: >>588
乙
今回のGMにどじっこが多いのはよくわかったｗ
591：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:16:07 ID:???: >>587
レスをいろいろとありがとう
また、いろいろ失礼なことを聞いてすまなかった
592：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:18:31 ID:???: 暁・おーつか。・赤蜂・半分県民・みつ豆・アッテナ・dolce・藍沢・リデル・saku
・Gelb・DD++・nagiha・AD_emu・のるん。・翠玉・DITA・出弐・魚青・JACK
・くりぼー・狸犬・momolamo・まーく・おいやん・EMANON（鳥ミス？）　いま２６人あと３人
593：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:18:47 ID:KbL.jgeE: 質問です

何でストーリーに声をあてようということになったのですか？
きついことを書きますが、脚本も演技も編集もすべてクオリティが高いとは正直言えなかったし、
GMの負担が増えるだけだったと思うのですが
594： ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 23:21:46 ID:eyFVeaDg: >>592
えまのんは鳥ミスですが13煎GMの一人です。
本人は今のたうちまわっているので代わりに報告しておきます。
595：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:29:51 ID:FDVTg3aU: >>590
なんだか「類は友を呼ぶ」って言葉を思い出した。
596：momolamo ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 23:37:52 ID:7uOg82U6: >593
声アテについては、ただストーリをやるだけじゃつまらないんじゃ？
という提案から、やる流れになったようです。

さて、今日は私はこのあたりで失礼します。
長々と駄文にお付き合いいただき、ありがとうございました。

この後も他のＧＭがくるかもしれませんし
私も後日また　伺うかもしれません。そのときは宜しくお願いします
597：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/08(土) 23:41:05 ID:28A32xXk: 随分と間を空けてしまって申しわけありません
とりあえずログ読んできます
598：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:41:59 ID:ySWSNxL6: >>597
なんかきｔ
599：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:43:11 ID:pvL8jfDk: >>597
なんかｋ
600：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:43:37 ID:???: >>597
なんｋ
601：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:45:04 ID:Z.Zny1QA: >>597
なｎ
602：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:51:23 ID:tBoooc86: >>597
n
603：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:52:19 ID:???: >>597
604：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:56:09 ID:iNTu5Jn6: >>59
605：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:57:20 ID:iNEtNUwA: >>5
606：名も無きおうどん：2007/09/08(土) 23:57:26 ID:TNNLVSZQ: >>5
607：うめ ◆CExNkDKebI：2007/09/08(土) 23:59:11 ID:QLH1PGUM: こちらは個人的な質問と受け取ったので
この名前で答えさせていただきます
あくまで個人的な意見として受け取っていただきたいと思います

>>579
１１煎での名無しカキコについては深く反省し
今後二度としないと誓いました

その反省が今煎で反映されなかった
徹底でてきなかったという点

こちらとしては非常に残念に思います

というのも、今回自分自身１GMとして参加したく応募しました

反省点を１３煎内で周知徹底すべきだったのでしょうが
上記の通り、１GMとして名前を伏せて参加していた為（途中で公開はしましたが）
その徹底させる権限等はありませんでした
また、同じ１１GMがいた事に安心をし何もしなかったのは自分のミスであると
反省しております

今煎での名無しカキコについては
>>583にてmomolamoさんがお答えしてる通りです

馴れ合いという点では
>>587にてmomolamoさんが発言しているように
自分も排他的な集団があったとは感じられませんでした
ただ、日々楽しく会話をする事を馴れ合いと呼ぶのであれば
否定できません

個人的に今後GMの名無し書き込みがないよう
また、あんたがたが益々楽しいものになる事を
切に祈るばかりです

スレ違いとなってはいけないので
この辺で名前を戻させていただきます
長文失礼しました
608：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:03:05 ID:3utBRJ9A: >>607
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）
　　　　 ⊂彡☆))ヽO．
　　　　　　　＿ノヽ
　　　　　　　　　　〉
609：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:07:17 ID:???: 　　　　　　Oノ　＜了解だよ！
　　　　　ノ＼＿・'ヽO．>>607
　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　〉

個人的見解を言わせて貰うと、GMが日々の雑談の中で会話をして仲良くなるってのは構わないと思います。
GMはあんたがた参加者以上にあんたがたを楽しませないといけないと言う価値観を持っているので
GMがみんな仲良くなれば、より一層GMがあんたがたを楽しみ、より楽しいものになると思うので。

ただ、名無し書き込みを容認したりするような馴れ合いはｲﾗﾈ
そこだけしっかり分別してればおｋだと思います。
610：609：2007/09/09(日) 00:07:47 ID:eKUBm/jc: あーあ・・・またsageて書いちゃったよ・・・orz
611：609：2007/09/09(日) 00:11:07 ID:eKUBm/jc: あーあ・・・今度は誤字だよ・・・やーね・・・

＞GMはあんたがた参加者以上にあんたがたを楽しませないと

GMはあんたがた参加者以上にあんたがたを　楽しまないと

の間違いでした・・・orz

　　　　　　Oノ　＜書き込む前に読み直せよ！
　　　　　ノ＼＿・'ヽO．>>俺
　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　〉
612：AD_emu ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 00:17:01 ID:edpaliwc: すいません見落としてました＞＜
>>169
ホッケ、鯖フラについては盆煎後の作成です
GM内ではホッケ旋風が吹き荒れており
また、１３煎には鯖がいるじゃないか！！！
ホッケに対抗するには鯖だ！！！

という考えの下作ったものです
至る所に鯖が散りばめられたのは自分なりのメッセージ
と受け取っていただければ幸いです＞＜；；
613：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 00:28:37 ID:2Ux5ZknI: 先に、何の書き込みもなしにキュイに顔を出せなかったこと、大変申し訳ありませんでした。

メインとしての仕事。は、もう全く動けてなかったと思ってます
だからこそ全GMに共有するべき情報を共有できず、各所でトラブルが発生するという事態が起きました
なんにせよ、自分が全GMに必要な情報を与えなかったことが、一番いけませんでした
一人でテンパってる状態でした。他GMにもかなりの迷惑をかけてしまいました

書き込み遅くて申し訳ありません･･･
614：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:29:28 ID:3utBRJ9A: >>612
そのコテは逆から読めば「ウメだ」っていう地味なアピール？

あ、あとSDカードｔｈｘ＾＾
615：AD_emu ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 00:35:22 ID:edpaliwc: >>614
えっとアピールというか
新しい名前を考えてて逆読みしか思いつかなかっただけでｓ
当初よりこのコテでいました　もっぱらGM内ではemuと呼ばれてましたが…
中々気づかないものでｓ

暁が来ましたので、交代させていただきます
改めて皆様お疲れ様でした
616：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:35:42 ID:1lMBNEoU: ＞暁さん
まずは体調が優れない中お疲れ様でした。

体調について教えてください。
風邪自体は６月にひいたそうですが、
あんたがたの準備と本煎の間もずっと風邪だったのでしょうか？
主観ですが、風邪をこじらせたにしても、ずいぶん長いのでは、と私は感じています。
また、体調不良とはいえリーダーとしてフォローが甘かったのでは、
という指摘もありますが、実際フォローもできない位体調が悪かったのでしょうか？
また、失礼な質問かもしれませんが、メンタル系の病気を併発ということはありませんでしたか？
617：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:41:42 ID:oe90VfSU: 副作用で手が震えて日記を書いたり電話は出来るけどあんたがた関連は何も出来ないというのは奈々病ですか？
618：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 00:44:24 ID:Rs4csr0M: 日記って何？
619：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 00:50:28 ID:2Ux5ZknI: >>616
6月からじゃなく、8月の頭ぐらいからでした
準備中と本番中の間もそのまま体調は崩してました
早いうちに病院へ行っていればよかったものを、
テンパっていたがために、準備のほうを優先してしまい、本煎中まで引っ張ってました
メンタル系の病気･･･というのはないと思います
620：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:00:25 ID:???: >>619
そうやって病気病気書くのは建設的ではないし、それに見ててイラっとするのは俺だけ？
そう言うけどその病気やらに関してのフォローはしなくていいと思ったわけですか？
621：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 01:03:45 ID:2Ux5ZknI: >>620
不快に思わせてしまい本当にすいません･･･
単なる風邪だったので大丈夫だろうと気楽に考えていました
622：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:04:02 ID:oe90VfSU: ここを見ることすら出来ない病気なのに入院しなくていいんですね。
日記は書けるから体はお元気で精神的なものなんでしょうね。
623：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:05:32 ID:oe90VfSU: 病気の言い訳以外には答える気はないのかな。
GM内での反省会もまだで暁もふりかえりたくないなら意味ないからもう出てこなくていいよー。
624：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:05:40 ID:jjxHWeyM: 病気云々については本人の申告しかソースがないんだから無駄

メインをほかの人へ移したりという事を怠ったのは何か理由があっての事？
今回GMがとても多いと思うのですが何か狙いがあったのでしょうか？
ストーリーの無関係さが際立っていますが当初もっと絡める予定があったのですか？
625：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:05:49 ID:TYQ.TK9o: おまいらもっと穏便に質問しろよw
626：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:06:28 ID:3utBRJ9A: ID:oe90VfSU
おまえ邪魔
627：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:18:54 ID:oe90VfSU: >>626
本人出てくると今まで悪態ついてたひとがいなくなるので調子に乗ってしまいましたが本心ですのでやめませんｗ
628：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:20:51 ID:jjxHWeyM: っていうか質問はねえわ

お前はちゃんと反省しろ
病気云々なんて言い訳してねーで自分の悪かった点しっかり見つめて
迷惑かけたＧＭ達に謝罪しろ
自分がやった失敗を全部認めてここにかけ
そうすれば次のＧＭが間違うことが減る

それぐらいはしろ
メインの覚悟見せろ
629：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:26:03 ID:DwSjy7CA: ・公式解答を作るのは誰の仕事なのか
　各作問担当が作ってサイト担当がまとめ？
・ブログ（とみろぐ）はあれ以上何かする予定はなし？
630：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:38:07 ID:???: 喧嘩ごしっぽい発言するから出てこなくなってしまったじゃないか
言いたい事もあるかもしれないけどもう少し穏便にな。

とりあえず暁さんも病気のなか乙でした。
631：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 01:38:17 ID:2Ux5ZknI: >>624
他GMにメイン譲渡を怠ったのは私の判断ミスです。理由があったわけではありません
GMが多かったのは各都道府県にたくさんガムテが行き渡ればいい、と思い人数は多めにしました
ストーリーは、本煎に絡めていこうという流れではあったものの、私の力不足で中途半端どころかｇｄｇｄになってしまいました
632：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:38:37 ID:???: >>621から30分以上経つ訳だが…
633：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:41:14 ID:???: オレ怒るしてる
オレ責める暁
怒らない暁伸びない
怒るでも頑張る暁伸びる
あんたがた伸びる
オレ嬉しい
634：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:42:15 ID:dSk.jJaE: 今>>633が良い事言った

気になってる
635：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:44:50 ID:???: >>634
オレ涙目
636：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:56:16 ID:nL/m5Kyk: なんだか弱い者いじめを見てるようで嫌だなあ。
暁は謝罪はいろいろしたんじゃないの？　具体的な不満があるなら安価で示すなりして、冷静に議論しようぜ。

可能ならでいいんだけどGMさんたちにお願い。
>>583でも前スレ807でも、ログの抜粋・編集に悪意があったような見解だけど、あんまし納得できない。
抜粋によってできることには限りがあるからね。

だもんで、抜粋の範囲を少し広げて、参加者が納得できるようなログを示してほしいな。
それができないなら普通に謝れば良かったんじゃないかな。
637：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 01:57:57 ID:nL/m5Kyk: リロード忘れて>>633見てなかったｗ
638：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 02:02:13 ID:2Ux5ZknI: >>630
書くのが遅いだけです。すいません･･･

>>628
本当に、他GMのみんなには迷惑をかけました
初GM、という方もいらっしゃったのですが、デビューがこういった結果になってしまったこと。本当に申し訳なく思っています
私の「メインとしての仕事」がきっちりしてなかったせいで、他GMにちゃんと伝えたい情報が与えられず、GM内で混乱させてしまったこと
他の誰かにメインを譲るということをしなかったのも、ここで諦めたくない　などと、自分勝手なことを考えてしまっていたために起きたことです
もう少し冷静だったなら、メインを譲るという考えに至ることができた。自分の判断力の欠如が導いた結果です
PLに関しても、管理が徹底して、早期に私が一言現地について言っていれば、勇者様が不快な気持ちにならずに済み、又、現地GMにも辛い思いをさせないで済んだと思います
物語に関しても中途半端な出来でした。しかし、この物語に協力してくれたGMのみんなはよくやってくれたと思います
忙しい時間を割いて、協力してくれた出演者のGMには本当に感謝しています
ただ、それを活かしきれなかった自分のシナリオ担当としての力不足が如実に表れていました。
GMのみんなに伝えるべきことをはっきりと伝えられなかった
この場で言うのもなんですが、GMのみんな、本当にすいませんでした

>>629
公式解答は現在製作中とのことです。もうしばらくお待ちください
ブログに関しては、きちんと終わらせようと思っています

本当に、書き込み遅くて申し訳ないorz
639：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 02:03:18 ID:2Ux5ZknI: 改行ができてない･･･　読みづらくてごめんなさい
640：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:03:31 ID:???: 暁はこのスレの血走った連中は後回しでいいから
ＧＭ内部での反省会を優先すべきだと思うんだぜ
俺らは待ってるから
641：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:06:01 ID:w1OilQJk: とりあえず擁護するやつはsageるなよ
もう暁には信用も何もないんだから自演としか思えない
642：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:08:04 ID:oe90VfSU: 謝るのは反省してからにして
先に反省点を確認してくれば？
今みたいにあいまいにあやまってるだけだとわかってないようにみえる。
643：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:16:18 ID:???: 言い訳はもういらないから先に出てきたGMみたいに
ハッキリ反省点をあげれていけばいいのに
644：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:26:12 ID:h3Ym0I6w: こうして見てるといい参謀揃ってるのになー
もったいないもったいぬあ
645：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 02:31:25 ID:3utBRJ9A: 見えてこないのはさ、暁がどういう煎じにしたかったのかということ。
出来なかった事にとやかく言ってもしょうがない。
でも何をやろうとしたかったのかが分からないと、反省のしようがない。
646：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 02:51:24 ID:2Ux5ZknI: >>645
物語を作って、参加するあんたがたが全員登場人物になれる･･･
本煎にまじりあって、あんたがたの行動に応じて様々なルートがあって
あんたがたが物語を作っていく

そういうのを理想にしてきましたが、結果は中途半端なものになってしまいました
647：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 03:01:16 ID:2Ux5ZknI: 勝手ではございますが、今晩はここで区切らせてください
GM内での反省会にしろ、ほとんどのGMが寝静まってる状態なので、GMが集まってる状態で反省会をし、再開しようと思っています

ようやく来たと思えばもう一旦区切ってしまう、軽率な行動かもしれませんがどうかお許しください
反省点をまとめてもう一度出直してきます

勝手な行動、本当に申し訳ありません
648：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:02:45 ID:???: 遅くまで乙！
とりあえずカリカリしてる奴は勇者の剣でも食っておちつけ
ttp://imepita.jp/20070909/105290

とりあえず暁さんもＧＭとして最後まで責を果たせる様、
自分の役割だけはきちんと果たして終われるようにね。
649：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:02:55 ID:W34hJEqI: 物語を作っていくには(missionの)選択肢は少なかった感じがした。
まぁ分岐を作るのは大変だろうけど…
あと、個人的には難易度の物足りなさを感じた。

「このとま」的な方がコンセプトの達成をしやすかったのかもなぁと思う。
まぁそんなところでとりあえず>>647おやすみー
650：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:02:59 ID:???: >>646
今までの書き込みを見てると、ものすごく独断で進めてた様に
思えるんだけど、周りの意見とかは聞く気がなかったのかな？
面子としてはそろってたように思うんだけど。
651：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:07:28 ID:vbpDlyQE: 俺ずっとさげて書いてたのか。。。。
>>630 >>648
652：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:09:33 ID:vbpDlyQE: 途中で書き込みしてしまった

>>630 >>648は俺

今までの事については暁さんも思う事あるだろうし、
それを反省会で生かして次への活かせるアドバイスみたいなの作れると良いね
653：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:18:47 ID:???: >>636
中略部分には、「職質？警備員に呼ばれたくらいだろ？たいしたことねーよｐｇｒ」という会話

その後は、「PL勇者は嘘つきで、自分たちは（あまり）悪くない」と証明するにはどうすればいいかという相談が続く
結果が、遅れた公式サイトの謝罪文と、言い訳つきの地図
654：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:24:21 ID:3utBRJ9A: 煎じ中はキュイを」止めるとかしたほうがいいのかな
じゃないと>>653みたいな馬鹿がいらん情報を垂れ流してうざい。
655：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:28:36 ID:???: 煎じ中にバラしたのは自分じゃないよ
自分が晒すくらい追い詰められていたら、HNの部分を消すような真似はしない
656：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:29:59 ID:h3Ym0I6w: どこでやっても一緒だと思うけどー
657：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:38:44 ID:kgmuxzj6: 中途半端なスネークｲﾗﾈ
コテトリつける度胸もないなら黙ってろ
658：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:43:11 ID:h3Ym0I6w: つけろだのつけるなだのどっちやねん！！
659：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 03:47:42 ID:GeSGRIQ6: 結局ずっと患っていた数ヶ月ねこむほどの病気＝風邪
手が震えるほどの薬の副作用＝風邪邪薬
アメブロは謎なままで
ミクシーの日記は普通に書けてて日常は普通に送れていて特に病院も行ってなくて電話連絡とってるGMも出てこない
どこを反省してるのかも更新するのかもわからないただ出てきただけか
てれせんよりましか
660：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:11:16 ID:???: ごめんね。一つだけ書かせて。
私も１３GMの一人なんだけどさ、コテも酉もつけないで書くよ。
正直メイン頼りにならなすぎだとずっと感じてた。
なんだかんだでクリアしてくれてありがとう。お疲れさま。
661：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:14:54 ID:3qHDjulk: 鳥つけれないなら言うなよｗってかそんとき言えなかったヤツこそ暁以下だろ
662：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:18:14 ID:/6G6Bl5g: 仲良いのと馴れ合いとは違うぞ
駄目だと思ってても言えなかったってのは後者
663：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:20:15 ID:FDaIUQNI: 13煎の一番の失敗はGMの選出を怠ったことだと実感
誰でもなれると誰でもできるは違うぞ
664：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:21:08 ID:xOqcPrfE: >>660
それとも上で言ってたように排他的集団があって言えなかったとか？
665：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:24:27 ID:xOqcPrfE: >>663
誰でもなれるシステム続ける限り今後も同様のことが起こるだろうな
14煎はどうなるか知らんけど、１年後はさらに半分くらいのスレ消費速度になってそうだ
666：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 04:27:52 ID:eKUBm/jc: 体験談的に言うとGMは誰でもできる。
メインGMは別だと思うけどね。

問題は最後までやりきる気力があるかだな。
667：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 14:28:13 ID:???: 一部ＧＭ以外当事者意識がないのが問題なんだろうな
668：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 18:52:21 ID:2Ux5ZknI: まだ反省会は始まってませんが先にこちらに顔を出しておきます

>>649
難易度は確かに易しいものでした。このぐらいでいいだろう、と判断してしまったのがよくないと思っています
選択肢の少なさについては、検討する余地はあったかもしれません
当初、ルートは3つぐらいが無難じゃないか、と考えていました
終わってみて、確かに物足りなかったかと思うところはあります

>>650
周りの意見は聞いていました。というより、共有すべき情報を共有できていなかったので、他GMも意見ができなかったのだと思います

>>663
身をもって実感しました。やってみたい、という興味本位でメインになってしまったのは浅はかな考えでした

>>664
自分が言っても信用性はありませんが、排他的な集団、というのは感じられませんでした
馴れ合い、というべきかはわかりませんが、GM内でおしゃべり等はしておりました
けれど、>>660のGMのように、そういう意見はIRCでも言われていました
おそらく、ほとんどのGMがこの意見を持ってたと思います
ただ「まだやりたい」という勝手な意思でメインを続けてしまったのがマズかったです
669：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 19:05:54 ID:ttcZ/GsA: >>668
>>592の「あと３人」は誰？
670：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 19:12:19 ID:2Ux5ZknI: >>669
出てない方の名前を書けばいいんですか？

エラ猫：福井県三国競艇のガムテ担当
おーむに：愛媛県梅津寺の現地・問題担当
りょう：デザイン（13煎ロゴ作成）

この3人で29人のはずです
671：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 19:17:22 ID:Rs4csr0M: キュイで募集するより前に声をかけていたメンバーは>>592のうち誰ですか？
672：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 19:18:28 ID:2Ux5ZknI: >>671
赤蜂、藍沢、Gelb、翠玉、momolamoの5人です
673：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 19:43:29 ID:cO/ATDpI: GM内反省会がまだなら。

「客が悪い」って結論は勘弁してくれよな。
参加型イベントじゃ主催者が客を制御してナンボだろ。
うまくやった他の煎じに失礼だよ。

情報漏洩もヒントマダーも俺はむしろ空気読めてたと思うぜ。
少なくともそれを是とする者が現れる空気は出来上がってた。

>>257もよく読んで欲しいよ。
674：EMANON ◆13sengmT0s：2007/09/09(日) 20:07:49 ID:R8cLa2go: こんばんは、えまのんです。
平GMで途中参加の途中抜けで把握しきれてないことばっかりですが、
現在IRCにいるGMだけで反省会中です。

ここから一個人の意見
>>673
あんたがたに「客」っていう存在はいない（で欲しい）と思うんです。
少なくとも自分はGMもあんたがたも一緒になって楽しめたらいいなぁと思って予備問題作ったりなんだりしてました。
言葉足らずですいません。
675：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 20:32:34 ID:KIrBOJ7Q: >>673じゃ言い方悪いと思うけど
「参加者の質が悪かったから」で反省会を締めるのはやめようって事
ＧＭ内での反省をちゃんとしような
676：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 21:08:03 ID:Wsfhb5N2: 参加者がただ問題解くだけで盛り上がりにかけたのも事実
文句があるならスレ閉じてＰＣを窓から投げ捨てて回線で首つれよ
というのは言いすぎだけど、本スレでいうのはそれこそｇｄｇｄの原因
あんたがたも周りを楽しませるレスをしようぜ

今回のＧＭがダメだったのは火を見るよりも明らかだけど
俺たちもなんかできたんじゃないの？　と逆に考えるんだ
677：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 21:54:03 ID:G/KiLASM: 過去煎に、ＧＭちょっと来い、の書き込みにＧＭからの
レスがあった（呼んだ？のＡＡで十分だと思う）ことがあったけど
今煎はレスすらなく（呼んだ？のＡＡで十分だと思う）ほんとにＧＭ陣に
余裕がなかったんだなと思った

ＧＭ陣には心からお疲れ様と言いたい。

走り続けたら疲れるだけ。
適度に体を休めることで、いい走りが出来る。
自分自身が納得できる走りが。

長時間のｐｓｐｓは関わるすべての人がほどほどに
休めるいい機会、だと俺は認識してる。

テンポが良くないとｇｄｇｄになるからヤだ！ってこともあるけど
遊びとして楽しむ心の余裕も必要なのではないだろうかと思う。

自戒の念も込めて。

スレが落ちたらまた立てればいい。
ｐｓｐｓ、ｇｄｇｄしたら休めばいい。
誤凸したら泣いて帰り、勇者に成れるの機会までｗｋｔｋする。

それでいいんじゃまいか？

あえてＧＭ陣に注文を出すとしたら、

問題の回答が正解で、現地が割り出せても

ここ？？？

ではなく

ここ！！！

な現地にガムテを張ってほしい…ってことかな
678：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 21:55:58 ID:G/KiLASM: 訂正

誤：過去煎に、ＧＭちょっと来い、の書き込みにＧＭからの
　レスがあった（呼んだ？のＡＡで十分だと思う）ことがあったけど
　今煎はレスすらなく（呼んだ？のＡＡで十分だと思う）ほんとにＧＭ陣に
　余裕がなかったんだなと思った

正：過去煎に、ＧＭちょっと来い、の書き込みにＧＭからの
　レスがあったことがあったけど
　今煎はレスすらなく（呼んだ？のＡＡで十分だと思う）ほんとにＧＭ陣に
　余裕がなかったんだなと思った

…orz
679：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 21:57:04 ID:oe90VfSU: なんでﾐｸｼｨの日記は書いてるんですか？
なんでバイトは行けてたんですか？
680：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:00:40 ID:zuIr0ktc: 暁のmixiネーム何
681：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:02:42 ID:oe90VfSU: 粉雪
682：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:06:28 ID:v9x5Kyls: 長時間のｐｓｐｓや長時間の凸に耐えられるのはスレに人がいるからだよ。
昔を引き合いにして今の参加者はなんて言う古参は困る。
683：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:09:04 ID:???: mixi とか書くなよ
空気嫁
684：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:10:49 ID:???: さすがにmixi曝すのは無しだろ。
空気嫁よ
685：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:13:37 ID:oe90VfSU: 書くだけでもいけないことでしたか？
いけなかったならすみませんでした
686：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:16:19 ID:rprd9/kU: ID:oe90VfSUは暁叩きたいだけでしょ？
確かに至らない点は多々あったにしろ、お疲れ様って言ってあげて、次に繋げるのがあんたがたじゃないの？
ID:oe90VfSUみたいな人間ばっかだとは思ってないけど、こういう人間が増えたらもうお終いだよね
687：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:18:49 ID:JUYttmTg: 685
相手はsageだ犯罪でも規約違反でもない気にするな　

叩きたいだけかどうかには判断材料が少ない
688：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:20:38 ID:K67bir1E: mixiやったら負けかなと思ってる俺から言わせてもらうとどうでもいい
689：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:21:36 ID:e0eG9dNw: 仮病の証拠をありがとう
690：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:25:53 ID:XwEVPLj6: 意味なく叩かれるリスクおう覚悟なしならやらなきゃよかったのな
だからって叩きはよくないけど

で、もう病気はいいわけにならなくなったわけだが今は反省会中だろうから
そこらへん、おれたちより仲間達に対してどうにかしろよ
691：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:28:21 ID:w1OilQJk: >>680-681はどこ情報？
もしかして書いてる奴GM?
692：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:30:53 ID:oe90VfSU: もう解禁かと思ってた
本当にごめん、暁
693：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:31:10 ID:98hHmu.E: mixi晒しは有り得ねーな
ID:oe90VfSUは反省という言葉を口に出すべきじゃないな
694：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:31:12 ID:dlIioFf6: >>681
何で知ってんの？
内部の人間？
あんたがたコミュから見つけたとか？
695：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:32:36 ID:jksmWVns: もうmixiネーム変わっちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
696：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:33:52 ID:aiNvtfmo: >>683,684
暁涙目

内容コピペじゃあるまいしむしろgjだろ
697：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:36:22 ID:dlIioFf6: 何にせよ、晒すってことは暁を攻撃してほしいってことだよな
ここでかmixiでかは知らんが
謝ってるけど、ワザとだろ？
698：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:39:43 ID:???: mixiを晒すのは、正直反則じゃね？
まあ、すぐに変えられたならいいけど。
699：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:40:15 ID:a/1mBNEM: 反省会はともかく
裏側のイヤラシサみたいなものを見たくない俺は
キュイには来ないでひたすらvipでｗｋｔｋしながら待ってる方がいいですか？
700：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:41:00 ID:hYPEOLZQ: >>699
正解
701：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:42:01 ID:w1OilQJk: そんなことして何が楽しい？
俺もなかなか出てこない暁には腹立ってたし言い訳ばっかりするなとは思ったけど
mixiは違うだろ
ひくわマジで
702：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:44:40 ID:eKUBm/jc: キュイでmixi晒しは俺もどうかと思うけどな
703：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:45:18 ID:K67bir1E: なんかあんたがた終わったな。性的な意味で

いよいよ新しいタイプのあんたがたが必要・・・あ、誰か来たみたいだ。誰だろこんな時間に
704：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:45:38 ID:???: いままでの煎でもGMmixi晒したやつがいたけど引かれてたろ
キュイに晒してgjとか言ってるのは間違ってね？
705：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:46:49 ID:D7Ieh8N2: 今回のmixi晒しもそうだが暁のメールのパスを勝手に変更したり、やることがちょっと度が過ぎてるんじゃねえの？
706：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:51:32 ID:98hHmu.E: 常識ない奴はPCの電源入れんなよ
707：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:53:16 ID:Mg3HJs3I: >>705
暁のメルアドのパスをほかの人が勝手に変えちゃったって事？
何でそんなことしてんの？
理解できん
708：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:54:48 ID:aOz6c41s: 非常識な奴がいるもんだ
そういう人間には参加してほしくないな
709：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:55:09 ID:D7Ieh8N2: >>707
そーいうことらしい。
馬鹿のやることは理解できないからなｗｗｗ
710：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 22:59:15 ID:dlIioFf6: 馬鹿っつーか、気持ち悪いな…

笑って済ませられる範囲を越えてるよ
711：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:02:32 ID:s/m26dsg: 断言しよう。あんたがた最大の害悪はミスの多いＧＭでも怠惰な参加者でもなく、キュイに巣くう精神の腐った奴らだ。
712：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:04:52 ID:nvNC45qw: もう２ちゃんでやるのやめたら？
713：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:05:07 ID:w1OilQJk: なんつーか
こんなやつらがいると思うとあんたがたに参加する気がちょっと失せた
こんな馬鹿と楽しくできるわけねーわ
714：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:07:54 ID:zvCZlgTQ: 　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- 、.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ノ
　 `‐、{　へ　　'゛⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　し゜　（　゜j　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ、/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　゛ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,フ　 .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-、
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　゛ヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ、.._!ヽ.　ヽ、
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:イ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ァ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／
715：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:09:11 ID:D7Ieh8N2: まぁメールの件は犯罪になるっぽいからそいつはいなくなるだろ。

どうでもいいがVIPで野球とかあったよなｗｗｗ
716：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:11:38 ID:y68fj/lU: mixiは別にID晒した訳じゃないし大騒ぎする程の事でも無いと思うがね

メールのパスは詳細わからんがスレでの挙動にそれほどの悪意は感じなかった
犯罪というならそうかもしれんなｗ　不法侵入もだがｗ

先にモラルに欠けた行動を示したのはGM側だろ
その結果場が荒れて相手にモラルがないと喚いて泣くのはカッコ悪杉

>>711
ミスだけならあれほどスレ荒れねーよｗ
717：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:14:23 ID:eMIsW7KE: 大騒ぎしてるのは暁サイドだけかと
仮病ばれて暁サイド＝ＧＭではなくなるんだろうね
718：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:16:32 ID:XF9OIQNc: >>716
そうかも知れないってどんだけ常識ないんだ
それに俺らが勝手に言ってるだけでＧＭ側は参加者のモラルのせいにして無い
719：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:20:54 ID:vizX.Wvc: >>718
単なる婉曲表現だろ
720：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:28:05 ID:r/5qfF5o: とりあえずこんな状況で十四煎はどうなのかと思う
メールパスに関しては引くというより、完全に犯罪行為
GM側にも内部情報漏らして喜んでる奴がいて
もう楽しく遊ぶのは難しいだろうな。みんなｷﾞｼｱﾝ
721：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:31:35 ID:zvCZlgTQ: 　 `‐、{　へ　　'゛⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　し゜　（　゜j　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ、/ 　　　　そんなことよりｷﾞｼｱﾝしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　゛ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
722：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:32:32 ID:1ErdWnMs: (Υ)　

これｴﾛくね？
723：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:36:25 ID:RH1Lu1o6: >>720
あーガタガタ五月蝿い。じゃPL不法侵入はいいのかよ。
724：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:44:57 ID:6.zFROgA: >>723
不法侵入も不正アクセスもいい訳ないでしょ
725：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:45:56 ID:9.6HVSso: そもそもガムテを貼る行為が(ry
726：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:46:25 ID:SA/gEZbI: >>723
PLは未遂だから厳密に言えば犯罪じゃない
あれはGMの問題と言い方が悪いということで決着した
メールに関してはアカウントのっとりだから
犯罪成立しているので通報処分でFA

ってか過去ログ嫁よ
そもそも話す論点が違うぞって俺釣られた？
727：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:47:15 ID:FPFOz4Z2: メールのアカウントのっとりって何？
何があったの？
728：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:47:52 ID:5MVbaG7.: >>726
GMは未遂か？
729：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:53:37 ID:r/5qfF5o: PLについては専用スレあるんだからそっちにいけば？
誰かも言ってるけど、ガムテ貼る自体犯罪行為。それに過去の凸にも、厳密にさらえば不法侵入だってあるだろう

メールのっとりは
暁の十三煎募集用のメールのパスが割られて、勝手に変更されてるらしい。
過去ログで、ごめんなさいの流れのときに暴露した馬鹿がいた
730：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:53:50 ID:SA/gEZbI: >>728
ごめん言い方が悪かった。
不法侵入自体はPLに入れる時間じゃ無いときに
PL敷地内にいたかどうかの言い方だから
入れる時間じゃないときに貼ったor敷地内にいたのならGMアウト
それ以外なら不法侵入じゃないから別にそれ自体の罪は無い。

まあそもそもガムテを貼ること事態犯罪行為だから
通報すればGM全員捕まえることできるが。
731：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:56:05 ID:oo6zoLrY: >>729-730
じゃパスの件でも騒ぐなよ。いいことないだろ。
732：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:00:30 ID:???: PL塔に関してはわからないけどメールアドレスは完全にアウトだろ
暁に通報されたらパス変えた奴は捕まるのかな
733：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:02:16 ID:7cfcbpZ.: あんたがたが警察に目をつけられるようなことをすんなよってことだろ
734：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:02:57 ID:tUjskxuM: ガムテ貼るくらいなら、何に貼るかにもよるだろうけど
お目こぼししてもらえると思うがな
735：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:04:15 ID:GoD3l74U: 俺的には、ガムテ貼りはセーフだが、mixi晒しもパス変更もPLGMの言い訳もアウトだわ。

「やりすぎ」という線引きは人によって違うもんだ。それはわかってる。
でもあんたがたに参加する以上、ガムテ貼りのところは、他人に多大な迷惑をかけてないなら
セーフとして扱わなきゃ、自己矛盾かと。

あと、みんな。ちょっとだけ、はばたんの声に耳を傾けないか。
>>2
736：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:06:00 ID:pLjnv9d6: 両方犯罪は犯罪なんだから比べるな
それとこれとは別だし議論するものではない
737：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:06:35 ID:???: これは史上初の3スレ目を用意しないといけないのか！

そして14煎始まるまでずっと反省会をしている気がしてき（ｒｙ
738：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:07:19 ID:pLjnv9d6: セーフとかDQNの発想だな
おまえが裁くなよ
739：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:12:34 ID:GoD3l74U: >>738
だから人によって違うって自分で書いてるんだがな。
俺に裁く権利なんかあるわけないじゃん。
740：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:15:02 ID:1w2JI5H2: いま違法かどうかの話してたんだから人によって違わないだろｗ
741：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:17:22 ID:8ouCPzuE: 晒されて困るようなmixiをしてるリア充のあんたがたが裏山しい
742：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:18:15 ID:???: >>739
IDがGoDだから裁いていいよ☆
743：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:23:00 ID:/B8mTNTI: GM内反省会は継続中？
744：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 00:25:23 ID:WNy.qDBA: >>743
反省会は終了しました。今まとめてるところです
お待たせして申し訳ありません
745：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:27:36 ID:y4.bJmdE: なんかきた
746：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:28:14 ID:w4fgVlqM: 乙まーす
747：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:30:29 ID:???: >>740
いや、違法かどうかって言ったら、ガムテ貼りもそりゃまずいでしょ。
ただ、そこんとこは暗黙の了解というか、他人には迷惑をできるかぎりかけないってことで
まあいいんじゃね？って全員が共有できていた部分だと思ってるんだ。
じゃないと、ここまでの「あんたがた」は成り立たなかったわけで。

ガムテ貼りとmixi晒し、PL問題を違法性という言葉だけでひとくくりにしてしまうのは、
なんか変じゃね？ってこと。人によっては許容範囲の内と外に分かれるよなぁと。

>>742
とんでもねぇ、わしゃ神さ(ry・・・ってなんかきたｗｗ
748：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:30:41 ID:???: なーなーmixiって晒されたらまずいもんなの？
そもそも知られたくないようなものを
２ちゃんで知り合った匿名の誰かに漏らしといて
晒された！！ってどんだけーと思うんだけど
そういうもんじゃないの？
749：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:34:58 ID:tn0cOEL2: 交換日記を学級の黒板に張っておくようなもんじゃないか
とりあえずマナー違反でしょ。
750：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:36:20 ID:CmKodXIM: >748
かなり同意

winnyを使い個人情報をばら蒔く人よりwinnyを作った人が悪っていう法だからな
751：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:37:14 ID:CmKodXIM: >749
中身晒してないから違うだろ
752：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:45:14 ID:???: とりあえず誰かmixiID晒せよ
753：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:29 ID:???: ミクシー晒すことくらいはどうってことないだろうがｗｗｗｗｗｗ
そもそも晒されて困るくらいならミクシーやるなという話だ
754：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:38 ID:FdyUT1Vw: ttp://mixi.jp/home.pl
755：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:54 ID:???: キュイでmixiの話ばっかりされるのは見ててうんざり
どうでもいいから反省会らしい反省をしてくれと願うばかり
756：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:51:34 ID:tUjskxuM: 何だ、晒した本人がsageて正当化してんのか？
757：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:51:57 ID:???: >>754
おま・・・そこに行ったらとある過去GMのページに・・・
758：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:52:12 ID:???: 正当化もくそも晒されるのが嫌ならmixiすんな
759：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:53:29 ID:h646W4Qc: PLの不法侵入は相当イヤだった、今煎の進行自体投げっぱなしな感じしたし
でもGM側の腹を探る為なのか、意図的な理由は知らんけど
パス割ってまで弾劾するって本末転倒な希ガス
あと、反省会するのにミクの詳細って必要なの？ココも良く分からん
760：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:53:29 ID:Ifd6Xyno: ギスギスしてんなあ
761：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:56:21 ID:???: まああれだ。
１４煎のGMさん方。ここ見てて分かると思うが

一回やっちゃったらこうなっちゃうことだけは肝に銘じてほしい
しゃれがしゃれで通じなくなったらそれこそ終わりだ
762：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:56:53 ID:6mEMce5.: >>759
弾劾なんかしてたか？　ちょっとからかってる程度に見えたが
763：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:13:42 ID:???: 本スレでのGM叩きやIRC晒しやmixi晒しも含めて
明らかに荒らすのが目的だった奴が(GM内にも)居た事が問題だな。
そいつに釣られなきゃまともに進行はしてただろ
764：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 01:16:11 ID:WNy.qDBA: GM内で反省点を述べてみたところ、やはり、情報公開のタイミングや問題・現地の検証不足等
既にスレに出ていることではありますが、基本的な部分が全くできていなかった

そしてそれを怠り、それにより楽しいはずのあんたがたが楽しくなくなってしまったこと

参加してくれたあんたがたの皆様
協力してくれたGMのみんな
そして、あんたがたに関わってる全ての方
本当に、すみませんでした

GM内で出た反省点と
あんたがたの皆様が前スレとこのスレで出してくれた反省点をしっかりと受け止め
深く反省をしております

何度も繰り返すようですが、楽しいはずのゲームを台無しにして、本当にすみませんでした
他のGMよりも説明が下手で、伝わりづらいでしょうが
心から反省しています。本当に、本当に申し訳ありませんでした
765：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:20:34 ID:eI7Hzfz2: >>764
情報を独占したこと自体は問題なかったという判断？
タイミングと言うけど、いつ頃なら良かったという判断？

ごめんなさいもいいけど、次に繋がる具体的方策が欲しいな
766：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 01:21:34 ID:WNy.qDBA: 今晩は早いですけどここで切りあがらせてください。ごめんなさい
質問のほうございましたら、スレに書き込んでくだされば後で返答します

それでは
767：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:29:29 ID:eI7Hzfz2: >>744でまとめてたものは公表しないのか？
768：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:31:48 ID:???: >>757
元GM乙ｗｗｗｗｗｗｗ
769：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:33:31 ID:eI7Hzfz2: >>764でまとめ終了かｗ
770：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:34:32 ID:fyTvpR9o: >>766
　　　　　　　　
　　　　　　ヽ[ﾟдﾟ]/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､
771：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:43:16 ID:D2MAwHr.: ここで晒されて初めてmixiを見てみたけど
GM間の馴れ合いが問題視されていた意味がわかった気がする
もっとも13煎GM、というよりその前からの古参の存在が大きいのかな
あくまでmixiの一部のやりとりを見ただけなんで
今回指摘されてる「GM内の排他的な集団」と直接関係なかったらスマン

それと、日記公開してるGMさん（13煎にかかわらず）は、もう少し慎重になった方がいいのでは？
具体的にどれがとは言わないけど、ちょっと危なっかしい発言が多い
772：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:00:43 ID:G5has7Y2: SNSはもはやSNSじゃないな

晒されたくなかったらmixiやるなとかどんだけ
13煎がうまくいかなかった理由はまさにゆとりのせい
773：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:01:37 ID:G5has7Y2: あ、もちろん暁にも問題あるよ
774：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:02:12 ID:Ifd6Xyno: 排他的集団ってのは未だに理解できないんだけど、一体どんな集団のことを言ってるのさ？
自分も過去GMとしてやったけど、昔からいる人も普段はバカ言ってても話し合いになるとガチバトルしてた。
mixiだって、煎じを終えて仲良くなった同士が繋がりもとうとしてやってるんだから構わないのでは？
それにmixiってほぼ身内だけを対象にしてるんだからどんな発言しようと、犯罪行為を曝す真似さえしなければおｋでしょ。
775：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:12:38 ID:jsI5MHC2: >>771 >>774
排他的集団については >>587 >>607 >>668 がなかったと言い、あったと言うGMがいないのだから議論しても無駄
776：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:17:24 ID:i5boYivw: >>772
話題をずらした奴がいただけ
mixiの話は暁の病気との関連で話題になったもの
777：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 03:11:05 ID:KgCNlh6s: >>771みたいに仲が良いのと馴れ合いの区別が付かない人にはまいる。
778：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 06:24:56 ID:RI.Vwa/s: 元GMでmixiに日記書いてるアホだけど
>>771
交遊関係とか日記書いてることを責められる意味が分かりません
教えて下さい
779：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 09:53:14 ID:b/wsE7t.: もう反省会になってないだろ
雑談は雑談スレでやれ
780：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 10:33:15 ID:.kFlYJqg: >>778
開催前に「あんたがたってゲームのGMやることになったよ＾＾頑張ろう☆」みたいなこと書く奴とか、
（その上、コメで「あんたがたって何？＾＾」「それはね～」って聞かれて得意げに説明したりｗｗｗ）
開催中に、「今日のGM日記」みたいなもの書いてる連中のことじゃね？
781：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 11:45:14 ID:QTA9mmiA: とりあえず色々思う事とかあるかもしれないが
反省会終わったみたいだし
これ以上問い質しても足の引っ張り合いにしかならないよ

14煎じがはじまる雰囲気すら潰してしまいそう
782：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 11:50:44 ID:W7//P6gk: ------------ここまで13煎反省会---------------
783：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 12:27:30 ID:Nmc4.ziQ: １４煎にｗｋｔｋするスレマダー
784：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 12:38:50 ID:OFi0OAGM: >>780
そんなやつ居んのか？
785：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 13:28:10 ID:KgCNlh6s: >>784
今回のメインとか中の誰かとかはそうだった。
でもそれは馴れ合いじゃなくて単なる、、、

馴れ合いってなかいいふりしてるだけで本音で討論できない浅い関係ってことだと思うんだけど
そういう適当な過去GMもいるし、そうじゃなく過ちを怒れたり本音で議論できる過去GMもいるのは知ってる。
一部を見ただけで過去GM＝馴れ合いと言われてしまうのは残念だ。
786：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 14:54:00 ID:qceeA/uo: >>785は誰のこと言ってんだ？
こんなとこで言うより、直接言ってやったほうがいいんじゃないか
787：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 20:57:36 ID:D4QbCXzM: そう言えば最終問題まで含めたにんてーさんって来てたっけ？
788：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 21:27:19 ID:CcQNueDE: 某所でアホが吠えとるｗ
煎じ準備中や煎じ中に他のGMが引く程じゃなきゃ、別に過去GMが仲良くするのは構わんだろ。
そこまで砕いて説明しなきゃわからんか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/320 の追記が必要かもねｗ
789：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 21:39:49 ID:???: 別にわざわざひっぱり出して噛み付くこともねーだろ
吠えさせておけばいいんじゃね？他にも痛そうなのがたくさんいるし
790：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:17:20 ID:???: >>788
>>771は馴れ合いを問題視してるんだが
791：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:24:52 ID:EV/WgOw2: >>790
よく読むと>>788も馴れ合いを批判してるよｗ
792：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:31:59 ID:I8gYlaK.: >>788
某
煎
そ
ｔ

某煎ソティー把握
793：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:33:23 ID:Lk7hFnAY: で、>>744で書いてた反省会まとめって>>764で終わり？
794：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:35:40 ID:Hs211NpQ: どうでもいいことなんだが、AD emuってGはやっぱりドMなんだろうか。
795：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:41:31 ID:4iGTdoT.: >>793
「まとまった反省点、具体的に頼む」って書いとけば答えてくれるんじゃね？

というわけでまとまった反省点、具体的に頼む
796：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:45:54 ID:DqyT..zk: 今回のようなことが起こらないように予防策も具体的に頼む
797：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:47:48 ID:Lk7hFnAY: >暁さん
メインＧＭに立候補した理由を教えてください。
あと、ふだんの生活で、リーダーになることは多いのですか？
798：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 23:07:56 ID:???: >>794
ドMって本人が言ってた
799：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 00:53:02 ID:q/96Gjn.: GMたちも反省会したんだし
あんたがたのおれらも反省会してもいいんじゃね？

おれが思う反省点
・スレを盛り下げるレスを控える
・問題にいちゃもんつけるならマサルと思っても前向きなレスを
・転んで泣いちゃう勇者とそれにすぐ同調しちゃう弁慶が多かった

自治厨でスマン
800：あめちゃん ◆8L3Duyd2HE：2007/09/11(火) 04:03:32 ID:???: >>550
Σ
801：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 08:05:00 ID:M9LHJfVA: なんk
802：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 08:36:43 ID:???: ざら～き
803：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 12:02:41 ID:zv2gtQIc: >>583
これだけ言わせて下さい
俺はあなたの保守は和みました
804：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 15:36:29 ID:Z4t.fURo: >>799がいい事言った
・出されたものは、ちゃんと食べたのか
・おいしくなかったら、スパイスを効かせておいしくできたのか
なんかちょっとスパイス間違えて消化不良かも＾＾
805：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 10:05:54 ID:???: おいしく喰う事を模索し始めたら、内輪イベントになっちまう
あんたがただって、古参面子ばかりの馴れ合いならパー速へどうぞ

行儀のいいIPPAN化した「あんたがた」が、VIPPERを惹き付けられるワケもなく
VIPにIPPAN呼んできて盛上げるなんてのも、塵溜板だからってVIPを舐めてる
それこそmixでヤレ
806：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 11:14:30 ID:???: さーて、反省会も終わったことだしスレはmilkyスクリプトで埋めるか
807：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 11:45:43 ID:Yy8fAgyU: >>805
同意。つーか最近あんたがたは宗教がかってて気持ち悪い。
808：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 12:44:43 ID:jtBZuHVA: 昔あった勇者する⇒釣りでした、とか
今やったらぶっ殺されそうだよなwww
809：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:21:07 ID:???: >>805>>807あんたがた無理して続ける必要ないのに。
810：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:30:55 ID:???: >>808
これらかも出るでしょあーいうのは
811：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:40:44 ID:8N2HXxa.: >>809
いや、無理してない。言いたいこと言ってるし。

言いたいこと言われると萎えるなんて言う古参こそ無理するなよｗ
812：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 15:08:12 ID:/4pXG3W.: じゃあ俺教祖やるわ
813：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 15:09:05 ID:4Lllye0g: じゃあ俺はおうどんやるよ
814：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 15:24:09 ID:???: 今日VIPに書いたらIDがagitだったから俺は静観してるわ
815：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 19:01:01 ID:???: >>811
改善案も出さないで文句しか言わないとかないわ
816：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 19:34:49 ID:???: そんなことより野球やろうぜ！
817：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 19:45:24 ID:vHlPPCEU: mixiの○煎GM、日記に書くくらい嫌なら
あんたがたなんてやらなくておｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちもあんたがGMの煎には参加したくないお
818：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 19:47:48 ID:xfEsKDy2: >>817
そいつにメッセ送れよ
匿名じゃなきゃ怖いんだろうけどさ
819：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 20:35:23 ID:oIgW.em6: 反省会と関係ないウォッチなら余所でやれよ
820：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:16:24 ID:???: >>815
いや、改善案はいろいろ出したから。謝るだけの十三煎メインよりはずっとまし。
821：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:27:22 ID:0dEuZEpY: >>820
前に意見出したかどうかは関係なくね？
傍から見ればただ文句言って煽ってるだけにしか見えん
822：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:30:01 ID:MDFfY.b.: >いろいろ出した
てめぇの案なんざ屁の役にもタタネェ霞か、既に2千年前に通ってきた道だよソコはw
クリティカルな改善案なんて何処に出したんだよwww
823：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:33:19 ID:H58rOOwg: >>820
そこまで言うならレス番うｐ
と言ってみるｗ

というか、もう反省会は終わり？
それとも暁の再降臨待ち？
824：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:41:45 ID:LKbBnf5c: なにやら香ばしくなってきたｗｗｗ

たかがゲームなのに…

こうなったらあめちゃんにＡＩ／ＨＡを…

ん？こんな時間に誰だろ
825：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:59:06 ID:oIgW.em6: >>823
ＧＭの考えは知らないが俺は再降臨待ち
826：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 21:59:58 ID:???: >>823
だから暁は>>764で終わりだってw　見ての通り改善点なんて何も出してないだろ？
827：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 22:17:38 ID:q.Jopehs: あんたがたがつまらなくなってきた理由が分かった気がする
828：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 22:30:10 ID:???: 俺は栗煎2006も二周年煎も12煎も楽しかったな。

十把一絡げでつまらなくなってきたなんて言う古参こそ去ればいい。

実はほとんど参加せずに文句だけ言いに来てるみたいだけどなｗ
829：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/12(水) 22:43:16 ID:j0vzR9Kc: >>826
すいません、来ました

ログのほう読んできます
830：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:06:33 ID:4mqt5xzM: お前らいつまで反省会してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:08:09 ID:yawJhCbY: 　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））

　　　　「13煎反省会終わった」

　　　　「まだはじまってもいねぇよ」
832：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:23:58 ID:tMuDDGbg: >>829
マジメな質問。

今回の諸悪の根源は、メインが一部の重要情報を独占したことにあると俺は思うんだけど、
>>764を見ると、公開のタイミングだけが失敗で、独占したこと自体は正しかったって考えなのかな？
それだと今回の悲劇は繰り返されるように思うんだけど。

それからさ、ログのほう読んできますってことは、質問がなければ>>764で終わりって意味だよね。
ごめんなさいだけで今後への具体的な提案がないのはどうかと思うよ。
数時間のGM内反省会の成果って>>764で終わりなの？
833：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:26:30 ID:zXntDBjY: >>808
そういや、ルピンもいないね。ルピンに見捨てられたか。
834：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:32:48 ID:FOvH4px.: >>833
あれ以上ｇｄｇｄにしたら可哀相なので自重したらしい
835：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 23:35:41 ID:xfEsKDy2: >>834
ルピンも自分がｇｄｇｄにしてつまんなくさせてる自覚はあるんだなｗ
836：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:02:00 ID:???: もう1時間以上経つわけだが
837：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/13(木) 00:16:50 ID:GJ.fLDFE: >>832
今回は改善案を書き込みにきました
ログを読んでくるというのは、>>764以降であんたがたの皆様から新たな質問があれば、
追ってそれに答える　というつもりで発言しました

情報の独占問題に関して、公開のタイミング、の言葉の中に勝手にはめ込んでいました
独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく　といった状態でした

逐一情報がくれば重要度などの区別で整理すれば良かったのだと思います
準備途中でDD++にそういう区別の仕方をするといい、と教えてくれたのですが、こちらで対応するのが遅れ、結果重要なことがほとんど伝わってない状況になってしまいました

独占したことは正しかった　とは思っておりません
838：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/13(木) 00:22:32 ID:GJ.fLDFE: 一旦席外します
839：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:43:20 ID:84MhVXH.: みんなが反省会に期待してたのは問題点の特定と改善案の提起であって、謝罪ではないと思うんだが。

>>837
情報を全員で共有する、という考えは初めから無かった？
無かったとしたらそれはなぜ？
840：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 00:58:55 ID:pNSRkjBk: >>839
うん、謝罪は既に一通り済んでいたと思う。俺も、後に繋がるものが欲しかった。

情報を非公開にしたのは奈（ｒｙを警戒したという噂が>>504で指摘されてたね。

でも逆にGM内で公開にした情報はあんたがたに漏れちゃったよね。
結果的に、「あんたがたに知られちゃいけない→GM内で非公開」の対偶として
「GM内で公開→あんたがたに多少は知られてもいい」になっちゃった気がするけど
どうだろう。

>>837
>独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
>情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく　といった状態でした

つまりこれは、意図的に隠した訳ではない、ということかな。これは初耳だなあ。なるほど。
でもその意図は下っ端GMに伝わってなかったんじゃないかな。それじゃ隠してたのと変わらないかも。
841：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 01:11:14 ID:???: >>837
>独占したことは正しかった　とは思っておりません

これが聞けただけでも良かったかな。俺は。暁乙。じゃーね。
842：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 01:50:53 ID:f84V.PRo: >暁
一応確認。
お盆煎や同人誌は13
煎の仕込み？
多分違うだろうけど気になったので！
843：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 02:11:57 ID:???: 改善案とか暁は読まなくていいから。
お前はもう二度とＧＭやるな
844：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 02:18:46 ID:???: >>843
改善案は暁のためじゃなくて今後GMをやる他の人たちのため。
845：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 05:50:57 ID:???: 失敗した奴に聞いたって改善案なんてでねーよ
846：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 06:57:33 ID:???: >>845
まあ、落ち着け。ただの暁イジメになってしまう。

何がまずかったのか、ってことを分析することは、
同じミスをしないためには重要だ。
「こういうことはしない方がいい」ってだけでも「改善」に繋がるよ。

とりあえず、暁、お疲れさま。
847：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 09:01:06 ID:AQWDvwxA: メインって改善策言っても言わなくても叩かれるんだなｗ
848：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 13:10:22 ID:???: 失敗したんだから叩かれるのはしかたないんだぜ
大切なのはそれを経験としてちゃんと後世に伝えること。
それがあんたがたが終わった後のＧＭの役割だぜ
849：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:29:49 ID:RO3p8H1U: むしろ失敗例こそ貴重だろう
取りあえず避けるべき点が分かるんだから
850：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:48:41 ID:5NWs0v7E: なんだかんだ言ってもみんな「あんたがた」が
好きなんだろ？みんなで盛り上げていこうぜ！！
851：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 20:57:06 ID:/oKHw2ts: 麦は踏まれて強くなるんじゃよ
852：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 21:21:36 ID:RZ6NU0hw: 根本的な問題は、メインが管理できるGMの数を上回って、GMを採用してしまったところにあるんじゃね？と思った。
10人くらいなら意思の統率がとれても、30人弱となると難しいだろうし。
人数が多くなる→情報の漏洩が怖い→全GMに情報が行き渡らない→検証がおろそかに→ｇｄｇｄ　って感じになりそうだ。

募集段階で、大体何問ぐらいで、どのあたりにガムテを貼りたいかっていうのがあったほうがいいのかもね。
853：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 21:36:50 ID:eA8oiJQ2: 煎じ中に次の現地の情報が洩れたとしても。

たとえ現地がmsrであったとしても。

俺は凸るぜ！！

嫁さんが許してくれればな(^_-)☆

今煎は我慢しっぱなしだったぜ(ノω・。)
854：名も無きおうどん：2007/09/13(木) 23:23:03 ID:???: 一
日
一
席
外
し
ま
す
855：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 00:09:46 ID:b3qvWKqo: sageてるのはチキン？
856：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 00:41:21 ID:???: sageがデフォだからだよ。
ageてたらえらいのか？
857：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 01:02:16 ID:oBIPYfSw: ↑　と、チキンが申しております
858：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 03:21:20 ID:N7np00aw: 　雑　談　は　雑　談　ス　レ　で
859：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 04:34:39 ID:???: 早く埋めちゃえ＞＜
860：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 12:53:35 ID:???: 用語集にあったので持ってきますた。

ブリザード

元はシベリア板用語で、早い話が「荒らし」の事。
空気読めない困ったちゃんも含むので、
あんたがたにおいて荒らしは必ずしもコピペ爆撃や突撃を指す訳ではない。
GMと真面目な参加者最大の敵。

「単発IDをGMと決め付ける」、「納得のいかない過去の問題をいつまでも引きずる」、「過疎になるとすかさず"gdgdだな"と書き込む」、「ED前に反省会の流れを作り出す」など。
寛大な心でｐｓｐｓに励むのがあんたがたの心構えである。
861：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 15:21:32 ID:???: >>860
VIPで心構えとか宗教団体ですか？ｗｗｗ
そういう流れになるかならないかはGM次第なのにｗｗｗ
>>257の方が百倍ｶｺﾖｽｗ
862：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 16:36:40 ID:ARrf0Ub2: >>860の「心構え」はいいすぎとしても
その他のポイントはおおむね同意

不完全燃焼な叩きはできればやめてほしい
それが楽しい人も少しは居るんだろうからしょうがないけどｗｗ
せっかくあんたがた参加するんだから、出されたものは（ｒｙでいいじゃない
863：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 22:40:19 ID:pD.EIBxI: >>861
そうやって全部ＧＭのせいにしてきたからこうなったのかもな
864：名も無きおうどん：2007/09/14(金) 23:23:31 ID:6TwTypV.: あんたがたはGMだけでできるものじゃないしね。
踊らされる俺たちがいて、初めてあんたがたが成立するわけで。
ときにはGMの意図していないところで、面白いことが起きたりするしね。

もちろん指揮棒振っているGMが下手ならうまく踊るのも大変だけど、
うまく踊ってみせるのも必要かと。

GMたちが、無償で頑張って何とか楽しませようとしているのは確かなんだし。
865：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 03:34:22 ID:jKiknNp.: 暁は反省する気があるのかね
このスレに来たと思えばすぐに離れてって何回目だ？
終わった事で責める気はないんだから、出てこいよ
お前がいなきゃ、反省なんて出来ないんだぜ？
866：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 05:12:53 ID:0paj.HyY: 反省したから出てきたように見えたけど違うのか
867：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 07:07:35 ID:XKtXmE2U: GMは「挑戦」しようという気が足りない
868：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 07:19:55 ID:???: >>862-864
結局は、学園祭は無料なんだからブーイングすんなよ！って在校生に説教してる、ってことだよな？

ブーイングの何割かは一般客と新入生がやるんだからブーイングはなくならないわけだけどｗ
869：864：2007/09/15(土) 07:51:02 ID:XUbBuDhc: >>868
>結局は、学園祭は無料なんだからブーイングすんなよ！って在校生に説教してる、ってことだよな？

違う。

いくら無償（無料）だからって、やってはいけないことはある。だからブーイングすべきところはある。
ブーイングがなければ、改善すべき点が見つからない場合だってある。

だからブーイングを全否定しているわけではなく。

こちら側の人間も一緒になってできるのが「あんたがた」だと俺は思う。
だから、全ての責任をGM側に押し付けて叩くだけの「反省」っておかしくね？・・・・てこと。
こちらがお金を払っているなら、それに見合うサービスを求めるのは当然だけどね。

もちろん、いくら無償でも、それで何らかの被害に遭ったなら、それは文句を言うべきだし
GMも猛省しないとダメだろ。ｍｓｒ勇者の移動費とかは別として。
870：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:38:57 ID:CPABOtMU: >>867
ＧＭが本気で勝とうとしたら相当叩かれるぞｗ
871：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:46:34 ID:???: >>870
そこの調整が上手な人がやると良い煎になると思う
本気で勝とうとする必要は無いけれど
下手すると負けるぜ？っていうふいんきがないと
「VIPPERのあんたがたに挑戦します」じゃない

いつでも食べれる場所に餌を蒔いて、食べ終わるのを待ってる感じ
楽しいのは蒔いた人と食べてる本人だけで
見ている人はなんにも面白くない
872：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 10:51:40 ID:CPABOtMU: >>871
そんなこと言ったら初代だって「VIPPERのあんたがたに挑戦します」じゃないと思うんだが
873：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 11:14:59 ID:7TC122/I: >>872
ニュアンスの問題なので伝えるのが難しいから
なんとか察しれとしか言いようが無い
874：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 12:39:25 ID:???: とりあえず>>867がメインやればいいと思うよ
875：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 19:44:46 ID:Qkx1c5sM: 暁は中途半端に出てこないで(レス読んでくるなど書く必要なし)今まで出た質問で未回答のものにきちんと答えろよ

暁がハッキリした態度を取れば糞反省会も終わりだろ
やたら…の多い謝罪する気の感じられない「ごめんなさい」ばかり見せられても誠意が感じられない
しっかり終わらせるのもメインの仕事だろ？
自分の始めたことには責任持てよ
876：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 21:34:47 ID:K9dvcsKQ: …が多かったら誠意がないのか？

向こうには誠意があってもこっちには誠意が感じられなかったと言ってしまえばそうなのかもしれないが
それを言い出すと水掛け論になっちまうぜ？

どこまでがキリがよくてキリが悪いんだ？
グレーの部分をクリアにしようとしたらいつまでたっても納得のいかない人がでる
人の感じ方は様々だからね。875と俺が別の考えの様にさ。

謝罪と改善が出て十分じゃない？
埋めて終わりにしようや
877：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 21:53:56 ID:vrgHSXb.: >>875は今回の煎じで、なんか迷惑でも被ったのか？
おれも876に同意だな。

いろいろあったにせよ、テレｓ(ryとは違って、いちおう完結させたし。
いろいろと問題点も提起された。

これまでの反省会でも、全ての質問には答えられてなかったしね。

もう埋めていいんじゃない？思い出でも語りながらｗ
878：名も無きおうどん：2007/09/15(土) 22:31:11 ID:???: 反省会場埋めるなんて、それこそ…
879：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:17:29 ID:iVScLc0U: おしりにｵﾃﾞｷできたから座るのつらいんだけど
なんかよい方法ない？
空気椅子は15秒まで。
880：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:36:13 ID:YAWsGdi2: >>879
つドーナツ型座布団
881：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 01:59:03 ID:iVScLc0U: 痔用みたいのか。
使ってみようかなぁ。
ありがとね。
882：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 13:59:52 ID:htLM0OAg: 公式少し更新されたね
GM乙
でも玉子うｐが2回あるぞ
883：名も無きおうどん：2007/09/16(日) 23:59:18 ID:???: このスレが終わるまでに模範解答集とかブログの続きとか全部終わらせて
すっきりスレ消化したいなあ
884：名も無きおうどん：2007/09/17(月) 08:40:27 ID:???: 無理じゃねえか？
885：名も無きおうどん：2007/09/18(火) 13:03:41 ID:???: 間に合わなさそうなら一気にツール埋めして新スレ立てて
期限延びてウマーじゃね？
886：名も無きおうどん：2007/09/18(火) 16:38:03 ID:JlN8Bxj.: 間に合わなかったらＵＲＬ補完スレで更新をお知らせしてくれればいいや
887：名も無きおうどん：2007/10/02(火) 19:06:58 ID:SNmEZUs.: 模範解答ｍｄ－？
888：名も無きおうどん：2007/10/02(火) 21:53:20 ID:???: てすと
889：名も無きおうどん：2007/10/04(木) 06:52:13 ID:???: 公式解答うｐ乙
欠けてるところは作問担当GMが捕まらなかったのですか？
890：名も無きおうどん：2007/10/04(木) 15:18:59 ID:U7iI6VEc: >>889
欠けているところは担当のメインがつかまらないから書けないのです。
891：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 06:00:29 ID:???: そろそろブログのほうも完結してほしいな
892：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 12:44:39 ID:???: メインってまだ生きてるの？
893：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 20:16:31 ID:???: >>892
mixiの最終ログインが2日以内だから生きてるだろう。
なんだかんだで平均1日1回以上はアクセスしてるみたいだし、日記も書いてるし。
894：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 21:28:16 ID:???: >>893
完全にストーカーだな
895：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 22:31:40 ID:???: >>892を見てmixiチェックした俺もストーカーか。
896：名も無きおうどん：2007/10/05(金) 23:55:20 ID:hijUH2fM: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm967039
897：名も無きおうどん：2007/10/06(土) 03:14:18 ID:???: はばタンｗｗｗ
898：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 10:56:30 ID:6WXxJIMo: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1183899740/993
を見るとさすけも参加してたらしいけどさすけってＧＭじゃないのか？
899：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 17:37:50 ID:???: >>898
どう考えても13煎のGMに参加してたという文脈だろうJK
900：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 17:48:32 ID:???: >>899
どう考えても13煎の参加者として参加してたという文脈だろうJK
おまいは982読み直して来い
901：899：2007/12/04(火) 18:54:50 ID:???: >>900
898のスレの982読み直して来た
大変申し訳ないが、982書いたの俺ｗｗｗ
982は13煎ＧＭの中に元メインＧＭが何人参加してるかの妄想を書いたので
993はそれへのレスだから、やっぱり13煎のGMに参加してたという文脈だろ
902：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 19:06:16 ID:???: >>901
じゃ993は１３煎のＧＭばらしてたってことかよ？そっちの方が問題だなｗｗｗ

そんなわきゃねー
903：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 19:32:43 ID:???: >>902
１３煎のGMの内情リークはあったよｗ
904：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 20:05:48 ID:???: >>902
一般に紛れてスタンポ台紙作ってた13GMもいるから気にすんな
905：名も無きおうどん：2007/12/04(火) 21:11:09 ID:A.zhaX/g: >>904
ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
906：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 21:56:35 ID:???: 用語集見たけど、Ｒ１８ＧＭ蜻蛉＝１３ＧＭ赤蜂って１１ＧＭわんわんなんだね
１１、１３、Ｒ１８、１４って仲間内で回してたってことか～
907：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 22:45:13 ID:???: 14終わった日にあめちゃんねるにいたんだけど
R-18メインから14GMには一切連絡なかったらしいよ
時期被ってすいませんって謝ってたよｗ
908：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:25:57 ID:7lCBOfNE: 気付いたら知り合いでした的なナニか
909：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:48:38 ID:???: >>907
じゃあ14GMは13とR18とは無関係だったってこと？
13に11が多いのは反省会でメインが頼んだって言ってたし知ってたが
910：名も無きおうどん：2007/12/10(月) 23:51:59 ID:???: >>909
正直知らんがな(´･ω･`)
わしその時たまたまおっただけやがな(´･ω･`)
911：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:01:13 ID:???: 野暮な奴がいるな
そんなに内情探りたいのか？
912：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:15:54 ID:???: まあ知ったところでだからどうしたとしかいえないんだがな
蜻蛉がわんわんだろうがにゃんにゃんだろうが
R18と14煎がつながってたりつながってなかったり
正直どうでもいい俺がいる。おもしろければいいじゃん
913：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 00:48:38 ID:???: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
914：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 07:41:13 ID:???: 全部１１ＧＭじゃん？４つとも参加したＧＭもいるし

いいとか悪いとか言ってない
ただ問題はあまり変わりばえしなかったなあ
915：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 08:44:23 ID:???: 雑談スレだか14煎反省会スレでも言われたたけど
GMの内情をウダウダ言ってるやつ気持ち悪い

あめちゃんねるにもよく行ってるみたいだから（？）過去GMとかなんだろうけど
916：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 08:52:34 ID:???: 11GMが多かろうがGMやろうって気になるだけありがたい
14じゃ13の後ってこともあって心配していたんだが今回のはよかったと思った
同じ11が多くてもこうも違いが出るのはメインや他のGMの差かね
おもしろいものを作ってくれればなんだっていいが
917：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 09:06:41 ID:???: 問題以外の部分では違ってたね
918：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 17:21:33 ID:???: ４つとも参加したGMって一人だけじゃんｗ
単にGMやるのが大好きなだけだろｗｗｗ

14煎は13煎に誘われなかった11煎GMの一部が汚名返上したくて募集をかけたらしいし
GMが大人数だった煎ならではの被りなんじゃね？

まあ、おもしろいことをやってくれれば誰でもなんでもいいけど
919：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 18:45:12 ID:dZC417/E: またリベンジか
920：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:23:51 ID:XcNdGXDA: 内情とか出てきたのって10か11くらいからだよね
921：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:35:31 ID:???: またなのか？でもリベンジとかどーでもいいや
13より14のほうが面白かったから俺はそれで満足
次も面白いといいのにってだけだな

まあ13の反省スレに書くことじゃないので逝ってくる
922：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 19:49:37 ID:???: 他の煎と比べても無意味だろ
13はGMもGMだったけどあんたがたもあんたがただったし
923：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 20:54:03 ID:???: 誰も悪いとか書いてへんのに何でそんな必死なん？
924：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 21:44:35 ID:wRv5ECgg: なんで自分関西弁なん？
925：名も無きおうどん：2007/12/11(火) 22:46:35 ID:???: >>2
> 　　　　／）
> （＼(´･ω･`)／）　新スレです
> 　＼　　　　　／　　楽しく使ってね
> 　　＼　／～　　　仲良く使ってね
> 　　　　UU
926：名も無きおうどん：2007/12/25(火) 23:51:15 ID:???: >>672
赤、青、黄、緑、桃って戦隊モノだったのか？
927：名も無きおうどん：2007/12/26(水) 08:17:20 ID:???: >>926
黄色に気付いてくれてあるがとう
GM内でも気付いてない人多数だったのは内緒だ
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13煎反省会会場 その２