４番煎じ反省会会場 - 1119976036

1：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:27:16 ID:fCE8vHRk: 言いたい事がいっぱいあった奴ら（GM含む）
今まで我慢してた事を全部吐き出せ！
49：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:12:45 ID:p4iY0cfg: ﾅｲｽﾌｨﾅｰﾚ！！ひぐらし。

昨夜のﾛｸﾞ見て、酔っ払い丸出しの自分のｶｷｺに一人orz
全く記憶にねえorz　orz
そして雨乞い栗のおかげか一瞬雨が降ったよ＠福岡

しばらく栗に会えないのが寂しいのう・・・
50：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:26:51 ID:W1zyhUww: 　＿＿＿＿
/ ＿＿＿＿）
|/　　 `⊇`ヽ　＜　俺たちはいつでもみんなが寝静まった時間に
ゝＵ;∴;∋;ソ　　　　　君が気づかないだけで、ちゃんとどこかで活動している
　｀ＵωＵ　　　　　　　　だからまた・・・会えるさ・・・きっと・・・だから・・・また、な・・・

４番煎じホントにお疲れ様でした。
次の挑戦状お待ちしております。
それではしばしの休憩をワクテカしながら過ごしたいと思います。

ﾉｼ
51：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:47:17 ID:8rz0JrYM: 　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人
　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼
　/　　 `⊇` ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ　＜縞栗隊＠オフィス
　ゝＵ;∴;:∵;ソ　ゝ;∴;:∵;::ソ　　ゝ;∴;:∵;::ソ　ゝ;∴;:∵;::ソ　ゝ;∴;:∵;Ｕソ　　少しの間夏休み
　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ
52：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 16:13:12 ID:fo5g2i3E: △＜また保守として参加したいと思います　

みなさんお疲れ様でした　５煎でまた逢えたら良いなと思います　ノシ
53：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:05:24 ID:nxJkMEWI: 49スレのdatだれか持ってませんか？
残り20だったのに寝てしまった・・・orz
54：痔：2005/06/29(水) 17:12:59 ID:eZvPocxA: 48スレから最終スレまでのDAT募集……

くっそう……寝てしまったorz
55：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:20:35 ID:trUeE8YU: >>53-54
ちょっと待ってれ
56：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:28:00 ID:trUeE8YU: 48
http://www.vipper.org/vip44378.dat.html

49
http://www.vipper.org/vip44380.dat.html
57：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:35:28 ID:nxJkMEWI: >>54
いつも乙です。
がんばってくださいね

>>56
ちょうありがとう！
58：痔：2005/06/29(水) 17:36:18 ID:eZvPocxA: >>56
サンクス！

>>57
頑張れるかどうかはわからんがサンクスｗｗｗｗｗｗ
59：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:39:27 ID:Uli2a3r.: ニートになれない俺。
ろくに参加できづに終了。

今日はまったく暑いな。
目から大量の汗が…
60：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 18:24:39 ID:nxJkMEWI: そういえばもう一人のシカゴ勇者の行方は？
61：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:21:24 ID:trUeE8YU: >>60　シカゴスレから甜菜

694 名前：ｼｶｺﾞVIP ◆RDbrutUMF6 [] 投稿日：2005/06/29(水) 05:29:58 ID:+4wumIlU0
うはｗｗｗｗｗｗｗ
保守ｵﾂｶﾚｽｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか駅の近くに住んでる神が光臨してるしｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ
俺も暇が出来てそのときまだｶﾞﾑﾃ見つかってなかったら駅行くおｗｗｗｗ

696 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 05:36:42 ID:Ri7ykkEg0
>>694
おかえりｗｗｗｗｗｗｗ
もし見つかったらここにでも報告に来てくれｗｗｗｗｗ

避難所：キュイジーヌ東山板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/19953/

700 名前：代理 ◆XNinC2Hsg2 [] 投稿日：2005/06/29(水) 08:30:00 ID:zyGylDwh0
最後の代理発言。

シカゴ担当より、ガムテ紛失とのことですorz

現地にガムテはありませんorz

勇者の方本当に申し訳ありませんでしたorz
62：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:33:46 ID:nxJkMEWI: >>61
さんくす
ナイスキャラだったね。
63：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:45:54 ID:gFbR.R02: 今回の反省点
・問題内容をよく検討、検証しミスや理不尽な問題を無くす
・海外は１回につき１度くらいの頻度で、日本人が多い地域に絞る
　出来れば直接進行に関係ないようにしたり、勇者募集を長い期間出来るようにする
・ＧＭは誤爆しないよう細心の注意を払う
・問題解説サイトは更新する余裕のあるＧＭが担当する

これくらいか？

これぐらい
64：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:46:54 ID:gFbR.R02: ミスった………orz
65：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 20:23:58 ID:VSwuwKOQ: まとめ痔乙！
すまないがこれ反映たのむｗｗｗｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1109429583/712
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1109429583/715
66：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 20:29:16 ID:trUeE8YU: ＞まとめ痔
まとめ超乙です

6問目ﾁﾊﾞｼｶﾞｻｶﾞ　パスと画像が入れ替わってます
佐賀→パス・画像とも滋賀のもの
滋賀→パスが佐賀の　画像は千葉のもの

佐賀の画像まとめて上げときます　pass：mituse
画像の番号はレポｔｘｔに上げてる順になってるﾊｽﾞ
http://www.uploda.org/file/uporg136929.zip.html
67：痔：2005/06/29(水) 23:46:06 ID:eZvPocxA: うお……すまん、サンクス。修正完了。
68：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 09:46:11 ID:qE8ltn5c: 初代～３煎までPC前ﾜｸﾃｶ組として参加してたけど、4煎はなんかあまり
楽しめなかった。問題のｸｵﾘﾃｨがあがりすぎたのか、解く側が下がりす
ぎたのか。途中でだれてしまったので一抜けてしまったorz
最後まで完走したﾔｼら乙でした。
69：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:25:06 ID:5Dc/09Jw: とりあえず、みなさま乙です。

今回は、同じく途中抜けで最後だけ見た感じ。

問題数多すぎ＆時間制限がきつすぎて。
夜しか行動できない人だと何もできず栗しか見れなくてテンション下がった。
決定的だったのが問題アップも禁止な所。
もう参加余地ないなと、あれで抜けて、進行を眺めるだけになった。

東京在住だからかもしれないけど、深夜０時はまだ終電がある時間だし
始発が出てれば朝５時も７時も変わらないんだよな～
70：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:44:46 ID:bseUF0fs: 電車の運行時間は関係ないよな？
深夜行動させない理由はそこじゃないだろ。
71：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:47:52 ID:lAbF/TD2: ルールばっかり増やしてガチガチに縛りがきつくなってるのがイカン。
もっとVIPらしく自己責任で楽しめればいいのに
住民も入れ替わってVIPPER自体少ないからしかたないのかな。
今の雰囲気は頭ガッチガチの物わかりいい子ちゃんばかりな印象。
72：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 12:29:46 ID:cbqK.Fg.: 昼休みに過去ログ読んでいてふと思った
浅倉は蛇（蛇柄）が好きなんだろうか
73：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 12:37:09 ID:u0Sw47.w: みなさまお疲れ様でした。

ＧＭも全員ニートってわけじゃないだろうし、深夜ストップは仕方ないと思う。
俺も深夜しか張り付けない栗だったわけだがorz
少なくとも３煎ＧＭよりはずっといい働きしてたな、という感想。
与えられた物にグチグチ文句言うなら、自分で納得いく物をやるしかないよ。

ってことで５煎に期待age
74：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 13:53:09 ID:rH7RsBG2: 俺はGMの質より住人の質が明らかに下がってたと思う
それでやる気なくした
多少の馴れ合いはしょうがないが、今回は特に女がうざかった
ふさふさAA使ったり(´･ω･｀) 使ったり簿記女だとか構ってちゃん多すぎ

保守はしょうがないにしても、問題も解かずに
勇者が来ても新しい住人が集まってきても話をやめないのはどういうことよ
「VIPEER」のあんたがたに挑戦、ってのがもう意味をなしてない気がする
クイ板の人とか空気読んでる人は読んでるのに

そういう意味じゃ今回のGMは可哀想だったんじゃまいか
確かに活動時間は検討すべきだと思ったけどな。問題投下のない夜は辛かったし
75：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:11:00 ID:PAPRsOCk: GM座談会の内容

寺宝「四葉ちゃんは処女？」
四葉「処女じゃないです」
寺宝「今彼氏いるの？」
四葉「今はいません」
寺宝「じゃあ一人でしてるんだw」
四葉「え、いや…」
寺宝「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。四葉ちゃんもオナニーしてるんでしょ」
四葉「うーん…することもありますけど…」
寺宝「みんなー四葉ちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
四葉「しまくりじゃないですー」
76：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:27:31 ID:q2QwLNQw: 『渾沌』それが、VIPクオリティｗｗｗ
クイズ解かせたいだけならクイズ板でやればいいだけのこと

>>71と>>74の意見が対極的・・・
77：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:44:40 ID:zfRDy2CE: なんだか深夜どうこう言うヤツが言ってることはクオリティの下がった今VIPPERっぽいな。
楽しませてクレクレ厨大杉。
自分がおもしろいことをしようとするからクオリティがあがるんじゃねーか。
今あるスレがつまんねーなら自分で立てろと。
深夜に問題が無いならてめぇで作って出せと。
それができねーならVIPに立ったスレにいる資格は無いっ！…って少し前なら言えたんだけどなぁ。
腐ったVIPじゃいたしかたなしか。
78：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 15:07:19 ID:nw1opxrg: 公の場でマジレスもなんなんだけど、伍煎のためにマジレスしてみる。

時間制限を導入した戦犯である二煎の20として発言します。

時間制限はあるべきではないと思ってます。
理由：そっちのほうが絶対面白いから。

もうちょっと詳しく述べると、
○参加者は100%自己責任であってそっちの心配をする必要は一切ない。
（とは言っても心配になってしまうＧＭたち('A`)）
○混沌としてるからこそ2ch（というかVIP）は面白い。
○最低限必要なルールは「無関係の人に迷惑をかけない」だけで十分だとも思う。
（現地のお店に電話したりとかはさすがにﾔﾊﾞｽ）

楽しさ面白さを徹底するなら絶対時制はあるべきではない。
とはいっても参加者も随分と手馴れてしまってる現状において、
時制なしで進行するのは初代の時よりＧＭの負担は大きくなってると思う。

参加者の行動が読めないだけに、
急遽スケジュールの変更を余儀なくされる可能性は高く、
その為の作業を進めつつ本スレを保守するのはとてつもなく負担が大きい。

面白くするなら時制なしが良く、破綻なく進行するには時制ありが良い。（冫、）ｐｓｐｓ

|A`).｡oO（だんだん何を書いてるんだかわからなくなってきた）
79：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 15:17:09 ID:nw1opxrg: 追記

面白いものを作り上げるのに最も必要な要素は
楽しませようとする主催の意志と、楽しもうとする参加者の意志だと思う。

「楽しもうとする参加者の意志」について補足をすると、
「楽しませてもらおうとする」ことでは決してありません。
自分が楽しむために全力をつくせよと言いたい。

要するにね、一言でいうと、

　　文　　句　　が　　あ　　る　　な　　ら　　や　　る　　な　　バ　　カ

あぁゴメン。そういう奴は文句を言うのが楽しいだよね。
とてもとても矮小な趣味ですね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
80：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 16:34:59 ID:3tq5aMJo: 　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
.　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 .|　>>78-79 　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　今のお前の態度は　　　　　　|
　　/ :::::::::::|　　　／￣/　　　　　　 /　　　　 .|＿_
　 / :::::::::::::|.　　　　　 /　――　/　/ 　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　　＿/　　　＿/　/＿／　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　 |`iー"|
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
81：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 17:36:27 ID:XWR2Tb6s: 五煎では突撃禁止時間を設定するなら終電始発基準で1～5時にしたらどうだろう。
さすがに0～7時の保守はつらい。
82：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 18:24:09 ID:VEoBxqkA: そりゃあ時間のルールはないほうがいいに決まってる
でもなければならない
これは一つの結論
これがわからないやつは考えてみればいい、
２０氏も一応触れているから少し考えればわかる

ただの希望的観測で"時間のルールはないほうがいい"と言い、
それを単に要求するばかりに自己矛盾を起こす、これは無益
時間のルールはないほうがいいが、なければならない
このことを受け入れないから同じ思考がループし困惑する
まず受け入れることだ
嫌なら反証するしかない、それができるか？

では受け入れたところでどうするか、主に深夜組についての問題だが
これを考えることができれば最高
しかしそれは今のところ誰もできていないし
上記のことを受け入れていないから考えられない
その他は他力本願で考えることをしようともしない
次のＧＭが天才なら期待はできるが、そうでなければ同じことの繰り返し

２０氏の追記の分についてはおおむね同意、というか一番大事なことだと思う
>>78についても同意はできるが、さっきも言ったようにこれを考えることは無益

大多数のVIPPERはおれの考えに同意できないだろう
同意できないのではなく同意したくないだけなんだけどね

とマジレスしたのは５煎のためだ
というかここではマジレスであるべきだと思う
83：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 19:01:49 ID:nw1opxrg: >>82
俺と意見が食い違ってる部分に関しての感想。

求めるところの相違なのかなと思ってみる。
ゲームとしての完成度を求めるか、お祭としての面白さを求めるか。

きっと>>82氏は前者を求めているのかなと思う（違ったらｺﾞﾒｽ）
俺は完成度よりもトラブル込みの面白さを求めます。

だから可能性は捨てずに解決策を模索することはやめたくない。
（といってももうＧＭはやらんけどね('∀`；)

でも現実には>>82氏の言っている通り受け入れるしかない。
面白さを求めるからといっても、破綻したんじゃ元も子もない。

具体例は省略するけどもＧＭにとって時制の威力はとてつもなく大きい。
これがなかったら二煎は間違いなく破綻していた。

深夜組の人達には申し訳ないけど、
画期的な方法が確立できない限りは時制なし深夜強行は危険すぎる。
84：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:17:21 ID:dCpsD70Y: ここまで真面目に話し合って、真面目に解いてくれて。このゲームを考えたあめちゃんは幸せ者だな。

さて、俺の言いたい事を言わせてもらうと、4煎は

問題が解ける
↓
よし、じゃあ俺「○○在住VIPPERちょっと来い」スレ立ててくるわ！

って流れがいまいち気に食わない。別に外国とかならおｋだけど、少し楽しすぎなんじゃないかな、と1~3煎をやってきた俺は思った。
ただ、今回は問題のクオリティが高めだったし、みんながｐｓｐｓ気味だったから、すぐにでも勇者を募集したいって思いがあったのかな。
まあ俺が気に食わないだけで、他の人は気にしてないなら別に構わないのだけど。

これはGMに対してじゃなくて、解く側への不満というか、疑問でした。さて、まとめ作ってみようかな…('A`)
85：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:32:49 ID:IboLD/1M: >>74
禿同

問題に行き詰まってネタに走るのはいいとして、問題解く糸口になるかもしれない書き込みがあっても
相変わらず雑談してるのはどうよ、って思った

いや、俺が必死に考えた案投下しても完全スルーされて猫の話題だけしか無かった事が気に障った
だけなんだけどさｗｗｗｗｗ
正直あれはやる気なくなったよ
86：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:38:27 ID:9TFoDYmY: 3煎4煎見てての感想なんだが…
なんか楽しむ前に文句を言う人が増えてきている感じがする
あとGM出て来いって言う状況もあるだろうけどアナウンスを待たずになんか適当に自己解決しちゃう奴とか
2煎からしかしらないがこういう状況は2煎では少なかったような気がする
まぁ１～２煎の参加者、GMの有名どころがコテになった現状では
名無し（今回はコテ禁止の流れだったけど）の面子が入れ替わってきてるんだろうけど…
半年ROMれとはいわないが困った時は文句をいうばかりではなく楽しむ方向に持っていけないものかなぁ…

マジレス続きですまん
87：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:21:24 ID:wPqwjzt.: 反省会なんだからむしろマジレスすべきだと思ふ

参加者側に問題解こうっていう意識が足りない気がする
自分が解いてやるってんじゃなくて
誰か解いてくれって気になってる

それと女や厨房がいても構わないが
過度の雑談はやめてほしい
ｐｓｐｓしてるとき馴れ合いやられてるとモチベが落ちる
>>85みたいになるんじゃゲームにならない
88：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:21:40 ID:1JuxTbnE: うーむ、マジレス合戦になってますな
まあ『ここ』はＶＩＰじゃないし大いに結構だと思う
この議論は五煎のクオリティアップにもつながると思うしね

で、俺はやっぱり深夜突撃禁止はやむを得ないと思う

と言うか、自分を主催者側の立場に置いて考えて見たら
どうしても進行が停止する時間が必要なんじゃないかと思う

それは20氏も言ってるように、スケジュール調整の為の時間であり
ＧＭ側の人間の体調維持の為の時間であるんだと思う

もちろんそこには深夜に危険な事をして
事故等を起こして欲しくないという思惑もあるだろうし

まあいくら議論をしても
ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで

だからこそ、その状態の中でいかにして遊ぶか
いかにして楽しむかが今後の課題なんじゃないかな

あ、もちろんそのルールに対してグダグダ文句を言うのは論外ね
いやなら最初から参加しなきゃいいだけだし

とにかく、与えられたルールの中で
どうしたら目一杯楽しむことが出来るのか

それを前向きにみんなで話し合えたらいいんじゃないかな
89：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:22:32 ID:74VCkZ2c: 俺は現地でパスが見つからない時、「勇者がかわいそう」とか言う奴が(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったわ。
なんか違くね？
90：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:28:29 ID:RFR837qc: やべｗｗｗ俺タイミング悪ｗｗｗｗｗｗ

>>88は良いこと言ってるな
91：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:41:39 ID:Es8YX5ec: >>89の言うことももっともだと思う

ＧＭから出される問題は、ただ一つの正解を示しているはずだし
(たまにおかしいこともあるがｗｗｗ)
それをミスリードするのも俺たちの責任だし
そこに勇者を送り出してしまうのも俺たちの責任
ＧＭ側に基本的に非は全くないわけだよね

まあぶっちゃけこの企画自体が、ＧＭと俺たちとの真剣勝負なわけで
そんな中で、何かとあっちゃＧＭを頼りにする
その時点で何かおかしいだろ、と
92：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:50:20 ID:lAbF/TD2: >>88
> まあいくら議論をしても
> ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
> 俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで
>
> だからこそ、その状態の中でいかにして遊ぶか
> いかにして楽しむかが今後の課題なんじゃないかな

概ね同意しちゃう。
まああれですよ。
何をいっても結局は遊びなんだし、こっちは挑戦されてんだから
VIPらしく気軽に楽しく時に無茶したりしてGMに怒られたり
そんな馬鹿な楽しみ方というか、勝負心というか初心というか
そういうのがまたやりたいな。
93：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 22:07:02 ID:dR1/hen2: 時間制限はGMのことを考えたら必要かな、と思うね。
おそらくGMとしては、たとえばガムテが剥がされたりといったアクシデントには
できる限り対応したいだろうから、動きは監視したいだろう。
ついでに、自分たちの運営しているゲームで（たとえそれがVIPPERだったとしても）
プレイヤーがアクシデントに巻き込まれないことを願っているだろうから、危険性を
増す深夜の動きは出来る限り避けてほしいだろう。

たぶん今回のGMの何人かは、スピード違反した彼のページを訪問してクリックしていると思われｗｗｗｗ
それこそ自己責任のお話だなんだが。

遊びだからこそ楽しくやってほしいって思えば、GMから時間制限が出されるのも仕方ないかと。
94：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:01:07 ID:4iQoKdMw: 長期休み中にやってもらえるとありがたい。
帰ってきて今までの流れ読んでそっから参加するのはかなりきつかった。
問題そっちのけで馴れ合ってたやつがここを読んでるとは限らないから、
それについてはここでいくら言ってもどうしようもない。
95：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:05:05 ID:qdJAgEzY: 神聖ファミコン世代？
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/frame1.html
96：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:05:41 ID:qdJAgEzY: うはｗｗｗキュイで誤爆ｗｗｗ
97：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:18:26 ID:VEoBxqkA: >>85
一つ一つの考えに対して十分な検証もせず
その結果行き詰まり、問題を非難する
４煎では特にそれが顕著だったと思う

>>88
出されたものをおいしくいただくという考え
これはとても大事なことだし実際のゲームではそうあるべき

しかし、ルールを考える人がいるのなら
ここでする議論はそれに大きな意味をもたらすだろう
だから
＞まあいくら議論をしても
＞ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
＞俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで
と考えるのはあまりにも消極的すぎる
これは正しいことだけど、やることをやったという前提があって初めて言えること
今の段階で考えることを放棄するいい訳にはしてはならない

最後の３行についてはおおむね同意
ただし、これが時間ルールの問題を考えないでよいことの理由にはならないので
やはりルールについては考えなければならない
98：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:59:18 ID:q3Zp95wk: 69＠携帯です。

電車云々は個人的価値観なんであまり気にしないで欲しい。

本音を言えば時間制限なんて自己責任で必要ないだろうと２煎の頃から思ってる初代からの参加者だし。

文句ではなく、今回の個人的な感想と理解してくれたらありがたい。

別に問題も公開禁止になった時に文句は言わなかった。
ただその瞬間に今回のルールでの参加をやめる方法も選んだ。

今後があるなら、そしてルールが必要なら少しはこんな人もいるのを記憶の片隅に置いて欲しいと思っただけ。

マジレス大会の発端になったのは空気読めずスマンね。
99：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 00:07:00 ID:i5g.EIMQ: >>74　>>85
同意
自分は初代から参加してるんだけど
今回は明らかに住民の質が違った
クイズを楽しむことを目的とするんじゃなくって、ちやほやされることを目的に
集まってきてる人もいるなと感じたな
勇者が来てくれて、こっちが説明したりしてるのに
馴れ合いばっかりで、正直「お前ら黙れ」って書き込もうと思ったことが何度かあった
なんか文句を言ったら「お前が黙れ」って言われそうだけどな

だれかが、本ｽﾚで言ってたけど
まじめにやったほうがゲームは面白いっていう言葉はいいなと思った。

すまん、かいてて意味不明になってしまった＿|￣|○
100：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 01:17:10 ID:PDq9/AyE: 今回出た問題の大部分は、今年始めくらいからVIP自体が抱えてる問題でもあるだろうな。

乱暴な言い方をしてしまうと、もう未成年と女は来んなよっつーこと。
俺が言ってるのは「精神年齢が20歳未満のお子様と自分が女だと言いたがる奴は来るな」ってことだ。
普通に参加する分にはリア中だろうがリア高だろうが女だろうが気にならん。
101：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 01:24:36 ID:EbaXmYLs: マジレス続いているようなので。
時間制限云々に関しては、スレ住人に夜組昼組がいるように
GM側の人数と配置を工夫する事はできないか検討して欲しいと思う。
夜間現地捜索禁止は致し方ないかもしれないが、昼組用問題、夜組用問題的なわけ方はできないだろうか。夜組用問題はURLパス投下にするとかして。
セブンに行くくらいは自己責任で大丈夫だろう。まあ夜中に解けるとは限らないわけだが、持ち越しも可能だろう。

女がウザいという意見があるが、みんなが茶を濁してスルーしてる中、反応した男の方がウザいと思った。
女だろうが厨だろうが男だろうが、空気読めるヤツは読める、読めないヤツは読めない。
親切心があるならウザイと教えてやればいい。どうでもいいならスルーしとけと俺は思う。
102：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 03:37:29 ID:Nxw7x7mk: 四煎から初参加した人が多いのだろう。
かく言う自分もその一人。
だから、あのスレの流れが自然なのだと思っていた。

女がウザい云々も
俺はスレの流れだと考えていた。
注意されてきちんと引っ込む女もいたし
（もしかしたら男だったのかもしれんがｗ）
悪気のなかったヤツもいるんじゃないかな。

4.1煎も賛否両論だが、俺は「賛」だな。
あそこまで頭脳と身体張って場を繋ごうとするﾔｼはそうそういまい。
誰もやらなかったらやらなかったであれこれ言う奴は言うんだから。

まあ、空気嫁云々については
五煎開始時にある程度テンプレに組み込むのも
アリかなと。
新参者にそれくらいの礼儀を教えてくれたって
ｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。

それにしても、深夜の保守はキツいよな。
よく縞栗隊は頑張ったと思う。
だからこそ、時間縛りは勇者探索程度に留めて
問題のうｐくらいは許してほしい。
それを瞬殺しちゃったらヒマではあるが。
103：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 08:29:21 ID:yiq/Odm6: 正直初代や二番煎じよりだんだんかたくなってきている感は否めない
104：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 09:37:49 ID:yiq/Odm6: ふと思ったこと

ここをDD++は見てくれてるのかな？
ゲームを準備中のＧＭと意見を交換するってのは今までなかったことだし
それが五煎の為になるのであれば、DD++にはどんどん前に出てきて欲しいな
105：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 13:08:50 ID:N8NJdMts: あんまりプレッシャーかけちゃかあいそうじゃね？
自分でたてる糞スレのルールなんだから、好きにやったらいい。
参考になればいい事だとは思うが。
106：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 15:27:07 ID:/0j6BJ/2: ＶＩＰに来たのは初めてだが、正直馴れ合い雑談しすぎだと思った。
問題を解くのに難航している中、少しでもたくさんの人の問題に対する
レスが欲しいと思ったが、肝心のそういうレスはスルーして、
関係ない話や女にﾊｧﾊｧなど、途中から何してるのか分からなくなってきた。
107：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 15:34:07 ID:QrGBZT6A: 愛すべき縞栗隊と4煎参加者皆様へ

縞栗隊壁紙
http://m.pic.to/klnp

スレ違いかもしれんが、ここが一番人多そうなのと4煎関連ってことで
無理矢理書き込みさせて頂きました、ｽﾏﾝ
5煎楽しみにしています

縞栗隊隊員
108：DD++ ◆dCTArI2CFM：2005/07/01(金) 19:00:51 ID:ueYL/g6k: >>104
ﾉｼ
意見は全部読ませていただいております。
相反する意見もあるのですべてを取り入れることはむずかしいですが、
できるだけ取り入れたいと思いますので、意見があればどうぞ。
ただし、納得できない意見だからと煽ったりするのはやめましょう。
また、ここはあくまで４煎反省会会場なので、スレ違いだと思ったら適宜判断してください。
109：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 20:41:32 ID:sxj/KwnE: あえて文句を言わせてもらうけど
GMが名無し潜伏してるってのは誤爆した事で明らかだと思うんだけど
答えを知っている人間(知らないかもしれないけど)が
名無しの中に存在した事をどう思えば良いのか
ハッキリ言ってしまえば
何回GM側の名無し潜伏によるヒントが出たのかはっきりしないと
問題の重みというか、解く事の意義がなくなるでしょ
だから、ってわけでも無いけど
雑談とか馴れ合いが増えるのはしょうがない状況だと思うし
だって放っておけば何故かそれっぽいヒントが出て、
何故かそこにガムテがあるんだし
そりゃ、解けなきゃ意味無いけどさ
かといって答え知ってる人間がヒントって形ではなく
名無しでヒントを書き込むのはどうよ
110：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 20:52:02 ID:Gkgv3FTI: >>109
うーん、多分それはないんじゃないかな
もしそうならミスリードで突撃とかさせないでしょ

でもあったらいやだなぁ…
111：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 21:09:43 ID:jiCO3yuU: >>110
いや、なかったとしても
「あんたがた」の問題の作り方として
そうとられても仕方ない部分はあると思う
本当に名無しのひらめきってのは確実にあったけど
そうでない問題の解け方があっても不思議ではないよ

大体、GMの目的は問題を解かれない事じゃなくて
問題を解かれる事だと思ってるから
なんかこうもやもやしてくる
絶対に無かったとは言い切れない所が悔しいわけで
112：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 21:40:39 ID:QPzXX3Dw: そんなのまで気にしてたらもうこのゲームは楽しめない
GMサイドの人間しかわかりっこないんだからな
次回は参加しない方がいいぞ
113：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 22:08:23 ID:O95shscI: 反省会放送ただいま準備中
もうしばらくお待ちください
114：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:20:45 ID:sfsiXQ6E: ﾊｱﾊｱ言うヤツ、真面目に問題解いてるヤツ、おっぱいおっぱい言うヤツ、スレ違いの脱線させるヤツ、保守しまくりのヤツ、雑談に逃避するヤツ、なんとかして空気の流れを変えようとするヤツ。遊び半分なヤツ。長くなれば人も増えるし入れ替わる。
さまざまなものを内包して当然だと俺は思う。

不発弾を山程抱えてるくらいの危うさがあのスレを面白くしているんじゃないかとも思う。だからと言って脱線しまくれと言っているわけじゃない事は分かってもらえると思いたい。何がウザいか面白いかすら、人ぞれぞれなんだって、それだけの話だ。
「てめーらで何とかしろ」って事だよな。どう「みんなで」楽しむか、を問題pspsと同じくらい考えながら次回は参加したいと思う。

至らない所は、あって当たり前だ。この先５煎、6煎と続いていってもそれは決してなくならない。完成されたモノなんか朽ち果てて行くだけだ。状況に対して理不尽だと思えるルールなら、信念に基づいてのルール違反も実行する。そしてGMと責任持って応対する。ペナルティがあるなら受ける。それも自己責任のうちじゃないかな。

今現在ルール違反に関するペナルティが明記されていないのは、明記する事によってルールを破るヤツが出て来るからだろうなと思ってる。（深読みすぎかもしれないが、それくらいなら破ってしまえってヤツは必ず出て来るだろうな）だからペナ明記はしなくていいと思う。その都度対応でイイジャマイカ。うはw結局GMが負担増えるかwスマン

ついでだけどGM名無しヒントについて、そんな事も信用できいんじゃゲーム自体成り立たないじゃないか。「そうとられても仕方ない」部分が仮にあるとしたら誤爆だけだろ。
問題の作り方は皆目関係ないと思うが？　　　長くてウザいな俺wwwwwwwwww
115：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:39:34 ID:I8PUmF7M: なんだかこんなところで議論してること自体がアレな気がしてきた
もっとこう、みんな手放しで楽しまないんか？
116：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:44:53 ID:yMQoxbUQ: 問題出す→考える→ガムテだけならVIPじゃなくてもいいんじゃね？
117：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 22:52:18 ID:O95shscI: まもなく放送始めます
聞く人挙手
118：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:54:23 ID:3mwWQpq2: ノ
119：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:54:56 ID:I8PUmF7M: ごめん聞けないorz
心優しい人いたら三行たのむ
120：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 22:55:26 ID:sfsiXQ6E: ｸｵﾘﾃｨ低過ぎて聞き方がわからません orz
121：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 22:57:59 ID:O95shscI: WINAMP、もしくはREALPLAYERを立ち上げて
間もなく告知されるURLを聞いてください
お持ちじゃない方はフリーソフトですので
DLしてください
122：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 22:58:40 ID:O95shscI: >>119
間もなく
ラジオ
放送
123：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 23:03:23 ID:O95shscI: リスナーが集まるまでEDフラッシュでおなじみのｴｳﾞｧ音源をお楽しみください
http://yotti-on-line.ddo.jp:8000/listen.pls
124：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 23:05:02 ID:O95shscI: 聞いてる人挙手
125：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:05:09 ID:5LmESSgw: パチンコで大負けしたの思い出すから出来れば他の曲にしていただきたいｗｗｗｗｗｗ
126：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:05:54 ID:dhRuXuaU: ﾉｲｼｼｼｼｯｼｲｼｯｼ
127：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:06:02 ID:5LmESSgw: ノ
128：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:06:25 ID:3mwWQpq2: ノ
129：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:06:49 ID:dd5pzh6.: やほー繋がったー
130：岡山：2005/07/01(金) 23:11:38 ID:3x53oae6: ﾉｼ
131：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:12:33 ID:hL0H0uRc: ﾉｼｼｼｼｼｼｼ
132：t三（ブーン） ◆XNinC2Hsg2：2005/07/01(金) 23:15:03 ID:O95shscI: そろそろいきまーす
133：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:17:13 ID:ldcyaS8U: きたー
134：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:17:19 ID:hL0H0uRc: ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
135：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:17:32 ID:dhRuXuaU: きたー
136：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:17:58 ID:5LmESSgw: ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
137：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:18:08 ID:3mwWQpq2: ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
138：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:18:30 ID:ueYL/g6k: ぎりぎり追いついた。のか？
139：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:18:54 ID:QTDpPP.s: 今来た俺はラッキーちゃん？
140：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:19:05 ID:kD7u3Lno: 久しぶりなこの感じ！ﾜｸﾃｶwww
141：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:19:34 ID:dd5pzh6.: うおしゃべってたwwwwwwwwww
142：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:19:38 ID:v1IDa8AM: ツンデレがぞうの特定があらかたできたきがする
143：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:20:44 ID:QTDpPP.s: 「四葉」の発音が違ったーーーーー
144：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:21:20 ID:ldcyaS8U: さわだの声がなんか響くｗｗｗｗｗｗ
145：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:22:19 ID:QTDpPP.s: ラジオ出演者一覧　誰か　頼む
146：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:23:19 ID:sfsiXQ6E: うははははwまにあったっっっ
147：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:24:56 ID:dd5pzh6.: あさくらーーーーー！！！！
148：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 23:25:15 ID:ueYL/g6k: 朝倉乙ｗｗｗｗｗｗｗ