４番煎じ反省会会場 - 1119976036

1：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:27:16 ID:fCE8vHRk: 言いたい事がいっぱいあった奴ら（GM含む）
今まで我慢してた事を全部吐き出せ！
2：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:28:01 ID:GUjFMkvU: 　　　　－－－－－------------
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　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＜新スレおめでとうございまーす
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3：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:28:51 ID:tOI.mWhw: わんだ
4： ◆/cfg4H1MCM：2005/06/29(水) 01:28:58 ID:u.wJ5a2s: 初wanda
5：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:29:07 ID:45TiubBM: わんだ
6：α：2005/06/29(水) 01:29:25 ID:Ul9BETh6: 和んだ　GJ!
7：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:29:35 ID:MKotFm4E: ワンだﾅｽ
8： 名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:30:40 ID:w6lEM6r2: わんだ
9：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:30:53 ID:CP5Pn5DY: >>2
ワンダ
10：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:31:33 ID:MDlF84lI: わ　　んだ
11：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:33:24 ID:GUjFMkvU: 大阪城の無い非常にシンプルな六角形で責めてみました。
12：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:35:10 ID:23Be/PO6: これはもうだめかもわからんね

と5回ぐらい書き込みました

今では反省している
13：福岡勇者：2005/06/29(水) 01:36:46 ID:p4iY0cfg: 福岡ガムテのこれ→http://l.pic.to/fbs0がもはや何の生物か分からず、夜な夜なみーみー鳴いてきてﾃﾗｺﾜｽなのです。
三（ブーン）さん、助けに来てください。
14：福岡勇者：2005/06/29(水) 01:38:25 ID:p4iY0cfg: あ、本すれにいるみたいなんで行ってきます
15：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:42:45 ID:fCE8vHRk: 途中であれだけ文句が出てたわりに終わったら出てこないなｗ
５煎GMをやる奴の為にも言うべき事は言った方がいいぞｗｗｗ
16：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 01:59:13 ID:bw7YIRnc: みんな本スレにいる伊予柑
17：桃太郎 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 02:01:58 ID:8LbeiO2s: 鳥test
18：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 02:02:01 ID:MDlF84lI: こっちに上手く書き込めない　ｸｵﾘﾃｨ足りない(´・ω・`)
19：熱病 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 02:48:45 ID:FbZZH1fE: 逃げてきました。
20：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 02:50:37 ID:9ltIU1.o: >>19
捕獲しました。
21：茄子 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 02:52:07 ID:fpEqt3OI: >>19
|A`）.｡ｏＯ（逃がさないよ・・・）
22：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 02:55:52 ID:MDlF84lI: こっちもちゃんと見てるけどカワイソウだからもう煽らないね
23：銭形：2005/06/29(水) 02:56:38 ID:p4iY0cfg: おい、いまこっちにルパンが来なかったか？
24：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 02:57:35 ID:9ltIU1.o: >>23
>>19
あとは　たのんだ
25：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 03:04:12 ID:Namuk9LE: >>23
ああこの人ならなんか本スレの方に行きましたよ。
26：眼球抉子 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 03:08:04 ID:wR0PXEa.: 私についての反省は、ミステリのネタバレをしないですね。
ネタバレで不快な気分になったかた、どうもすみませんでした。
27：熱病 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 03:11:58 ID:VQ9r7T46: 私の方はミス板住人へのささやかなサービスというか演出のつもりだったんですが完全に裏目でしたね
今後があるとすればルールにネタバレ禁止とかそれは使っていない事を書かなければいけないかもしれません
28：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 03:20:10 ID:XfJHx2UI: >>26
いや、不快になった人はあんまりいないと思う。
ただ、ネタバレはないだろうと思って16進数をみんなあえて思考からはずしてたから、
ﾏｼﾞﾃﾞｶ！！！ってなっただけだと思うお。あんま気にすんな。
29：眼球抉子 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 03:21:46 ID:wR0PXEa.: 実は、ネタバレ部分は当初ヒントとして作成したものだったりします。
ヒント無しでしたら、ネタバレにならなかった。
30：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 04:10:29 ID:eQAMzAKE: >>28
不快になったやつがたくさんいたからあんだけ荒れたんだろ
１６進数わかってたやつ多いと思うけど言い出せなかったのも事実だし
まじで物語中のFからくりの胆だったしな。
反省会なんだから次に活かすためにも反省は必要だと思うよ。

でも４煎にしてようやくの愛知。スレ住人も愛知VIPERも喜んでたし
GMとして名乗り出てくれてありがとう。おつかれちゃん。
31：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 07:10:13 ID:zFdWi4K.: なんかそこをいつまでも引っ張る人が本スレ中にもいたけど
メインのギミックはそれじゃないし別に16進数自体は肝じゃないがな。
Fがそれだとわかったところで動機も仕掛けも何も解けないでそ？

でもきもちはわかる。
次に反省を活かすとしたら、そういうのを嫌う人間もいるんだなって認知だね。
32：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 07:49:02 ID:uJy0m3SM: >31
そうだね。あの作品はタイトルからして「なにがF??」と思わせておいて、
あのシーンでそれが解き明かされて、「ああ、Fってのは・・・」と納得させられるところに
面白さの一端がある。知っていて読み始めると、たしかに楽しみを１つ奪われることに
なってしまうと思うね。

VIPPERとはいえ、そのあたりは配慮しておいたほうが良いかと思うね。
33：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 09:29:17 ID:LNhxpLOs: 気になったからひとつだけ
なんか、GMの中でも連絡が取れてなかったのかなと思った。
休止以降流れがよくわからなかったって言ってるGMもいたし。
GMの中で、ちゃんと連携とって連絡網だけは確立してほしいと。
シカゴの誤爆はなごんだけどｗ
シカゴだなんてしらなかったってGMが言うのもなんだかなぁと思ったのでね。
34：熱病 ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 09:41:56 ID:2Ft..Jd6: 担当の地区以外の問題は楽しめるようにと問題はおろか場所さえ晒されていない事もありました
連絡はしっかりとれてましたよ
仕事中を除いてですが＿|￣|〇
35：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 09:58:49 ID:9ltIU1.o: >>33
最終問題に関しては四葉とフラ担当以外は特にシークレットでした。
ＧＭメンバーにもサプライズをという四葉の配慮でした。
36： ◆XNinC2Hsg2：2005/06/29(水) 09:59:24 ID:9ltIU1.o: ﾄﾘ忘れてたorz
37：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:19:16 ID:xD7.H6As: 1000 名前： Good-by 投稿日： 2005/06/29(水) 13:16:58 ID:BWEXbMMk0
彼らの陽気な書き込みを見ながら、>>1000は思った……。
『ボクは、そろそろ元の生活に帰らなければならない』
ボクは、みんなの書き込みを見ながら、その場を去ることにした。
「あっ！ちょ、ちょっと待って！>>1000」
「……えっ？」
「また、きっとあえるよね？」

今―
>>1000はvipperのいる世界を見ている。
ふたつの瞳で、見下ろしている……確かに……。
月が、そこにあると信じることによってのみ、そこにあるとするならば……
>>1000という存在や、vipperの存在もまた、そこにあると信じることによってのみ、
そこにあるのかも知れない。
今、ここに世界がある……。
vipperを見ている>>1000がいる……。
vipperを見ている>>1000のことを見ているvipperがいる……。
>>1000はどこまで続くのだろう？
答えはわからない……。
けれど、いくつか確かなことがあった。
『>>1000は今、見ている』
『>>1000は今、見られている』
『キミは今、見ている』
『キミは今……きっと誰かに、見つめられている』

VIPPERのあんたがたに挑戦します４
　　　　　　　　　　　　－　the out of boredom－　
Fin.
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1119976036/
38：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:20:14 ID:oVveHd/I: やばい
じーんときた

五煎で会おうなﾉｼ
39：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:20:27 ID:GR7DwyTg: おれも
じーんときた。

次またあおうな。
40：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:21:32 ID:wqemKrcM: ひぐらし最高。
41：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:22:03 ID:trUeE8YU: 華麗な1000GJ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア
42：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:23:46 ID:kbSCjjVA: 最後まで華麗に終わったな。1000ＧＪ
さて、次が始まるまで暫し休息を取ろう。
次が、つぎが始まるまで・・・・・・
43：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:24:46 ID:7WztsVL2: ひぐらし　信じてたよひぐらし

いかんEDフラッシュでも泣かなかったのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
44：そしてひぐらしは鳴き止んだ：2005/06/29(水) 13:25:41 ID:V5c.17UQ: vipperじゃないけどあの空気にも慣れてきたよ。
んじゃ次に会えたらまた会おう。
・・・もう元ネタがなさそうだから1000は狙わないと思うけど。
45：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:27:16 ID:zFdWi4K.: ひぐらし心からあいしてるよひぐらし
46：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 13:28:12 ID:GR7DwyTg: ヒグラシヨ。マジ愛シテル。

＝＝＝＝
AI/HA　の方はまだ募集してるのだろうか・・
2ヶ月近くたってるけどナーorz
47：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 14:34:39 ID:vrCAF3RM: ｽﾚが落ちるのを今見届けてきたよ。悲しかった。
ひぐらしさん。乙でした。わーわー泣いたよ。ありがと。愛してます。
48：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:01:54 ID:8rz0JrYM: ひぐらし…泣かせるじゃねえか
しかしさびしくなったな……似非VIPPERだけどこの二週間楽しかったよ
ツンデレ、楽しませてくれてありがとう
各地ＧＭも本当に乙でした
あめちゃん、AI/HA期待してるお

そして皆、５煎でまた会おうﾉｼ
49：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:12:45 ID:p4iY0cfg: ﾅｲｽﾌｨﾅｰﾚ！！ひぐらし。

昨夜のﾛｸﾞ見て、酔っ払い丸出しの自分のｶｷｺに一人orz
全く記憶にねえorz　orz
そして雨乞い栗のおかげか一瞬雨が降ったよ＠福岡

しばらく栗に会えないのが寂しいのう・・・
50：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:26:51 ID:W1zyhUww: 　＿＿＿＿
/ ＿＿＿＿）
|/　　 `⊇`ヽ　＜　俺たちはいつでもみんなが寝静まった時間に
ゝＵ;∴;∋;ソ　　　　　君が気づかないだけで、ちゃんとどこかで活動している
　｀ＵωＵ　　　　　　　　だからまた・・・会えるさ・・・きっと・・・だから・・・また、な・・・

４番煎じホントにお疲れ様でした。
次の挑戦状お待ちしております。
それではしばしの休憩をワクテカしながら過ごしたいと思います。

ﾉｼ
51：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 15:47:17 ID:8rz0JrYM: 　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人　　　　　　　人
　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／　　＼
　/　　 `⊇` ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ人/　 `⊆`　ヽ　＜縞栗隊＠オフィス
　ゝＵ;∴;:∵;ソ　ゝ;∴;:∵;::ソ　　ゝ;∴;:∵;::ソ　ゝ;∴;:∵;::ソ　ゝ;∴;:∵;Ｕソ　　少しの間夏休み
　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ　　　｀Ｕ￣Ｕ
52：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 16:13:12 ID:fo5g2i3E: △＜また保守として参加したいと思います　

みなさんお疲れ様でした　５煎でまた逢えたら良いなと思います　ノシ
53：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:05:24 ID:nxJkMEWI: 49スレのdatだれか持ってませんか？
残り20だったのに寝てしまった・・・orz
54：痔：2005/06/29(水) 17:12:59 ID:eZvPocxA: 48スレから最終スレまでのDAT募集……

くっそう……寝てしまったorz
55：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:20:35 ID:trUeE8YU: >>53-54
ちょっと待ってれ
56：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:28:00 ID:trUeE8YU: 48
http://www.vipper.org/vip44378.dat.html

49
http://www.vipper.org/vip44380.dat.html
57：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:35:28 ID:nxJkMEWI: >>54
いつも乙です。
がんばってくださいね

>>56
ちょうありがとう！
58：痔：2005/06/29(水) 17:36:18 ID:eZvPocxA: >>56
サンクス！

>>57
頑張れるかどうかはわからんがサンクスｗｗｗｗｗｗ
59：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 17:39:27 ID:Uli2a3r.: ニートになれない俺。
ろくに参加できづに終了。

今日はまったく暑いな。
目から大量の汗が…
60：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 18:24:39 ID:nxJkMEWI: そういえばもう一人のシカゴ勇者の行方は？
61：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:21:24 ID:trUeE8YU: >>60　シカゴスレから甜菜

694 名前：ｼｶｺﾞVIP ◆RDbrutUMF6 [] 投稿日：2005/06/29(水) 05:29:58 ID:+4wumIlU0
うはｗｗｗｗｗｗｗ
保守ｵﾂｶﾚｽｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか駅の近くに住んでる神が光臨してるしｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ
俺も暇が出来てそのときまだｶﾞﾑﾃ見つかってなかったら駅行くおｗｗｗｗ

696 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 05:36:42 ID:Ri7ykkEg0
>>694
おかえりｗｗｗｗｗｗｗ
もし見つかったらここにでも報告に来てくれｗｗｗｗｗ

避難所：キュイジーヌ東山板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/19953/

700 名前：代理 ◆XNinC2Hsg2 [] 投稿日：2005/06/29(水) 08:30:00 ID:zyGylDwh0
最後の代理発言。

シカゴ担当より、ガムテ紛失とのことですorz

現地にガムテはありませんorz

勇者の方本当に申し訳ありませんでしたorz
62：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:33:46 ID:nxJkMEWI: >>61
さんくす
ナイスキャラだったね。
63：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:45:54 ID:gFbR.R02: 今回の反省点
・問題内容をよく検討、検証しミスや理不尽な問題を無くす
・海外は１回につき１度くらいの頻度で、日本人が多い地域に絞る
　出来れば直接進行に関係ないようにしたり、勇者募集を長い期間出来るようにする
・ＧＭは誤爆しないよう細心の注意を払う
・問題解説サイトは更新する余裕のあるＧＭが担当する

これくらいか？

これぐらい
64：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 19:46:54 ID:gFbR.R02: ミスった………orz
65：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 20:23:58 ID:VSwuwKOQ: まとめ痔乙！
すまないがこれ反映たのむｗｗｗｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1109429583/712
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1109429583/715
66：名も無きおうどん：2005/06/29(水) 20:29:16 ID:trUeE8YU: ＞まとめ痔
まとめ超乙です

6問目ﾁﾊﾞｼｶﾞｻｶﾞ　パスと画像が入れ替わってます
佐賀→パス・画像とも滋賀のもの
滋賀→パスが佐賀の　画像は千葉のもの

佐賀の画像まとめて上げときます　pass：mituse
画像の番号はレポｔｘｔに上げてる順になってるﾊｽﾞ
http://www.uploda.org/file/uporg136929.zip.html
67：痔：2005/06/29(水) 23:46:06 ID:eZvPocxA: うお……すまん、サンクス。修正完了。
68：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 09:46:11 ID:qE8ltn5c: 初代～３煎までPC前ﾜｸﾃｶ組として参加してたけど、4煎はなんかあまり
楽しめなかった。問題のｸｵﾘﾃｨがあがりすぎたのか、解く側が下がりす
ぎたのか。途中でだれてしまったので一抜けてしまったorz
最後まで完走したﾔｼら乙でした。
69：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:25:06 ID:5Dc/09Jw: とりあえず、みなさま乙です。

今回は、同じく途中抜けで最後だけ見た感じ。

問題数多すぎ＆時間制限がきつすぎて。
夜しか行動できない人だと何もできず栗しか見れなくてテンション下がった。
決定的だったのが問題アップも禁止な所。
もう参加余地ないなと、あれで抜けて、進行を眺めるだけになった。

東京在住だからかもしれないけど、深夜０時はまだ終電がある時間だし
始発が出てれば朝５時も７時も変わらないんだよな～
70：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:44:46 ID:bseUF0fs: 電車の運行時間は関係ないよな？
深夜行動させない理由はそこじゃないだろ。
71：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 10:47:52 ID:lAbF/TD2: ルールばっかり増やしてガチガチに縛りがきつくなってるのがイカン。
もっとVIPらしく自己責任で楽しめればいいのに
住民も入れ替わってVIPPER自体少ないからしかたないのかな。
今の雰囲気は頭ガッチガチの物わかりいい子ちゃんばかりな印象。
72：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 12:29:46 ID:cbqK.Fg.: 昼休みに過去ログ読んでいてふと思った
浅倉は蛇（蛇柄）が好きなんだろうか
73：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 12:37:09 ID:u0Sw47.w: みなさまお疲れ様でした。

ＧＭも全員ニートってわけじゃないだろうし、深夜ストップは仕方ないと思う。
俺も深夜しか張り付けない栗だったわけだがorz
少なくとも３煎ＧＭよりはずっといい働きしてたな、という感想。
与えられた物にグチグチ文句言うなら、自分で納得いく物をやるしかないよ。

ってことで５煎に期待age
74：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 13:53:09 ID:rH7RsBG2: 俺はGMの質より住人の質が明らかに下がってたと思う
それでやる気なくした
多少の馴れ合いはしょうがないが、今回は特に女がうざかった
ふさふさAA使ったり(´･ω･｀) 使ったり簿記女だとか構ってちゃん多すぎ

保守はしょうがないにしても、問題も解かずに
勇者が来ても新しい住人が集まってきても話をやめないのはどういうことよ
「VIPEER」のあんたがたに挑戦、ってのがもう意味をなしてない気がする
クイ板の人とか空気読んでる人は読んでるのに

そういう意味じゃ今回のGMは可哀想だったんじゃまいか
確かに活動時間は検討すべきだと思ったけどな。問題投下のない夜は辛かったし
75：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:11:00 ID:PAPRsOCk: GM座談会の内容

寺宝「四葉ちゃんは処女？」
四葉「処女じゃないです」
寺宝「今彼氏いるの？」
四葉「今はいません」
寺宝「じゃあ一人でしてるんだw」
四葉「え、いや…」
寺宝「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。四葉ちゃんもオナニーしてるんでしょ」
四葉「うーん…することもありますけど…」
寺宝「みんなー四葉ちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
四葉「しまくりじゃないですー」
76：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:27:31 ID:q2QwLNQw: 『渾沌』それが、VIPクオリティｗｗｗ
クイズ解かせたいだけならクイズ板でやればいいだけのこと

>>71と>>74の意見が対極的・・・
77：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 14:44:40 ID:zfRDy2CE: なんだか深夜どうこう言うヤツが言ってることはクオリティの下がった今VIPPERっぽいな。
楽しませてクレクレ厨大杉。
自分がおもしろいことをしようとするからクオリティがあがるんじゃねーか。
今あるスレがつまんねーなら自分で立てろと。
深夜に問題が無いならてめぇで作って出せと。
それができねーならVIPに立ったスレにいる資格は無いっ！…って少し前なら言えたんだけどなぁ。
腐ったVIPじゃいたしかたなしか。
78：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 15:07:19 ID:nw1opxrg: 公の場でマジレスもなんなんだけど、伍煎のためにマジレスしてみる。

時間制限を導入した戦犯である二煎の20として発言します。

時間制限はあるべきではないと思ってます。
理由：そっちのほうが絶対面白いから。

もうちょっと詳しく述べると、
○参加者は100%自己責任であってそっちの心配をする必要は一切ない。
（とは言っても心配になってしまうＧＭたち('A`)）
○混沌としてるからこそ2ch（というかVIP）は面白い。
○最低限必要なルールは「無関係の人に迷惑をかけない」だけで十分だとも思う。
（現地のお店に電話したりとかはさすがにﾔﾊﾞｽ）

楽しさ面白さを徹底するなら絶対時制はあるべきではない。
とはいっても参加者も随分と手馴れてしまってる現状において、
時制なしで進行するのは初代の時よりＧＭの負担は大きくなってると思う。

参加者の行動が読めないだけに、
急遽スケジュールの変更を余儀なくされる可能性は高く、
その為の作業を進めつつ本スレを保守するのはとてつもなく負担が大きい。

面白くするなら時制なしが良く、破綻なく進行するには時制ありが良い。（冫、）ｐｓｐｓ

|A`).｡oO（だんだん何を書いてるんだかわからなくなってきた）
79：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 15:17:09 ID:nw1opxrg: 追記

面白いものを作り上げるのに最も必要な要素は
楽しませようとする主催の意志と、楽しもうとする参加者の意志だと思う。

「楽しもうとする参加者の意志」について補足をすると、
「楽しませてもらおうとする」ことでは決してありません。
自分が楽しむために全力をつくせよと言いたい。

要するにね、一言でいうと、

　　文　　句　　が　　あ　　る　　な　　ら　　や　　る　　な　　バ　　カ

あぁゴメン。そういう奴は文句を言うのが楽しいだよね。
とてもとても矮小な趣味ですね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
80：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 16:34:59 ID:3tq5aMJo: 　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
.　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 .|　>>78-79 　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　今のお前の態度は　　　　　　|
　　/ :::::::::::|　　　／￣/　　　　　　 /　　　　 .|＿_
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81：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 17:36:27 ID:XWR2Tb6s: 五煎では突撃禁止時間を設定するなら終電始発基準で1～5時にしたらどうだろう。
さすがに0～7時の保守はつらい。
82：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 18:24:09 ID:VEoBxqkA: そりゃあ時間のルールはないほうがいいに決まってる
でもなければならない
これは一つの結論
これがわからないやつは考えてみればいい、
２０氏も一応触れているから少し考えればわかる

ただの希望的観測で"時間のルールはないほうがいい"と言い、
それを単に要求するばかりに自己矛盾を起こす、これは無益
時間のルールはないほうがいいが、なければならない
このことを受け入れないから同じ思考がループし困惑する
まず受け入れることだ
嫌なら反証するしかない、それができるか？

では受け入れたところでどうするか、主に深夜組についての問題だが
これを考えることができれば最高
しかしそれは今のところ誰もできていないし
上記のことを受け入れていないから考えられない
その他は他力本願で考えることをしようともしない
次のＧＭが天才なら期待はできるが、そうでなければ同じことの繰り返し

２０氏の追記の分についてはおおむね同意、というか一番大事なことだと思う
>>78についても同意はできるが、さっきも言ったようにこれを考えることは無益

大多数のVIPPERはおれの考えに同意できないだろう
同意できないのではなく同意したくないだけなんだけどね

とマジレスしたのは５煎のためだ
というかここではマジレスであるべきだと思う
83：20 ◆1eZMIQ3LvU：2005/06/30(木) 19:01:49 ID:nw1opxrg: >>82
俺と意見が食い違ってる部分に関しての感想。

求めるところの相違なのかなと思ってみる。
ゲームとしての完成度を求めるか、お祭としての面白さを求めるか。

きっと>>82氏は前者を求めているのかなと思う（違ったらｺﾞﾒｽ）
俺は完成度よりもトラブル込みの面白さを求めます。

だから可能性は捨てずに解決策を模索することはやめたくない。
（といってももうＧＭはやらんけどね('∀`；)

でも現実には>>82氏の言っている通り受け入れるしかない。
面白さを求めるからといっても、破綻したんじゃ元も子もない。

具体例は省略するけどもＧＭにとって時制の威力はとてつもなく大きい。
これがなかったら二煎は間違いなく破綻していた。

深夜組の人達には申し訳ないけど、
画期的な方法が確立できない限りは時制なし深夜強行は危険すぎる。
84：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:17:21 ID:dCpsD70Y: ここまで真面目に話し合って、真面目に解いてくれて。このゲームを考えたあめちゃんは幸せ者だな。

さて、俺の言いたい事を言わせてもらうと、4煎は

問題が解ける
↓
よし、じゃあ俺「○○在住VIPPERちょっと来い」スレ立ててくるわ！

って流れがいまいち気に食わない。別に外国とかならおｋだけど、少し楽しすぎなんじゃないかな、と1~3煎をやってきた俺は思った。
ただ、今回は問題のクオリティが高めだったし、みんながｐｓｐｓ気味だったから、すぐにでも勇者を募集したいって思いがあったのかな。
まあ俺が気に食わないだけで、他の人は気にしてないなら別に構わないのだけど。

これはGMに対してじゃなくて、解く側への不満というか、疑問でした。さて、まとめ作ってみようかな…('A`)
85：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:32:49 ID:IboLD/1M: >>74
禿同

問題に行き詰まってネタに走るのはいいとして、問題解く糸口になるかもしれない書き込みがあっても
相変わらず雑談してるのはどうよ、って思った

いや、俺が必死に考えた案投下しても完全スルーされて猫の話題だけしか無かった事が気に障った
だけなんだけどさｗｗｗｗｗ
正直あれはやる気なくなったよ
86：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 19:38:27 ID:9TFoDYmY: 3煎4煎見てての感想なんだが…
なんか楽しむ前に文句を言う人が増えてきている感じがする
あとGM出て来いって言う状況もあるだろうけどアナウンスを待たずになんか適当に自己解決しちゃう奴とか
2煎からしかしらないがこういう状況は2煎では少なかったような気がする
まぁ１～２煎の参加者、GMの有名どころがコテになった現状では
名無し（今回はコテ禁止の流れだったけど）の面子が入れ替わってきてるんだろうけど…
半年ROMれとはいわないが困った時は文句をいうばかりではなく楽しむ方向に持っていけないものかなぁ…

マジレス続きですまん
87：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:21:24 ID:wPqwjzt.: 反省会なんだからむしろマジレスすべきだと思ふ

参加者側に問題解こうっていう意識が足りない気がする
自分が解いてやるってんじゃなくて
誰か解いてくれって気になってる

それと女や厨房がいても構わないが
過度の雑談はやめてほしい
ｐｓｐｓしてるとき馴れ合いやられてるとモチベが落ちる
>>85みたいになるんじゃゲームにならない
88：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:21:40 ID:1JuxTbnE: うーむ、マジレス合戦になってますな
まあ『ここ』はＶＩＰじゃないし大いに結構だと思う
この議論は五煎のクオリティアップにもつながると思うしね

で、俺はやっぱり深夜突撃禁止はやむを得ないと思う

と言うか、自分を主催者側の立場に置いて考えて見たら
どうしても進行が停止する時間が必要なんじゃないかと思う

それは20氏も言ってるように、スケジュール調整の為の時間であり
ＧＭ側の人間の体調維持の為の時間であるんだと思う

もちろんそこには深夜に危険な事をして
事故等を起こして欲しくないという思惑もあるだろうし

まあいくら議論をしても
ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで

だからこそ、その状態の中でいかにして遊ぶか
いかにして楽しむかが今後の課題なんじゃないかな

あ、もちろんそのルールに対してグダグダ文句を言うのは論外ね
いやなら最初から参加しなきゃいいだけだし

とにかく、与えられたルールの中で
どうしたら目一杯楽しむことが出来るのか

それを前向きにみんなで話し合えたらいいんじゃないかな
89：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:22:32 ID:74VCkZ2c: 俺は現地でパスが見つからない時、「勇者がかわいそう」とか言う奴が(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったわ。
なんか違くね？
90：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:28:29 ID:RFR837qc: やべｗｗｗ俺タイミング悪ｗｗｗｗｗｗ

>>88は良いこと言ってるな
91：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:41:39 ID:Es8YX5ec: >>89の言うことももっともだと思う

ＧＭから出される問題は、ただ一つの正解を示しているはずだし
(たまにおかしいこともあるがｗｗｗ)
それをミスリードするのも俺たちの責任だし
そこに勇者を送り出してしまうのも俺たちの責任
ＧＭ側に基本的に非は全くないわけだよね

まあぶっちゃけこの企画自体が、ＧＭと俺たちとの真剣勝負なわけで
そんな中で、何かとあっちゃＧＭを頼りにする
その時点で何かおかしいだろ、と
92：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 20:50:20 ID:lAbF/TD2: >>88
> まあいくら議論をしても
> ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
> 俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで
>
> だからこそ、その状態の中でいかにして遊ぶか
> いかにして楽しむかが今後の課題なんじゃないかな

概ね同意しちゃう。
まああれですよ。
何をいっても結局は遊びなんだし、こっちは挑戦されてんだから
VIPらしく気軽に楽しく時に無茶したりしてGMに怒られたり
そんな馬鹿な楽しみ方というか、勝負心というか初心というか
そういうのがまたやりたいな。
93：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 22:07:02 ID:dR1/hen2: 時間制限はGMのことを考えたら必要かな、と思うね。
おそらくGMとしては、たとえばガムテが剥がされたりといったアクシデントには
できる限り対応したいだろうから、動きは監視したいだろう。
ついでに、自分たちの運営しているゲームで（たとえそれがVIPPERだったとしても）
プレイヤーがアクシデントに巻き込まれないことを願っているだろうから、危険性を
増す深夜の動きは出来る限り避けてほしいだろう。

たぶん今回のGMの何人かは、スピード違反した彼のページを訪問してクリックしていると思われｗｗｗｗ
それこそ自己責任のお話だなんだが。

遊びだからこそ楽しくやってほしいって思えば、GMから時間制限が出されるのも仕方ないかと。
94：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:01:07 ID:4iQoKdMw: 長期休み中にやってもらえるとありがたい。
帰ってきて今までの流れ読んでそっから参加するのはかなりきつかった。
問題そっちのけで馴れ合ってたやつがここを読んでるとは限らないから、
それについてはここでいくら言ってもどうしようもない。
95：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:05:05 ID:qdJAgEzY: 神聖ファミコン世代？
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/frame1.html
96：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:05:41 ID:qdJAgEzY: うはｗｗｗキュイで誤爆ｗｗｗ
97：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:18:26 ID:VEoBxqkA: >>85
一つ一つの考えに対して十分な検証もせず
その結果行き詰まり、問題を非難する
４煎では特にそれが顕著だったと思う

>>88
出されたものをおいしくいただくという考え
これはとても大事なことだし実際のゲームではそうあるべき

しかし、ルールを考える人がいるのなら
ここでする議論はそれに大きな意味をもたらすだろう
だから
＞まあいくら議論をしても
＞ＧＭが「こういうルールでやりますよ」と言ってきたら
＞俺たちは結局はそのルールにのっとって動かなければいけないわけで
と考えるのはあまりにも消極的すぎる
これは正しいことだけど、やることをやったという前提があって初めて言えること
今の段階で考えることを放棄するいい訳にはしてはならない

最後の３行についてはおおむね同意
ただし、これが時間ルールの問題を考えないでよいことの理由にはならないので
やはりルールについては考えなければならない
98：名も無きおうどん：2005/06/30(木) 23:59:18 ID:q3Zp95wk: 69＠携帯です。

電車云々は個人的価値観なんであまり気にしないで欲しい。

本音を言えば時間制限なんて自己責任で必要ないだろうと２煎の頃から思ってる初代からの参加者だし。

文句ではなく、今回の個人的な感想と理解してくれたらありがたい。

別に問題も公開禁止になった時に文句は言わなかった。
ただその瞬間に今回のルールでの参加をやめる方法も選んだ。

今後があるなら、そしてルールが必要なら少しはこんな人もいるのを記憶の片隅に置いて欲しいと思っただけ。

マジレス大会の発端になったのは空気読めずスマンね。
99：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 00:07:00 ID:i5g.EIMQ: >>74　>>85
同意
自分は初代から参加してるんだけど
今回は明らかに住民の質が違った
クイズを楽しむことを目的とするんじゃなくって、ちやほやされることを目的に
集まってきてる人もいるなと感じたな
勇者が来てくれて、こっちが説明したりしてるのに
馴れ合いばっかりで、正直「お前ら黙れ」って書き込もうと思ったことが何度かあった
なんか文句を言ったら「お前が黙れ」って言われそうだけどな

だれかが、本ｽﾚで言ってたけど
まじめにやったほうがゲームは面白いっていう言葉はいいなと思った。

すまん、かいてて意味不明になってしまった＿|￣|○
100：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 01:17:10 ID:PDq9/AyE: 今回出た問題の大部分は、今年始めくらいからVIP自体が抱えてる問題でもあるだろうな。

乱暴な言い方をしてしまうと、もう未成年と女は来んなよっつーこと。
俺が言ってるのは「精神年齢が20歳未満のお子様と自分が女だと言いたがる奴は来るな」ってことだ。
普通に参加する分にはリア中だろうがリア高だろうが女だろうが気にならん。
101：名も無きおうどん：2005/07/01(金) 01:24:36 ID:EbaXmYLs: マジレス続いているようなので。
時間制限云々に関しては、スレ住人に夜組昼組がいるように
GM側の人数と配置を工夫する事はできないか検討して欲しいと思う。
夜間現地捜索禁止は致し方ないかもしれないが、昼組用問題、夜組用問題的なわけ方はできないだろうか。夜組用問題はURLパス投下にするとかして。
セブンに行くくらいは自己責任で大丈夫だろう。まあ夜中に解けるとは限らないわけだが、持ち越しも可能だろう。

女がウザいという意見があるが、みんなが茶を濁してスルーしてる中、反応した男の方がウザいと思った。
女だろうが厨だろうが男だろうが、空気読めるヤツは読める、読めないヤツは読めない。
親切心があるならウザイと教えてやればいい。どうでもいいならスルーしとけと俺は思う。