本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

393：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/01(日) 18:22 ID:OybSevlI: 事情によりageます
394：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/03(火) 22:57 ID:YCFKFlLM: 事情によりageます。
395：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/05(木) 14:19 ID:d.C4utts: 事情によりageます。
396：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/17(火) 22:14 ID:7M8F1JYU: したらば移転を含め、本家・難民が同じ板にあることは問題。
特に本家が有名になり、押し掛け側がチェックしていたり
書き込みに来ていたりする現状では、押し掛け側が裏に非常に
気づきやすい。

本家を２ｃｈに戻すかも問題だが、たとえしたらばでも別々の板に
あるべきなのでは。
397：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:55 ID:kZdYUqMw: >>396
本家に気づかれている時点で、肉に気づかれても大きな差異はないと思われ
情報操作を目的として、厨が肉に書き込むなら、それはそれでオカシイとこの指摘ができるし。

まぁ、妄想繰り広げる方々を見て、そのとおりに行動しようとする厨が表れるなら別問題だけど。
実際に、ネタにするために、実際に行動してお縄になるバカもいたわけだけど。
そう考えると、396さんの意見も一理あると思う。

しかし、したらばに移転した原因として、本家と肉を一緒にすることで、
ＩＤが一緒になり、ネタ師による煽りを抑えることができるという経緯がある以上、私は賛成できない。
まぁ、現状を嫌な目で見ると、コレについては、あまり意味がないって意見もあるが。
398：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:58 ID:CclF7hkw: >396
そのご意見は、このスレの内容を全て把握した上でのものでしょうか？
今現在、本家と肉が同じ板にあるのはそれなりの理由があるのですが…
399：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:09 ID:vsaRgTTk: こちらに、特設板のスレ「非同人」「避難所」を立てることについて。
以後このスレッドで話しませんか？

発端は、肉210の120辺りから。
ひとまず、特設板の非同人・避難所の次スレは
当座、倉庫に移動ずみ。

で、肉の424にレス。（ごめん、読み違えてた）
>　避難所はもともと本家が２ｃｈにあった頃に『本家が落ちた時の予備』として
>立てられたものでもあるので、以後は避難所＠倉庫に統合のほうがスレの意義には
>合ってると思う。
たしかにその通りなんだが、昨今のように
相談が３つも４つも同時進行する場合には
スレはあってもいいと思う。
それももちろん、2ch魚さん＆2ch漁さんの許可をいただければだが。
400：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:33 ID:1UpYhBuc: （1/2）
・したらばFAQ板　本家、肉
・したらば迷人板　なりきり元ネタ解析所
・したらば出張板　避難所
・倉庫　　倉庫本家その２、避難所その１、非同人その１
（したらば個別板　厨隔離用に作られた。現在も管理されているかは不明）

現在、合宿所関連で掲示板があるのは以上になります。
（２ｃｈ同人板及び姐さんに関しては独自路線のため、ここでは
議論の対象とはしません）

ただし２ｃｈ魚さんが管理しているFAQ板ほど、他版が細かい
管理下ににあるとは言い難い状況にあります。

「複数の相談が重なる事態を考えると、FAQ板に本家以外の
臨時用相談所を設置し、他板の相談所を必要に応じて
順次統合していってはどうか？」というのを議論しています。
401：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:38 ID:1UpYhBuc: (2/2)
この事を踏まえて
（１）合宿所ちゃんねる（仮）のある板に、本家以外にも相談用の
　　　スレを設置するのはどうか？
（２）設置するなら、同人と非同人とに分けるべきか？
（３）その際、各所に散らばっている迷人板・出張板・倉庫の扱いを
　　　どうするべきか？
この事について意見をまとめたいと思っています。
本家や避難所の相談が落ち着いたときにでも、忌憚の無い意見を
聞かせてください。
402：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:01 ID:vsaRgTTk: 今まで出た意見。
(1)は賛成意見のみ。
ただし、管理者さんの負担が増えることになるので、
まとまったらお伺いを立てる必要があるかと。

(3)ですが、
ほぼ放置状態の特設板は以後使わない、
迷人板はなりきり元ネタ検索に特化。
相談スレはここと、倉庫で２分。ただし倉庫スレは
したらば落ち、あるいは相談者さんがかち合って
この板で対処しきれなくなった場合に割り振る、という案が出ています。

(2)に対しては次スレで。
403：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:07 ID:vsaRgTTk: >401の(2)について。

a-1)「非同人」「同人」の区別は意味がないのでなくした方がいい。
→その場合のスレ名称は？

1)優先順位がわかりやすい呼称　例）松竹梅
2)相談者さんが、相談内容に差をつけているのではないかと
誤解しないような名称を。

a-2)確かに本家が2ch同人板にあった頃にできた区分であるが、
相談者さんのスレへの割り振りが自動的にできるので
「非同人」という呼称は残した方がいい。

b-1)避難所スレは、本家が使えないときの予備スレなので
したらばのこの板には立てず、倉庫に統合するのが良い。

b-2)スレの設立は確かにそうだが、2ch魚さんたちの負担が
許容できるのであれば、
避難所スレを相談用の予備スレとして
立てさせてもらってもいいのではないか。
404：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:08 ID:vsaRgTTk: また、特設板の近況報告スレと難民避難所については
移転話は特に出ていません。
405：肉４２４：2004/02/19(木) 22:10 ID:PwIJDysY: 遅レスすまそ。

で、>399
　了解。自分も、本家に予備スレを作ること自体は特に反対ではないよ。
ただ、その名称を『避難所』にするのはどうかなと思っただけで。
避難所＠倉庫と区別する意味でも、違う名称にした方がいいと思う。
問題は、どんな名称にするかなんだけど…
406：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:21 ID:vsaRgTTk: >405
レスどうも。
確かに。
これは、>401の(2)に絡めて
議論の余地がありそうだ。相談スレの予備を
ここに2本も立てておく必要はあるか？　という疑問もあるし。
407：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:26 ID:vsaRgTTk: まあ、避難所、非同人、というスレ名を捨てて
新たに考えるとすると十人十色の案があがって
まとめるのに時間がかかりそう、という予測はつく。
（同人板発祥のスレだからね。良くも悪くも想像力豊かだし
言葉へのこだわりも強い）
非同人、避難所という名称をそのまま継承したら？と俺が
書いたのは、そういう理由もあるんだ。
(2chから出て本来の意味は薄れたにせよ)
積極的に捨て去るほどの弊害も出ていないのだし。
肉で書いたように、相談者さんの振り分けがほぼ自動的に決まる
というメリットも今なお存続しているし。
408：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 00:18 ID:bEXJAwus: 形式的な名前分けはどのスレかわかりやすいしイメージもしやすいし良いと思う。
誘導もしやすいしね。
スレが足りない時とかに名前にとらわれないで、どんどん利用できるように
住人が柔軟に考えられさえすればほぼ問題なくなるんじゃないかな。

新たに考えてると色々名前の案を決めるのに議論を呼ぶと思う。
今のを引き継ぎなら、特に反対意見も出ないだろうし良いんじゃないだろか。
409：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 10:13 ID:sUCaQcqY: 個人的には、スレの名前より、
他スレとスレ番号の重複が少ないことの方が重要に思えます。
倉庫に１が多くて混乱する、という意見があったように覚えています。

名前は決めるのに時間がかかりそうですね。
各人各様の案がすでに出ていても、票の集まったものはないですし。
そもそも投票する場所ではないからですが。

過去を引き継ぐ場合には、解釈の変更ですね。
「同人と無関係」→「比較して同人から遠い」
という具合でしょうか。
410：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 12:19 ID:woOc.mIc: さくっと、自分の意見のみで失礼。

(1)賛成
(2)a-1に賛成。
一番の理由は、私個人として、「非同人」という呼称自体が、
おまけみたいに聞こえてしまうから嫌だからというのがあるんだが。
すでに区別つけなければいけない理由がなくなってるので、
むしろ、同人かそうでないかに捕らわれないように、あえて
呼称に「同人」の文字をいれないのも良いのではないかと思う。
だが、同人に関する知識がある相談者さんと、全くの門外漢の
相談者さんとで対応が変わってくる、というのであれば強くは言わない。
同人系を樹木名、非同人系を惑星名とか、ジャンルを分ければ、
（頭に同人非同人を冠するかどうかは別として）
わかりやすく混乱も避けられるのではないのか。

ところで、「優先順位」とは、どのスレから先に埋めていくか？のことですね？

(3)（2ｃｈ魚さん次第ですが）
移転本来の意味を考えれば、FAQ板に集中がいいと思う。
なりきり検索は現行でも不都合はないと思う。
倉庫は、したらばが落ちた時のための、本来の避難所的役割を
お願いすればいいと思う。
411：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 14:57 ID:.hgvBnto: (１)　賛成

(２)　分けたほうが良い。
　　　住人が相談者の立場を把握しやすいと思う。
　　　現在押し掛けというより、ほとんど対ストーカー対策になっているけど
　　　もともと犯罪未満の迷惑行為に関する相談場所という機能が、本家には合った。
　　　本家は同人用という意味合いを無くしてしまうと、ちょっとした相談がしにくくなると思う。

（３)　迷人板は元ネタに特化、出張版は難民避難所スレのみ、倉庫はしたらばが
　　　落ちたときの緊急用。
　　　肉が肥大化した時は、分散できるように倉庫にもヲチスレをつくっておくという
　　　のはどうでしょう。
412：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 17:57 ID:fOgdvz7U: この議論なんだけど、期限決めずにやってるといつまでもだらだらいきかねないし
今月末とか来月末とか期限決めて一気に片付けない？
｢まだ自分意見言ってなかったのに！｣って人が出ないように

　避難所・非同人についての話し合い是か非かスレにて開催中
　締め切りは○月末までです

って感じで肉に2日にいっぺんとか貼り付ける感じで。どうでしょう。
413：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 15:11 ID:g6QhRUwc: >412 いいと思う。
肉にさえ貼れば十分だね。
前の時と違って、今は肉を見るのが前提になっちゃてるだろ？
期限は土日２回挟めば（つまり3/1-2あたり）なら、十分だとは思う。
自分で告知を貼って来ちゃえばいいんだろうけど、
流れに追いついてない＆納期抱えて追いつく時間の余裕がないもんで、
誰か頼む。しばらく来れそうにないし。
漏れの意見は既に出してあるから、あとは結果に従うよ。
414：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 23:27 ID:gh69f66g: 肉にアナウンスしてくれた人いるけど締め切り今月末で大丈夫かな？
なんか今の相談者頻発状態ではこちら話まで考えられる余裕のある人は少なさそう。
こちらでの提案が一纏まりしたらそれも肉に張ったほうがいいかもね。

現在までのまとめ。今出ている問題は　>399-401　参照。

（１）　賛成多数。２ｃｈ魚さんのOKも出ているので決定とみてもよいかと。

（２）　異論反論オブジェクション中。
　　　分ける事により相談者のスムーズな住み分けが出来るのでそのままで良いという案と
　　　 2ch同人板を放れたこのしたらばで同人非同人を分ける必要は無いという案が主。

　　　後者の場合、新しい相談者に同人を知っている人か否かを聞く手間が出来たり
　　　予備スレをいくつ・何処に・どんな名称で立てるかという新しい問題が出来る。

（３）　管理放置状態の出張版は使用停止でほぼ決定。
　　　迷人板はなりきり元ネタ専用でどうか。

　　　倉庫についてはしたらばが落ちた際、もしくはFAQ板のスレだけでは相談が
　　　間に合わなくなった際の予備用として普段は使用しない場所にするのか
　　　 FAQは本家のみとし他のスレを倉庫に置くかで議論中。
415：（IBDCte6Q）：2004/02/22(日) 00:17 ID:u9.2glZk: 倉庫掲示板、新板設置中です。
来週末を目処に調整も完了できるかと。
使うにせよ予備待機にせよ、「倉庫相談」「非同人」「避難所」と「肉避難所」の
4スレッドは設置しておきます。
（本当は、うちを使って相談されるほど押しかけ被害が
発生しないのが一番いいのですがね）
416：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 02:13 ID:QScHI6Bo: 私は大体>>411さんと同じ意見です。

>>415
本当にごくろうさまです。
417：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 08:16 ID:xgTp2gWk: >>401-(1)
賛成。

>>401-(2)
名称は「1号室」「2号室」等、他と混同・誤爆しにくい名称の方がいいと
思うが、新名称を討議する手間を考えるとどうかな、とも思える。

>>401-(3)
>>402の意見で同意。
したらば落ちた時の為に、本家に来た相談者に「接続不能の際はこちらへ」
って倉庫の方も事前にInfo流しておいたほうがいいかなぁ。
418：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 10:39 ID:TVVHmVDg: >>401
（１）　賛成
名前は東・西・南・北とか、藤壺・桐壺・葵とか（例なので意味無いです）
相談者さんが後回しにされた感じがしない名前希望。
名前に関してはよくあるアンケＣＧＩで票取りやったらどうですか？
期限決めて。ここにずらずら書いてもたぶんみんな違う名前を書きそう。

（２）　分けなくていい。
同人板では無いので。ところで、ネトゲって同人扱いなんだろうか？
ネトゲが非同人扱いなら分けた方がいいと思う。最近多いので。

（３）　>>402に賛成
419：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 12:34 ID:.jtga8Ho: (1) <<401さんに賛成です。
(2)　上で418さんでおっしゃってますが、ネットゲームに関するトラブルも
広がっているので、その扱いが「非同人」扱いになるのであれば、分けるほうに
賛成です。
(3)　同じく<<402に１票。
420：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:19 ID:CaZq8nrM: >418
ネトゲは同人か非同人かということですが、ネトゲ自体は同人ではないと思います。
ネトゲを元に創作活動（マンガ、イラスト、小説を書いて本を出す。
または、それに相当するサイトを持つ)ならば同人になると思います。

同人関係は、
１．友人ではないが、顔見知りの押し掛け
２．縁を切った元友達の押し掛け
３．本の奥付けを見た全く知らない人、通販相手の押しかけ
４．全く知らない人が会場から後をつけて押し掛け
５．同人系サイトの日記等から住所を特定して押し掛け
６．なりきり押し掛け
つまり、相談者か厨のどちらか、もしくは両方がなんらかの形で同人と関わりが
ある場合に同人関係になると思います。

もともと非同人は、同人とは全く関係ない恋愛系ストーカーに悩む相談者さんが
難民で合宿所の住人の知恵を借りたいと相談を始めたのをきっかけに立てられ
ました。そのうち、なりきり押し掛けの相談者さん自身が同人とは無縁な為に
厨の行動の意味がわからず、当初は非同人として相談していたが、厨側が同人に
関係していた（読み専とか)などが増えていった為に、同人と非同人の境界線が
あいまいになったのだと思います。

私個人の考えは、ネトゲ関係はネトゲ専用のスレを立て方がいいと思います。
以前、ネトゲ板に専用スレができてそちらで対応していたと思いますが
無くなってしまったのですか？　ネトゲは同人と微妙に事情が違いますよね。
421：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:47 ID:u9.2glZk: >420
ネットゲ関連について。
例の、ゲ板に貼られて初心者がここに大量流入した時期の
ことだが、ネットゲ関連の相談は
あちらに立ったスレでということで決着がついていたように
思う。
ゲーム特有の事情はこっちではわかる奴が多くなかったし。
数スレひきずったあの相談者さん自身が何度も誘導されたにも
かかわらず、合宿所に来なかったこともある。

ネットゲ専門の押しかけ相談板だが、
ブックマに板が残っていた。ここ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

ネットゲ関連と銘打ったスレはここに立てるべきではないのではないか。
当時より住人が減っているし、
事情がよくわからない分野の相談まで抱え込まない方がいいと思う。
422：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 18:02 ID:u9.2glZk: ということは、「同人」「非同人」は残した方がいいのかな。
>414
>新しい相談者に同人を知っている人か否かを聞く手間が出来たり
>予備スレをいくつ・何処に・どんな名称で立てるかという新しい問題が出来る。
下手に変えると、ここがどういう板だか傍目に分からなくなって
相談者さんが同人者かそうでないのか、アドバイスする際に
同人事情はご存知なものとして説明を省いていいのかも
改めて聞かないと分からず、アドバイスが遅れたりすることになりかねない。

>418
>名前に関してはよくあるアンケＣＧＩで票取りやったらどうですか？
勘弁してやれよ。誰が、どこに設置するのかね？

>相談者さんが後回しにされた感じがしない名前
もしかして、本家スレより非同人の方が「後回し感」があるという指摘なのかもしれないが、
仮にそうであったといて、
合宿所が同人板発祥は事実なので、同人特有の、
奥付から自宅に押しかけたり、イベント関連のアゴアシタカリ、
その他諸々の相談により強いのはしようがないし。
423：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 19:02 ID:drXc22Kk: 漏れの意見。

>>401
（１）賛成。
（３）迷人板は元ネタ特化。
出張板は難民（今となっては肉か）避難所・近況報告として存知。
倉庫はしたらば停止時及びFAQ板からあふれた時の予備として。
（この2つはほぼ>>402案ですな）

（２）分けるべき。意見としては>>403のa-2案ですね。

>>408
「末摘花」に割り当てられた相談者さんはちょっと不満かも。
すいません、戯言です。
（末摘花: 源氏物語第6巻「末摘花」に出てくる女性。
プレーボーイの光源氏が珍しく引っ掛かった、教養がなくてブスな女性）
424：423：2004/02/22(日) 19:07 ID:drXc22Kk: >423
すいません、最後の段落のリンクは、
>>408さん宛じゃなくて、>>418ですた。

あと、書き忘れたけど、
ネトゲーをはじく必要はないと思う。
件のネトゲー厨流入事件では、
あるネトゲー板で最初の相談が始まって、その後こちらに来たという
事情があって、向うから乗り込んでくる人が多かったわけで。
単独でここに相談に来られる場合は
「板違いだからあっちに行って」とも言えないと思う。

ネトゲ─の場合の同人・非同人の区別は、
被害者の人が同人活動しているか否かで区別すればいいと思う。
425：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 19:47 ID:jHWdhdII: ネトゲ系について
2chでもネトゲ系の板が莫大に増えた時期のこと考えると、
なんかすごい勢いで増えそう。
あの時、夜勤さん（2chの鯖管理の方）が、
ネトゲ系が原因でトラフィックから鯖が潰れるっていってたのよ。
いやな予測だけど、ネトゲ問題はまだまだ潜伏期間だと思う。

見捨てるとかそういう意味はまったくなしで、
管理者さんの間で共通認識持った上で、
きちんと誘導できる方法を模索したいところ。
426：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 20:36 ID:u9.2glZk: ネットゲについて話を続けるのは
>401-402で提起された本来の議論と離れたスレ違いになるのだけれど、

ここで、相談者さんに俺ができるアドバイスとしては、
言ってきかない相手との接触を絶つことしかない。
リアル情報が漏れてなければゲーム仲間にも
そいつに漏らさないよう口止めして鯖を離れる。
リアルがばれてしまっていれば使える手は何でもつかって
阻止＆K通報。

ネットはネットで、リアル情報を無闇に漏らさない
普段からしっかりした人が相談者さんならまだ楽だが、
>412で書いた、こっちへはとうとう来なかったまだ若い人は
ご本人がそもそも情報の扱いが甘く、間に入ってもらった
ゲーム仲間の女性と厨（♂）を二人きりで残した、という
目もあてられない展開に・・・
見捨てたいわけでは俺もないし、
ここに相談しにきた別の方でネットゲ絡みのもあったが。
（まだゲ板から流入が続いてた頃で、厨も見ているしここにはもう書き込まない
と言ったケースを覚えているが。他に、解決例はあっただろうか？）

ゲー板は同人板より若年層が多いということだし。
今までここで蓄積された対策で足りるかと思うと、正直、俺は自信がない。
話を聞くなら>420の言う、同人・非同人の区分で言う通り
非同人スレになるだろうけれど。
427：２ｃｈ魚 （FISH/2Ms）：2004/02/22(日) 23:03 ID:mqBbo4S6: スレッド名を決めるためのアンケートについて

・ルール・枠組みの決定と、告知
・投票期限

等の詳細事項を決めていただければ、CGIは当方にて設置可能です。
必要な場合は、運営スレまでお知らせください。
428：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 23:37 ID:sSBdwS7U: (2)の同人・非同人に分けることには反対。
例えば非同人の相談者が３人立て続けに来たとして
同人スレが空いていたら、結局そちらに誘導をかける事になるだろうし
例えばネトゲに関しても、こちらに相談に来る限りはある程度のノウハウで
元ネタに詳しい人が居なくても、基本的な対策は出来る。

今だって非同人の相談者スレに「同人とは？」なんてテンプレを
貼っていないけど対応できている事を考えれば、そこら辺の
融通はきくとおもうけどなあ。
429：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 08:27 ID:5nfYuTsk: >428
「同人」「非同人」を残す、というのは、相談者さんの振り分けを
今まで以上に厳密にする、という意味ではないんだよ（現にそういう
意見は出ていない。）
>403の、重複した場合の誘導が楽になる、
>411、>422で言われているように、
運用上メリットが大きいという理由。

>例えば非同人の相談者が３人立て続けに来たとして
>同人スレが空いていたら、結局そちらに誘導をかける事になるだろうし
そのように柔軟な対応は既に行なわれているし
「同人」「非同人」は事実、便宜的な区分になってしまっている。
だからといって、「非同人」を消して新たに命名することについては

・候補を募集
・絞込み
・まとめ

と、誰かの手間がかかりすぎる。
（代替案を出した人もいるが全員バラバラ、実際問題として、まとまるのか？）
「同人」「非同人」を外すデメリットも現時点ではっきり出ている。
一方、「非同人」を外せ、という主張は、私見だが
・この板は同人板ではなくなったので
・「本家」より「非同人」が後回しにされているようだ
という、気分的な理由に留まっているようだ。
430：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 16:31 ID:JLHd71qo: >429
横から失礼。
私自身は同人・非同人の区別を残すことに異論はないものの、
なんとなく、おっしゃってることに合点がいかなかったので。

現在相談スレは5スレ、内非同人1スレ。
同じ板にスレを共存させるとし近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。
ならば

> ・候補を募集
> ・絞込み
> ・まとめ

これは結局は必要になるのではないでしょうか。
その際、同人・非同人の区別をなくして考える、というのもアリではないかと。

>（代替案を出した人もいるが全員バラバラ、実際問題として、まとまるのか？）

>427で2ch魚さんがご助力くださってますね。ありがとうございます。
せっかくの機会ですから、生かしていきましょうよ、禍根を残さないように。
気分的な理由ってのも、それはそれで結構大事だと思います。
431：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 17:07 ID:5bM1YUSE: >429
>重複した場合の振り分けが楽になる
これに関しては別に非同人の名称が外されていても、稼動させるスレに
優先度をつけることによって自動的に振り分けされることになるよね？

>そのように柔軟な対応は既に行なわれているし
実際に非同人で相談が進行中なのに、新たに非同人の相談者が来て
その時にいた肉住民が何も考えずに「非同人スレにどぞ～」と
誘導をかけていた事もあったしね。
432：429：2004/02/23(月) 17:45 ID:JLHd71qo: コピペ、ミスってる。

×同じ板にスレを共存させるとし近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。

○同じ板にスレを共存させるとしたら、同人4スレの呼称を考えなければなりません。
　スレが増えた場合も対応できるようにしないといけないでしょうし、
　近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。

すみません。
433：432：2004/02/23(月) 17:49 ID:JLHd71qo: >432は429さんじゃなくて、430です。ごめんなさい。
申し訳ない＞429さん。
434：418：2004/02/23(月) 21:56 ID:ctZiN716: 結構問題発言していたようですみません（汗

>>422
>勘弁してやれよ。誰が、どこに設置するのかね？
すみません。考えなしでした。
>もしかして、本家スレより非同人の方が「後回し感」があるという指摘なのかもしれないが、
違います。「１号室・２号室」「松・竹・梅」案が前に出ていたからです。

>>427
本当に申し訳ありません、軽々しく言ってしまって。
負担を増やしてしまうつもりは無かったんです。

ネトゲに関しては、これから相談者さんが増えそうな気がしたので書きました。
>>426の事は知りませんでした。確かに、ネトゲは詳しい方のいるところに任せた方が
いいでしょうね。

お騒がせしました。
435：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 22:09 ID:5IRBfpfw: （２）名称ですが、いっそのこと、
　　　・同人（漫画アニメ小説）
　　　・非同人（芸能・一般押し掛けストカ）
　　　・なりきり（相談）
　　　・ネトゲ＆ゲー
　　　このくらい分かれてたら、誘導も書き込みもしやすいと思う。
（３）迷人板は元ネタ特化に賛成、
　　　倉庫は「倉庫相談」「非同人」「避難所」と「肉避難所」をしたらば落ちの時と
　　　相談がダブった時に活用。
436：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 02:47 ID:PD/11L96: （2）ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、私は
　　・本家
　　・同人
　　・非同人
　　・なりきり
だと良いのではないかと。
メインとして本家を使い、被った場合以下（名称での）振り分けを行う。といった感じで。
相談者さんがパっと見でまずはどこに書き込めば良いのか一目で分かりますし（「本家」とすると）
それ以上の場合は、ケースと他の方の相談状況において振り分ける事も可能になるかと。
ただ、本家で雷部中だと新規さんが割り込みにくいかもしれないですね。
必然的にメインで使う本家での相談が多くなることになりますし。雷部の確立も上がると。

（3）
>435さんに賛同
437：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 09:53 ID:Dpr6CHlM: >436
(2)に賛同。

あと、ちょと考えたのですが「緊急性はないのですが」と来る方たちも多いようなので、
ちょっとした「相談」が出来るスレもあったらいいのでは？
一時の厨ベンチマーク状態はそうそうないのかもしれないけれど、
「急がないから他の人を優先して」なんて相談者にいらぬ気遣いさせてるようで
今までものすごく気になっていたので。
それと、最近どうも事件が大きくなる傾向があるせいか、自分の出来事を過小評価して
「まだ相談するまででもない」と、書き込みを控えてる人も見受けられるので
ちょっとした相談でも気軽に書き込めるスレがあってもいいんじゃないかと思うのですが。
438：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 12:18 ID:70akD/MU: >437
ただ、今までも、「ちょっと相談に来ただけの人」が、
「すいません、なんかドアの外に人がいるのですが」とかいう風になる事は
よくあったよね。

そういう時にどういう風に誘導するのか（しないのか）を決めておかないと
使いにくそうだね。
アイデアとしては悪くないと思うんだけど。
439：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 16:42 ID:qAhCChWY: テンプレに
「ちょっとした相談用」
「返事は必ず返しますが、他スレの相談が優先されることがありますのでご了承ください」
「返事がすぐ欲しい時や緊急性があるときは本家へ」
と、入れておくとか・・・
たしかに、運用が難しいか(;´･ω･｀)
440：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 21:36 ID:VX55sHMw: いや、それは相談者さん自身に選ばせない方がいい。
ライブだからちょっと待つくらいならいいけど、相談者さんが大した事無いと
思った相談でも緊急を有する事ってあるから。
偽婚約者厨の話は、ちょっと変な人がいるという感じで相談に来て
合宿所で危険性を指摘され、急いで急いで対処して助かったケース。
あれは、最初の頃は相談者さんは大したこと無い話だと思っていたんだけど
結果的にはかなり危険だった。
合宿所に相談に来る人は、取り返しのつかないぐらい危なくなった時にに
来る人と、よく分からないけどとにかく怖くて来る人がいるから、優先順位を
つけるなら、ライブ優先ぐらいでいいと思う。
それ以外は特に優先順位はつけないほうがいい。
441：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 22:07 ID:qEISjocI: そうだね。
終わった話、とか、押しかけに関する雑談ではなく
（雑談スレは別にある）
「現在気になっていることがあるので相談」という人の話は
相談スレという枠組みの中で受けるのがいいと思うよ。

それと、最近気になっているのが、
相談者さんのご友人が肉にやってくるケース。
これに関しては、おおむね対処が統一できているようだけど、
相談者さん側の人は原則、肉は見ない・書き込まない
を運用ルールとして確認しておきたい。
442：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:12 ID:xSuQsFjM: 大幅に脱線してしまいますが、ついでにということで、
報告専用スレって作れませんか。

最近、相談者優先で、それ以外の話が書き込めないのが気になっていました。
フローチャート完備のおかげで自力で解決できた、
またはする予定で、特に相談は無いけど愚痴りたい。
現在進行形の事態をネットには書けなかったが、
終わった今となってはどこかで吐き出したい。

肉には書けない、本家は相談ラッシュ、近況はちょっと違う。
近しい人には、これ以上負担かけたくないし気が引ける、
しかし他で吐き出したくても、「押しかけ」「厨」「なりきり」「斜め上」
こんなことを一から説明しないとわかってもらえなかったり、大げさと思われたりする。
合宿所なら全て言わなくてもわかってもらえるのに、と思っている人も
いるのではないかと、気にかかっていました。

そういう人の受け皿が今なくなっています。
それこそ「ネタ」専用になってしまう危惧はおおいにありますが、
報告専用、乙コール以外基本的になし、のスレがあっても
いいのではないかと思います。

現在の討議とはかなりずれていますが、こういう機会でもなければ
提案しづらいので、備忘がわりに。
443：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:43 ID:qEISjocI: >442
そういう話だったら、肉で良いんじゃないかな。
ライブ真っ最中を避けてくれれば。
近況は、かつての相談者さんの後日談みたいだよね。

あと、倉庫につくってある雑談スレでもいいと思う。
444：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:54 ID:qEISjocI: >442
あ、もしかして提案のメインは「絡み禁止」なわけ？
だとするとガス抜きの絡みスレもセットで立てておかないと
荒れるよ。２ちゃん同人板すさみスレの前例からすると。

それこそ、わざわざ専用スレ立てなくても、運用で対応可能、
具体的には「済んだ話ですのでレス不要です」と
書きこむ人が添えてくれればすむ話なんじゃ？
445：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/25(水) 16:33 ID:O7FAH/is: >401
（１）賛成
（２）分けたほうがいい。というよりこの混乱してる状況で新しい名前や振り分け方決めたり
　　決まった事を肉住人に浸透させることの方が困難だと思う。
（３）402に同意。
　　正直したらばが落ちることより倉庫が落ちることの方が多いし
　　その倉庫に緊急時用以外のスレを置くのは不安極まりない。
　　相談者にとってありがたいのはスレのたらい回しにならないことなのだから
　　可能ならFAQに[本家][非同人][避難所][避難所予備]位あってもいいと思う。
　　問題は管理者様の手間だけどね。
446：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/28(土) 00:06 ID:/juuWuJA: 掲示板保守のための書き込みです。
447：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 08:30 ID:iBt51wew: とりあえずこことかだと「その１」とかがスレの通し番号で倉庫だとスレの分類に
なっているのが一番混乱を招いていると思う。

それと板が分散しすぎて相談する人もされる人も迷子ってのはいただけない。

>>401に関しては
１　一応賛成、負荷分散もいいのだがちと分散しすぎかと。
２　無理に分けなくても良いのではないかと思う。分類があったほうがログの整理は
　しやすいとは思いますが、こだわりすぎると特定ジャンルの相談が増えた時に空いて
　いるスレがあるのにスレ建てとかしてたらきりが無い（柔軟に対応できるなら分割OK）
３　統廃合や管理人交代を考えた方が後々便利かと。
　　1つの板に相談系のスレが2～3あって予備を含めて合計で6～8スレあれば確実?
448：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 10:15 ID:hekcO/mo: 確認するが、このスレ、したらばに相談スレを立てるか否か、
その運用はどうするかって議論が移ってきたんだよね？

>447
>統廃合や管理人交代を考えた方が後々便利かと。
これ、どこから出てきたんだ？

倉庫鯖も落ちるが、したらばが軒並み落ちたこともあった。
（昨年秋。そんなに昔のことじゃないよ）
相談スレをここに全部集めるのは賛成できない。

1.ここに相談スレを増やすのは賛成。
当座、1スレ増やせばいいのではないか。
2. 本家（同人）・非同人・避難所の名称は残す。
変える手間とデメリットを考えたら現状維持の方がマシ。
で、ここに増やす新規スレは「非同人」としたらどうだろう。
（スレ発祥の原点に立ち戻って）
3.したらばと倉庫に相談スレはまとめる。
運用は、したらばを優先に。倉庫はしたらば落ち・
相談者さん重複の予備でいいと思う。

>447
通し番号は必要だよ。同名スレがいくつも立つので
最新（現行）スレがどれだかわかりづらいからね。
倉庫の「その１」「その２」表記は、出張板のスレタイを
そのまま持ってきたのだと思うけど、
わかりづらいと思う人は
あちらへの要望として書いてきたら良いのではないかと思う。
449：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 10:24 ID:hekcO/mo: >447
あと、倉庫の番号は、スレの種類を表してるのではないよ。
あれも一応通し番号。
倉庫（本家）、非同人、避難所と三種のスレが、
出張版からのナンバーを引き継がずばらばらと立ったためと、
板新設で仮オープンされた分が、旧板と同時進行で
現在使用されているために、同名のスレが２本とも
現行スレになっている一時的な異常事態と
私は理解しているのだが。
450：447：2004/02/29(日) 11:11 ID:iBt51wew: 統廃合云々ってのは単なる思い付きですんで、あまり大事にとらんでくださいな。
近況報告のある板はこちらと比べると管理的に（忙しいからでしょうが）反応が
良くないように思えるんし、そのような理由から新スレがあちらには建ってないと
解釈しておりましたんで、機能を別の掲示板に移すか管理人を誰かに代わって
もらって使えるようにできたらいいんじゃないか、という意味合いです。

後、相談スレをここに全部集めるつもりはこちらも無いですよ。
常時稼動するスレが2～3くらいまでなら（肉含めたら後1つですな）管理する方にも
頼めるんじゃなかろうか、というつもりですが。

通し番号が必要なのは理解してますが、並列で稼動しているスレがその1その2
となっていたら分類的な役割に感じてしまうわけで、混乱の要因のひとつでも
あるだろう、という意味であのような書き方になっとります。

各所に要望をして書くべき、ということでしたが当方ただのROMなんで一人相撲より
議論しているところに参加させてもらって頭の片隅にでも引っかかってくれればOKと
言うつもりでこちらに書かせてもらいました。

ではカエレといわれる前に帰ります。
451：445：2004/02/29(日) 14:55 ID:qym8Ps5Y: >448
一つ目の返信は自分にむけられた物のような気がしたのだが違うかな？
したらばが落ちたことがあるのは知ってる。リアルでおりました。
だけど正直あれだけ長い時間落ちたことはその前も後もそんなに無いのよ。
でも倉庫は短い時間だけどもしょっちゅう落ちてる。
だからあくまでも倉庫はしたらばが落ちた際の緊急避難用としておきたいなと思ったのさ。

落ちた後の肉への報告とか復旧の遅さとか見てると倉庫の中の人たちには
もうちょい頑張って欲しいなと思わないわけでもなかったり…。
452：448：2004/02/29(日) 23:11 ID:hekcO/mo: >447=450
ええと、確かに400-402にはあえて書いてないんだが、

・出張板は随分前から放置状態、広告レスも削除されない
・出張版は以後使わないようにし、次スレは立てないことについては
肉住民のコンセンサスが得られていた
・相談者さんの重複に伴い、非同人・避難所のスレが倉庫に立った

これは前提として話していたと思ったんだが。
またそこまで話を戻して447を書いていたとは思わなかったので
あえて「統廃合」と書くからには、出張板以外の
板もここに統合するつもりなのか？と過剰反応してしまったのですよ。

>445=451
あなたに向けたレスではないです。
誤解させてしまってこちらこそスマソ。
議論最終日に、なんだかおおごとになりそうな書き方の
447の意図がまったくつかめなくて、万一
あれが「倉庫の相談スレも廃止」という意味だったら
まずいと思って書きました。
で、相談スレはここしたらばのを優先的にというのは
私も全く異論はない。

>落ちた後の肉への報告とか復旧の遅さとか見てると倉庫の中の人たちには
>もうちょい頑張って欲しいなと思わないわけでもなかったり…。

ただ倉庫は、元もと実験用に立ててる鯖の一部で
しかも個人管理の非営利鯖だから、二十四時間監視してダウンに
備えろというのは無理なのかもだよ。
おごちゃんも最近はまったく顔を出さないし。
ときどき出てくる倉庫管理人は、常時ネットにいる訳ではないみたいだしね。
453：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/01(月) 18:23 ID:2iHX7V.A: ところで、議論の期限が一応来たわけですけど。

まだまとまっているとは思えないんだけど、どーしましょうかねえ。
454：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/02(火) 00:13 ID:W2HOvEJE: >401
の(1)(3)は、

(1)ここに相談スレを増やす
(3)相談スレはここと倉庫。使うのはここしたらばが優先で、
倉庫は非常用。

という意見しか出てない。

(2)も、この状況では、「本家」「非同人」「避難所」
のスレタイを変えるのは事実上無理。
したがって、ここに新たに
「非同人(5)」を立てて、既に立っている
「避難所　その５」の凍結を解いてもらうよう
２ｃｈ魚さんに改めてお願いしてしまっていいのでは。
455：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/02(火) 00:19 ID:W2HOvEJE: ごめん、>401の(3)は
>402でFAだね。
456：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 16:48 ID:t6iux8dw: 先日より今後の合宿所スレ運営について
（１）合宿所ちゃんねる（仮）のある板に、本家以外にも相談用のスレを設置するのはどうか？
（２）設置するなら、同人と非同人とに分けるべきか？
（３）その際、各所に散らばっている迷人板・出張板・倉庫の扱いをどうするべきか？
以上について話し合われていましたが、期日を過ぎたので結論を出そうと思います。

現在までに
(1)ここに相談スレを増やす
(3)相談スレはここと倉庫。使うのはここしたらばが優先で倉庫は非常用。
(2)も現状では「本家」「非同人」「避難所」のスレタイを変えるのは事実上無理。
したがってFAQ板に新たに「非同人(5)」を立て、既に立っている「避難所　その５」の凍結を解く。
という意見でまとまっています。

先日肉にも貼りましたがその後意見は出ていないようなので相談者の落ち着いてるときにでも
スレ立て＆凍結解除をしたいと思いますが如何ですか？
457：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 17:42 ID:R.ng7uGc: >448氏の提案にあった
　FAQ板に追加するのは当座「非同人５」だけでよいのではないか　という意見については？

見たところこれに対する反対意見は出てないようなんだけど…
458：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 21:03 ID:3CRKgd6k: 非同人の他に避難所もあって良いと思う。
倉庫を非常用という位置付けと考えると、なるべくFAQ板ひとつで
済ませられるようにしたほうがいい。
459：448：2004/03/04(木) 10:40 ID:ABOPbHnw: >457　さんくす。
448は俺なんだが、
既に避難所が立ってるし、ここに
非同人５、避難所５を立てることに依存はないです。
また、ここに追加するスレの数を議論しても
手間かかるだけで益はなさそうなんで。
460：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 20:36 ID:5USfxldI: じゃ、避難所その５の凍結解除と非同人その６のスレ立てしてもOKね。
各スレの１は今までのコピペで問題ないかい？
461：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 20:53 ID:wa9E.LAw: 一応、誰かが話し合いの結果まとめて、
肉に書き込んできた方がいいんじゃないかな。

それで特に意見なかったら、上のようにするって事で。

こういう事言い出して悪いんだけど、今は仕事中なので、
誰かがまとめてくれるとうれしいな。（ぉ
462：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 23:25 ID:gR5nm3ek: >461
456の内容、すでに３日に貼ってきてあるんだが…
もう一回貼らなきゃいけないか？
全員が見るまでに何日待たねばならんのだろう。
463：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/05(金) 09:37 ID:JjCpOfDU: >462
同意。
期限もとうに過ぎたし、
>460を実施、肉には報告、でいいような気がする。
464：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/06(土) 16:34 ID:pDjYjfEc: >462-463
まあまあ、ちょうど今は週末だしこれを最終報告ということで
日曜日から本格稼動できるんじゃないかな？
465：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/06(土) 22:57 ID:F/IuaGjE: 事情によりageます。
466：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:19 ID:IGgaxlZQ: 非同人５が立ち、避難所５が凍結解除されたね。
肉599乙です。
467：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:30 ID:kt6oZops: 何故非同人その’３’なのだ？次は５じゃなかったっけ？
468：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:57 ID:IGgaxlZQ: ほんとだ。出張板からじゃなく、
倉庫スレからスレナンバー継いじゃったんだね。

リアルでいなかったから仕様がない。
次スレ立てるときに何とかしよう？
469：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 23:01 ID:kt6oZops: ヤバ、更に間違えてる。
出張所には５まで立ってたんだから次にココに立てるべきスレは「６」だ。
一言書いてこよう。
470：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 23:04 ID:IGgaxlZQ: ごめん、俺既に「５」って現行スレに書いてきちゃったよ。
俺の分まで訂正お願いします。
471：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 22:29 ID:ojcFlcKs: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
472：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/10/15(金) 04:36 ID:bVujqDR2: 今ごろ移転の話を知った（ｗ
漏れはその昔に本家29スレを立てたりしたぐらいで、
あとはときどきまとめサイトのROMやってたぐらいの香具師だが、
今後似たような話があったときのために少しだけ書かせてほしい。
な！！って言われそうだけど、まあ許してやってくださいな。

まず、したらばへの移転はまずかったと思う。
移転方法が悪いのはもう散々言われてるけど、
したらばへの移転自体が悪い。

ｲﾊﾟｰﾝ人からすれば、2ch的で敷居が高いという話があったが、
2cherからしても敷居は高い。

まず何気なくしたらばのアドレスを示されて最初に思うのは、
それが個人サイトだということだろうし、
場合によっては2chの亜流にしか考えられないだろう。
おそらく多くの人はリンクすら踏まないだろうし、
踏んだとして、今度は情報の分散に嫌気がさす。
（2chでは数スレだったのが一つの板になったわけだし）

そういった2cherを弾くことによってまともな回答者、まともな相談者のみを
残す、という目論みもうまく行くとは思えない。
他スレで紹介されてふらっと遊びに来て、過去ログを読んでしばらく居ついて、
そのうち去っていくという回答者はおそらく多数居たことだろう。
人はいつか飽きる。飽きなくとも、参加できなくなる理由はいくらでも考えられる。
そういう流出が確実に存在しているのに流入量を減らしてしまえば、
必然的にスレ人口は低い水準で推移してしまう。。。
473：続き：2004/10/15(金) 05:22 ID:bVujqDR2: 確かに創作話は多かったのかもしれない。
しかしそれは有害だったのだろうか。

思うに、合宿所スレの人気のほとんどすべて、
そして回答者の半分以上が、物語を読んでいる気でいたはずだ。
確かに真剣に相談者の身を案じ、厨房に怒りを覚えていただろうが、
それでもその状況を楽しんでいなかったとは言えないのではないか。
そしてそれが実際に本物の相談者を助けてもいたはずだ。

ほぼ連日のライブは人を惹きつけておくのに十分で、
それによって24時間営業をまかなっていた部分も大きいのではないだろうか。
確かに末期には人が多すぎたが、問題なのはネタが存在するか否かだったのだろうか。
それとも人が多いことだったのか、何が問題なのかをきちんと認識せず移転問題が
話し合われているようにも思われる。

また、したらばに移るのには現実的な問題もある。
TCB事件のようなことがここで起きたとき魚氏はぴろゆきのように
振舞えるだろうか、というとまず間違いなく不可能で、
これは取り扱う問題からすると危険かもしれない。

ってなかんじのことを思ったわけだが、まあ激しく漏れ日記でスマソ。
474：（2j4v5fLw）：2004/11/17(水) 18:35 ID:fEJdnLiQ: 唐突な上に厚かましく、スレ違いでもあるので少々申し訳ない気もあるが、
雑談スレや自治スレなども見当たらないし、返答如何によってはスレを立てる
までもなく終わることも考えられるので、せめて影響が少ないと見受けられる
このスレッドで問いを発したいと思う。

まず一つ聞きたい。
この合宿所ちゃんねるは一体何のためにあるのか、ということを。
もちろん、理由など誰にでも察しがつくことだろう。
だが、管理者の言葉ではっきりとここの意味を語って欲しい。
もし管理人自身が不在であるなら、代理の者でも構わない。
しかし、出来るだけ正確に、誠実に答えて欲しいと思う。
475：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/11/17(水) 19:54 ID:T669rN2g: >474
雑談スレが見当たらないとのことですが、ちゃんと存在します。
もう一度ゆっくり探しましょう。話はそれからです。
476：（2j4v5fLw）：2004/11/17(水) 20:22 ID:fEJdnLiQ: >>475
了解、雑談スレと思われる場所を発見しました。
そちらに移行しようかと思います。

いやはや、正直、穴があったら入りたい･･･
477：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/11/30(火) 23:43 ID:l40jA932: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
478：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/01/29(土) 07:57:19 ID:FNSknGlg: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
479：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/13(日) 08:57:11 ID:XW0huqew: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
480：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/15(火) 01:28:18 ID:C67nmAF2: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
481：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/18(金) 18:52:04 ID:yLTk0rhQ: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
482：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/16(水) 19:00:35 ID:915tXgUk: 事情によりageます。
483：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 17:03:55 ID:791nbn9k: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
484：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 17:35:36 ID:84DkrWTQ: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
485：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 16:30:50 ID:RpdLWLpI: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
486：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/09/25(月) 01:58:30 ID:ra5VMeRs: 掲示板保守のための書き込みです
相談者さんには直接関係ありませんので
この書き込みは無視されるようお願いします
487：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/31(木) 23:48:31 ID:wVeI7fKQ: 掲示板保守のための書き込みです
相談者さんには直接関係ありませんので
この書き込みは無視されるようお願いします
488：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/08/18(土) 14:39:29 ID:mUXSjEcI: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
489：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/09/17(月) 14:50:51 ID:63mlZOdw: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。