本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

1：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 02:55 ID:Dllg2AkE: 討論の場です。ID表示非表示等も含めてどうぞ。
274：252：2003/05/14(水) 23:40 ID:8NLfX3co: （1）したらばに本家・肉共に全面移転。2ch内のスレは立てない＆立っても削除依頼。

（2）肉はしたらばに完全移転。2ch本家はLight版として残し誘導スレも兼ねる。
したらばの本家にはライブと普通の相談者にきてもらう。目安はトリップがつくかどうか。

（3）本家・肉共にしたらばからは撤退し、肉は同人板の中に立てる。

（4）本家だけ2chに復帰し、肉はそのまましたらばで続ける。

（5）したらば・2ch共に本家を継続させ、相談者さんが書きたいほうを勝手に選ぶ。

4と5を付け加えてみました。意見ある方さらにお願いします。
275：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 23:47 ID:4aTx0XpY: うーん、その為にもアドバイスが必要な相談話、未解決話はしたらばの本スレで
というわけにはいかないのでしょうか。

プチネタであれば痛厨スレでも…とは私も考えましたが、
やはり他の皆さんが挙げているように痛厨スレでも既に
「合宿所アレルギー」みたいな雰囲気が出来ているので、
また書きにくいんじゃないかと。
只の雑談、という割には合宿所ネタは一人歩きし過ぎているので
当てはまるのか疑問です。
276：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 23:59 ID:whSCGtxM: >274
ネタ師・荒らしの暗躍を阻止するために
本家と肉を強制IDにするのが今回の移転の目的。
というわけで(3)(4)は論外。
(1)で移転が落ち着いたと思ったところに
この体たらくなので、自分の意見としては(2)で変更なしで。
277：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:15 ID:X87nGFX2: >274
自分も(2)だけど、あっちの混乱をおさめる意味でも名称変更は
こっちをLive版にした方がいいんじゃないかな。
名称だけこっちが「本家から分離した」という形を取るわけで。
結果的に本家オンリーの住民をないがしろにするような事に
なってしまったわけだから、その怒りを静めてもらうために
スレの名称だけでも向こうの顔を立てるわけ。
（もちろん御機嫌取りをするわけでもない）
2ch本家はそのまま「本家」として連番存続。実状は初期の状況に近い
「Light版」およびLive版への誘導スレとする。
こっちは合宿所Live版として存続。

2ch本家は初期のﾏﾀｰﾘの段階から「合宿所スレ」だったわけなんだから、
(2)の状態になればやはりあちらが「合宿所スレの本家」だと自分は思う。
昨今のライブ＆アドバイスの要素を「本家」とするのならこちらが本家に
なるわけだけど、上記の通りその要素は後から付属されたものなんだよね。
後から付属されたライブの部分をしたらばに切り離して分離する、と
いう風に考えればいいんじゃないかな。
278：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:37 ID:1Vbr.ZQE: 本スレとカエレスレだけ読んでいた者ですが、正直今回のやり方には呆れてる。

本スレだけ読んでいた人間がいる事くらい想像できませんか？
何週間に1度しかネット接続しない人間は置いてきぼりですか？

難民、関連スレ、すべて網羅するヘビーネッターの方が少数派じゃないの？
大体ここの議論は活発でも、相談者さんにまともなアドバイスついてないじゃん。
別に移転に反対するわけじゃないけど、しばらくこちらを運営してみて
正常に機能しそうだったら徐々にお引越しを進め、最終的にあちらを撤収させる事が
自然の流れってもんでは？
いきなり重複スレです、削除してって何事ですか？歴史あるスレなのに通るわけないじゃん…
ここに人が全然集まらず過疎化、そしてあっちのスレも削除済みって事になったらどうするんだ？
それが目的じゃないんでしょう？

とりあえずしばらく様子見、あちらのスレへの過干渉もやめて
最低限の誘導で、相談者さんにどちらかを選んでもらうべき。
煽り多くても即レス、沢山の意見求める人はあちらに書き込めばいいし
煽られるのが嫌で真剣に相談にのってほしい人はこっちに来るでしょ。

自分は2ｃｈというカテゴリにあったからこそ合宿所スレは根付いたと思っているので
ここが存続していけるとは思ってない。
まずこちらに有益なアドバイスを付けれる人間がいる事を証明してから誘導してくれ。
誘導されたから来て見たらネタ扱いって、相談者さん気の毒すぎるよ
279：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:50 ID:OMIT05CI: >>277
おお、Live版か。それはいいかも。

移転話自体については、結論を急ぎすぎたのかもしれない。
肉般若は流れが速いのと雑談が多いのとで、たまに本家を
のぞくくらい、という人もいると思う。

非同人とか避難所のあるしたらば出張版が既にあるわけで、
それで本家・肉般若と皆したらばに持ってきたら…
したらば自体のメンテやログ飛びもあるかもしれないし。
現に2chでも同人板ほかで鯖飛びもあった。
リスク分散を考えると、何でもかんでもしたらばは、ちと怖い。
280：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:52 ID:OMIT05CI: あ、住人アンケートを取るという手もあったか。
集計が大変そうだけど。

投票所
http://ex.2ch.net/vote/ってこういう時に使っちゃ駄目なのかな？
最萌えトーナメントとかあるとこだけど。
281：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:10 ID:nvTX8qVM: 個人的に
珍鳥珍鳥って煽ってる人先にすぱっと切っちゃった方がよくないか？
わざと煽って議論になるのを防いでいるようにしか見えませんけど。
ネタ師よりたちわるい気がします。
282：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:20 ID:rVEgWc/I: >281
　同意。便乗荒らしも結構いる気がする。
このままだと混乱が長引きかねない。
283：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:49 ID:.FNa9zDY: 珍鳥という言葉自体はいいんだけどね。
覚えたての2ch語を連発される気恥ずかしさがある。
284：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 02:10 ID:Z3P4KdJI: したらばだろうが２ちゃんだろうが
本家が本家として機能できるのであれば言うことはない。
２ちゃんの本家でも、スレを正常化させようとする人がいる
みたいだね。俺は荒らしてないし、誘導も出してないんだが
あっちも混乱が収まってほしいと願っている。
そして相談者さんが来たらどちらでも対応するつもりはある。
285：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 03:19 ID:p/26wvrY: 移転したことは悪くないと思っている>235です。
2ch本家は残しておいて問題あるんですか？
もし2chに相談者が来た、らタタキなどが起こりにくいはずのこちらを紹介して
どちらに続きを書くかは相談者の自由にさせれば良い。
2chで書くということなら2chのみで対応すればいいことと思うけど。

とにかくここがあることと2chに合宿所スレがあることは両立不可ではないと思う。
よりベターだと思われる場所を外部に用意したと言うだけの話だと思うのですが。
相談者が選びやすい誘導テンプレを作るほうが重要かとおもう。
286：２ｃｈ魚：2003/05/15(木) 03:49 ID:3J6umjnI: 板名・板設定に関する提案・質問などはこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052937044

本家スレの再移転・２ｃｈ残留・役割分担して並立など
どのような結論であれスレの今後の方向に関する決定は
住人の皆さんの総意によります。
287：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 21:39 ID:IrkkgquU: 2ch本家で暴れてる人たち何とかしてもらえませんか。
却下されても削除依頼してる人も。
288：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:14 ID:1Vbr.ZQE: また削除依頼出してる人いるね。

>合宿所スレというのは同人関係者によって、自宅や職場への押し掛け
>のような深刻な事件が引き起こされた時に相談するスレです。

最初はお泊りでのイタい人に関する、グチやボヤキから誕生したスレッドです。
プチネタや後日談が多く、深刻な相談やライブなどありませんでした。

>ところが、最近スレに自分の創作したネタを書き込み
>スレを占有するネタ師がでてくるようになってしまい、
>本当の相談者が書き込みしにくくなってしまったので

ネタをネタと判断する基準はなんですか？
そりゃ癒し系サボテンとかあの辺はネタだろうけど。

あきらかにおかしい男女同室の病院とかあっという間に看破されてたじゃん。
自分は半分ネタで、半分本当くらいかな？と思いつつスレ住人を続けてきた。
ネタに騙されるのがそんなに屈辱なんですか？
騙される奴は負け犬！俺がネタと見抜いた！コイツは珍鳥決定！！と言いつつ
相談者さん全員ネタ師認定ですか。
ネタかもしれないと思いつつアドバイスするのがあのスレの住人の姿勢だったはず。

大体難民張り付いてるようなﾔｼは2ｃｈに毒されすぎ。物事ななめに見る癖つきすぎ。
本家見ていて難民見てない人っているんですね、驚きですって、こっちが驚きだよ…
難民と本家じゃ空気全然ちがうのも分かりませんか？
あんなトコ恐ろしくて近よれなんだよ…
相談者さんの人格貶める発言平気でしてるし。

>>住人の話合いの結果したらばに移ることとなりました。

というわけで難民での話し合いなんて、全く知らなかったんですが。

2ｃｈは過去ログ読むのがお約束とは言え、議論中１度も本家に誘導スレも貼らぬまま
｢住民の総意で決定しました｣みたいな言い草は疑問です。
｢削除依頼は移転派の総意ではありません｣と、本スレに書かれた方いましたが本当ですか？
こういう急進派を諌める発言をどこかでされてますか？

>>話し合いの様子はリンク先のしたらばをご覧ください。
>>したらばでは>>183のスレをﾌﾟﾁ押し掛け被害報告のための雑談スレとして
>>使おう、という話がでておりますが、これは「痛い厨房同人の言動」スレや
>>「どーでもいいことだが」スレがある現状では重複ではないでしょうか。

合宿所スレが誕生からかなり形を変えて現在の姿になったように、
あちらのスレも残った者で道を模索中。
それは移転派が最初の段階であまりにもヘタをうちすぎたせいでの混乱なのだから
しばらくは静観するぐらいはいいんじゃないの？
それを却下された翌日には再申し立てですか？
削除人さん、したらばの議論スレを読んでください！！ですか？
削除人さんも忙しいんだからさぁ…

ちなみに自分は両方違った形で存続すればいいと思ってる派ですが
もともと難民には嫌悪感があり、移転派のやり方にはとても賛同できないので
議論が落ち着いたらしたらばからは出ていきます。
それでもここがキチンと存続し、相談者さんの相談窓口が増える事はいい事だと思ってます。
289：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:39 ID:bVQrcdXQ: あと削除依頼の192、理由がまずすぎ。
「荒れていて機能していないから削除」なんて理由を認めたら、
スレを荒らして機能不全に陥らせる一方でその荒れを理由にスレ
削除要請を行うと言う自作自演が可能になる。

匿名掲示板でそんな荒らしに手段を与えるような運営を要求しちゃだめです。
290：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:59 ID:qywo1Tgc: > ｢削除依頼は移転派の総意ではありません｣と、
> 本スレに書かれた方いましたが本当ですか？
> こういう急進派を諌める発言をどこかでされてますか？

諌めるという程ではないが
>>242
>>244
で片方だけを絶対とするの如何なものか、
という提示はしたつもり
291：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 01:33 ID:ZQ848lvE: したらばへの移転、急ぎすぎたのかもしれない…
ここ最近、前スレも残さず埋め立てされたりしたし、
昨日久々に見にきた人なんかビックリすると思うんですが。

あと、PROXY規制なんですが、ON/OFFしかないのでしょうか？
会社や学校、ネットカフェから書き込めなくなったりしませんか？
この間もネットカフェから書き込まれた相談者さんがいましたよね。
292：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 08:43 ID:1g4FQAu.: プロキシ規制より悪質な荒らしはIP晒して、
アク禁にするとか。でも管理人さんの手間がかかって大変かな。

本家＠2chの削除依頼はいったん取り下げた方がいいと思う。もう少し
議論を煮詰めないと…あんなにしたらばのurl貼りつけられても
怖くて踏めないかもしれない。
293：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 16:19 ID:glqIZGEE: OpenJaneですが、jbbsの前にもﾀﾌﾞが入りますよ。
合宿所 0C
[tab]jbbs.shitaraba.com/computer[tab]829[tab]出張版
[tab]jbbs.shitaraba.com/sports[tab]4430[tab]合宿所＠迷人板
[tab]jbbs.shitaraba.com/movie[tab]1033[tab]合宿所＠カエレ！
[tab]jbbs.shitaraba.com/computer[tab]1872[tab]合宿所ちゃんねる（仮
294：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 01:49 ID:nZK0rzsg: 本家だけでも2chにあった方がいいと思うんですけど。
…したらばとか外部の板まで見てる人って住人のうち
どれくらいでしょう？
2chにあるからこそ、普段は他スレメインの人も来てくれる
こともあるんじゃないでしょうか。一部かもしれませんが翻訳スレの
方とか何度か誘導してくれたりしましたよね。
295：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 02:13 ID:eKOuielw: 確かに普段は他ｽﾚがメインって人もいそうですよね
そういった人も覗いてくれるから常時たくさんの人が
相談に乗れた…というメリットもあったのだなと思いました

しかし本家避難所も以前から「したらば」なんですよね
仮に本家しか見ない、外部板は面倒という人が居たとしたら
その方達は避難所へやってくる相談者をスルーしていたのでしょうか？
そんな事は無いと思います（というか思いたい…）
それに現在の「雑談スレッド」と化してしまった本家@2chを見ていると
人が多ければ良い、というモノでもないなと思わざるを得ません

2ch本家がプチ話や体験談の吐き出し場所として続いてくれるならそれもいいなぁ
…なんて私は暢気に考えていたのですが、混沌とした現状を見る限りでは
それも難しそうですね
296：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 08:10 ID:8V6FMZLA: 普通に避難所とかは見てなかったんで
貴方の仰る「スルー」でしたが…>295

全部に目を通してる人ばかりじゃないですよ。
297：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 16:51 ID:w9cM8.9w: 私も他スレがメインで
2chのスレの中の一つとして本家・難民見てました。
避難所とかは難民で話題になった時だけ見に行く感じで。
したらばが読めない2chブラウザを使ってるってこともあって
こちらのほうはたまにちょこちょこっと覗きにくるぐらいになってます。
298：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 20:23 ID:Esq2RFuw: 想定される現在のスレ住人構成

肉・本家組のうち移転賛成派→したらば
肉・本家組のうち移転反対派→2ｃｈ本家（？）
本家Ｏｎｌｙ組のうち移転賛成派→したらば
本家Ｏｎｌｙ組のうち２ｃｈスレはＬｉｇｈｔ版で→2ｃｈ本家
姐→姐
時たま合宿所をのぞいていた他スレ住人→？

でよろしかろうか？
299：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 22:01 ID:KEmS2yz.: 私も297さんと同じような感じです。
したらばに対応してない専用ブラウザを愛用してることもあって、
時々誰かが避難所に相談者とか、したらばの動向を肉に書いてくれる
のを読んで、IEでしたらばに飛んで…
この機会にしたらば見られる専用ブラウザ入れてみました。

2chにも本家と肉般若が立ったようですが、それぞれのスレを
使い分けていく感じになるんでしょうか？
それとも、淘汰されていくのかな。

姐スレの書き込みが増えてたり、同人板の他スレで合宿所について
書き込んでいる人が多いけど、なんとか落ち着くところに落ち着ければ
いいんですけど…
300：２ｃｈ魚：2003/05/18(日) 16:18 ID:UzrdiXKM: こちらにも一応ご報告を。

PROXY規制について一時規制をOFFにしています。

姐さん城スレッドがもうすぐ800なので、スレ立て規制をOFFにしましたが、
次スレをこちらに誘導しているのではなく、
スレ住人の方がしたらばに移住して立てたいということならば、
自由に立てていただいて構わないということです。
姐さん城以外のスレッドについても、以後同じように扱います。
301：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 00:48 ID:PmjDij/E: 姐さんは難民から動かないと思います。
302：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 09:19 ID:ke3k96jY: ID生成ルールの違う別板作ってそちらに相談か雑談のスレを持っていけばいいだけなのでは？
303：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 20:06 ID:DcOTuSzg: >>302
ハァ？
304：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 20:19 ID:7ZzDiRpc: >303
本家と肉が同じ板にあると相談者さんの目に入って云々って奴の事じゃない？

>302
とりあえず、このスレの>１から目を通せ。話はそれからだ。
305：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/21(水) 17:13 ID:k28GtPDk: 是か否かは、相談者さんを含めた書き込みで
いずれ見えてくるような気がする。
どちらが利用しやすいか…
306：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 10:57 ID:bIeLs1dI: すみません実験です
307：（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 11:01 ID:bIeLs1dI: 実験の2　（ご迷惑をおかけします）
308：実験（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 11:04 ID:bIeLs1dI: 実験3　（ご迷惑をおかけします）
309：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:11 ID:bIeLs1dI: 名前欄に

（名前）#（任意の文字列）

と書くとトリップが出ないのはうちだけでしょうか？
ホットゾヌ2使ってるんですが
310：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:18 ID:4d/6SVT6: >>309
>308ならトリップ出てるでよ。Jane　Doeだけんど。
311：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:25 ID:QV6Kj2ZU: >309
専用ブラウザのいくつかではしたらばのトリップ見えないみたい
マクモエJIROでも見えない
312：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:30 ID:bIeLs1dI: ＞310　Thanks

でもウチでは308は　実験　以下が出てないのですよ…
313：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:33 ID:bIeLs1dI: ＞311
307は見えてますか？
314：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:40 ID:QV6Kj2ZU: >313
307 名前: メール:sage 投稿日:2003/05/23(金) 11:01 [ bIeLs1dI ]

こんな感じに表示されてる
トリップワカンネー
315：306等：2003/05/23(金) 11:48 ID:bIeLs1dI: 306　（送信ミス）
307　#内閣府
308　実験#内閣府

とやったんですが
307　名前　（yBQ5yBIg)
308　名前　実験

と表示されます　うちでは
316：３０６等：2003/05/23(金) 12:01 ID:bIeLs1dI: ＞311　ご協力有難うございます

しかしどうしたもんだろう、この問題…
317：311：2003/05/23(金) 12:41 ID:QV6Kj2ZU: とりあえず漏れは、トリップが気になったらIEで見てみる。

流れが激しいわけじゃなし、相談者のトリップを一度確認したら、その日の
うちは多分IDで見分けつくし、きっとそのうちブラウザが対応してくれると(ry
318：実験（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 22:13 ID:bIeLs1dI: 重ね重ね済みません　実験4です
319：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 23:10 ID:sb9Uv/rk: >実験クン
実験するのはいいけど、sageよぉよ～。

ちなみにマカエレだと、
307(yBQ5yBlg)
308実験(yBQ5yBlg)
318実験(yBQ5yBlg)
となってます。
320：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 23:28 ID:bIeLs1dI: ＞319
申し訳ないのですが、sageるかsageないかで結果が違うのですよ…

《入力》　　　　　　　　　　　　　　　　《結果＠ゾヌ２》　　
307　#内閣府　(sage)　　　　　　　307(yBQ5yBIg)
308　実験#内閣府(sage) 308実験
318 実験#内閣府（sageない） 318実験(yBQ5yBIg)

なんです　ウチでは
321：IP晒すなら晒せや、転載：2003/06/01(日) 01:43 ID:75fYoleA: 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mail sage ：03/05/31 21:49 ID:1EMpal4K
…もう、終わりかな……、
したらばには、逝く気がしないしな…
移転騒動起こした上に、本スレに荒しまがいの誘導出して、…実際に煽ってる香具師いたよな、たしか…
いったい、誰のためにやったことだったんだか…（って自分たちの為だよな、移転議論のスレ見たらモロバレ）

自分たちに都合の悪い事には、とうとう答えは出さずじまいだったね。＞したらば移転組

ああ、お別れ前の最後に一言、

普通は、IP、メアドだけじゃ身元はばれにくいけど、ソーシャルや、プロファイリング組み合わせると、
身元確定の可能性は”ぐんと”高まるし、それはスレ住人のお約束だったはずだよな。
そんなお約束すら移転議論スレでは無視されるような香具師の集まりなわけで…、＞したらば
そんな連中の管理下にある上、管理パス一つで、発言のIP駄々漏れな板なわけだ、
あっちで発言する香具師は、発言内容に細心の注意を払って、覚悟決めてやってくれ。
過去ログには、身元確定後どうなるかのサンプリングは大量にあるから……。

じゃあな…。

この発言、都合悪いなら、消せば？
322：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 04:19 ID:Fhveyjew: >>321
？言ってる意味がよくわからないんだけど。
323：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:05 ID:jzQru1q6: >321【解説】
復活肉般若（2ch）に書かれた捨て台詞。
コピペしたのは132本人か、同じメンタリティの持ち主。
(名前欄がこれまた開き直り気味なので推定)

【要約】
2ch魚を信用できない俺のような住人を無視して
よくもしたらば移転したな。結果伝統ある
合宿所スレを潰しやがって。
この恨み忘れずにおくものか。手はじめに
したらばへ押しかけかましてやる。

【感想】
残念だったね、自分がソーシャルされるほどの大物だと
思ってるのか？
324：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:11 ID:jzQru1q6: つっこまれる前に直しとく（ｗ

×忘れずに
○晴らさずに

このテのフィクションしばらく見てないのでずれたよ（ｗ
325：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 18:31 ID:jqKC7RNw: うらみはらさでおくべきか！

懐かしいなあ、「魔太郎がくる！！」
326：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 16:29 ID:Vxen9VG6: 久しぶりに合宿所スレ覗いてみたら移転されててちと驚いたのだが、
単刀直入に言うと

チェキするのメンドイなぁ･･･と。

まぁIP関係の話は
ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。

それに移転した理由だけど、まだ全部読んでないし、前スレがまだ見れないのでハッキリとは判らないが、
相談＆ライブが集中して大変だったって事でいいのかしら？

そうだと仮定して、

･･･誰が大変なのだろう？大変なのは相談者であって、アドバイスする人や徒のヲチャには関係の無い話だ。
大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。

あともひとつ。
･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
327：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 23:23 ID:fsAXUPSU: >>326
その仮定があまり正しくないっぽ．
受け売りだが，

ネタらしい相談（ライブ）頻発＆ネタ指摘で荒れ
↓
マジの相談者さん書き込みづらい＆ネタに紛れるのでは？

ってことだったはず．（建前は）
328：326：2003/06/11(水) 09:19 ID:Yj6ilGHk: >>327
おしえてくれてありがと。

でさ、移転する事によってネタらしい相談とネタ指摘が減る根拠がわからん。

んでもって、
相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。
329：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:10 ID:lhkYeAv.: >326
本家と肉とが、同じ強制IDが出るようにすることで、
ネタを書く人（ネタ氏）が本家と難民でマッチポンプできなくなる。

実際、移転してから相談が減ったしね。
(姐さんではこれを根拠に、
移転前の相談ラッシュの大半はネタであったのだろうと推測されている)

>まぁスルーできない時点で
スルーできない住民が許容量を超えて
本家の受け皿たる難民が
議論のための議論で埋まるようになって
うんざりしていたのもあった。
スルーする人がスルーしても、
構ってしまう人が出ればスレは埋まる。

まあ、dat落ちしたスレがhtml化したら
ざっとでもいいので見てくれ。
330：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:27 ID:BaqDt1OY: >328=326
　移転でネタっぽい相談とネタ指摘が減る根拠として言われていたことは…

　まずポイントとして、大騒ぎになった当時、肉でのネタ指摘していた人の中に
『ネタ師（と認定された相談者）を擁護する発言は本人の自作自演』として叩いてるのがいて、
一方で、ネタ指摘している人と相談者さんを擁護している人双方の中に、
『自分と対立している意見は一人（または少数）が自作自演で複数に見せかけてるもの』とする人がいて、
それが肉での大口論に発展する一因となった。
　そのため、自作自演（および相手をそう認定した叩き）をなくすために『同一IDが表示される板への移転』が叫ばれた。
これによって、ネタ指摘…というよりは、それによって荒れる状況が減るということかな。

　あと、減る根拠としては、『本家でのネタ指摘など、不適切な発言は管理人さんが削除できる』
『あまりにも悪質な荒らしに対してはアクセス制限などの対応も可能』といったあたりだろうか。

　ついでに言うと…荒れる原因として『そもそも2chにあるからネタ師や荒らしが来る』という意見もあったな。
331：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 12:11 ID:BaqDt1OY: あ、かぶっちゃった…ごめんよ。

あと、『相談をネタと判断する根拠』は言及されてないので補足すると…
　別に、相談内で書かれる厨の行動が常軌を逸してるからネタだと思われるわけではないのよ。
たいていは『（厨の行動以外で）現実的に考えてあり得ない内容がある』（例：緊急時でもないのに病院の男女同室入院）とか、
『文章内に大きな矛盾や論理の破綻がある』ことを理由にネタ指摘がなされる。

　ただ、個人的には…相談者さんの置かれた状況から考えて、よほど冷静な人じゃないと文章を推敲してる余裕なんかあまり無いだろうから、
多少の矛盾は絶対出てくると思うんだが。（で、冷静な人ならフロチャで十分対応できるんじゃないかと…）

　あと、ネタとはちょっと違うが、２度目以降の相談・報告でトリップがない、トリップが違う場合は騙りと判断される場合が多い（トリップ割れしていたなどの事情がある場合は除く）。

　スルーに関しては…ネタっぽい内容の相談に対しては、本家では大体スルーされてたかな。その分肉で吐き出してたわけだが。
あとは、>329氏の言うとおりかと。
332：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 13:11 ID:lhkYeAv.: >330-331
かぶってないかぶってない。
詳細な説明をありがトン。

あと、ネタと指摘する心理には、
「現実にあってほしくない」→「ネタであった方が
（読んでいる自分の気分的に）落ち着く」というメカニズムで
「ネタだと思うなあ～」というレスがつくことも。
（例：被害者死亡、レイプなど）
無論、マジだった場合相談者さんは一層救われないので
それが根拠のない一言レスだったりした場合は
叩きレスが（難民であっても）つく。
移転前の議論ループにはこの手のループもあったと記憶する。
333：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 14:45 ID:ovvSaxVI: >328
後半部分についてだけど、そういう感覚が葬り去られてしまった事も
移転につながったんじゃないかな。例えば今、

「相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。」

これを姐ｽﾚに書き込んだと仮定すると、ありとあらゆる罵詈雑言と共に
ﾈﾀ師認定されて終わる事は間違いない。

あの騒動の時は肉ｽﾚですらそういう状況だったんだよね…。
334：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 17:29 ID:bn4i6iPs: >>326
> まぁIP関係の話は
> ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。
あれｼﾀﾗﾊﾞに限った話じゃないよ？
ネットの仕組をある程度理解してる人なら失笑ﾓﾉの屁理屈＞IP云々
鵜呑みにするのはどうかと思うけど・・・

> 大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
> それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
当時、実際にレスがつかない・アドバイスがつかない相談がいくつかあった
つまりネタ云々にあまり拘らない人まで呆れるような状況だったわけだ
他の人も書いているように「アドバイスが大変だから」移転したわけじゃないよ

> 相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
それも移転の目的の一つだったと思うし、もっともな意見だけど、匿名掲示板である以上自ずと限界はあると思う。
> 今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。
「気がする」じゃなくて是非そう思う根拠を語ってもらいたい。的を射た意見なら反映されるだろうし。

>･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
纏めるつもりがあればね。既に一ヶ月以上音沙汰無いけど。
335：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/22(日) 17:30 ID:RH7810Bw: >334
ぎこちょ＝ルサなんて言われていれば
嫌になって当然だと思いますが。
336：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/01(火) 15:49 ID:keuo2pkY: >>334
その話はスルーしましょう。
肉sage。
337：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/09(水) 10:13 ID:S1sHU4Ds: 事情によりage。
338：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/12(土) 01:06 ID:TOSc3mas: ageます。
339：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/20(日) 00:28 ID:Ukuf89iI: >335
嫌ならやめればいいんだよ、すぱっと。
誰も頼んでいないんだしね。
340：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/15(金) 22:50 ID:vrzSq02.: >>339

　確かに誰も頼んではいない。が、『他の人の参考になるように』と
わざわざまとめてくれている人に対してその態度はどうかと小（ry）
341：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/16(土) 00:09 ID:QRGAU3uA: >>340
一月近くあとで今更と小（ry
342：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/17(日) 21:26 ID:Sg09F7yY: >>341
同意。

>>340
>『他の人の参考になるように』
押し掛け厨にも参考にされてしまうから相談者にとっては危ないのではないか、という声もあるのだが？
343：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/19(火) 21:57 ID:1siyVdTY: 結論として、この板は隔離板としての役目を果たしているので、
２ちゃんねるの合宿所板も健全なスレになったということでよいかな?
ネタを作ってまで報告しなければ自分を保てない人がいるのにも驚きだけど
でも、そういう人たちのために板を作っておかないと２ちゃんねるの合宿所スレが
荒らされちゃうから仕方ないよね。
344：343：2003/08/19(火) 21:59 ID:1siyVdTY: ごめん訂正

＞２ちゃんねるの合宿所板も

は、「２ちゃんねるの合宿所スレも」ね。
345：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/22(金) 15:43 ID:QVFhBzgI: そう言えば、したらば移転の当初に出ていた合宿所＆肉般若のスレNo.初期化と
デフォルト名無しさんの改名はどうなったのでしょう？
すでに順調に機能しているようなので問題無いと言えば全然無いんでしょうけど、
時々ふと気になります。
346：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/23(土) 08:13 ID:KcFtvum6: ＞345
肉はこっちに移転したのでナンバー継続、
本家は２ちゃんの方がナンバーリセットしたので、
犯罪まがいの被害もしばしば起こる相談用として
したらば本家はナンバー継続でいいと思います。

デフォルト名無しさんは、
これこそどーでもいいことですね。
特に変える必要もないし、議論するほどのこともないかと。
347：２ｃｈ魚：2003/08/24(日) 16:20 ID:JUBh9kEU: 合宿所及び肉般若スレのナンバー初期化については
>346さんのご指摘どおりだと思います。

デフォルト名無しさんについては、２ｃｈ同人板から本家の方々が
移行しやすいよう、そのまま同人板のデフォルト名無しを使用しました。
その話題が出たのは>256でしたね。
住人の方々が賛同するようなら変更も考えますが、
以後反応がなかったようなので、そのままにしておきました。

もし気になるようでしたら、何か秀逸な名無しさんのネーミングをお願いします。
また、そのためにスレ立てしたいということであれば、それは構わないと思います。
348：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/24(日) 16:20 ID:LUDtSSEU: age
349：２ｃｈ魚 （FISH/2Ms）：2003/08/24(日) 16:22 ID:JUBh9kEU: >>347
ついうっかりとageてしまい、大変申し訳……＿|￣|○
350：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/28(木) 02:48 ID:weSXhDkc: 肉揚げ
351：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 01:06 ID:KcV5iRmY: あげ
352：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 23:06 ID:KcV5iRmY: あげます
353：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/01(月) 22:24 ID:q2vKAuUM: ageます
354：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 06:43 ID:6YMofgOc: なんとかして

本家と難民の一本化できないものかなぁ･･･
したらばで管理が細かくできるようになったのだから、

難民をずっとそのままってのは･･･
355：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 22:42 ID:82/TF3l6: >>354
あなたの言う｢難民｣とはどのスレを意味しているのだろうか？

姐さんはヲチスレのような存在だし、統合の意味が無い(むしろ有害)だと思われ

避難所や非同人は何とかした方が良いと思うけど
356：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 01:44 ID:kxvOMCk2: >>354
ただ、単純に避難所・難民、と全て1本化すると同時に来た相談・報告が
受け付けにくくなるんだよなぁ
その辺りのさじ加減が難しいところかと
357：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 21:11 ID:kY8yQBHo: 事情によりage
358：354：2003/09/03(水) 21:11 ID:94MHWoVo: なるほど･･･
スレ汚し失礼しました。

なんにせよ、相談者が一番ですよね？
359：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/06(土) 01:38 ID:z1AWL/1o: 事情によりage。
360：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:52 ID:9C0r92/U: age。
361：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:53 ID:9C0r92/U: ……習慣で下げてしまった……（欝）
362：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/10(水) 09:27 ID:qcN0EZF.: 事情によりage。
363：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/17(水) 10:06 ID:Z8ygix4g: 事情によりage。
364：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:14 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
365：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:54 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
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