本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

102：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 14:35 ID:3hewX0gs: むこうだとIDでないんでこちらで書きます。
いや、ID出ても珍鳥扱いされてるんだけど。

肉の500さん
95を書いた時点ではそこまで深くは考えていませんでした。
そういわれれば確かにそうかもしれません。

人大杉などの問題もあったので移転には賛成です。
確かにギコちょさんサイトを見つけきれればすぐに場所もわかると思います。
個人的には携帯用フローチャートやしたらばのIモードなど、
携帯へのフォローも考えた方がいいと思います。

移転すれば、わざわざ２ｃｈブラウザ入れてもらう必要性も減りますしね。
103：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 16:14 ID:y8TXkZYQ: 大体意見は出尽くしたかな？　結構時間も経ってるし。
こうしてみると移転のメリットだらけのような気が、、、ｗ

○全スレをID化して統一鯖に
○現行の2ｃｈスレは完全誘導スレ化。　誘導に応じないカキコは無視。

こんな感じでＦＡ？
104：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 16:24 ID:SLg1Uk.w: >103
そうですね。>102さんも納得なさったようだし、それでFAでいいのではないでしょうか。
105：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 21:13 ID:7sN1XIKw: できるだけ早急に全ての関連スレを移動させませんか？
今もまた、難民でネタ疑惑派とネタ否定派とに別れて論争が巻き起こりそうな気配です。
私も最近の本家の相談はネタではないかと疑っている方ですが、ネタかどうかを今の難民板で
いつまでも話しあっても埒があかないし、スレをいたずらに消費させるだけだと思うのです。

昨夜、肉スレの方に押し掛け被害を報告しに来た人の騙りが本家に出て来てしまう事件もありました。
とにかく一刻も早く全スレを同一強制ID表示鯖に移動し、今の本家や肉はdat落ちまで
アナウンススレとして保守、という形にもっていくのが最善ではないでしょうか。

一刻も早く同一強制IDの板に移動することが、ネタ疑惑派にも否定派にも最善の道だと思います。
106：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:10 ID:4ynYpbNs: 肉662で発言した者です。姐スレの移転について肉で話題にのぼってますが、
私はむしろ追い詰められたネタ師に姐スレが悪用されるのを防ぐためにも
姐スレも強制ID板に持っていくべきだという考え方です。

実際におそらく珍鳥師としか思えない人が、本家の相談者がトリップつける前に
姐スレ住人がトリップつきで相談者を騙り、本家をひっかきまわそうとしたように
見せ掛けようとしたことがありましたからね。
（姐スレや肉でいくつかそのようなレスがついたのです）
ああいうことがこの先頻発に起こって姐スレを珍鳥のいいように
利用されるのを防ぐためにも、姐スレも移動すべきだと思いますが、
どうでしょう、姐スレの方。

異論のあるかたはぜひ書いてください。
107：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:24 ID:jA0g2V8.: 肉と並行して話して申し訳ないです、肉671です。

>106
姐さんスレを強制ID板、またはそれなりに管理の行き届いた鯖に置くのは
別に構わないと思いますが、本家や肉があるのと同鯖に置くのは反対です。
理由は相談者が何かの拍子に見てしまった場合
かなり精神的に負担がかかるのではと思うからです。
それは肉に対しても言える事ですが、これは同一ＩＤ表示により
珍ネタ師の自作自演を防ぐ為に仕方ないんですよね…。

一番良いのは2つの鯖を使い、本家と肉・姐さんスレをＩＤ表示できる別鯖に設置。
強制IDでｽﾚ内部での自作自演は減少すると思われます。
鯖を渡り歩いての自作自演に対しては、管理者のみがＩＰで確認するのが良いと思うのですが…。
これだと管理者に負担がかかりすぎますか。
まぁ、一つの提案として軽く聞いて下さい。
108：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:27 ID:xLABoHvU: >106
それでよろしいんじゃないでしょうか。
たしかにネタ師徹底排斥のためには姐スレも移転させる必要があると思います。

２ちゃんにあるから（珍）ネタ師という呼称がつくのであって
本来ならあのスレでネタをやる人間は単なる荒らしですから。
スレでネタをやって何が悪いと言わんばかりの珍ネタ師なら
２ちゃん外部にはやってこないかもしれませんしね。

それと、すっかり２ちゃん慣れしていると案外気がつかないかもしれないですが
２ちゃんねるって初心者にはかなり敷居が高いような…。
これって個人的な印象でしょうか？
109：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:32 ID:xLABoHvU: ＞一番良いのは2つの鯖を使い、本家と肉・姐さんスレをＩＤ表示できる別鯖に設置。
＞強制IDでｽﾚ内部での自作自演は減少すると思われます。

これはかなりいいかもしれませんね。
本家と肉を同じ板に置き、姐スレはIDの出る別板に置くわけですか。
110：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:32 ID:SLg1Uk.w: >107
>>32さんのレスをもう一度読み返していただきたいのですが、
>同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。
この目的のためには止むを得ないのではないでしょうか。
107さんの提案ですと本家や肉、姐さんスレを別の鯖に置いて強制IDですよね。
あくまで本家、肉、姐さんが同じ鯖で同じ強制IDでなければ、>>32さんや
>>106さんの目的、つまり珍鳥師の肉や姐での自作自演、狂言を防ぐ、という
目的が果たせなくなるのです。

また管理人のみが自作自演をIPで確認というのは、あまりにも管理人の
負担が大きくなってしまいますし、できるだけ情報をオープンにするためにも
同一IDが必要不可欠と考えます。

前にも書きましたが、本来本家に相談にくる相談者は、肉や姐といった
関連スレでどのような雑談が行われているかの知識くらいは持ってるのが
前提のはずです。ですから「相談者の精神的負担」は心配なさらなくても
よろしいのではないかと。
111：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:34 ID:SLg1Uk.w: すみません、勘違いしてました。
本家と肉は同じ板、姐は別板ですか。
どうでしょう。
私はやはり>110に書いた通りの理由で全て同じ板で構わないと思うのですが。
112：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:35 ID:n4wlw0Kg: 個人的には107さんに同意です。
姐スレは肉般若見るよりダメージ与えるのではないかと思うので・・・
移転させるとしても同じ板には置かない方がいいような。

>102さん
私も珍鳥扱いされました（＾＾；
もう若いもんどうしで勝手にやれやって思いそうに・・・
113：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:40 ID:xLABoHvU: あー、すみません、もうちょっと考えてから書きこむべきですね。＞自分
全部同一鯖がいいんでしょうかね。

あからさまなネタが減る（希望的観測ですがｗ）
↓
姐さんスレ・肉スレ住人のネタだとのツッコミも減る
↓
相談者さんがうっかり目にしても困らない

って流れになればすべて解決なんですが。
114：107：2003/05/11(日) 22:42 ID:jA0g2V8.: 本当は別鯖で同IDという神のような業が使えれば一番良いんですけどね…。
それを現実的に考えるとやはり管理者に負担が行き過ぎてしまいますね。

では姐さんすれは現行ｽﾚを持って封印というのはどうでしょうか？
移転すれば今までのようなお粗末なﾈﾀは減ると思いますし
そうすれば姐さんｽﾚがある理由はもう無いので
肉と統一しても構わないと思うのですが…。
115：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:42 ID:whWb4vag: 肉はネタマジ議論で、姐は自動的に全ての相談をネタ扱い前提
肉でネタ扱いされるほうがへこむと思ってたんだけど・・自分は少数派なのか。
116：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:43 ID:n4wlw0Kg: >110さん
上の方は理解できるのですが、ちょっと下の方で気になったことがあります。
「関連スレでどのような雑談があるのか」と言うのは、友達に教えて貰って駆け込んだ
って人は知らないのではないかと。
その友達が合宿所関連全般を知っている人ならそのあたりも教えるかもしれませんが、
本家のみ過去に読んだことあって知っていて、相談受けて思い出したから教えたって
こともあるのではないかと・・・

そこまで考えてたら動けなくなりますかね？ある程度線引きした方がいいのかな・・
117：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:43 ID:tlCo5HEQ: 私も>110さんに賛成です。
もし本当に深刻な相談者ならネタ扱い程度で「傷付いた」りしないと思います。
実際に「ネタ」ではないのだから、堂々としていられるはずです。
またそのようなナイーブな方は匿名掲示板に書き込むことそのものが危険ですから、
書き込みはやめたほうがいいかと…

あと肉でも書いてる人がいらっしゃいましたが、姐スレは自作自演珍鳥師がいなくなれば
自然消滅する運命でしょうから。

>112
>私も珍鳥扱いされました（＾＾；
なぜ珍鳥扱いかは肉に理由が書いてありましたよね。
それをよくお読みになってください。
118：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:46 ID:qrJ5u4uU: 姐は別にほっといていいと思うけどな…
あまり望まれてなさそーだし。
119：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:48 ID:SLg1Uk.w: >114
そうですね。それがいいかもしれませんね。
もともと姐スレは肉スレから別れてできたもので、本当はなくていいスレですから。
個人的には>115さんに同意なんですけど（w
そのかわり肉スレで「マジネタ議論をするな」というのは
なし、ということでどうでしょう。

他の方もいかがですか？
120：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:57 ID:SLg1Uk.w: 姐スレについては>119に書いた通りなのでくり返しませんが…

>116
>友達に教えて貰って駆け込んだ
という人は、2chや合宿所がどういうところかほとんど知らないで書き込むという
ことでしょうから、危険だと思いますね。私が友達だったら書き込ませないです。
121：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:04 ID:y8TXkZYQ: いいんでないの。
相談者だってお子様じゃないんだから本家以外も見るのは自己責任つーことで。

関連スレは全て同じ鯖にしてID表記。
姐スレは廃止

聖域無き改革を。
122：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:09 ID:8Un/vyoA: >119
珍鳥師のネタだろうが本物の相談者の相談だろうが姐は報告をネタに話す。
肉はそれ以外の雑談＋アドバイスを練る。
…今まで通りでいいのでは？
わざわざ姐でできる話を肉でする必要もないと思いますが。
123：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:19 ID:JjQhWxY.: ・強制SAGE進行を設定できるようになりました（管理者メニュー→スレッドメンテナンス）

って、したらばの表紙にあるんだけど、これは使えないの？
124：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:20 ID:xE.JYJGY: 姐スレは
「これってネタだよねー」「そーよねー」
と同意しあうスレだと思ってたから
移転しなくてもいいんじゃないかなぁ。とか思ってたんだけど。

俺の持っていたイメージが間違っていたのか。
125：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:21 ID:jA0g2V8.: >123
でもｽﾚが全部で3つとか4つしかない場合、やっても意味が無いのでは…？
126：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:23 ID:bjB5AqDE: 本家と同一IDが表示される事でﾈﾀ師ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ対策になるんだったら、
「ﾈﾀ議論なしの補佐ｽﾚ」があっても良いんじゃないの？
で、「ﾈﾀ議論ありの雑談ｽﾚ（殆ど現在の肉だな）」がもう1つあって、
姐を廃止。こういう案は？
127：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:23 ID:qrJ5u4uU: >>106
＞実際におそらく珍鳥師としか思えない人が、本家の相談者がトリップつける前に
＞姐スレ住人がトリップつきで相談者を騙り、本家をひっかきまわそうとしたように
＞見せ掛けようとしたことがありましたからね。

ええと、これがちょっと気になるんだけど、
「珍鳥師としか思えない人」は何をしたと思ってるの？
まさか姐スレに書いたのは珍鳥師だと思ってるわけじゃないよね。（違うと言ってるわけじゃないよ
128：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:26 ID:SLg1Uk.w: >122
他の方同様、私も姐スレ存続、廃止、どちらでも構いません。
私はただ

１、姐スレを存続させるなら、自作自演による混乱をできるだけ防ぐために
本家や肉と同じIDが出るところに置くべきだ
２、肉があるから姐はいらないではないか、というのであれば
マジネタ論議も可という条件で姐を廃止して肉へ統合

でいいのではないかな、と思ってます。
これは他の方の意見次第で。
129：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:32 ID:byI.sjfs: したらばって管理者はIPを把握できるんですよね？
2chは確か、公開串から書き込みできなくしていたと思うのだけど、
したらばの場合はどうなんでしょう？

串をかえて繋ぎ直したら、IDもかわったりするんでしょうか？
130：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:33 ID:JjQhWxY.: 全面移転してからも、このスレみたいに運営について議論するスレがほしい気が。
肉で議論が始まってしまうと、どんどんスレが進むしね。
131：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:34 ID:8Un/vyoA: >128
わかりました。
私は姐はこれからも存続するべきだと思うのでもう言うことはありません。
132：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:39 ID:bjB5AqDE: >131
姐がこれからも存続すべき、と思われる理由を教えていただけますか？
私は少なくとも「全ての相談をﾈﾀとして扱う」原則はもう止めるべき
だと思っているんですが。
133：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:Bz.YatuE: 合宿所が2ちゃんねるを離れる以上は、
ある程度2ちゃんねらー的な行動は慎むべきかと思うんですがね。
134：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:fSXiQhNc: >127
106ではありませんが…
何回も書き込むことになって荒らしのようになってしまいますがスマソ

姐さんスレ4
807 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:39
ネタ師がトリップつける前に、勝手にトリップつけて
続き書き込んだらどうするだろうか(w

808 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:44
>>807
IDが出てるからなぁ・・・

809 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:47
>807
偶　然　自分とﾈﾀ師の報告内容が似てて
偶　然　「回線切れてID」が変わりましたってトリップ付きで書いたら
偶　然　本家の人が他の相談者（ﾈﾀ師）の続きだと勘違いして
偶　然　自分も混乱しててレス番号間違えて書いちゃった
場合には仕方ないんじゃない？　偶　然　だしｗ
でも本家でそれやるのは荒れるからやめてね。
135：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:whWb4vag: 姐は消滅させないでおいといてほしいなあ。理由は115で書いたとおり。
姐の存在が厨(相談者の敵という意味かな)に利用されるのでは、という意見があったと思うけど
それはネタネタ言う事で相談者の信用を下げることを指してるのかな。
もしそういう意味だとしたら、ネタ前提スレでやられるほうが
マシなんじゃないかと思った。(想定が違ってたらすまそ。）

移転についてはとくに意見もってないです
136：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:46 ID:8Un/vyoA: >132
「このスレはネタ談義をするスレです」と断ってあるスレとそうでないスレとでは
同じネタ談義をするにも相談者が受けるショックは違うと思うんですよ。
だから肉と姐はネタ話有りネタ話無しでわけてそれぞれ進めていくべきだと思うんです。
>126に出ているネタ雑談スレと補佐スレの二つに分けるというのでもいいと思うんですけど。
137：>127：2003/05/11(日) 23:46 ID:fSXiQhNc: 姐さんスレ4その２
811 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:06
>807または他のネタ師が引き継いでたりしてなーｗ

814 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
>807
それいいな。
誰かやってよ（ｗ

816 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
だからやったんだってば。

822 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:35
>820
（´-`）.。oO最初の書き込みと違う奴が書いてるからなぁ
とりあえずサクッと終わらせたいだけでつ

823 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:42
本当に別人がすりかわって書いてるんだ（ｗ

824 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

825 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
そして肉は全部姐のせいにしようとしてるぞ（ｗ>all
どーでもいいけどネタだと疑うに十分な根拠がないなら
ネタというべきではない、が方針だったんじゃないの？>肉の香具師

827 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:52
ﾁｯ
138：>127：2003/05/11(日) 23:47 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

195 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:33
こっちをかきまぜて面白がってるのは姐の奴らだと言うことが判明したわけだが
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

210 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:44
悪いのはこいつらですよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

255 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタかどうかはさておき、どっちが本当だ？
…と思ったら本家のトリップ付きは姐の仕業かよ！

256 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタでなくて、避難所230が本人だったとして、
560 ◆hf.2Z/F0vc は誰？おもしろがってやってるだけ？

257 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:38
ケース1
本家のトリップのは偽者。難民に移動したのが本物。
ケース2
本家のトリップのは本物。難民に移動したのが偽者。
ケース3
両方同一人物によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

個人的には1かなぁ。トリップつけてね書き込みから
トリップ装備までが4分で、「えらく早いなオイ」とあの時思ったのよね。
病気の子精神で、3が一番いいのだが･･･。

258 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:39
勘弁してくれよ～(；´Д`)＞姐

260 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
姐は騙りもOKだったのか。どっちがネタ師なんだか。

261 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
なんだか変な事になって来ちゃったな。
どこからが偽者だと言うのか避難所…つか避難所が本物だという根拠がないのだが。

262 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:41
ケース１だったらちょっと悪さが過ぎてるような気がしますな。
139：>127：2003/05/11(日) 23:48 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

266 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:44
>261-261
姐スレのせいにしたいネタ師がわざとやってる可能性も否定できないよね。
証明できる術はなにもない。

280 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:57
姐スレ見てると余計わざとらしさ倍増。

282 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:58
>280
同意。
やけになったネタ師が姐スレを悪者にするために
わざと演出してるようにも見える。

284 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:59
>282
そう言えばさっき何度も姐さんスレのURL貼ってる香具師居たね。

287 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:06
>284
見つけた。

>>258
>>260

うーんわざとらしい。

296 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:15
>>287
落ち着いてる住人は姐ともめようなんて思ってないし
スルーしてるんだからいちいち蒸し返すなｳﾞｫｹ

306 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:25
>>284
>>287
>>294

なるほどね。
姐に罪をなすりつけようとしネタ師の狂言だったか
140：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:51 ID:fSXiQhNc: 荒らしっぽくなってしまいましたが、姐スレと肉でどのようなことがあったか
皆様におわかりいただくためにあえて書き込みました。

>>127
この通りですので、あとは見る方の考え方にもよるかなあと。
私も>128に同意です。
141：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:53 ID:n4wlw0Kg: >117
＞なぜ珍鳥扱いかは肉に理由が書いてありましたよね。
＞それをよくお読みになってください。
たくさんありましたね。
おそらく　またーりしようよ　的なことを書いた物に対して
珍鳥はジサクジエンで擁護をしていた。擁護的な物書いてるからこいつは珍鳥
と思われたんでしょう。
しかしあれが擁護だったらまったりしようと呼びかけた人全て珍鳥扱いになるなぁと
ちょっと考え込んじゃいましたよ。
142：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:56 ID:bjB5AqDE: >136
私も姐ｽﾚﾊﾟｰﾄ１で「全相談ﾈﾀ前提原則」を提唱した時はそういう考えでした。
でも私個人の見解ではこの目論見は失敗だったと判断しています。
そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。
143：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 23:59 ID:1MrVkQ.s: >>84にて当方代理の漁も言っているように、昨日～今日にかけては
イベント等で住人が減っている可能性も捨て切れないと思いますが
本家・難民のしたらば移転は確定ということでしょうか
（ちょっと今急いでログをさらっているため詳細把握できていないかもです）

ここ、２ｃｈ魚の管理しています板でよければ、
このままスレ立て規制を外して開放という形にさせていただきますが、
このスレはこのまま残し、板名や名無しさん名、
各２ｃｈブラウザへの登録方法など
（これについては後でこちらでまとめてページを作成します）
詳細について議論を続けてくださって構いません。

本家・難民のスレ立てについてですが、最初のスレは当方で立てたほうが
混乱がないかと思いますが、いかがでしょうか？
それから、両スレのテンプレについて、板が一緒になるということで
板ルールへ統合できるものは統合し、最小限にまとめると見安くなると思いますが
これについては同板内の「テンプレ議論スレ」のほうに
何かご意見がありましたらお願いします。

あと何か書き漏れなどありましたらご指摘お願いします。
144：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:01 ID:a9/1clIA: ぶっちゃけ聞きたいんですが、肉般若と姐さんが別の板に
ある事でどれほどの自作自演が可能なんでしょう？
姐さんでもＩＤは（肉とは共通しないとはいえ）表示
されるんですよね？
145：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:01 ID:jdc0agRg: ■２ｃｈ魚が予定している作業フロー

板設定変更…板名（暫定）、名無しさん名（暫定）
↓
テンプレート変更・更新
↓
本家・難民（肉般若）のスレ立て
↓
板設定変更…スレ立て規制解除

※板名・名無しさん名については、ルール等とともに
　議論スレで決まったものに随時変更します。
146：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:04 ID:h8z8XUEY: >134、>137-139
あー、それのことか。どうも。
でも姐さんのほうはネタ師の仕業かわかんないし、
今まで不可侵でやってきたのに、ここんとこになっていきなり一蓮托生ってのはどうかと思うんだけど。

少なくても、肉での書き込み（>138-139ね）は移転すれば防げる、てことになってるよね？
147：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:10 ID:jdc0agRg: >>123さん
スレッドごとの強制sage規制できます
（新スレが立つたびに管理者が規制するという形になります）
>>125さんのご指摘はそのとおりだと思います

>>129さん
参考） http://www.jbbs.net/faq.html#5Q6
PROXY規制をONにするという機能と、
特定の文字列を含むホストを規制する機能はあります
148：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:18 ID:1tRDb8tc: 魚さん、お疲れさまです。
これから負担をおかけしてしまうことになりますが、がんがってください。
>144
ネタ師の仕業か姐スレ住人の仕業かわかりませんが、
>134、>137-139 のコピペのようなこともありますから、
姐（を存続させるなら）も本家や肉と同一IDの板に移すべきだと思います。

そうでないとこれからも、姐スレを使って自作自演で厨行為を行う
厨が出てくる危険は高いかと。
149：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:20 ID:cOiUO8eI: 移転も本決まりになったっぽいので、そろそろ移転させるスレを挙げていったほうがいいと思うんだけど。
どこからどこまで持って行けばいいんだろ？
150：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:21 ID:GzNKbbOA: ＞そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
＞の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。

これには絶対反対です。
理由は、

・ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
ネタ師に有利にしかなりません。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性があるからという理由で
IDありの板に移転させるというのとも矛盾します。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが
各段に高いと思いますよ。
姐さんスレが無くなるのに異論はありませんが
ネタ議論なしの雑談スレを作るのには反対です。
151：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:23 ID:m3s9TgeM: ＞148
同じＩＤで表示しないと、移転した意味無いもんね。

「相談者は肉と姐を見ない事、書き込んだ場合
叩かれても責任もてませんよ」とでも注意書き書いておいて、
それすら見ない相談者には、
優しくできなくても仕方が無いんじゃないかい？
152：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:28 ID:E0tu82T.: >150
この提案は「本家と同一IDが出る場所に置く」という前提で、
その危険性が相当程度減らせる筈であろうという仮定のもとに提案しました。
この仮定に根拠がないとしたら、そもそも「この移転自体」に意味がない、
という事になりはしないでしょうか？

また、姐の移転は「ﾈﾀ師」に利用される可能性を心配した物ではなく、
「押し掛け厨による妨害工作」に利用される可能性を危惧した物です。
153：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:30 ID:1tRDb8tc: >151
同意です。

魚さん、肉でこのような提案が出ていましたので
ご報告します。
755さん勝手にコピペしてごめんなさい。

755 ：名無し草：03/05/12 00:15
提案
このスレ使いきったら、　仮宿としてしたらばに移動しないかい？
もう内容が、あっちと重複してるし、自作自演でレスの
無駄使い見るのに忍びないので。＞どうですか魚さん
154：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:31 ID:cOiUO8eI: 姐さんの件はここで議論しても賛否両論出て、次に進めなくなると思うよ。
とりあえずネタ談義OKな肉として移転して、それからネタ談義なしスレや姐さんスレが
必要な様ならば作ればいいと思うんだけど、いかかがでしょ？
155：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:34 ID:h8z8XUEY: >>154
それが妥当だと思う。
156：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:36 ID:1tRDb8tc: >154
賛成です。
あまりポリシーなくてすみません（w
でもネタ談義OKの肉があれば姐いらないんじゃないかとも思いますので
157：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:GzNKbbOA: >152
「自作自演」の意味合いを間違っていますよ。
本家と肉スレを同一IDにする場合での自作自演を防ぐの定義は

本家スレでネタ師がネタを書きこむ。
↓
同時刻にIDの出ない肉スレで盛り上げるために自作自演やり放題

という状態を防ぐという意味です。
本家はIDが出るので自作自演ができないので、
肉でネタ師がネタを盛り上げる可能性を低くするわけです。

＞ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

そして、こちらでいう自作自演にはIDは関係ありません。
「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。
158：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:E0tu82T.: >152補足
>どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
>ネタ師に有利にしかなりません。

それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。
159：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:40 ID:8OKWv0h.: 姐スレも同一鯖に移転でいいんじゃないでしょうか。
共通IDになればそのぶんだけ珍鳥の活動がやりにくくなりますし。
それで避け難い弊害が出てくるようであれば、その都度直せばいいのでは？

肉般若スレはネタ疑惑談義といってもさして強烈ではなかったし、
肉スレと姐スレは、同じネタ談義でも明らかに温度差があったので、
ネタアリという１くくりでまとめられるのはいかがなものかと。

そもそも肉は裏方サポートスレなので相談者さんの閲覧を前提としていませんから
『相談者が見たらショックを受ける』という指摘もお門違いです。姐なら尚更そうでしょう。
誰かが言ってましたが、
ステーキ食べに来た人に牛の屠殺現場を見せる必要は無いんです。
相談者は子供じゃないので、肉般若まで覗くかどうかというのは自己責任だと思うのです。

肉般若はなんでもアリ雑談サポート、
姐はネタ前提スレでいいと思います。
160：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:42 ID:GzNKbbOA: ＞それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
＞明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
＞沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。

それができると思いますか？
161：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:44 ID:jdc0agRg: >>153さん
>>145の作業フローにスレ進行が間に合わず、
住人がそれを望んだ場合はスレ立てすることも考えておきます。

また２ｃｈ魚は板メンテナンスは行いますが、
そのほかの事項についてはあくまでも住人の総意によります。
姐さん城他関連スレッドの移動については、
>>145のフローの最後にこの板のスレ立て規制を解除しますので
スレ立てすることになりそうでしたらお使いくださって構いません。

あとテンプレ議論スレもいちおう貼っておきます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1033743967
162：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:45 ID:E0tu82T.: >157
>「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
>自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。

でもその補佐ｽﾚで「本家と同じID」が出るのであれば、その時点で
そういう自作自演はﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるのではないでしょうか？
163：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:48 ID:8OKWv0h.: 160と被るけど、158の最後の２行は、貴方の想像でしか、、、。
164：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:E0tu82T.: >159

>ﾈﾀ師を排除するのも、もちろん重要な事だと思うけれど
>もうちょっと本当に本家を必要としているのは誰なのか、
>誰の為にわざわざ移転するのかを見つめなおした方が良いと思うんです。
>討論スレからは悲しいかな相談者を思いやる気持ちが微塵も感じられません。

肉からのｺﾋﾟﾍﾟです。私の発言ではありませんが全く同感なので
ｺﾋﾟﾍﾟさせて貰いました。
議論を急ぐあまり相談者をないがしろにしては意味がないのでは？
合宿所ｽﾚは「相談者の為のｽﾚ」だった筈です。
165：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:cOiUO8eI: どちらの側も転ばぬ先の杖をつきすぎというかなんと言うか・・・
問題の先送りのようですが、移転してからのことは運営議論スレでも作って話し合いましょうや。
正直、相談者さんが全く来ない状況だって想定できるんですが（苦笑
166：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:51 ID:E0tu82T.: >163
全くその通りですね。私の希望でしかないでしょう…。
「そうあるべき状態」として解釈して下さい。実際には…。
167：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:54 ID:GzNKbbOA: >162
A・「本家の相談者役」で出したID

B・次回の報告時に「本家の相談者」現れる時のID

が、一致しなくてはいけない理由はないんですよ。
日付が変わることもあるでしょう。回線を繋ぎなおすこともあるでしょう。
AとBでIDが違ってもそれはネタ師としても言い訳ができますよね。

報告と報告の間にIDをなんらかの方法で変えて
「ネタ指摘をできないスレ」で自作自演をする可能性を危惧しているのですが。
168：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:03 ID:jWLlVLvE: >150
>姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
>ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが各段に高い
これには同意ですが、
本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

自分が「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
を立てることに賛成する理由は3つあります。

ネタ議論ありに馴染めない肉住人(≠珍ネタ師)と
ネタ議論ありでも良しとする肉住人がおなじスレにいると
これからもネタ議論有りなし論争がループして
無駄にスレを消費する可能性が高い気がするので
分けておいたほうがよいのではないかというのが一つ。

2cnから離れる事で、
「2cnだから」仕方ないと相談者さんもスルーできたかもしれない
ネタ扱い、煽りについて、
その「2cnだから」という理由が適用できなくなることで
まともに受けとり易くなってしまう可能性もあるのではと思うのが一つ。
(この心配は見当違いでしょうか？あまり自信なし)

ネタ議論アリとナシとを合わせたスレでも、
すべての相談にネタでは？というレスがつくのならいいのですが、
たまたまその時スレを見ていた者が、信憑性のある相談だと思った事で
ネタでは？というレスがつかなかった相談と、
逆にたまたまその時スレを見ていた者が、ネタっぽい相談だと思った事で
ネタ臭いというレスがついた相談があったとして、
ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、
ネタ扱いされるような相談しか出来ない自分が悪いの？」
とショックを受ける可能性があるのが一つ。
(それがオフで頼れる相手が少ない相談者である可能性もある訳で、
そういう人がより孤立するのは出来るだけ避けたいと思うのですが)

以上のような理由と、
相談者は、同じ板にある以上
見るなと言われても本家以外のスレを見るであろう
(自分ならまず見る、だって見ない方がいいと言われると余計気になる)
ということを考えあわせて、
「ネタ議論はしない雑談スレ」と
「ネタとして議論するのが前提であるスレ」を
分けた方が良いと私は思うのですが。
169：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:07 ID:8OKWv0h.: ＞164
余裕の無い状況に追い込まれて駆け込んできているのに、
見ないほうがいいという忠告を無視してまで
好き好んで肉覗くような相談者が可哀想ですか？
170：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:m3s9TgeM: >168
そもそも、相談者が雑談スレ見るのは、お勧めできない。

だから、[ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、]と言う事も起きない。

よって、その意見には不同意
171：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:GzNKbbOA: ＞本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
＞ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

>157と>167の問題点についてはどう思われますか？
本家と雑談スレでの報告時、つまり報告者がIDを変えられない時に
自作自演を回避できるのにIDは有効ですが
報告と報告の間、ようするにIDを変え放題の時には
ネタ議論なしのスレでの自作自演を防げませんよ。
172：168：2003/05/12(月) 01:12 ID:jWLlVLvE: ×2cn
○2ch
そしてウザイ長文レスでスマソ
回線切って逝ってきまつ…
173：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:13 ID:U29RTvis: 見るな、という注意書きに向こうでは真偽が問われている場合もありますとか加えればいいのでは。
（どこかであった精肉所の例えが面白かった）
それでも見るようでは同じ板にあろうが無かろうが探してでも見ると思う。
174：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:14 ID:8OKWv0h.: ＞168
何故貴方の相談者とやらは
「バックヤード、スタッフ以外立ち入り禁止」と明記してある
補佐､雑談スレまで覗くのですか？

補佐雑談スレは一つにまとめた方がいいと思います。
でないと補佐レスが重婚しまくりますし、
分けたほうがループするでしょう。何か言ってもスレ違いと言われるかもしれません。
ネタ臭いならそれ前提で雑談しますから、
ネタ禁止補佐スレと言うのは砂上の楼閣。　珍鳥にいいように利用されるでしょう。
175：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:16 ID:GzNKbbOA: >172
逝く前に>171について答えて頂けるとありがたいです。
>157>167>171の理由によってネタ議論なしのスレはいらないという意見は
どうでしょうか？
ネタ師が有利になるだけのネタ議論なしのスレは危険ではないでしょうか？
176：168：2003/05/12(月) 01:18 ID:jWLlVLvE: >170
>171
粘着で頭が固いのかもしれないのですが
ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
と自分は思うのと、
せっぱつまっていても気になって雑談スレを見てしまう人はいるだろう
と思うので。

多分見るなと言われると絶対見てしまうだろうという
自分の基準が厨なのだとは思うのですが。
177：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:19 ID:a9/1clIA: >168
実際、相談者が見るなと言われても本家以外のスレを見ると仮定して

「ネタ扱いなしの雑談スレ」と「ネタ扱いを前提とするスレ（現姐さん）」
の二つのスレを見てしまった場合は、
「ネタ議論含む雑談スレ（現肉般若）」を見る場合よりはるかにダメージが
大きいと思うんですが？
178：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:23 ID:m3s9TgeM: >176
なんで肉があんなにも、ループ（無駄に消費）するのか、
わかったような気がするよ、貴方のような人が住んでいるからなんだね。
179：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:25 ID:GzNKbbOA: >ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
>と自分は思う

もちろんこれは当然です。
しかし、ネタ議論ありのスレの場合は、
ネタ師以外の住人がおかしいところはおかしいと指摘して
おかしな論理を展開するネタ師の意見に質問するなり疑問提起するなりを
ちゃんとできると思いませんか？
問題は、ネタ議論なしのスレではおかしな点があっても
それを指摘できないという所です。
180：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 01:33 ID:jdc0agRg: 議論の最中失礼シマス

・板ルールに暫定的にテンプレ議論スレの>>31のあたりの内容をUPしました。
・板名を暫定的に変更しました。
・名無しさんを適当に変更しました。
・とりあえずPROXYを規制してあります。

・まだスレ立て規制してあります。
・なるたけ急いでテンプレ案をUPします。（スミマセン）
181：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:37 ID:U29RTvis: >>176
だから、「見るなと言われると絶対見てしまうだろう」という人は同じ板に無くても見ちゃうって。
本家603がいい例。
182：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:39 ID:XW62l4eE: なんだかこちらもループ気味だけど、そろそろ本家・肉共に現スレを使い切りそうですよ
相談者が迷わないようにｶｴﾚ等に仮設スレへのリンクを貼ってもらうとか、
現本家へアナウンスの一つも貼るとかしなくていいんですか？
ポリシー云々ばかりで実質的な内容がおざなりになっているようにも見えますよ
183：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:44 ID:GzNKbbOA: >180
おつかれさまです。
PROXYの規制はとても有効だと思います。
テンプレ案よろしくお願いします。

論点がずれるといけないので一応まとめとして。
>157,>167,>171.>179の理由によって
ネタ師が自分に有利な利用方法をとりそうな可能性の極めて高い
ネタ議論なしのスレは危険な気がします。
ネタ議論なしのスレはいらないと思います。
184：168：2003/05/12(月) 02:37 ID:jWLlVLvE: ここに来て議論をループさせてしまってすみませんでした。

同一板でIDが出れば自作自演が面倒になる分珍ネタが減るのでは
と安易に考えた点、
IDを変えてまで自作自演をするほど粘着なヤシならば
ネタ議論があろうがなかろうが
自作自演をするだろうと勝手な脳内解釈をしてしまった点、
現在の本家、肉スレでも「ネタと思われても…」「ネタマジ議論」
の注意があるのに
「信じてもらえない」と相談者がショックを受けるのでは
と過剰な心配をしている点
で、自分の考えが浅かったなと思います。

雑談スレを立てる目的の中で、
自作自演を防ぐという目的がかなり大きな位置を占めているというのに
やっと気付きました。
そうであるならば、ネタ議論ありのスレ一本で良いのかも知れないと思います。

ただ、自分のような、つい見てしまう人間対策として
(これから板が同じになれば
IEではちょっとスクロールすれば雑談スレも見えてしまうので)
本家の雑談スレへの誘導部分と、
雑談スレのテンプレの最初に、
ネタマジ議論があるので「相談者は見るならばネタ扱いも覚悟してみる事」
というような相談者向けの一言を分かりやすく表記してもらえないか
却下は覚悟しつつ、駄目モトで
テンプレ議論スレッドで提案してみようと思います。
185：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:42 ID:jWLlVLvE: 書き込みしている内にテンプレ提案されていました。
何度も長文レスすみませんでした。
186：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:47 ID:99b1vFk6: なんか、来れなかった間に、凄いことになってますな。
同一ＩＤ表示化には賛成、という前提で。
流れぶった切ってすまんですが、
ようやく斜め読み切った所で、よくわからないので質問。

一連の流れからすると、当然、非同人も道連れでないのは
おかしいと思うのですが、そこは結論がでてるんでしょうか？
あそこはしたらばなんで、今後強制ＩＤに変わるとか？
あと、本家と肉の避難所もかな。
187：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 02:58 ID:jdc0agRg: ■したらばJBBSの板を２ｃｈブラウザで見る
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/katju2.html

というページを作成しました。
他に補完できるデータがあればこのスレにでもお願いします。

>>184-185さん
魚の出したものはあくまでも提案なので
たたき台にしてよりよいものにするため協力をお願いしますね。
188：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:58 ID:m3s9TgeM: >186
非同人の事は>90-92あたりで触れてる。
スレ検索しただけで出てきたのはこれくらい。
一度になにもかも管理人に負担かけるのは良くないと思うのですが、
一度に結論出さないと、何か不具合ありますか？
189：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:20 ID:4IYnBdtg: >187
リンゴ使いで、MacMoeJIRO入れてまつ。

[ツール]メニュー→[板マネージャー]から、
[Private.brd]のタブの[追加]を開いて、
したらばのアドレスを追加すればおけでつ。

ただ、どうもJBBSのトリップは表示できていないもよん。
強制IDならトリップが見えて無くても同一性には問題なさそうですが
190：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:21 ID:99b1vFk6: >188
ありがとう。
いや、急転直下といった感じで、短時間に情報を消化しきれず、
状況を把握できなかっただけですよ。
しかも、消化している余裕もなさそうだったので。

「念頭にはあるが至急性が比較的低いので、先送りになった」
ということがわかればそれで充分です。
191：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:36 ID:JkWg9QUQ: >>173に同意です。

「相談者は見るな」だけでは
好奇心旺盛な相談者さんは見てしまうかも知れませんので、
精肉所の例えを用いるなりして
「相談内容の審議討論が行われている」旨を明記してはどうでしょうか。

また、「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」の
二本立ち案に賛成です。

余りにもﾈﾀ臭い相談には後者ｽﾚにﾚｽが付かないかと。
実際そういう相談がいくつかあったように思います。

個人的には>>1に書いてある事すら読まずに
勝手に自分の心を傷つけるような相談者には
どうしても優しく接する自信は無いです。
それは2chであろうと外部であろうと変わりません。
192：191：2003/05/12(月) 04:00 ID:JkWg9QUQ: すみません、訂正で二本立ち案は却下で。
合宿所が2chから離れるならば
「ﾈﾀ談義有り雑談ｽﾚ」はｦﾁ板なり最悪板なりに移動しても良いのではないかと。
自己完結ｽﾏｿ。
193：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:15 ID:gdLNs4JA: 斜め読みなんで把握しきれてないんですが

1：本家及び肉は移転

2：肉に関して、ｽﾚを2分化する(ﾈﾀ有り雑談ｽﾚとﾈﾀ論議無し補佐ｽﾚ)かはまだ不明

　・移転と同時に2分化させる
　・とりあえず1つでやってみて、どうしても必要ならば2分化させる
　・2分化は必要ないから1つで十分

　　もうしばらく検討する必要あり

3：非同人ｽﾚ及び避難所の移転は今の所は様子見
　(至急性が低めなので先送り。落ち着いたら論議？)

4：姐ｽﾚも今の所は現状維持…？(とりあえず論議は先送り？)

こんな所なんでしょうか？誤認でしたらすいません。
194：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:24 ID:XW62l4eE: だいたいそんなところかと（漏れが読み違えていた場合はｽﾏｿ）
ただ、2に関しては少々話題がループ気味かな…
疑念を差し挟まない雑談スレは危険、ってことで
一応の結論は出ていると思うのだが納得していないﾔｼがいるようだ
195：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:31 ID:8OKWv0h.: 191氏も２分化はしない方向でＦＡみたいだけどね。
オチ板や最悪板なんかに移すよりここでいい。
わざわざあっちに持っていく積極的なメリットって無いでしょ？
ここならID共通になって判りやすいしさ。
196：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:37 ID:jcOkETPY: ここまで人の話を聞かないでよく議論できるな。
197：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:55 ID:8OKWv0h.: ＞196
言いたい事があるなら
誰に対して何を言いたいのかをハッキリさせてくださいな。
198：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 11:14 ID:a9/1clIA: >195
ネタ談義雑談スレを現在の姐さんのような「ネタ前提雑談スレ」と
捉えるか、現在の肉般若のような「マジネタ議論あり雑談スレ」と
捉えるかによって話は変わってくるのでは？

前者（姐スレ）に限って言えば、正確に言うとヲチに行くメリットは
「相談者がうっかり、もしくは気になって覗きに来る確率は格段に
減るという事」リンクは一切しないだろうし、姐ＵＲＬを貼る香具師が
いても、したらばならあぼーんは早いだろう。

デメリットはやはり「ＩＤが一致しない為に、姐から本家や肉への
乗り込みを企てられると、それを防げない事」ただ姐さん自体は
ヲチ目的がメインなので乗り込みをする香具師はあっさりスポイル
される可能性は大。

メリット・デメリット見比べて、2分化スレは作らないに一票です。
199：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:24 ID:JMNWZo5E: 私は姐までとり込む必要はないと思います。

IDがない、ことを問題視するむきもありますが
そもそもネタ前提ヲチスレでのやりとりを
ふまえた書き込みを相談者がした時点で
その相談はネタである可能性が非常に高くりますし
ネタ前提ヲチスレを自演に使用した場合は
完全にネタと断定できるでしょう。

したらばでの本家が定着した場合は、姐が2chなどの
離れた場所にあれば（現在姐は自スレの過去スレしか
リンク貼ってないですし）旧来の合宿所を知る人は除きますが
真に相談が必要な人にとってネタ前提スレを見ないですむ
ことは精神衛生上もよいと考えます。
200：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:42 ID:a9/1clIA: 198補足
最後の１行、２分化スレは作らないっていうのは
「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」とに
２分化するのはいらないって考えで。
姐さんに関しては、私は現時点では保留です。
201：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 14:41 ID:/jwMAfE.: 俺も姐取り込みは賛同致しかねます。
理由は、まず姐は本家、肉、ギコさんとこのいずれにもリンクが
張られてない、いわば単独のスレだと言う事。それをわざわざこちらに移転させても
住人の反感を買って、何かしらの方法で荒らしや騙りを誘発させかねない様な
気がするから。
あと、他の方も言ってる通り、ネタ前提で話してる所を相談者さんに見られると、
余計な気疲れさせてしまうのでは？と言う点でも賛同出来ないです。