レス数が1スレッドの最大レス数(500件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
新型が出ますねpart3
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前スレッドが500レス近くになったので新スレッドです。
あたらしく発表／発売したカメラやレンズ、アクセサリー等の話題は
とりあえずコチラへ（状況により機種専用スレッドを立てます）
新型が出ますねpart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/13313/1257518647/
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>>201 >>202
コピペの濫用について意見申し上げた直後にこれですか。管理人さんの
「なんでもかんでもコピペするのは、あまり感心しません。」という言葉
も届いていない様子。やっぱり分かり合えない人なんですかね。
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＞207
M-KEYさんが
しかし，販売店のサイトにもニコンのHPにもブラックの単焦点キットの記述はありませんね。
オンラインショップ限定なのかもしれません。
＞記述はありませんね。
と書かれたので
説明文としてコキぺしたのです。
＞ただ値段がけっこう高いですね。
＞値段は高いけど
＞３年安心サポートが付いてるのは良いですね。
と私の意見も添えて書いてます。
管理人さんの
「なんでもかんでもコピペするのは、あまり感心しません。」という言葉
＞あと，他所の掲示板の内容を投稿者の同意なくコピペするのは避けてください。
これは、M-KEYさんが他所の掲示板に書き込んだのを
そのまま私がコピペしたのを注意されたのだと解釈してます。
説明文としてのコピペまで駄目とは言ってないと思います。
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コキぺ ×
コピぺ ○
説明文としてのコピペまで駄目とは言ってないと思います。
＞あと，他所の掲示板の内容を投稿者の同意なくコピペするのは避けてください。
これは以後気をつけます。
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私はこの板の管理者ではないので，これ以上言い募るのは控えますが，M-KEYさん
の言葉を「他の掲示板の内容をコピペすること」に限定して受け取るのは，些か
ご自分に都合の良い解釈だと思います。引用文とご自分の言葉を比べてみて，ど
ちらが主でどちらが従か，振り返ってみるべきだと思います。
説明としてと仰有いますが，>>203を見る限り，M-KEYさんはニコンダイレクトの
サイトをご覧になっていると判断できます。よってコピペしてまで説明する必要
はないのではないでしょうか。
管理人さん，ニコン好きさん以外の閲覧者の皆さん，新製品の話から脱線させて
しまって申し訳ありませんでした。
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この件，これで最後にします。
ニコン好きさんの>>201>>202のカキコを受けて書き込まれたのが>>203ですから，
それを引き合いに出すのはちょっと力業でした。別のところだったら半年ROMっ
てろって言われそうです。送信する前に，もっとしっかり推敲するようにします。
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デジカメジンへの投稿は元記事の
> 「1 NIKKOR AW 10mm F2.8」（4万2,000円前後、キット設定無し）
を受けてのものでしたが、その後「ニコン好き」さんの発言を受けて
ニコンHPの商品説明を見ても10/2.8キットの記述はなく、もしやと思い
ニコンダイレクトをみると見つけたのですが、コピペに申し訳のように
意見を添えても、必要な情報が抜けていれば読み手はイライラするだけです。
ハナシの進め方が適切ではありませんね。
参照先のURL(頭のh抜き)を付ければ中身のコピペは不要です。
>>196で
> M-KEYさんはデジカメジンさんでAW1と10/2.8AWのキットが未設定と書かれていますが、
> ニコンダイレクト楽天市場店ではで10月31日発売予定となっています。
> ttp://item.rakuten.co.jp/nikondirect/ndo00418/#ndo00418
> 「ポイント10倍＋ケース＆SDカードプレゼント」となっていて
> \11280と値段は高いけど「年安心サポート」が付いてるのは良いですね。
と書けば５行で必要な情報は全て伝わります。
せめて>>196で「どこで売っているか？」の情報は欲しかったです。
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>206
50-200SWDは確かに大きく重いですが、D40や最近ならD3200に新80-400を
取り付けるのと大差ないです。アダプターは余計ですが。
レンズが大きく重たいと、強度的に？？が話題になってますが、レンズ部
を左手で保持すれば、大丈夫だと思います。
80-400と同じ画角で約５００ｇ軽量なので、AF動体追従が出来れば良しと
します。
以前の書き込みで、GH3やE-M１の大きさを批判しましたが、購入して見ると
E-M5よりは断然扱いやすく、扱うのに適当な大きさがあるようです。手の大
きな欧米人にミラーレス他小型の機種は受けない、というのも理解できます。
45-175はパナソニックのMFT用パワーズームですか？
もしそうならば、AF-Cで動体追随出来るのしょうか？又画質的に50-200に
置き換えられるならば、小型軽量文句なしです。
自分的には100-300／F4通しが欲しいです。
軸足をMFTに移せば、MFT用大三元が必要になってきますが、価格がNikon
の半額〜３／１程度なのは助かりますが、40-150/F2.8が来年とは一寸待
たせ過ぎですね。
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E-M1のEVFは遅延速度を短縮しているようですが、それでもリアルタイムではないので
AFの動体津中性能が問題になるような被写体の場合、その被写体自体の捕捉も難しそうです。
E-M5＋45-175ではサーフィン、ラジコンヘリ、市民マラソン態度なら追従可能です。
画質は「必要充分」ですが、固定鏡筒というのも魅力です。
マイクロ4/3の40-150mmがレギュラーフォーサーズ用の半分くらいのサイズす。
手持ちのミノルタAF70-210mmF4が35mmフルサイズ用でありながら
ZD50-200mF2.8-3.5より一回り小さく（でもα900でも充分な描写性能）
このあたりをふまえて50-200mF2.8-3.5がマイクロ特化なら、どれくらいのサイズか？
と期待していたので40-200mmF4がが理想で、40-150/F2.8待望です。
E-M5単体では持ちづらいので、HLD-6の上半分を付けるのが定番化していますが、
E-M1のサイズは、それとほぼ同じと考えていいようです。
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今日，P7800を見に行ってきました。隣に展示されているP7700の倍の値段
でしたが，古いタイプの人間である私にはやっぱりファインダーがある方
がしっくりきます。ほしいなあ…という気持ちが高まってきた頃，フジの
X20が目に留まりました。新型でもなく，P7800と直接比べるものではない
かも知れませんが，手動ズームと昔っぽいデザインに魅了されました。
望遠が換算112mmというのが物足りない気がしますが，なかなかに魅力的な
機種でした。視野率は低めでしたが，光学ファインダーの見え味も悪くなか
ったです。安くなってきているとは言え，私にとって気軽に買える値段では
く，実際に手にする可能性は低いのですが…しばらく悶々としてみます。
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x20の視野率85%はM型ライカと同等で一眼レフ以外では優秀
望遠が112mm相当というのもレンジファインダー機の上限が135mmだったのを考えると十分
スペック房には物足りないだろうがフジの良心が見えるカメラだね
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>>216
レスありがとうございます。
そうですね，これ一台で済ませようと思う人にとってはズームレンジが足りなく
感じられるかも知れませんが，サブカメラとして割り切れば必要十分な性能です
よね。液晶ファインダーはあまり好きではないので，買うとしたらX20を選ぶこ
とになると思います。常に家計が火の車のため“買ってみた”レベルの買い物
は出来ないので，熟考を重ねたいと思います。
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>>216
未だにライカの呪縛から逃れられない人も居るんだねぇ。M型ライカで写真撮っている人なんて絶滅危惧種だよ。
たいていは写真を撮らずにカメラをなで回しているだけ。135ミリなんて装着したこともないだろう。
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コンデジは、レンズバリアの方がありがたい。
ニコンP7800やフジＸ20は、カメラとしては良いカメラなのですが
レンズバリアでないのがとても残念
ニコンＰ310やパナDMC-LF1を使ってて
バックの隅っこにポンと入れたりジーンズの前ポケットに入れておけるのがありがたい。
ニコンP7800とパナDMC-LF1の内蔵ファインダーですが
コスト（値段？）の差が出ましたね。
ニコンP7800は、まあ普通なのにパナDMC-LF1は、ブルーフィルターを通して覗いてる感じですね。
ドコモショップから新型iPhone５s32Gゴールドの入荷の連絡が有ったので行ってみたら
受付が90分待ちで混んでたのでいったん帰り来週の平日にでも再度行ってみようと思う。
新型iPhone５sのカメラがどれだけ進化したか興味あります。
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当のライカはS2で我々の手の届かない所に行っちゃいましたが
フジのＸ系自体がM型ライカの現代風アレンジみたいなコンセプトなので
X20の評価をするなら、らいか的なモノサシでもなんら問題ないでしょう。
レンズ交換式のX-Pro1には55-200mmという望遠レンズが使えますが
マルチビューファインダーは35mm換算で91mm相当までしか対応していません。
というかTTLでないファインダーは望遠や接写に不適です。
私自身は、そうした制約が嫌なのでEVFのみのX-E1の方に魅力を感じています。
（と言ってもNEXから趣旨かえするつもりはありませんが）
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>>220
こんばんは。
レンジファインダーには視差が付き物ですからね。私は初めて手にしたカメラが
親父のヤシカエレクトロ３５でしたし，厳密なフレーミングを行う方でもないの
で，割り切って使えそうな気がしています。問題はお金の工面…ですね。
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見た目変わらないし安くなっているx10はどうか？と思ったが、x20は改善点が多いようだね
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>>220
そうですね。私も「見た目が変わらないから安い方を…」と思ったのですが，
光学ファインダーに撮影情報が表示されるかされないかは大きいです。恥ずか
しながら，まだ悶々としています。
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すみません。アンカー付け間違いました。>>223は>>222宛のものです。
カメラマニアさん，失礼しました。
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値段が高いので買えないけど
ニコンから
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4 G
が発表されましたね。
ソニーの
「Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA」2014年1月発売予定。と
キャノンの
EF50mm F1.2L USM
これらとの対比が興味有りますね。
エントリーモデル「ニコン D5300」も発表されましたが
エントリーモデルなのに
有効画素数2416万画素、光学ローパスフィルターレス
なんですね。驚きました。
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比べるなら、Sonnar T＊FE 55mm F1.8 ZAでなくPlanar T＊ 50mm F1.4 ZA SSMだ
あとコンデジの大半はローパスレスだ
別に一眼レフのエントリー機がローパスレスでも驚くことはない
むしろコスト低減の効果がある
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ミラー有りの一眼レフは、ニコンとキャノンの２社で間に合ってるので
ミラー有りのＡマウントシステムのレンズを買う事はないと思う。
もしもミラーレスのＡマウントカメラを出したのなら別ですが・・・
ソニーの「α7R」「α7」に関心有るのは、フルサイズのミラーレス機だからです。
ミラーレスのＡマウントカメラって出ないのかな？
ヨドバシ価格ですが
ニコン Nikon AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
￥179,500
ソニー SONY ILCE-7K
￥179,800
ほぼ同じ、、、悩ましい値段ですね。
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>>226
いやいや、
lenses.zeiss.com/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/otus/otus1455.html
では?
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これってAFがつかえるのでしょうか？
AFは、絶対必要です。
あと値段は、いくら位？
マウントはニコンとキャノンですね。
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>228
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4 Gを見て「高っ！」と思いましたが
Otus 1.4/55を見た後だとスゴく身近に感じますね（笑）
しかし「値段が高いので買えないけど」という前提なのに
「AFは、絶対必要です」なんて、いったいどうなっているやら・・・
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>227
現行の国内向けＡマウント機はすべてミラーレス機です。
18万円出してAF-S NIKKOR 58mm f/1.4 Gを買うよりは
D800EとEOS-6、それに諸々のレンズを処分してでも
α7RとSonnar T* FE 35mm F2.8 ZA、Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA
FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS を買うのがいいように思えます。
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＞231
＞現行の国内向けＡマウント機はすべてミラーレス機です。
あれ？そうでしたか？根本的にこれから間違ってたみたいです。
＞D800EとEOS-6、それに諸々のレンズを処分してでも
う〜ん これはちょっと決断するのが難しいです。
ニコンのシステムを手放すのは、簡単に決断出来ないですね。
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＞231
＞現行の国内向けＡマウント機はすべてミラーレス機です。
ソニー独自の透過ミラーを採用した「トランスルーセントミラー・テクノロジー」を搭載。
あれ？透過ミラー？
これってミラー有りなのでは？
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ミラーの用途が違う
NEXにレフレックスレンズをつけてもミラーレス機だ
そんな事がわからない奴は未来レス
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＞234
ミラーが有る無しじゃなくて
用途で分けるのですか
了解しました。
ありがとうございます。
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私も便宜上「ミラーレス機」という用語を使っていますが、これが問題でもあります。
一般にミラーレス機と言われている機種、すなわちマイクロ4/3やNEX、フジXなどは
カメラからレフレックス構造の光学ファインダーを取りさっただけでなく、
フランジバックの短くすることでシステム全体の小型化も特徴の一つです。
ソニーのトランスルーセントミラー機やペンタックスのK-01は、ミラーレスではあるが
交換レンズは一眼レフのモノをそのまま使っており、システムとしては一眼レフと同じです。
コンパクトシステムカメラ（CSC)と呼ぶ事もありますが定着しませんね。
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RX10ですが、オールインワンで一台完結として考えると、コレはコレでアリというか
撮影が主目的でない時の携行品としては「かなり良さそう」に見えます。
ムービー機としても実力はありそう。
ただ、RX100の動作が遅かったので、この辺りが気にはなりますが・・・
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RX100は、ニコン１Ｖ２の替わりになりそうですね。
ソニーα7/7Rは、来年まで様子見って事で
ニコンＤ６１０が発売されましたね。
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G も発売されるし
今年は、まだニコン製品を全然買ってなかったので
今年の買い収めはニコン製品にしようかな。
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無理して不要な物を買わなくてよろし
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買い物をする事が目的のようで・・・
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＞239＞240
まあ ソニーの「α7R」「α7」も必要かどうか？と聞かれたら不要だろうなあ
趣味道楽の世界だから購入を検討してるので、、、
＞買い物をする事が目的のようで・・・
それは有りますね。
ＥＯＳ６Ｄなんて買っただけで全然使ってない。防湿庫の肥やしになってますが・・・
iPhone５ｓのゴールド色 この色が気に入ってます。
クールピクスA（シルバー）ニコンはシルバー色と言ってますが
iPhone５ｓのゴールド色とほぼ同じですね。
さてと今年の買い収めは何にしようかなと、、、
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ニコンがティーザー広告を出してますね。
レトロスタイルFX機でも出すのかな？
ソニーの「α7R」「α7」が発売される前に発表して欲しいですね。
iPadが発表されましたが
auとソフトバンクは、発売を表明してるのに
ドコモは、検討中らしい
ドコモのアイパットミニが待ち遠しい。
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噂ではニコンの新型カメラは
・35mmフルサイズ1620万画素(D4と同じセンサー）
・5.5fpsで100枚までの連写
・バッテリーはEN-EL14
D3とD700のような関係でD4に対応するような機種に見えるのですが
・FM2もしくはF3のようなレトロデザイン
・動画撮影機能はなし
という噂もあり、OM-DやフジXに対するニコンの回答のようにも・・・
しかし個人的にはまったく関心を持てません。
D300sの後継となりうるDX16Mの高速連写機なら欲しいし
35mmフルでもD800ボディにD4センサーなら・・・・
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>>243
>35mmフルでもD800ボディにD4センサーなら
はい、ほしいです。
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>243
>244
自分的には、Ｄ８００で１．２やＤＸクロップを多用するので、Ｄ６１０の
センサーでも可、ＦＸでも嘗てのＦ５に対するＦ１００のようなしっかりし
た実用機が是非欲しいものです。
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D4、D800/D800E、D610にこんどの新製品とニコンのFXは４ライン５機種
DXは、D7100、D5300、D3200と３ラインなのでFXに軸足が移っていますね。
というか、７機種もあるのに積極的に欲しいカメラが一台も無い！
D800は買ってはいますが、D400の身代わりとして買っていますし、
ソニーからα7Rに使える12mm超広角と70mmくらいのマクロが出れば
使用形態からは、そっちにFXモードで使う時）スイッチした方が合理的です。
銀塩MF機のオマージュ的なレトロスタイルならNikon1でやれば
それこそEMと全く同じサイズとかが作れそうだし、GXRのようにユニット化し
色々なスキンを用意しての着せ替えカメラなんて面白そうなんですが・・・
-
＞246
ソニーの「α7R」「α7」何となくワクワク感がないですね。
発売が待ち遠しいと言う感覚が湧かない。
ドコモのiPad mini Retina
こっちの方が発売が待ち遠しいですね。
待ちきれなくてａｕのiPad mini Retinaにするかもしれませんが・・・
＞というか、７機種もあるのに積極的に欲しいカメラが一台も無い！
私は、ニコンＤ６１０が欲しいですね。
わたしは、レンズ交換がめんどくさがりなのでズームレンズばかり使ってましたが
ニコンＤ８００ＥとニコンＤ６１０の２台を揃えれば
28mm f/1.8Gと85mm f/1.8Gを２台それぞれに付けて撮れますので
ニコンがティーザー広告を出してるカメラにもとても興味有りますね。
-
たぶんD4センサーのD800に限りなく近いが、見た目が銀塩MF機風なだけのカメラ
OM-Dも内容はまっとうな近代的なカメラだ
さいきんのニコンは子供っぽいデザインだったから朗報だね
ニコン好きさんは今年の買いおさめの候補が出来て良かったな
-
＞248
＞たぶんD4センサーのD800に限りなく近いが、見た目が銀塩MF機風なだけのカメラ
だとしたらいったい価格はいくらになるのだろうか？
名（デザイン）より実（値段）を取ると思います。
つまりニコンがティーザー広告を出してるカメラ
たぶん値段が高くなりそうなので見送る可能性が大ですね。
出費は、ニコンＤ６１０ つまり２０万未満に抑えたいのですが
もしも２０万以上なら その値段なりの価値観が見い出せるかどうかですね。
-
>名（デザイン）より実（値段）を取る
「ニコン」「フルサイズ」「ローパスレス」と騒いでいる人の発言とは思えませんね。
価格は30万円程とおう予想が出ていますが、もしD800ベースにD4のセンサーを載せて
D600やD800にない新機構を採用するなら「妥当」なラインでしょう。
外装がレトロでも、そうじゃなくても価格への影響は少ないと思います。
というか、35mmフルサイズに言うほどの「価値」を見いだせません。
極端に大きなボケや超高精細が必要でないならAPS-Cが好バランスです。
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ならば
ソニーの「α7R」「α7」
何とために買うのでしょうか？
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何とために・・・×
何のために・・・○
私の場合フルサイズ機ニコンＤ８００Ｅを使うのは、
必要性よりも趣味道楽の世界だからですね。
あとレンズがＦＸレンズでシステムを組んでるので
APS-C機はソニーＮＥＸ−６が有るし
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特に必要もないのにフルサイズでローパスレスをありがたく思う
そして体力的な問題で小型軽量のカメラが欲しい
そおいう人の為のα7R
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特に必要もないのに
α7Rと2470Z Vario-Tessar T*
これ合わせると約３０万弱
カメラは、コンデジからAPS-C・フルサイズ機まで一通りそろってるし
このお金で旅行に行った方が良さそうな気がする。
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必要がないとお思いなら，買わなければいいと思いますよ。仰せの通り，
撮影旅行にでも行って，飲食店や宿泊施設，交通機関などにお金を落とす
方が地域経済の活性化にもつながると思います。
でも，ニコンＤＦ（仮称）の正式発表は楽しみに待ちましょう！
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自分で書いてて気が付いたけど
＞カメラは、コンデジからAPS-C・フルサイズ機まで一通りそろってるし
コンデジ（DMC-LF1）APS-C機（NEX-6）フルサイズ機（EOS6D）
これみんな今年買ったカメラばっかりじゃん！
こんなにカメラばっかり買うててどうすんやねん！と我ながら思う。
＞でも，ニコンＤＦ（仮称）の正式発表は楽しみに待ちましょう！
はい 値段が気になるけど楽しみに待ちます。
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素直に羨ましいです。でも，ちゃんと使ってあげてくださいね。
要らないものは恵まれない人に分け与えれば喜ばれるかも？
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今年買った3台、そして去年のD800EやNikon V1も用途から見れば必要のないカメラ
まぁD800Eは見栄の為には必要だったかもしれないが実際にはD7000でなんら不足はない
海外にも持って行けて画質に定評のあるRX100IIかクールピクスAを買っておけばよかったし、フルサイズ＆ローパスレスマンセーでソニーのカメラに抵抗がないならα7R
は理想のカメラなんだが、どうして避ける？
普段の発言と買い物の乖離が激しすぎて理解できない
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>258
もう、止めましょう。
多分一生論理的なカメラ購入はしない人だと思います。
何か言っても空しくなるだけです。
無意味に買われて死蔵されているカメラが可哀想ですが・・・
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Nikon1 V2 ね。
＞どうして避ける？
正直ソニーα7Rの軽さ小ささが怖い。
ソニーＮＥＸ−６を買ったら
手元のAPS-C機は、ＮＥＸ−６だけになってしまった。
ソニーα7Rを買ったら
長年構築してきたニコンのシステムと共存出来るか見極めてます。
ニコンのシステムだけは、絶対に継続して使います。
そのためニコンD610を検討してます。
軽さ小ささならニコンD610は十分軽いしEOS6Dにしても軽いですね。
もっとも軽さ小ささを別にすれば
ニコンのシステムと入替えてまでソニーα7Rを欲しいとは思わないのも本音。
ソニーα7Rは、あくまで「追加のカメラ」として様子見してます。
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「RICOH THETA（リコー・シータ）」
なんか楽しそうなカメラですね。
どうやって遊ぼうかなあ〜 そんな感じのカメラですね。
そういえばキャノンでも
EF8-15mm F4L フィッシュアイ USM
フルサイズでは全周魚眼と対角線魚眼
このレンズも遊べそうですね。
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>>259
そうだな、中途半端に金持ってる馬◯の行動は理解しかねる
こんな事で不愉快になるのは人生における損失だよ、まったく
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＞＞262
他人を妬んで生きるのは最低の人生だよ。
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↑こういう書き込みも感心できませんけどね。
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妬んではいない、カメラ選びが下手すぎてイライラするだけ
どう考えても頭が悪いとしか見えない買い方で腹立たしい
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>>265
いつも周囲の人間にイライラして 口出ししてるのかい？
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周りに、あれほどの馬◯は居ないから心配ご無用
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だから、もう止めましょう、空しくなるだけです。
メインで使用できそうなカメラ+レンズに30万円は出せないけど
使いもしないのに「フルサイズ」という理由だけで15万円のカメラを買ったり
EVFがあるというだけでたいして吟味もせずに4万円のコンパクト機を買ったり
12万円のレンズに「遊べそう」なんて言ったりする人です。
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リコーの全天球カメラだが、全天候というデマがとんでたなw
どうせなら水中でも撮れたら面白みはあるが需要は少ない
それよりも電源をペンタ得意の単三型にした方が利便性は高い
HPの作例を見るとセルフタイマーはありそうだね
かの人なら買って試し撮りだけで終わりそうだけど価格がこなれてくれば静かなヒットはするかも
-
すみません、デマの張本人です。
というかニコンAW1へのコメントのせいなのか
「全天球」と打とうとZ・E・N・T・Eまでタイプすると
候補に「全天候型」と出てしまい、そのまま入力した次第。
その後「全天候型･･･？」「全天候型、、、」と指摘されても気付かず
「水中でも使えるとぬか喜びさせやがって！」でやっと気付きました。
バルーンの写真はセルフタイマーというよりもスマホによるリモートのようですね。
-
シグマ SIGMA 8mm F3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYE
この円周魚眼レンズ なかなか面白いですよ。
「RICOH THETA（リコー・シータ）」とかEF8-15mm F4L フィッシュアイ
たぶん買わないと思うけど
肉眼で見れない画角での写真が撮れるのは面白そうですね。
＞259
＞多分一生論理的なカメラ購入はしない人だと思います。
なんで論理的なカメラ購入なんてする必要があるのですか？
あ 面白そうだな。楽しそうだな。欲しいな。
その感覚で買えば良いと思います。
それで写真とカメラが楽しめればそれで良いのでは？
-
シグマ SIGMA 8mm F3.5 EX DG CIRCULAR FISHEYE
このレンズで惜しいのは単焦点しか楽しめない事
「RICOH THETA（リコー・シータ）」なら縮小拡大で全周魚眼と対角線魚眼
EF8-15mm F4Lならズームで 全周魚眼と対角線魚眼
が それぞれ楽しめる。
あ 買うとは言ってませんので念のため
ニコンのティーザー広告
こっちの方が気になってしょうがないですね。
-
> なんで論理的なカメラ購入なんてする必要があるのですか？
しなければならないというわけではありませんよ。ただ，一般的な金銭感覚や
財政事情を抱えている人にとっては，そうせざるを得ないんですよ。ニコン好
きさんのように，面白そうだ，楽しそうだ，欲しいな，買っちゃえ！ってでき
る人ばかりじゃないんですってば。少なくとも私は，面白そうだと思っても，
現有機材で賄える部分については我慢しているわけですよ。んで，どうしても
賄いきれなくなったら，つまり我慢しきれなくなったら，自分自身を説得して
購入に踏み切るんです。それを論理的と言うかどうか自信はないですけどね。
もちろん，趣味の世界ですから人それぞれです。あなたがどんな理由で何を買
おうが，人からとやかく言われる筋合いはないんです。こういう公の場で買う
買うと騒いだり，買ってみたと吹聴したりしない限りはね。黙っていれば，他
の人にはあなたが何を買ったかなど分からないんですから。あなたが訊かれも
しないのに色々なことを書くから，それに対する反応が発生しているんです。
これまで何度も何度も何度も何度も書いてきたんですが，開かれた掲示板で書
き込みをする以上，自分にとって快い反応だけが返ってくるわけではないんで
すってば。行く先々の掲示板で，あなたを疎ましく感じる人間が必ず，それも
複数人存在しているという事実，そろそろ口先だけではなく，謙虚に受け止め
て考えてみてほしいです。本当は十分分かっていてやってらっしゃるのかな。
まだお分かりいただけないのであれば，あなたと語らうべきことは何もありま
せん。長々と失礼しました。
-
経験知識に裏打ちされた「面白そう」「楽しそう」ならいいが、低次元の思いつきはうんざり
-
>271
カメラにかぎらず買い物って「欲しい」という気持ちと「必要性」を天秤に掛け、
予算との兼ね合いで最適解を求めようとして悩むのが普通だと思います。
（もちろん衝動買いなんてのもありますが・・・）
とうぜん、カメラの場合も人によって買うべきカメラの最適解は違ってきます。
被写体によっても、その人の撮影スタイルや体力、好みで変わって当然です。
それに文句を言われるのが嫌なら、いちいち報告しなくていいです。
貴方が腹立たしくなる以上に周りが不愉快です。
こうした掲示板では情報の交換も重要で、キャリアの長い人が経験上得た知識や
先に新製品を買った人が買わないと得られない情報を提供したり、
同じような悩みを共有して解決方を模索したりとか・・・
でも、貴方の書き込みは自慢とコピペと怒りだけで有用な情報は得られません。
気分が萎えるだけです。
-
>271
趣味の世界、合理性や最適解ばかりで買い物していては面白くなく、非合理
且つ他人から見て馬鹿馬鹿しく思える買い物でも、それを買った人の心を豊
かにするのは承知してます。
あなたの書き込みに対して皆様が不快感を露わにした反応をされるのは、何
度も同様な事が繰り返され、そこに小学生が友達に「見せびらかし自慢」を
するような「どうだ！！羨ましいだろう」という感じが強く滲んでいるから
です。これだけ同じ事が繰り返されると、皆様が「故意（所謂釣り」と思わ
れるのも当然と思います。幼稚な書き込みは卒業される事を望みます。
所で、昨年の終わり頃か今年の初めごろに確かＮＥＣのウルトラブックＰＣ
を買われて、Corei７で十分速いと言っておられたと記憶しています。
その時にそのノートPCをメインにお使いになると書かれていました。
もし、そのままならば、カメラよりもNECのPA242WクラスかナナオのCG
シリーズのような値段の割に表示能力の優れた広色域ディスプレーと
クワドラとかFireGLnのようなきちんと色の出るビデオカード搭載のＰＣ
の購入をお奨め
します。
ノートＰＣの画面とは全く表示が違い、Ｄ８００Ｅの画像などは、高画素
ならではの緻密なグラデーションと微妙な中間色の表現に驚かされますよ。
もしノートＰＣだけならば、Ｄ８００ＥやＮＥＸ６等々が実力を持ち主に
認識して貰えず可哀想です。
-
>273
10年余にわたって同様の指摘を繰り返し受け、反省・謝罪・「もう投稿しません」
を繰り返しつつ、何事もなかったようにゾンビのように蘇ってくる。
話題提供者（事実彼の発言によりいつも掲示版が燃え上がります）として、引き続き
生温かく観察するという視点に立つと、心も穏やかでいられますよ。
彼が去ったあとの掲示版はみんな焼け野原、ペンペン草も生えず寂しいものです。
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皆さん ＞276
ＮＥＣのウルトラブックＰＣを買ってその薄さ軽さに慣れてしまい
デスクトップ型がなんかおっくうになってました。
＞値段の割に表示能力の優れた広色域ディスプレーと
＞クワドラとかFireGLnのようなきちんと色の出るビデオカード搭載のＰＣ
＞の購入をお奨めします。
＞ノートＰＣの画面とは全く表示が違い、Ｄ８００Ｅの画像などは、高画素
＞ならではの緻密なグラデーションと微妙な中間色の表現に驚かされますよ。
ＰＣ環境の構築を検討してみます。
クワドラは使ってみたいのですが使い方が全然解らないです。
昔は、T・ZONE（ティー・ゾーン）とか大塚商会、αランドとかに
行ってたのですがいつの間にか閉店して無くなってますね。
困ったもんです。
とりあえずヨドバシカメラにでも行ってみます。
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FireGLnを検索してみたら
価格コムですが
FireGL V8650 (PCIExp 2GB)\315,159
値段だけみて驚きました。
ちょっと即答出来ないです。
富士通かＮＥＣあたりの手頃なのだと
ありがたいのですが・・・
NECのPA242WクラスかナナオのCGシリーズ
モニターは、なんとか手が届きそうな価格ですが・・・
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>279
ごめんなさい、FireGLではなく、FireProの方です。
FirePro V3900 [PCIExp 1GB]ならば￥１５K〜２０K円前後、ゲームには全く
向いていないですが、静止画ならば十分な性能です。もちろん上位機種の
方が性能は優れていますが、「必要十分」で良いのかと。
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今ヨドバシに居るのですが
自作パソコンって事ですね？
どう買ったら良いかわからないし
買った事が無いので不安です。
なのでどうするかしばらく考えさせて下さい。
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>280
今ヨドバシに居るのですが
店頭で 頭かかえてます。
自作パソコンって事ですね？
どう組み立てたら良いかわからない
買った事が無いので不安です。
なのでどうするかしばらく考えさせて下さい。
なんか私には、ハードルが高そうですね。
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「どう買ったら良いかわからない」ような人は自作PCに手を出さない方がいいです。
D800Eの画像を鑑賞する為のモニターのスペックはどれだけ必要か？
そのモニターに表示する為に必要なグラボのスペックは？
RAW現像をするのかしないのか？
一日の撮影（処理）枚数は？
そうした必要条件からCPUのスペックやHDDのサイズ、メモリーの容量など
を予算の兼ね合いから選んでいくのですが、このあたりを論理的に選択できないなら
ショップオリジナルPCや既製品のチューンナップはオススメできません。
年末に発売されるであろうマックプロとカラーエッジを買えば不足はないハズです。
マックプロでもWindowsを使う事は可能ですし、この際マックに鞍替えしてもいいでしょう。
もちろん，自作よりは金額は張りますが信用代として考えれば差額は納得出来る範囲です。
そしてパソコンを使う部屋の環境を整える必要もあります。
まぁ50万円もあればなんとかなるでしょう。
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Hikaruさん
M-KEY さん
ヨドバシから帰ってきました。
＞「どう買ったら良いかわからない」ような人は自作PCに手を出さない方がいいです。
私もそんな気がします。
＞マックプロとカラーエッジを買えば不足はないハズです。
＞まぁ50万円もあればなんとかなるでしょう。
けっこう高額ですね。
良いんでしょうけど50万円ですか・・・
やっぱりノートＰＣでは駄目なのでしょうか？
MacBook Pro Retinaディスプレイモデル
15インチ：2.3 GHz Retinaディスプレイ￥264,800
これをじっと眺めて動かしてみました。
何か困った時でもMacBook Pro Retinaならヨドバシに持ち込んで教えてもらえるけど
デスクトップパソコンだと私 車が無いので持って行けないのがほんと困ります。
あとＳＳＤに使い慣れるとＨＤドライブに戻るのに抵抗が有ります。
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ＨＤＭＩ端子がノートパソコンに付いてますね。
この端子を使ってカラーエッジを繋げたのでは、どうなんでしょうか？
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>284
自作はそれなりの知識やスキルが必要なので、誰にでも勧められるものでは
有りません。
ｈｐ等のしかるべき機種に、購入店でビデオカードだけ入れ替えて貰う方法
、ヨドバシでもやってくれるはずです。それからＰＣ環境を替えろと強制し
ているわけでも有りません。ただ折角良いカメラを次々買われる力をお持ち
なのに、それで写した画像を鑑賞する環境を整えられない事に違和感を感じ
たので、ＰＣ環境を提案したまでです。
オーデオに例えると、ディスプレーはスピーカー、ビデオカードはアンプの
最終段です。聞くだけならラジカセでも音楽は聴ける、貴方の場合は高級な
プレーヤーやアンプをそろえていながらスピーカーがラジカセ状態です。
マックプロなら画像処理には定評、ブックの方は実力不明です。
お金を何に使うかは人それぞれですが、折角使うなら、、というお節介、
失礼しました。それから車が無くてもメーカーでもヨドバシでも引き取り
サービスがあり、故障でも大丈夫です。
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>>277
MINさん，こんばんは。
確か以前も同様の発言をされていましたよね。確かに生温かく見守りつつスルー
ってのもありかと思いますが，そういう対応って何か相手を小馬鹿にしているよ
うな感じがして，ついついネタ（？）にマジレスしてしまうんです。
あと，向こうの掲示板が盛り上がりに欠けているのは，彼の人がいなくなったか
らではなく，彼の人の活躍中に多くの人が訪問を止めてしまったことが大きいの
ではないでしょうかね。例として適切かどうかは自信がないのですが，一度嫌な
思いをした飲食店，再訪しない人って多いのではないかと思います。
何にしても，私も今少し冷静になろうと思います。冷静と言えば，ニコンのレト
ロ風デジイチのキャプチャ画像を見ても，割と冷静な自分がいます。現有機材で
あるD700に満足しているってことかな…と思う今日この頃です。
正式発表後，言い分が変わったらごめんなさい。
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スキルのない奴にハイスペックのパソコンは要らない
カメラと4KテレビをHDMIケーブルで繋いで見ればいい
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>>287
あの掲示板が廃れたのは、かの人(だけじゃないが)の活躍で管理人が嫌になってアフィ目当ての奴に売ったからだろう
しばらくは書き込みもあったが慣れ親しんだ仕様を変えたり、エラーで書き込めなかったりで過疎った
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>>289
そう言えば，レイアウトが激しく崩れていたり，書き込めないっていう苦情が
増えたりした時期がありましたね。管理者が変わっていたんですか。納得です。
情報ありがとうございました。
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＞286 Hikaru さん
＞ＰＣ環境を提案したまでです。
ご提案ありがとうございます。
＞ｈｐ等のしかるべき機種に、購入店でビデオカードだけ入れ替えて貰う方法
ただ富士通やＮＥＣ等のメーカー純正以外の仕様にするのはやはり自信が有りません。
M-KEYさんも
＞論理的に選択できないならショップオリジナルPCや既製品のチューンナップはオススメできません。
と言われてますし
もしも買うとしたらノートパソコンの方が都合が良いので
故障ではなく ちょっとした使い方や操作方法が解からない場合
ノートパソコンの方がヨドバシに持ち込んで教えてもらえるので
元々マックのパソコンは欲しいと思ってたので
どうするか もうしばらく考えさせてください。
ご提案ありがとうございました。
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「ちょっとした使い方や操作方法が解からない」
α7Rと4KブラビアにしてHDMI接続でいいと思います。
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PCがよくわからないなら、メモリーカードをそのままヨドバシに持って行ってプリントすればいいと思います。
実際知人はパソコンレスでデジタル一眼レフカメラを楽しんでいます。
理解出来ない人に何を勧めても使いこなせないと思いますし、いちいちパソコンを持ち込まれて操作法を説明させられる
店員さんも可哀想です。
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＞理解出来ない人に何を勧めても使いこなせないと思いますし、
＞いちいちパソコンを持ち込まれて操作法を説明させられる店員さんも可哀想です。
つまりパソコン（マック）を店は、売るだけ！
あとは全部自己責任で買いなさい。
いちいちパソコン（マック）を持ち込まれても迷惑だから持って来ないで！
と言う事ですね。
なら最初からＰＣ（マック）なんて店で売らなければ良いのに・・・
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＞292
＞α7Rと4KブラビアにしてHDMI接続でいいと思います。
ははは・・結局ソニーの「α7R」「α7」の話になるのですね。
まあ一連のごたごたは、M-KEYさんとカメラマニアさんお二人が「α7R」を薦め
私が「様子見」と言い「ワクワク感が無い」と言ったり
そのお金が有れば旅行に行った方が良さそうなどと言って
ソニーの「α7R」「α7」を買うとは言わなかった事から始まりましたね。
どうするか もうしばらく考えさせてください。
発売までまだ間が有りますので
2470Z Vario-Tessar T*が出る来年まで待って下さい。
値段の安い「α7」のレンズセットになるかもしれませんけど
ILCE-7K 価格：￥179,800（税込）
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アップルは購入後90日までは無料でテクニカルサポートを受けられます。
NECは操作法の相談は、登録ユーザは無料。プレミアムで有料のサポートもあるようです。
家電店の店員を捕まえて質問するというのは非常識です。
操作法が分からないのならパソコン教室に行くという方法もあります。
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＞296
iPhoneは、有償ですがAppleCareで２年間サポートしてもらってます。 PCは３年かな？
手元のNECウルトラブックは、有料のサポートで古いPCからデーターの移行を頼みました。
２台のPCが「遠隔操作」されてるみたいで見てて面白かったです。
AppleCareやNECサポートセンターでは親切ていねいに教えていただきました。
＞家電店の店員を捕まえて質問するというのは非常識です。
ならばお客（顧客）の立場として言うと
ヨドバシカメラでマックを買う必要が無いですね。
マックが欲しければ銀座のApple Store直営店に直接買いに行くか
Apple Storeにネットで注文して宅配で送ってもらえればいいだけですね。
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販売した商品に不具合があった場合に対応するのは販売店の責務である。
使い方が分からないのをレクチャーするってのは販売店の責務ではない。
客だからどんな我が儘でも訊いてもらえるって思うのは大いなる勘違い。
販売店にとって，基本的にはお金と商品を引き替えた時点で客との関係は
終わる。年間数百万円の買い物をしてくれる上客であれば対応が変わって
くるだろうが，ノーパソ一台買った程度で便利屋扱いされてはたまらない
というのが本音ではないかと思う。
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追記
ましてや，販売員にはノルマが課せられているのだから，悩み事相談を受けて
いる間に一台でも余計に売りたいと思うのは人情であろう。彼らは時間を持て
余しているわけではないのだから。
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もしもマックを買うとしたら
銀座のApple Store直営店に直接買いに行くか
Apple Storeにネットで注文して宅配で送ってもらった方が良さそうですね。
AppleCareやNECサポートセンターは親切ていねいなので
私は、顔馴染みの店員さんからいつもカメラを買ってます。
リピーター顧客として 繰り返しカメラを買ってます。
カメラもパソコンも２〜３年で買換えてます。
ヨドバシは、その他 さまざまな家電品を売ってます。
いろんな商品を
繰り返し買ってくれる顧客を大事にした方が良いと思うのですが？
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そういう関係を大切にするのが，地域の小売店なんでしょうね。基本的に
大手の家電店はたくさん売ってナンボです。私たち一般消費者と違って，
彼らの時間は正にお金なんですよ。ニコン好きさんの仰るように，彼らが
「いろんな商品を繰り返し買ってくれる顧客を大事に」するのは，利益
を上げるための手段なのではないでしょうか。それは先方の計算であり，
あるいはテクニックなんです。ひょっとしたら厚意かも知れません。
しかし，いずれにせよ，それを最初から期待するのは何か違うような気
がします。まして「私は大事にされるべき顧客である」みたいに考える
のは驕りのような気がします。
＞リピーター顧客として 繰り返しカメラを買ってます。
＞カメラもパソコンも２〜３年で買換えてます。
この程度の「小金持ち」さんは，そうそう珍しい存在ではないと思います。
残念ながら私はまったく該当しませんけどね。
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もし，この話題を引っ張るのでしたら，雑談スレに移動してください。
私もここでこれ以上言及することは控えます。
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ニコンのティーザー広告も第５弾に…。カメラの軍艦部や背面がハッキリと映っ
ていましたね。ラストには，ペンタ部の直立Nikonロゴもボンヤリと見えました。
でも，全体的なフォルムって，F-501っぽい印象を受けました。
シャッタースピードダイヤルがとても懐かしくていいですね。カチカチと回して
見たくなりました。敢えてMFニッコールで撮影したくなりそうです。
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NikonDf(?)がだんだん明らかになってきました。
動画からわかる事は
AF機である。
最高シャッタースピードは1/4000秒
ボディはFX機にしたら小さめ？
内蔵フラッシュは無し
シンクロターミナルはありそう
ロゴはF2〜F501時代風、全体のデザインはFE+F3風
エプロン部の張り出しが大きめ
丸形アイピース？
測光はマルチパターンと中央重点（スポットは無し？）
付属のレンズはAi風の銀のリング付き
という感じでD600/610を土台にして内蔵フラッシュの代わりに
高倍率のファインダーをのせクラシカルなデザインにしたみたい。
測光l切り替えレバーにスポットはないのですが
押した間だけスポット測光ができるボタンがあるかもしれません。
16Mで25万円なら買っちゃいそう・・・
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背面画像にチラッと映っている測光切替スイッチに「・」っぽいポジションが
見えました。マルチセレクターとの境目にポチッという感じで。そこがスポット
測光の場所なのかなと思っています。
> Ai風の銀のリング
雰囲気を出すためだけの部品だとしたら，ちょっと萎えてしまいそうです。何に
しても，早く全貌を見てみたいです。
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たしかに動画をよく見ると「・」がありますね。
ニコンの場合，「中央重点ーマルチースポット」と並んでいるので
「・」がスポット測光のポジションなのは間違いないでしょう。
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