ゴースト回覧板の今後について - 1391095192

1：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/01/31(金) 00:19:52: およそ半年ほど管理人氏の活動が確認できない中、利用してきた当ゴースト回覧板ですが、
昨年末に大規模なスクリプト荒らしがあり、このままでは利用に支障が出ることが予想されます。

そこで、今後の対応をどうすべきか、利用者の意見を募りたいと思います。

現在問題点として

・したらばの仕様であるスレッド数上限1,000にあと250スレほどで到達する。
・前回の荒らしが一度に建てたスレッド数が560スレほどで、次の攻撃が有れば新規にスレッドが建てられなくなる。
・過去ログ送りは管理人が削除操作で行う必要があるため、現状では対応できない。
・その他通常の管理も現状では行えない。

以上が挙がっています。
63：任意たん：2014/02/01(土) 01:24:33: 完全な回答はおそらくないでしょうし、どのような方法でも、何かしら不満は出ると思います。

それを意識した上で、「気づかないうちに勝手に決まっていた」と感じる人を減らしたいと考えます。
より多くの人に意見を問うのであれば、Disc-2などに掲載した上で、
1ヶ月程度の期間をアンケートに当てておいた方がいいと思うのですがどうでしょう。

上記に関しては、アンケート内容は吟味した上で、
アンケートフォームなどを用意して、回答しやすく整備した方が良いかもしれません。
64：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/01(土) 01:39:02: 板の管理っていうとスパムがきたら消せばいい、ぐらいにしか考えてなかったから
いろんな意見とか読んで、ポカーンって気分で眺めてるので精一杯　orz
65：任意たん：2014/02/01(土) 01:42:06: どの板が適切かを機能別に判断するなら管理する側がどのくらい対応できるか次第だとおもう
２４時間３６５日貼り付けるならどこ使ってもいいだろうが現実はそんな訳にはいかない
破綻しない程度の妥協点で終わらせることも大切よ
66：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/01(土) 01:58:59: >>64
普通はそんなもんでいいと思いますよ
いろいろと長々意見を書き込んではおりますが、今回のような荒らしは結構なレアケースですので
無名の人間をどこまで信用出来るか、という点で頑張っているだけです

めんどくせーからババっと板建てて終わりー！
という風に行かないのが「引き継ぎ」の面倒くさいところ
67：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 02:39:41: 寝床からなので、アンカーとかは、はしょります。
とにもかくにも、まだ1日程なわけですし。
この土日で目にする利用者もおられると思うんで、あまり先走ることもないでしょう。
認識の違いはあって当たり前だし、難しいこと言ってる方が正解とは限りませんしね。

あと、何か意見のある方は、抽出の為にもトリップお願いします。

そしておやすみなさい。
68：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/01(土) 03:23:23: ア、アンケ？
具体案もないし技術的な面でも、意見を統括する面においても、とても管理人は務まらないから立候補しないよ

■1.板の移転について
>>30の通り賛成。

■2.ログの移転について
うわひょの受け皿だったこともあって、できればしてほしい
こちらの回覧板が機能している内に新しく移転した場所が、まっさらだったら戸惑うんじゃない？

■3.スパム対策について
こうなる状況を招いたツール対策は必要に思う
管理への負担を考えると柔軟に対処できる所があればいいけど

■4.運営組織について
管理権は明確にした方がいい
共同運営で仲違いしていって、運営方針が曖昧になり消滅するような事がな
個人で管理すると今回のような事態もあるから、有事の時の管理スレッドや連絡板は必要

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
移転先と管理者が決まってから
Disc-2の投稿、アンテナや動いているポータルサイトに宣伝して
リンクをお願いしてもらう、位しか思いつかない

■6.IDについて
非表示でいいと思う
前の回覧板の方がよかったと、比べられる点はどうしても出てくるから
69：348 ◆74aJ/Jqz8o：2014/02/01(土) 03:42:21: こちらと同じように話せるのが理想だけど、新しくして良かった機能があればどうかなと

よくどうすればいいか？や、触ってたらこうなった～とか目にして
画像あげられる機能があれば、状況わかっていいのになとは思うものの
悪用やネタバレ感想に繊細なのも配慮するとなると難しいか
70：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/01(土) 03:48:56: あれ？>>69のトリ変わった
>>68-69も348です
71：任意たん：2014/02/01(土) 09:27:29: 広告は徹底的に潰したいね。

■1.板の移転について
賛成。管理人不在の板でやって行くのは難しいし、廃れる原因になる。

■2.ログの移転について
いいと思います。５０００まで言ってるスレもあるし、愛着わいてしまう。

■3.スパム対策について
必須レベルで必要だと思います。今回の件で特にそう思いました。

■4.運営組織について
管理者が削除人を集う形で良いかと。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
後でいいと思う。

■6.IDについて
回覧板と同じでいいと思います。
72：2：2014/02/01(土) 10:31:42: ■1.板の移転について
賛成。レンタル板ならしたらば一択。
他所を選ばれるとネットサービスはあっさり終了することがあるので逆に不安。

■2.ログの移転について
datをローカル保存→編集で現行スレッドでは対応出来ていないスパムを削除してからの移転と欲しい。

■3.スパム対策について
一定数のホストから対象レスやスレッドに対し削除ボタンが押されると自動削除とか…まぁ無理だわな。
こればっかりは管理人削除人頑張ってとしか言い様がない。

したらばのブラックリストは意外とざっくらばんな所があって、
aaabbb.ne.jpをブロックしている時にホスト内にabがあると弾かれたりする。
全例ではないだろうけど実際に被害に遭ってホワイトリスト処置を貰ったことがあるので一例として。

また現回覧板は規制ホストのリストを公開していたが、これを継続させて欲しい。
理由は二つ、一つは運営の可視化。もう一つはユーザーが自分のホストとフィルタリストを見比べることで、
ある程度どのブロックホストが誤規制の原因か予測を立てられるためユーザーと管理人との認識差異が縮まり問題解決がより容易となること。

■4.運営組織について
管理人＋削除人二名程度で。
中の人の個性を表に出すことは出来る限り行わない。
過剰な組織化は全体の存続を危ぶめる結果に繋がることが往々にしてある。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
現行スレッドのデベには拍手なりで一言送っておくべき。
あとは低きに流れるのを待つ程度で十分だと思う。
回覧板開いたらどういう状況になってるかは誰でも把握出来るわけですし。

■6.IDについて
良い悪い関係無く出来れば中の人の意向を尊重して欲しい。
それが明らかに運営を阻害する要因となるのなら対応も止むなしかな。
73：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/01(土) 17:23:19: 自分の知識や認識、考えの甘さ加減に空いた口が塞がらず。
意見の一つも出てこず情けなさ過ぎて申し訳ない感じですよ…。

■1.板の移転について
賛成。
管理人さんと連絡付かずの状態で管理されてないから、に尽きると思うんだ。
また新しく宣伝スレがきてるの見て、これがあの荒らしだったらとか思ったら怖いなぁ、と…。

■2.ログの移転について
どうやるのかはわからんが、してほしい。
一つ一つのレスを手作業で移動するわけじゃない、って言うのは分かったけど。

■3.スパム対策について
毎日板覗いてます！っていうのは安心だけど、負担にならない程度に対応してくれればいいと思う。
少し日数が空いたとしても削除されるならそれで構わない。
プロバイダへの通報とか、具体的にどうするとかは掲示板の知識が無い為に意見出不。

■4.運営組織について
管理できる人が複数いるってのは、簡単に言えば、安心でいいと思うけど。
誰かと連絡が付かなくなっても、誰かが誰かをカバーできるんだし。
そこら辺は管理出来ますって言う人つまり新管理人さんがやり易い様に決めるのがいいんじゃないかな。

■5.ゴースト関連ページへの移転宣伝について
コミュニティサイトやニュース系の良く利用するようなサイトさんには、その管理人さんにお知らせする
くらいしか思いつかんが。うぬぬ。ここにも移転しましたってスレ作っておけばいいし、移転知らん人が
スレに書き込んでも、誰かがこっちに移転したよって誘導してくれるだろうし。

■6.IDについて
今と同じで非表示がいいと思う。
書き込むだけの側としては何も気にせず書き込めるのがいいから。
管理スレッドはどちらでも構わないかな。自分はスパムがあったら報告するだけだし。
74：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 19:20:23: https://docs.google.com/forms/d/1C-w7dPtRUuhNiV5uBF3ifWKyniJo2wvjVuK2HB3JN9s/viewform

アンケートフォームベータ版
回答より、設問や選択肢の過不足についてチェックよろしくです。
75：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 20:32:37: >>74
に直接要望書けるようにしてみた。
76：任意たん：2014/02/01(土) 20:35:09: お疲れ様です。
IDについては非表示、ただし荒らしなど問題が発生したら公開するといった含みをもたせた告知をしておいた方がいいと思います。
77：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/01(土) 20:41:52: >>74は本運用時に一旦リセットされますんでよろしくです。
それと編集中は止まってると思いますので、その場合はお時間を開けて再度アクセスしてみてください。
78：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/02(日) 15:11:33: >>74にちょっとだけ設問増えました。
あまり項目が増えてもアレですし、以降後でもよさそうな設問は削っちゃうかも知れませんので、その辺にもご意見よろしくです。
あと、正式なアンケ募集の際に宣伝すべき場所の提案もあればよろしくお願いします。

もどき板のうわひょ運用＆議論スレとか2chの伺うスレあたり？

/* これ専用に、休眠させてたネットブックを復活させたよ。
リカバリ後のVista Basicが最新(最終)になるまで一日かかったけど、アカ切り替え頻繁にする必要がなくなったので
編集は楽になった～ */
79：任意たん：2014/02/02(日) 15:58:47: ぶっちゃけ全部出来る
ログ移転もスパム対策も。
やっていいならやる。
したらばは使わない
ぜろちゃんねるスクリプトを使う
基本、書き込み制限で公開パスによる書き込み
これで単純なスパムからは解放されるので、管理は簡単になる
基本ルールはここと同じID無し
80：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/02(日) 21:27:11: えっと、ごめん、ちょっと質問。
公開パスってどういうのかな？投稿パスとは違うもの？
81：任意たん：2014/02/02(日) 21:45:48: 共有パスって書いてもいい

書き込み権限のみ解放したユーザーアカウントをつくるが
これを個別に作るのではなく共有する
隠していたら事情を知らない人は書き込み出来ない
なので公開パスと書いた
難しく捉えなくていいよ
82：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/02(日) 22:35:23: じゃあ…、例えばうわひょ改などで回覧板行けって誘導された時、共有パスにした新回覧板に初めて来た人は
パスが分からないから書き込みできない、っていう事になってしまう？
83：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/02(日) 23:31:14: 案内などのどこかに公開パスが載っていて
訪れた人は、それを入力して閲覧＆書き込むのかな？
一手間加わるから、一見で書き逃げなスパムを弾く目的で
84：任意たん：2014/02/02(日) 23:34:20: 書き込み面倒くさくなりそうだね
85：任意たん：2014/02/02(日) 23:42:31: 人力スパム以外はほぼ弾けるだろうし管理負担的には良いものだろうけどね
そういう機能付いてると専ブラで読めないとかあるのかな
86：任意たん：2014/02/02(日) 23:55:52: スパムよけには効果ありそうですが、普通の書き込みは減りそうですね。
私はもしこの板が共通IDでログインしてから書き込むものだったら、
書き込みしてなかったと思います。

ぜろちゃんねるスクリプトはサーバで動くソースファイルなので、いくつか問題もあります。

・安定性
サーバを借りてそこで動かすことになるため、サービス終了などがありえます。
iswebのサービス終了で数多くのゴーストが手に入らなくなったことが有名ですね。
どこを借りるつもりなのか、候補があればお聞きしたいです。
無料でCGI動かせるところだとかなり限られてしまいますし、
ユーザが少なくいつまで続くか分からないところも多いです。

・管理の難易度
したらばと違って基礎程度のサーバ知識が必要なので、簡単に管理を委譲できません。
今回の件を考えるなら、管理人交代に関してもどうするのか意見が欲しいところです。
87：任意たん：2014/02/03(月) 00:16:05: 専ブラが使えない、ログインが必要
もしこれが仕様になるならば唯でさえ人口の少ない趣味ソフトの掲示板なんて人は減るでしょうね

>>79にした場合の継続性や利用性はどうなるのでしょう。
88：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 01:08:52: なんだか、大昔の閉鎖的なBBSを連想させますね。
その共有パスの配布方法や、審査をするのは誰なのでしょう？
その方式でもしパスが漏れて荒らされる事態が起きたら、魔女狩りが始まりそうです。

大前提が「うわひょの雑談を吸収すること」というのを忘れないで下さい。

雑談だけなら2chがありますし、伺か関連板はもどき板や他にも色いろあるんです。
89：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 01:28:22: ちょっと書き方が悪かったですね。
例えば最初から雑談がしたい場合は2chやtwitterでやるでしょう。(ただ、2chではゴースト単独スレなんて建てにくいでしょうが。)
また、「○○へ行け」と追い出す形になると、抵抗も有るでしょうし空気も悪くなります。
だから、最初から雑談目的のために作られた場所に”誘導”することになります。

そして、うわひょで雑談を始めるような人を”誘導”する場合、ちょっとのハードルが大きな障壁になります。
結果手段のために目的が殺される結果になりかねない。

今回のことで、私なりにいろいろ考えた結果、だから管理人さんもあまり厳格な管理方針を執らなかったんじゃないか？
と推測するわけです。
90：任意たん：2014/02/03(月) 01:35:07: なんで荒らした人はここを選んだんだろ
ただの気まぐれならいいんだけどね
91：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/02/03(月) 02:20:37: >>90
その答えを今求めても意味は無い。
問題は、管理人不在のため以後の板の存続に支障が出る可能性があるということ。

共有パスは確かにスパムや広告避けの効果はあるだろうけど、
それと同時に住人の一部が離れて行きそうな気がする。
気がするだけであって、実際はやってみないとわからないだろうが。

まだ話題提起されたばかりなので、しばらく議論する時間が必要だろう。
2月いっぱいは議論をして、3/1(土)の夜あたりにでも管理人は誰がやるのかなどをまとめて、
3月半ばあたりに新板を立てて運営開始、って感じでどうだろうか。

俺は黄樹と砂霧とつばさとヤヨイと裏子とカシスとぴっとと栄子とシズクとヴィイを愛でて、
その同志と話す場所が欲しいだけ。みんな好きなゴーストのためにがんばろう。
92：任意たん：2014/02/03(月) 04:31:13: 公開パスはローカルルールに載せる
専ブラでの書き込みにも対応
メール欄にパス書くだけなので。
パス自体、特に難しい物を考えていない
sageとかageとか。
鯖はxrea辺り
有料ってことになる
新しいドメイン取るか取らないかで迷っていたので黙って見てた
継続性については何とも。
1年2年で辞める事はないけどね
辞める際は前もって話す
ログも全てDATで次の人に一括で渡せるよ
当然だけど鯖を借りるのは自分なので
やーめた、鯖スペースを貴方に譲渡。というのは契約上無理。
複数管理も考えていない
削除依頼は専用スレを考えている。
93：任意たん：2014/02/03(月) 09:55:07: ぜろちゃんねるスクリプト、過去ログ移転可能やスパム対策に魅力を感じます。
しかし私個人は反対です。理由を述べます。

・サービス停止の可能性
当然、使用料の支払いが滞れば停止されてしまいます。
したらばは管理人不在でも継続するのが利点です。
また、運営費を個人に押し付けるのは気乗りしません。

・管理体制
今回の件で、個人管理の限界を感じたはずです。
できれば複数管理が望ましいと私は考えます。
ポータルサイトの補完としての役割を負うため、長期運用されることが前提です。
このゴースト回覧板は2004年から10年運用されています。

文句ばかり言ってますが、やってもいいと申し出てくださることにとても感謝を感じています。
94：任意たん：2014/02/03(月) 10:53:11: 使用料については別件でバリュードメインを使っているので
1ドメインにつき1つ無料の無料版を考えています
管理が1人なのは規約とセキュリティです
規模が違いますが、去年、2ちゃんねるで
クレカ情報と書込みログの流出がありました
あれは以前に管理に携わっていた人の仕業という話です
鯖を借りる借りない関係なく
不特定多数に管理するというのは危険と判断します
95：任意たん：2014/02/03(月) 11:04:23: 有料というのは
その別件でお金を払っているので有料
無料スペースを別件では使用していないので、
土地を借りたら駐車場も付いてきたけど
自家用車持ってないので
駐車場が空いている。
そのような感じ。
96：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 13:19:21: ぜろちゃんねるの人へ。

はっきりといいますね。

わたしは、あなただけは信用できません。
理由は言わなくてもわかっていただけると思います。

このスレを建てる前からずっといましたよね？

もしかしたらすごく真摯で、真っ正直な人なのかもしれません。
が、今までの流れではとてもそうは思えないんです。
ごめんなさい。

また、個人での管理に限界を感じたなら、個人で掌握しようとするのは間違いだと思い当たってください。
頑なに自分のもとに手繰り寄せようとする様が、私には不気味に映るんです。

私は今回の出来事でメールアドレスをひとつ取りました。いま、アンケートフォームとかに使ってるやつです。
仮に私が「したらば」に避難所を作った場合、管理者が変わったら直ぐに避難所と双方引き渡せる状態にします。
私の個人情報は一切ありませんから、利用者が変わってもパス変更だけで同様に引き継いでいただけます。
引き渡し方法は「誰もが考えついて、おおよそ簡単に実行でき、誰にも邪魔をされない方法」を予定しています。
その手段は非公開ですが、その時になれば新しい管理者が拍子抜けすると同時に納得していただけると思ってます。

>>64
>板の管理っていうとスパムがきたら消せばいい、ぐらいにしか考えてなかったから

この考えは何も間違っていません。
というか、これからもし10年20年。少なくとも「したらば」(あくまで決まった場合)が無くなるまで、個人の趣味の範囲で維持し続けるために、その程度の負荷を理想として設定しています。
そのために、実際のサーバー維持管理に板管理者の負担が間接的にも発生せず、管理の手段もある程度簡便で整備されており、更新も期待できる。
なにより、管理者の交代が容易な場所として「したらば」、あるいは類似の無料掲示板サービスを推しています。
(「したらば」は運営母体が変わることがあっても、そのネームバリューから無料掲示板サービスとしては最後まで生き残るだろうと思っています)

今なぜ移転を考えなければいけないのか？
それは目の前に有る大きな問題ですね。
でも、こっちも重要なのでちょっと考えてみてください。

「じゃあ、『なるべく移転を考えなくて良くなる方法』ってないのでしょうか？」

たぶん、管理者も利用者も幸せになれる気がします。
97：任意たん：2014/02/03(月) 14:10:44: 個人で掌握と言いますが、
管理の責任は、登録なりした人が取るものだと思います
何らかの事情で辞めざるを得ない場合は
次へ容易に移すことも可能な手段もあります

またゴースト回覧板はスパム爆撃以外は、静かな掲示板です
スパム爆撃がなければ、早々削除依頼等は起きません
個人で十分対処出来ます
これはスパムがないからこそです
私は長期的にサイトを運営した経験があり
その経験からスパムの回避は困難だと理解しています
そこでスパムを根本的に書き込まれにくい方法を提示しました
したらばや2ちゃんねる風レンタル掲示板では
スパムの対処は困難です
複数人が張り付こうと
ブラックリストに入れようとスパムは来ます
対処は簡単ではありません
98：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/03(月) 14:23:27: スパム程度なら削除と場合によっては最低限の規制で十分対応できるんだし
完全に防ぐ必要なんてこれっぽっちもないんだよなあ
粘着荒らしは対応不可なのはどこでも一緒

２～３日に一回管理スレを覗いて削除ができる管理人がいる板ならどこでもいいってわけ
したらばや他のレンタル掲示板でも十分といえば十分
99：任意たん：2014/02/03(月) 14:44:44: その削除とブラックリスト入りの作業が苦痛となります
単純な話ではありません
長期的に考えると負担は減らしたいと思うはずです
複数人云々も負担を減らしたいからこその話ですよね
100：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/03(月) 15:06:34: 少なくとも「したらば」はパスロック出来るようですね。
まさにメール欄にパスワードという方法です。

スパムよけが最重要課題なら、既にそうなってると思います。
101：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/03(月) 15:40:11: 苦痛になるほどスパムに狙われる板ってどんな感じよ
スレ乱立前でもそこまでスパムきつくなかったぞ
102：77 ◆sjLg3hLFLU：2014/02/03(月) 17:24:00: どんなに熱心な管理人でもいつかいなくなる、ぐらいに考えてるな俺は
したらばで管理人が消えたときにログインできる人がもう一人いれば今みたいな状況は防げる
>>92の案だと掲示板の引き継ぎも管理権の共有もできないし、有料だから振込が滞れば消えてしまう
万が一の場合のリカバリーが今回以上に大変

１ユーザーとしては可能な限り現在の掲示板と同じ環境を保持してほしい
不都合がなければこのままで良かったって人が大半だと思うし
パスロックはage、sageとかで見やすい位置に表示してくれるなら反対はしない
この前の佐江子荒らし以外は個別対応でもいける量だったと思うけど
103：任意たん：2014/02/03(月) 17:27:15: １人の管理には危険があるよ。いきなり逮捕される危険がある。
冤罪かどうかはともかく日本の司法制度なので…。

杞憂ではなく、今それである零細ジャンルの大手サービスが右往左往してるから。
鯖メンテが出来ないから１ヶ月ぐらいで止まるそうで、引き取り手を探していたり。

老婆心までに。
104：任意たん：2014/02/03(月) 17:56:34: 話題の最新情報はコチラから！
http://blog.livedoor.jp/kairakuhamamatsu/
105：任意たん：2014/02/03(月) 18:01:17: 話題の最新情報はコチラから！
http://blog.livedoor.jp/kairakuhamamatsu/
106：任意たん：2014/02/03(月) 19:03:22: ぜろちゃんねる案は反対かな
金銭を伴いかつ個人による運営いくら本人が辞めないから大丈夫って言っていても信用出来ない
107：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/03(月) 19:22:19: >>101
ここよりも人の多いところでは数ヶ月に一度スレ建て荒らしが不死鳥のように現れスレ数を1000にしようと画策し続け
さらにスレを荒らした奴が大量にいるので永久追放・短期規制でブラックリストが串を含め満タンであるという場所ならありますな
粘着荒らしは公開VPNを用いて頑張っていますね

そこの管理人さんはレスを削除する削除人を数人ほどネット上で公募、ボランティアでお願いし
*リアル知人*から3人ほどに管理パスを渡し、出張などで居ない場合の管理を委託しておりました

で、確認したところゼロちゃんねるの方法でもVPNへの対策は困難ということなのでスパム対策は不可能と考えていいかと思われます
開発者の方が公開VPNの対策は困難なので様子見と発言しておりました、ソースはこちら↓
ttp://yakin.38-ch.net/test/read.cgi/zerochplus/1300698832/134-135
定期的に一覧を入手して規制リストに入れるという方法はしたらばでも出来ますが正直面倒なだけでリターンは無いかと

公開パスを用いるというユーザーに面倒を強いるやり方は良くないでしょう
ここはゆるゆると雑談をする場ですしお手軽にやれるのがベスト
そういった面倒は管理者側が請け負って荒らしでたー削除ー！とやればいいのです

ちなみにVPNは串みたいなもんです
最初に書いた場所もこれを使った荒らしに苦心しており
VPNサーバーを公開している方に苦情を送るなどしか対策が取れていないようです
108：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/03(月) 19:23:16: age忘れた
109：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/02/03(月) 19:43:12: 匿名の人間を信用できるか？と言ったらNOだろうけど、
まず信用してかからないと話は進まないとは思う。
顔を突き合わせて板の今後を語れば信頼を築けるだろうが、それも難しい。
私のリアル住所は首都圏から遠く離れたど田舎だし。

スレ立てといえば、スレ立てそのものを制限することはできないのかな。
新しいスレを立てるのは管理人および削除人とかの権限をもったもののみで、
住人が新スレを立てたいときはスレ立て依頼スレッドとかで依頼する、みたいな形で。

>>99
トリップつけてくれれば意見の抽出しやすくなって助かる。
110：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/03(月) 19:51:56: >>109
スレ立て制限は可能ですね
したらば側の設定にもありますが、これを利用していた別の掲示板でスレ立て人制度というものを採用していた板がありました
やはり荒らし対策の一貫として採用していたようですが、今は解除されております
111：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/03(月) 20:00:28: 同じしたらば掲示板なら、移行や引き継ぎをやりやすいのはメリットだね
只、管理スレッドの>>338で318さんが指摘していた同じ問題が起こるのでは？というのが引っかかってる
したらば掲示板が保有する上限制限を狙って荒らすツールが、したらば向に出来ているのは脅威だけど
それは設定で何とかなる範囲なのかな？
112：12 ◆d2PmdJDO/s：2014/02/03(月) 20:00:56: 追記：
設定タブ　投稿規制・制限タブ
投稿規制欄にあるスレッド作成パスワード：使用するにチェック

そうすると登録ハンドル名で登録されている人がパスワードを入れることでスレ立て出来る
113：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/03(月) 20:05:46: >>111
その辺りは無理でしょうからしたらば管理側Seesaaに頼むしか無いでしょうね
もともと回覧板はゆったりと進んでいる場所ですしスレッドの連続作成を規制しておくのが無難なところでしょうか

あと、1000スレ埋まってもいきなり過去ログ化とかは無いです
軽く不具合が出て読み込めないスレが出るらしいという話ぐらいしか聞いたことがありませんが
実際に1000スレ埋まった状態で数日ほど何事も無く過ごしていたのを見たことがあります
114：任意たん：2014/02/03(月) 20:35:57: 荒らしに関しては、スパム以外にも人間によるものもありえます。
議論がヒートアップして罵詈雑言が書き込まれることもあるでしょうし、
意図せず危険なサイトへのリンクを貼られるなどもありえます。
荒らしを完全にシャットアウトすることは出来ず、
荒らされた後、速やかに場を整えることが大事であると考えます。

利用者の立場からは、
荒らしレス・スレが削除され、ビューアが使えるのであれば、どこでも文句はありません。

管理を行ってもいいという方に聞きたいことがあります。
5年10年と長期間の運用が出来るか（見越しているか）どうか、
管理を個人でやるのであれば、事故などによる突発的で対応不能な事態でどうするのか、
この2点の意見を聞きたいです。
115：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/03(月) 21:00:04: 辞退した人間だけど

5年10年を見越した管理なんて毛頭考えて無いよ
そんな先のことは考えてないしダメそうになったら譲るだけ
私が事故って死んだらそのうち誰かが気がついてまた第三の回覧板が出来るでしょう

少なくとも私が立候補した時は私が生きてる間だけ雑談する場所を残せればいいなって考えで出たもの
だからまた管理不能になったら新しい管理人さんに引き継いでもらえばいいだけの話
非情に自己中心的な考えだよ

そんな深刻になってまで考えることでも無いと思うんだけどね
もっとゆるゆるやろうず、ガッチガチに固めると次回こんな状態になった時に立候補する人いないよ
116：任意たん：2014/02/03(月) 21:04:26: 管理人の交代とログの引継ぎをやったもどき板の例もあるしな
117：任意たん：2014/02/03(月) 21:09:20: 大体の管理人は>>115さんのような動機だと思う
荒らしに関しては程度の問題で排除はまず不可能

何が言いたいかというと難しいことは考えずに再度したらばで新管理人のもと運営すればいいじゃない
118：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/02/03(月) 21:11:08: >>110
なるほど、スレ立てでの荒らしは対策できるようでなにより。
後はレスでの荒らしの対策だが、
これはブラックリスト登録と削除人の頑張りで何とか、で良いのではなかろうか。
119：任意たん：2014/02/03(月) 22:14:57: あんまガチガチに対策しようと考えない方が良いと思う
環境の維持を犠牲にすると人が離れていくだろうし
トラブル時の柔軟な対応が出来てれば不安にはならない
120：任意たん：2014/02/04(火) 04:01:05: 別に無理そうならいつ管理人辞めてもいいけど
辞める時に他の人にきちんと引き継げる人がいいよね
気づいたらなんか居なくなってたってパターン多いけど後々迷惑だし
121：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/04(火) 16:33:09: 今までしたらばだったし、これからもしたらばでいいんじゃないの？

したらばが無くなるから移転しよう！ではなくて、
管理人さんが不在で管理できないから移転しよう！なんだしさ。

この記事内でスパムに対する案は出てるんだし、それで管理してみればいいと思うなぁ。
122：任意たん：2014/02/04(火) 18:04:44: なら問題は誰か管理人になるかだな
123：任意たん：2014/02/04(火) 19:30:22: >>120
掲示板に関わる機会が希薄になってきて自然消滅しそうなときや
管理が面倒くさくなってきたら惰性で続けずにそう言えば良いんじゃないかな
雰囲気や風潮が大切になってくるけど
124：任意たん：2014/02/05(水) 02:26:09: 管理人決定、一番むずかしい問題が残ったままでしたね。

管理人不在による管理不能を避けるためにも、引き継ぎ候補を決めて、
メール予約送信などで万一の対策を取って欲しいところではあります。
125：任意たん：2014/02/05(水) 22:00:59: 掲示板って形式に拘らなくても、wikiとかでもいいんでないの？
複数管理人体制とか出来るだろうし…そういう問題じゃないんかね
126：309 ◆pHH4XmDFsY：2014/02/05(水) 22:33:49: >>125
その発想は無かったな。確かに今の時代にはフィットしているかもしれん。
127：任意たん：2014/02/06(木) 00:13:23: そりゃ使いようで色々出来るのは分かるけど回覧板は回覧板であってほしいなぁ
128： ◆2t3OiegBDQ：2014/02/06(木) 08:10:03: wikiのようにすると最終的に概要付きのうわひょのようになりそう。特定のゴーストについて自由に雑談や情報交換するなら掲示板が最適だと感じますがいかがでしょうか。
129：任意たん：2014/02/06(木) 20:20:59: ゲーム攻略Wikiと本スレのような関係を想像した
130：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/06(木) 21:32:33: Wikiで2ch型掲示板を使っているのは見たことありますが専ブラに入れらないのが嫌ですね
自分でやるとしたらしたらば一択

回覧板からの引き継ぎだと言い張るのであれば出来る限り形式は変えて欲しくないです
1利用者からすれば専ブラに入れて閲覧出来ないのがWiki形式の問題点ですね
131：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/06(木) 22:28:55: wikiで雑談っていうのがちょっと想像できないんで、例を上げてもらえませんか？

私も不勉強で>>129が想像の限界です。

普段見に行くwikiって、記事+あっても少量のコメント～みたいな感じなので。
132：任意たん：2014/02/06(木) 22:30:58: 例を挙げないとイメージが浮かばない人がいる時点で適切じゃないという気が
133：任意たん：2014/02/06(木) 22:34:29: 左メニューにゴースト名で右にコメント・・・ってこれうわひょじゃねーかｗ
134：任意たん：2014/02/06(木) 22:35:28: 心が洗われるかのようだ・・・
135：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/06(木) 22:42:22: >>131
ここでWiki内に掲示板形式を使っているのですが結構見づらい
ttp://dwarffortress.if.land.to/?%B7%C7%BC%A8%C8%C4

あといくつかのゲーム系の攻略Wikでコメントがかなり伸びているのはありますが
いわゆる雑談には最適化されていないから正直候補外

というかそろそろ立候補者が名乗り出ないようなので318さんはもうさっさと掲示板を建ててもいいのでは？
建てる前からいちいち横槍を入れられるのは管理が面倒でしょう
136：125：2014/02/06(木) 22:46:21: あーいや、別にwikiのが適切だろとか言うつもりはないですから
伺かもだいぶユーザーが減っているし、この掲示板も過疎りつつあるのを見てきたので
wikiの項目別コメント欄でも間に合うんじゃないかと軽く思っただけです

口を挟んで申し訳ない、戯言と思ってスルーして下さい
137：任意たん：2014/02/07(金) 06:29:54: Wikiっぽくするならうわひょでいいだろうし
したらばで新しく掲示板開設するのがいいんじゃないかな？
あとは誰がやるの？って話で…
138：任意たん：2014/02/07(金) 15:25:40: この回覧板がある意味は、うわひょでは語りきれない、もしくは長文・雑談ウゼエ、
であっこから叩き出されたユーザの最後の安住地だからな。
長文投稿できないなら、あまり使おうとは思わないかな。
最近はあんまり語る熱意もなくなってきているが。
139：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/07(金) 17:47:46: うん。
ただ、うわひょのトップがprprで埋まらないだけでも、ここの存在意義は有ると思ってますので。
140：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/08(土) 09:07:41: 新しいゴーストをこちらで知る事ができたし
うわひょから来たゴーストの質問も、回覧板が吸収してくれていたね

立候補者はゼロチャンネルの人と318さんだけだし
暴言になるけど、意見の反映やすり合わせが二の次なら
>>74のアンケート結果を待たずに建てていいんじゃない

今の回覧板の機能を損なわせずに使いたいと思うけど
管理人さんの使いやすさと書き込む側の使いやすさは違うしさ
141：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/08(土) 09:19:04: そんな中で画像up機能が欲しい等と無理言って申し訳なかった
142：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 20:32:15: したらばの過去ログを漁ったり、運営会社seesaaに問い合わせたりした所、現状したらばで運用していく上での問題点が出てきましたので報告します。

・現状したらばにはアップロードの機能がない(seesaaの回答)とのことで、過去ログの単純な移植
はできない。
スレッドの移植をするなら徒手に頼るしかなさそうです。
・削除依頼など、管理人への連絡フォームへの投稿に対して、一定期間対応されなかった場合は掲
示板が停止されるらしい(したらば助け合い板の過去スレより)
ただ、回覧板管理人氏への通報から短くて1月長ければ半年は経過しているので、この辺は信憑性
が微妙。
・アカウント有効期間は1年で自動更新(したらばの規約より)なので、7月末くらいまでは回覧板は
残っていると思われます。
もちろんその後も残っている事も考えられますし、逆にアカウント削除=板削除がそれ以前にやっ
てくるかもしれません。
・ID表示はスレッド個別指定は無理なようです。

とりあえず何があってもいいように、今日避難所を立てました。
http://jbbs.shitaraba.net/computer/43975/

駆け足で設定したので、ゴースト回覧板と設定が同じかはわかりません。
佐江子対策で、連続スレ立ては禁止にしてみました。
したらばで用意してある規制オプション以外は設定していません。
ご利用になる方は、まずテストスレッドで書き込めるか確認をお願いします。
また、ログにはホストが記録されますので、不安な方はここでのトリップを外してから書き込んでください。

混乱を避けるため、検索としたらばのカテゴリには表示されない設定にしてあります。
板名と説明文はあとから変更可能なので、「ゴースト回覧板避難所(仮)」で登録しました。

それと、上に書いた通り過去ログ移植が簡単には行えないので、回覧板利用者全員の希望に添える形にはなっておりません。
以上をご理解の上でご利用ください。
143：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 20:37:03: >>142
に間違いがひとつ。

ゴースト回覧板開設が（2004/04/09開設）なので、契約更新日は04/09になると思われます。
管理人氏に連絡取れなくなった時期とごっちゃにしてました。
144：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/08(土) 20:42:08: 建て乙
移行自体は1割にも満たないだろうなーと思っていたけどそんなリミットがあったのか
145：ｙｙ：2014/02/08(土) 21:03:38: こちらが最新情報です！！
http://krg.jp/job2/hamamatsu-e/
146：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 21:10:20: >>144
ただ、自動更新なので残る可能性もあります。
その日を越してみないとなんとも言えない状態です。
147：任意たん：2014/02/08(土) 22:20:24: >>145も業者だな
踏まないよう気を付けろ
148：任意たん：2014/02/09(日) 00:18:41: 近年の新参なんで確執とかったのかどうかを知らないんだけど
うわひょだけっていうのじゃダメなの？
ログの以降はまあ無理だろうけど、
ここにせようわひょにせよ
ものすごい賑わってて溢れそうなくらいという印象は見受けられないのに
なんでうわひょは雑談ダメとかいってこっちに分散させてて
結局両方閑散してるみたいな状況は不思議に思っていた
見る所が一つじゃダメなのかなと

本当に失礼なことを言ってすまないのだけど、
もどき板とかもあるし伺か系のコミュニティって
何か色々分散してるわりにそれぞれ閑散としてる気がする
149：任意たん：2014/02/09(日) 00:28:22: うわひょはあくまでレビューサイトであって雑談するサイトではない
だから、閑散としていたとしても別に雑談する場所が必要なのさ

Twitterで事足りているのがネックなのかもしれんな
150：任意たん：2014/02/09(日) 00:40:14: そしてもどき板のうにゅうは開発者向けで、技術質問する場として必要
もどき板のさくらは、回覧板と役割が被って閑古鳥が鳴いてるね
151：任意たん：2014/02/09(日) 00:49:55: >うわひょはあくまでレビューサイトであって雑談するサイトではない

本来は厳密にそう決まっていたわけじゃなかったが、「ここはレビューの場！
雑談その他すんじゃねえ！」と言い張る奴らが多くて、荒れたから別れた。
そもそもは「レビュー〝とか〟」だっだんだがな。
まあどっちにしてもうわひょは長文向きじゃなかったから、長文が
ウザがられるのも仕方ねえかって感じではあるが。
まーどうでもいいよ。今となっては。むこうは真面目なレビューの場。
こっちは好きなゴーストを適当に語りたい場。
真面目にやりたい奴だけが、うわひょ使ってりゃいいだろって感じ。
152：任意たん：2014/02/09(日) 00:59:50: うわひょ改は、ゴーストを他人に勧めるために書き込むところ
回覧板は、だらだらと好きなコについて同士と語るところ
って区別して書き込んでる
153：任意たん：2014/02/09(日) 01:12:12: 回覧板は、うわひょで言う「↑×ｎ」みたいな解り辛いレスをアンカーで指定できるのがでかいな
AAも貼れるし
そういう意味で回覧板は馴れ合い向きだと思ってる
154：任意たん：2014/02/09(日) 01:14:50: 砂霧＆タマとかリンゴの樹とかのスレを見れば、
回覧板が必要な理由も分かると思う

あのノリでうわひょに1000もコメントついたら困るしね
155：任意たん：2014/02/09(日) 01:22:14: うわひょの利用の手引きを改めて読んでみたけど
不具合を話し合うこと、質問、作者あてのメッセージを書くのもダメと
結構厳しいんだな

うわひょは各ゴースト別にページができるので見やすいと思うんだけど
書ける内容に制約がありすぎて書き込みしにくい印象を受けた
そんなにいちいち厳しいなら確かに分散するしかないんだな
茶々入れてすみませんでした

自分はレビューだけ読みたいとか雑談だけ読みたいとかじゃなくて
一つのゴーストについて多くの情報を見たいと思うので
分散してるよりは多くの人が書けるような統合されてるようになってるほうが
見たいんだけど、なるほど人気のあるゴーストだとそうもいかないんですね

話を脇道にそらさせてしまい本当にすみませんでした
156：149：2014/02/09(日) 01:43:25: 住み分け・使い分けが必要だと言いたかっただけなんだ、すまん
157：任意たん：2014/02/09(日) 02:13:55: あの3つ以外は>>155の希望通りの方が賑わいそうなんだよな
書き込もうと思ってもチラシの裏状態だとそのまま閉じてしまう
でも現状で何年も続いてるから下手にいじらない方がいいんだろうけど
158：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/09(日) 03:13:07: 情報も雑談も見やすく一箇所に集まってっていうのは、理想なんだけど構築維持するには凄くパワーがいるし難易度も高い。
それに、情報だけ・雑談だけがしたい人もいるわけです。
究極に突き詰めていけば両立出来るのかもしれないけれど、まあ、私には無理ですね。
それならば使い分けたほうがよいかな、と。(利用者としての私の場合です。)

不具合報告は一過性の情報ですし、また一番必要としているのはデベの皆さんです。
応援メッセージもね。

>>139は極端だけど、あまり内輪の雑談だけで盛り上がってると、どういったゴーストなのか
レビューが見たい方を遠ざける一因になるでしょうし。

疑問を持つことは誰にでもありますし、そういったものを気軽に書き込めるのも、多分回覧板の役目なんです。
159：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/09(日) 07:08:01: 専ブラではないんでどんな状態で書けるかわからない（怖い）けど
>>34の方法でログ取得できても、ログのままに書き込めないのか…

遅れましたがスレ建て乙です
160：任意たん：2014/02/09(日) 07:40:40: Disc-2の他に、ツイッターから移転情報を宣伝するのもアリかな？って、思ったけど

登録して、なお且つ気の合う人同士の繋がりがあって、その中で宣伝してもアカウントや存在を知らないとわからない
個人がTPOに合わせてアカウントを増やせるけど、すぐ消せて編集や非公開にもできるし、情報の保持や信用性はないか
外部への愚痴とか平気で陰口同然の一言を浴びせてくる面はどこもあるけどね
161：任意たん：2014/02/09(日) 09:18:26: 会議は踊る、されど進まず
162：任意たん：2014/02/09(日) 10:16:24: twitterに関しては、Disc-2に宣伝しておけば話題にしてくれると思います。
そもそも新規アカウントを取ったところで、
フォロワー0のアカウントの宣伝効果はたかが知れています。