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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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>>677
実際平太師匠の頃から闇鍋の具材にホラーが追加されてる
221話の扉のアオリ
冒険・歴史・文化・狩猟グルメ・GAG&LOVE!!
ホラー←NEW!! 全部煮込んだ和風闇鍋ウエスタン!!!
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来週は土方と共闘すんのかわかるかな?
尾形とヴァシリが戦ってるとこに宇佐美が来てごちゃごちゃになってもいいけど
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平太師匠の妄想の羆が尾形にとっての勇作なのでは
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なるほど
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勇作さんの存在は、尾形の「ないと思ってた罪悪感の片鱗」程度の描き方で留めておいて欲しいかな
これ以上掘り下げると本当に、平太師匠みたいに精神疾患か、脳の器質的な問題になってしまって興ざめする。
本当に幽霊でした、だとこの漫画の世界観そのものに反するしただの笑えないギャグになってしまう。
勇作さんは実在しない説も面白いけど旗手として活躍して他の兵士がそれについて言及しちゃってるので平太の二番煎じみたいなのは厳しいかと。
一部ファンの間で勇作さんを尾形と絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数いて、
その人たちへのファンサービスとか財布的影響を考慮して本来あった展開を捻じ曲げるとかそういうのはやめてほしい。
誰とは言及しないけど最近ちょっと目に余る2人組がいてこの作者はそういうの意識するタイプなのかなと思うから怖い。
勇作と尾形の掘り下げは今後来るのかもしれないけど、ファン層を意識して乱暴な展開に持って行くとか予定にない生存ルートに変更してせっかくの面白い漫画が駄作化して行ったら嫌だな。
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全部幻覚、全部幽霊みたいに1つの現象に絞る必要はない
あるときは体調不良による幻覚
またあるときは無意識の罪悪感が作用した幻
そのどちらでもないケース(幽霊におわせ)
とかでいいじゃん
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杉元と尾形を絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数居て、
その人達へのファンサービスとか財布的影響を忖度してる編集のいる漫画で駄作化とか何を今更で草
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霊がいるという設定ならまず囚人にそれぞれの被害者が憑いて祟り殺してない時点でおかしいだろ
家永に殺された新婚夫婦とか悲惨な目に遭ってるのに
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697の長文さんはフ界に帰ってどうぞ
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>>700
確かに
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現実だって霊を見たって人と見たことないって人いて後者のほうがずっと多いはず
限られた登場人物しかいない中で同じ経験してる人がいないのはおかしいとは言い切れない
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アイヌに文字は必要ないってアシリパの思想だと思ってたから
そこなぁなぁにするのはビックリだわ
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ここまで解釈が割れると最近の傾向として数週後の本誌か単行本の加筆でサトルが答えてくれるだろうからそれまで待とうぜ
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目に余る2人とは本編で食べ物口移し、手つなぎ、キス未遂
CMでお互いにビールを飲ませ合う2人組のこと?w
でも普通に仲間とか仲のいい同士には親友にしか見えないと食指がわかないけったいな人種たちには
殺し合いこそ愛とかわけわからんこと言い出すからファンサなんて意識してやろうたって無理な気がする
並みの作家には何がうけるかわからないもの
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>>706
そのCMって北海道限定?
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杉元とシライシはギャグにしか見えない。変な妄想わかない。
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公式は親分と姫だけだし
それ以外を狙おうとはしてないと思う
それにあの界隈の人達って狙われたらすっと冷めていく気がする
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よくわかんないけどさ
霊なら勇作さんはさっさと成仏してくれ頼むマジで
んで尾形も殺っちゃったもんは仕方がないから
とことん開き直って前に進んでくれ
罪悪感なんか抱いたって勇作その他が生き返るわけでもなし
もうウジウジ尾形は見たくないお腹いっぱい
茨戸編や偽アイヌ村の頃のカラッとした尾形が好きだから
あの頃の尾形に戻って欲しい
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あの時のチンピラ尾形は本当に今と違うよな
たぶんアレが本性なんだろうな
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>>711
あの頃は表情も豊かだった…
ああいう尾形が見たいのに…!
樺太編に入ってからの変わり様は本当に悲しい
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>>710
分かる
勇作掘り下げきてからジメジメドロドロしてしまって茨戸��偽コタンの変だけど明快で格好良かった尾形とは別人
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女々しい野郎より図太く逞しい根性の性格のがこの漫画には似合う
さっさと杉元も原点に戻って梅ちゃんのため、金持ちになるためカラっとした性格に戻れ
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樺太から帰って土方たちと絡んでた時はそういう頃の尾形の片鱗があって良かったのにな
アシリパ撃ちたいなら撃ちたいで勇作云々絡ませないでさっさと撃ってくれと思うし外すなら外すなりに杉元チームと派手にやりあってくれ
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掘り下げのほとんどない白石や全くないない牛山の方がよっぽどいい味だしてる
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>>713
まったく同意
前の尾形は好きなキャラだったけど今は湿っぽくてちょっと無理
明快ならぬ冥界でイカれちゃったのか…
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スマホでみるとこのページいかがわしい広告ばかりでウンザリする
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ケツアゴ署長の下りとか最高だったよなw
偽村長こと鈴川の足の指潰したときみたいな尾形はもう見られないのか
というか尾形に限らねえわこれ
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ちょっとジメジメ人間多すぎるときつくなるね杉元月島鶴見尾形辺りが特にね
強い男の二面性みたいなのを描きたいんだろうけど
戦闘シーンはみんな格好良いからかっけーぞーそのまま行けージメるなーあーまたジメっちゃったかみたいな高揚と落胆がある
しょうがないけどね
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とにかく明るい尾形カムバーーーーーック!!
先生お願いしますマジで頼んます
>>719
いや本当に樺太編に入ってから主人公を始めとして
主要キャラがウジウジ&ジメジメになってきているから結構キツイ…
軍曹がまたイゴちゃんのことでウジったらキレるかもw
マッチャンの占い断ったんだからもうウジ&ジメることは
無いとは思うけど油断できん…
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アンコウ鍋あたりからカラッとした尾形がどこかに行ってしまった感じ
夕張あたりまでの飄々とした感じ好きだった
>>718
ちょっと法に触れるようなのもあるよね
いくら漫画だからって病的
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まさかの地雷踏まれて大人しくなったけど谷垣と再開からはまたちょっと持ち直したじゃん
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尾形勇作や月島いご草ちゃんや鶴見妻子など過去のトラウマはキャラ付けに必要かもしれんが
曲がりなりにもマッチョ主義のサトルならそういうトラウマは話のアクセント程度に収めといて主軸は武器持った雄ゴリラ同士の金塊争奪戦を描いてほしかったよなw
まあ過去の女関係に囚われた敵役と対比して過去の人梅寅より未来の象徴アシリパさんを優先する杉元という構図を描きたかったのかもしれんが…うーん…
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>>716
一白石ファンの意見だけど白石も魅力失ったキャラ筆頭だと思う
今はメインキャラの後ろでわーわーなんか言ってるだけの解説要員ヤジ要員でしかない
個性的だった顔つきも今や二本線目の量産フェイスだよ
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確かに白石が1番不憫だな かなり主人公側に貢献してるのに作中でまったく評価されず雑に扱われ、あげく便利な説明役…
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>>724
サトルの好きそうなハードボイルドとかウエスタンの映画とかだと
暗い過去持ちだったり病んだ男たちが失われていくマッチョイズム的な戦いの美学に殉じて滅んでゆくようなのが多いからでは
それこそぶっ壊れるまで撃って死ねば本望みたいなの
鶴見とか尾形とかギャング映画とかのノワールものの滅びの美学の典型キャラで
杉元はニューシネマ的なベトナム戦争帰りの戦いに対して懐疑的な部分もあるアンビバレンツキャラの典型
どれも数時間で終わる映画ならいいけど長編漫画でそういうキャラどうなんだろうね
うまく動かせてるとも思えないし
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重いもの抱えた奴等が最終的に人として再生するのがゴールで
その前段階として破壊が必要なのは分かるんだよ
戦争行った中だと谷垣が一足先に抜け出して次に月島が抜けかけてる感じだが
尾形の描写がこれだけしつこいのはそれだけ重症ってことなんかな…
今後鶴見や主人公たちと絡んだタイミングで一気に解決させる気だとしたら必然的に物語終盤になるし
これだけ引っ張られるのもしょうがないのか
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>>726それ!
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>>728
尾形の描写がしつこいのはただのファンサービスだと思うよ
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単純にサトルが悩む男が好きなだけな気がします
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>>728
そう考えるといくら要らない邪魔なクソ嫌いな父親でも親殺してスッキリしゃーっしたーって
そのまま平然としてる月島もある意味別の方向にヤバイ気がする
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>>732
しゃーっしたーで笑ったけど言われてみれば確かに
道理や鶴見の言う愛すら無くても身内を手にかけられるし罪悪感もないからな
もちろん無駄な殺生や殺戮を楽しむタイプではないけど
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尾形は子供の頃から修羅場に居続けてるから根が深いくて描写がしつこくなるのか?
もうジメジメはいいから早く尾形を乾かしてくれ
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>>731
これだろうね
スピナでも結構あったし
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尾形は過去を背負いながら生きてるってキャラだろ
それが嫌なら他のキャラ好きになればいいじゃん
私の中の尾形はドライ
あの頃の尾形に戻って
とか二次創作やってるやつらと変わらない
やってんのかもしれないけど
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嫌なら他のキャラ好きになればいい
嫌なら読まなきゃいい
文句言うなで切り捨てるの良くないと思うな
感情持ってる人間が読んでるんだからいろいろ思うの当たり前
二次創作やってる人らは漫画自体は全肯定かと思った好き勝手言ってるんだな
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そもそも二次創作なんてやってる人は他人のものを勝手に使ってるんだから、文句なんて言えないよ
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他人様の財産でマスターベーションしてるわけだからな
自分の頭の中だけでやってるならともかく
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ふてぶてしくてシニカルな狙撃手尾形が少し戻ってきたと思ったら勇作足出てきてコレずっとやるのかと気が重くなった
個人の感想
謎のレッテルやめてくれ
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自分は勇作これからもどんどん出てきてほしい
生きてる者たちだけで漫画を進行しなくてもいい
いろんな視点やいろんなキャラからストーリーを広げてもいいじゃん
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死んでる人で漫画進行が可なら主軸のすべての始まりウイルク出演希望
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ウイルクはしょっちゅう出てるし今から金塊やキロとの確執の絡みでいっぱい出るはず
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幽霊OKならキロランケは是非谷垣月島鯉登の夢枕に立ってくれよ
再登場待ってるぜ
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谷垣はともかく月島鯉登の夢枕にキロが立っても何にもならなそうだが
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最初のただの優秀な狙撃手の尾形だったらここまで来ないで死んでるだろうな
まあ最後は退場するだろうけどどれだけ業を積み重ねてくれるか楽しみになってきた
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>>740
自分も同じ感想
樺太で山猫と別の道を歩むシーンとか
片目無くしてぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだってセリフやらで
色々吹っ切れたのかと思ったらますます勇作に取り憑かれてて
尾形までさらにウジウジされるとかもうお腹いっぱい
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>>736
与えられたもの全肯定で読めって脳死信者かよ
キャラの変容や物語の展開に満足できる人もいれば不満がある人もいるんだよ
不満が出たからって作品そのものを否定してるわけじゃなく面白い部分もあって読んでるんだから他の作品読めとか他キャラ好きになれとか極論もいいとこ
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>>745
キロはウィルクと別れてからの描写がもうちょっと欲しいな
奥さんとの馴れ初めも…
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22巻の雑なキロ出兵理由の確定を見てもうウイルクとキロ関連の人間的な深掘りは放棄されてんじゃないかなと思った
多分キロがどうして網走の刺青囚人脱走を知ってたのか?とかの謎もほったらかされそう
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不満はわかるけど特定のキャラが出ると俺の考えた最強のキャラ的な語りがはじまるのきつい
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>>736 >>737
いいね、単純思考で羨ましい
初期の何をしても悪びれずカラッとした性格の尾形に惹かれて
好きなった人が多いと思う
樺太偏に入ってからあまりにもキャラが変わりすぎて
そりゃ長年ファンやっていたらとまどうでしょ
おまけに過去のドロドロが何度も繰り返されたらさすがに辛いわ
勝手に二次創作者扱いされるのも全く理解不能
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>>752
めんどくせー
たかが娯楽の漫画にどんだけだよ
アホらしい
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尾形は中央の飼い猫なんじゃないかとか金塊を献上して父親越えをはかっているのではないかとか(主に月島に)言われてたから
あーでもないこーでもないと期待されてたのに
薄く引き伸ばしたカルピスみたいな平太だったらウエジにしてやられたみたいにガッカリするのは仕方ない
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メインキャラ達の変化は一回で終わらず繰り返し描かれてるって長いこと読んでればこの漫画はこういうものだって分かるだろうが
尾形なんて中盤吹っ切れたって何から吹っ切れたか具体的なこと全く描かれとらんのにあれで終わりなわけないだろ
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>>754
そういう独りよがりな思い込みや早合点で愚痴たれる書き込みにウンザリって人も多いんじゃない?
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尾形のこと引っ張り過ぎなんだよそんな出し惜しみされたら普通それなりのものを期待する
特にありません犯罪者思考なだけですだとめっちゃつまらん話だなって呆れる
そんなつまらん話にはしないだろって期待してるから尾形の歪みみたいな部分だけ何回も小出しにされるとしつこいそれはもういい重要な部分を出せって気になる
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未だに金塊争奪に参戦した理由はっきりしないの鶴見と尾形だけだからなウイルクは発端なので別枠ね
鶴見は陣営トップなのでお披露目は最後あたりになるの分かる
尾形がもし引っ掻き回してるだけなら初期に独り言で言わせとけばいい程度の理由だからまあ何かあるだろ
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>>757
これはわかる
物語に重要なそれぞれが金塊を追う理由ってのが尾形だけ全く謎ででも命をかけるだけの理由があるだろうに
それが明かされないままジメジメされたり過去回想繰り返されてもいやそもそもお前何のためにここにいるのってなる
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鶴見は一応北海道に軍事政権と満州狙い?というのは出してるけど
尾形は何が目的か本当にぼんやりしてるし精神的にも不安定みたいだからね
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そう思ったら本誌追うのやめて単行本で最終回まで出そろってから読むとストレスフリーでいいぞ
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土方の蝦夷共和国も本当の目的なのかな?
房太郎が「蝦夷共和国?」って何か言いたげな顔だった
土方も自分と同じように新しく国を作りたいのか、なのか
以前に聞いていた目的と違ってる、なのか
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キロがいつ何故尾形と組んだのかが知りたいが
師団連中は金塊騒動に参入するきっかけ全員鶴見との過去編で明らかになったから尾形と鶴見の過去編の後じゃないとキロのことは判明しないんだろうな
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>>763
最近過去の精算みたいな話が鯉登や月島であったし、尾形も回想含めて一回スッキリさせてからのラストスパートになるのかなという気がして来た
勇作の顔が出て尾形の目的も明らかになって過去編は終わりとか
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キロランケが登場した時すでに網走での出来事を知ってたのは網走側か師団側から接触があったと思うんだよな
もし尾形と組んだのがアシリパに再会する前なら終盤にならないと明かされないかも旅の途中でスカウトならそこそこ早く明らかになるかな
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>>753
ひとがどんな風に漫画を読もうが
そのひとの勝手
他人に指図されるもんじゃないわ
バカバカしい
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どんな風に読もうが勝手だけど尾形関連の愚痴は愚痴スレでやって欲しい
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さて来週はどうなる引き続きアシリパさん暗号解読か
暗号についてもう少し踏み込んでほしいし杉元組と土方組で情報交換して少し今の状況をまとめてほしいが宇佐見菊田組にに視点が移りそうな気もする
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>>763
尾形宇佐美とのやりとりよりキロとどういう経緯で組んだのかのほうが知りたいよな
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>>675
石じゃないよ、茄子だよ
割と金カムは職場内で盛り上がるんだよね
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>>752
737は736への反論なのに読めてないんじゃそりゃ理解不能だろ
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尾形は嘘もバレたし一旦野良化するだろうけどロシア語の事考えるとやっぱりソフィアさんと合流するんだろうな
あれだけ武器持ってるから通訳さえいれば色々できるし
アシリパはアチャ達の情報も必要で最終的にソフィアと組むんだろうから結局尾形は平気な顔で戻ってきそうだ
杉元はぐぬぬとなるだろうけど
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ソフィアはどうだろうね
月島鯉登と一悶着したあと長谷川さんの事を話すのかなと思ってたけど一旦スルーしてるしな
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>>767愚痴でも尾形関連は嫌がられるよきっと
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私がしようと決めた事にするなと止めるなと言われたから杉元な何も言えねぇよな
土方と手を組む事になったら網走の時みたいに杉元消されそうだけどアシリパさんは覚悟の上か
そこはさすがウイルクの娘
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>>775盾になるんでしょ?
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>>772
ソフィアの仕入れたベテェーリM1881の試し撃ちとコメントを言ってくれるのかな?
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土方はアシリパに杉元切らせそうだな
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>>776
そうだアシリパさん強いし賢いし盾になって守るんだった
元新選組鬼の副長も永倉新八も敵じゃない
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>>774
愚痴スレはスレ主がアンチ尾形の月島ファンなんだってね
尾形ファンは難儀やね
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>>780そうなんだ
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この辺で偽人皮の見分け方が判明するんかな
アシリパがこれとこれは私の思う決まり事から外れているから偽物!っていう判定方法だったら嫌だなあ
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>>782
それだとアシリパ達だけが知ってる熊岸とのやりとりが無意味になるからやらないと思うけどね
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エドガイ君の努力が無駄になるような展開にはしないっしょ
群像劇らしいし
濡らして鉄に当てると反応する仕組みもまだ生かされてないし
野田カムイきっとすごい事考えてるよ
土方勢に渡った偽物が何枚かがイマイチ把握できてないのも伏線に違いない
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偽人皮の数合わない問題についてはちゃんと答えがあってほしい
編集もいてただのミスだったら萎えちゃうよ…
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単行本でちゃんとすり合わせるっしょ
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暗号の謎解きを楽しみたいから、アシリパが思い出した鍵とは何なのかくらいはせめて教えて欲しい
今はほぼ受け身だから辛い
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偽人皮の枚数もだしウイルク捕まったの5年前のはずなのに7年ものっぺら坊見てきた門倉も単行本で修正されなかったんだよな
あれ単なるミスだと思ってたけど単行本でも修正されないなら何か意味あるんだよな?
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ウイルク双子説
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バレきたね
鶴見中尉すごーいだってさ
なんだろうね
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( U)の夢がもうかっこいい。金塊全部あげたいって
チンポ先生に夢があるのか!? どんなだ?
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全然わからん
あの絵文字?はちんちん?
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