レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
-
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1591447267/
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1589112932/
したらばが落ちた場合はよもやまに移動してください
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
-
>>645
よかった
安心した
普通はこう取るよね
-
>>655深刻に受け取ってる奴は少ない
気にするな
-
漢字読めるかどうかはそのうち話の中で触れるんじゃねーの
それより最後のページ関谷の刺青に路と小、偽物らしきものに個、真偽不明の皮に弧、手書きの写しに保、雨と
漢字の読みとしてホロケウオシコニと読めるものが混じってるけどアシリパさんはホロケウｒｙが無いと焦っている
だから漢字の読みじゃなくて模様や図形のほうで見るんじゃないか
-
房太郎からもらった金のメダルみたいなやつも
なんらかのキーにはなるとは思うが
さっぱりわからん
-
>>660
房太郎が悪い奴かアシリパ達と会えなかったら金塊発見詰んでたということに
-
杉元が土方に噛み付いた時の牛山の「え、そうなのか？」
って尾形が杉元を撃ったのを知らなかったって意味で
土方が杉元を囮にして最初から裏切ってたのは当然知ってたんだよね
あと有古はアイヌ達を殺した犯人はウイルクだと思ってるんだっけ？
-
牛山はみんなとアワアワしてた側だから網走時点では知らなかったと思う
その後土方に聞いたかは分からん
個人的には全部今回知ったと思う牛山は些細な事気にしないタイプだし
-
チンポ先生は前から好きだったけど扉ちゃんと閉めるシーンで好感度がさらに上がった
-
網走の宿舎で待機してたとき土方が抜け出したのも牛山気付いてなさそうだったし
あの時点でアシリパ引き離し計画を知ってたのは門倉と都丹だけだったかもな
アイヌ殺害は表向きはウイルクも被害者ということになってるはずだけど有古は鶴見から何か聞かされていただろうか
鶴見はウイルクがアイヌ7人を殺して金塊の一部を持って樺太に逃げようとしていたと推理していたんだよな
-
>>662
尾形が杉元撃ったことに対しての「えっそうなのか」だろうけど土方が杉元を囮にしたことも知らされてなかったんだと思う
囮=死なせる気だったわけだから撃たれたと聞いて驚くこともないはずだし
しかしあの段階では尾形と杉元どちらの言い分が正しいかわからないはずなのにあっさり杉元のほうを信じたのはなんかなぁとなった
-
666だけど尾形モンペと思われたら嫌だから補足
何も知らされてなかったにせよ読者視点では土方陣営と杉元は敵対してたわけで
土方陣営の牛山が味方より敵方の言い分を鵜呑みにしたのがなんかなーって言いたかった
牛山にとって杉元が敵って認識ないのはわかるけども
-
>>660
まあここの住人で簡単に解けるレベルなら暗号()ってなるしな
切れ者の鶴見や土方ならアシリパから鍵聞いたらあっさり解きそうな気がするから絶対教えないんだろうな
-
>>667
尾形の話もすぐ信じてたから相手の言う事深く考えず素直に受け取るだけだと思う
強いからその辺は適当なんだろう遊女によく騙されてるし
-
ウイルクとアシリパが別れたのって数年前だよね
アシリパがどれだけその後漢字を学んだかなんてウイルクには分からないんだから漢字を漢字として使う方向ではないような気がするんだよな
片仮名を拾うとか図形として見るとかそういう方面のような気がするわ
アシリパが漢字がわかるかどうか作中ではっきりさせてないのはわざとでしょ
-
>>575
マジレス
精神疾患って言っても、遺伝しやすいものもあるししにくいものもあって多彩
あー、家族皆あれだなーって家もあるのも事実
例えば自分が学生の時は「統合失調症は遺伝しない」と教科書に書いてあったが、近年は1人/88から100人の確率で発病するとか、統合失調症やうつ病発病患者さん同士の子供の発病率の高さ(海外データ)が載ってる
近年の精神疾患は大体脳や神経系の一部の機能障害とストレス耐性の閾値が関係すると考えられているので、遺伝だけでは説明出来ないけど
-
>>599
表現上は
平太師匠：統合失調症(若年発症)
尾形：基礎的が自閉症スペクトラムがあって(母親はストレス関与の統合失調症発症)後天的に思春期以降の反社会的人格障害発症
かなぁと夜勤中相方とさっき話してた
-
アシリパは読み書き出来るし賢いと思う
-
考察としては面白いけど尾形のアレを現実の疾患に当てはめようとするのは野暮な気がする
勇作出現は漫画としてああいう表現になってるだけで現実だとフラッシュバックが妥当なとこなんでは
発熱時のは幻覚だと思うが
-
>>672
医者はなぜ誤診をするのか？
その典型的な内容を騙った時点で闇医者甚だしい
-
漫画なんだし罪悪感か心の病かと思わせといて実は本当に霊でしたのてんかいアリだと思う
-
なんでもありの闇鍋ウェスタンに実はホラーも加わってるとか
霊の弟をつれたスナイパーというのいいんじゃない？
-
>>599
フチがちょっと見えたりマッちゃんが占いできたり
巨大な鳥や蛇が出てくるのに超常現象が合わないってなにを言ってるんだ
-
失くした目の中に勇作が入り込んだんだな
-
目玉の勇作
-
>>674
まあこれだよな
本当に霊でも面白いけど
尾形は幽霊とか信じなさそうだから尚更
-
勇作が恨んで出て来るなら超常現象の選択肢は強くなるけど
恨んで無さそうだから尾形の幻覚という方がしっくりくる
-
>>682
勇作が霊でも恨んでではなく死してなお兄様はそんな人ではありません
罪悪感をいつか覚えるのですと不良生徒を更生させる教師のような感じで付きまとっている可能性もある
霊は撃てないしものすごい圧だろうな
-
あれでも勇作が出てこなきゃ頭巾ちゃんに捕捉されてたよな
-
>>678
超常現象はありだけどマッちゃんの占いは道具でイエスノーか数字を示す程度の運試しの域を出ないで欲しかったな
いご草が現在どうしてるか居場所までわかるとしたら金塊の在処や結末も分かるじゃんってなっちゃいそうで個人的には興醒めだった
-
マッちゃん千里眼が万能感出す前に強制的に引っ込めたメタ的な理由もありそうだな
前情報込みの探し物当てか抽象的な夢占いしかなかったのにいご草の所在や生死まで当てれるんだったら最初から金塊関係者を占えばよかったじゃんてなる
-
>>674
それが正解な気がしてきた
尾形を精神病に当てはめると全然面白くないし
>>678
マッちゃんとかフチは勘が良いってくらいの描写だし幽霊が普通にいる世界はちょっと違うなと思うけど
それならとっくにウイルクとか現れてそう
まあ闇鍋だから尾形再登場で守護霊常に背負ってても驚きはしない
-
病名つくようなものじゃなくて>>674と同じように思ってるけど初期にトゥレンペの話してたの思い出した
トゥレンペ作の可能性もあるのか？
-
ウエジって何で酷い叩かれ方してるんだろうな
-
幽霊とか出てもいいよ少数民族のスピリチュアル系は多いけど和人ではちょい役三船さんの千里眼くらいだし
だが例え霊だとしても尾形だからなんか疲れてるわくらいで済ませそう
-
幽霊とか病気の話はもういいよ
特に病気当てはめるのは血液型当てはめるのと同じくらいどうでもいい
-
ここでそんな真面目に話したってどーせ単行本改変されんだから…
-
>>677
実際平太師匠の頃から闇鍋の具材にホラーが追加されてる
221話の扉のアオリ
冒険・歴史・文化・狩猟グルメ・GAG&LOVE!!
ホラー←NEW!! 全部煮込んだ和風闇鍋ウエスタン!!!
-
来週は土方と共闘すんのかわかるかな？
尾形とヴァシリが戦ってるとこに宇佐美が来てごちゃごちゃになってもいいけど
-
平太師匠の妄想の羆が尾形にとっての勇作なのでは
-
なるほど
-
勇作さんの存在は、尾形の「ないと思ってた罪悪感の片鱗」程度の描き方で留めておいて欲しいかな
これ以上掘り下げると本当に、平太師匠みたいに精神疾患か、脳の器質的な問題になってしまって興ざめする。
本当に幽霊でした、だとこの漫画の世界観そのものに反するしただの笑えないギャグになってしまう。
勇作さんは実在しない説も面白いけど旗手として活躍して他の兵士がそれについて言及しちゃってるので平太の二番煎じみたいなのは厳しいかと。
一部ファンの間で勇作さんを尾形と絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数いて、
その人たちへのファンサービスとか財布的影響を考慮して本来あった展開を捻じ曲げるとかそういうのはやめてほしい。
誰とは言及しないけど最近ちょっと目に余る2人組がいてこの作者はそういうの意識するタイプなのかなと思うから怖い。
勇作と尾形の掘り下げは今後来るのかもしれないけど、ファン層を意識して乱暴な展開に持って行くとか予定にない生存ルートに変更してせっかくの面白い漫画が駄作化して行ったら嫌だな。
-
全部幻覚、全部幽霊みたいに1つの現象に絞る必要はない
あるときは体調不良による幻覚
またあるときは無意識の罪悪感が作用した幻
そのどちらでもないケース（幽霊におわせ）
とかでいいじゃん
-
杉元と尾形を絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数居て、
その人達へのファンサービスとか財布的影響を忖度してる編集のいる漫画で駄作化とか何を今更で草
-
霊がいるという設定ならまず囚人にそれぞれの被害者が憑いて祟り殺してない時点でおかしいだろ
家永に殺された新婚夫婦とか悲惨な目に遭ってるのに
-
697の長文さんはフ界に帰ってどうぞ
-
>>700
確かに
-
現実だって霊を見たって人と見たことないって人いて後者のほうがずっと多いはず
限られた登場人物しかいない中で同じ経験してる人がいないのはおかしいとは言い切れない
-
アイヌに文字は必要ないってアシリパの思想だと思ってたから
そこなぁなぁにするのはビックリだわ
-
ここまで解釈が割れると最近の傾向として数週後の本誌か単行本の加筆でサトルが答えてくれるだろうからそれまで待とうぜ
-
目に余る2人とは本編で食べ物口移し、手つなぎ、キス未遂
CMでお互いにビールを飲ませ合う2人組のこと？ｗ
でも普通に仲間とか仲のいい同士には親友にしか見えないと食指がわかないけったいな人種たちには
殺し合いこそ愛とかわけわからんこと言い出すからファンサなんて意識してやろうたって無理な気がする
並みの作家には何がうけるかわからないもの
-
>>706
そのCMって北海道限定？
-
杉元とシライシはギャグにしか見えない。変な妄想わかない。
-
公式は親分と姫だけだし
それ以外を狙おうとはしてないと思う
それにあの界隈の人達って狙われたらすっと冷めていく気がする
-
よくわかんないけどさ
霊なら勇作さんはさっさと成仏してくれ頼むマジで
んで尾形も殺っちゃったもんは仕方がないから
とことん開き直って前に進んでくれ
罪悪感なんか抱いたって勇作その他が生き返るわけでもなし
もうウジウジ尾形は見たくないお腹いっぱい
茨戸編や偽アイヌ村の頃のカラッとした尾形が好きだから
あの頃の尾形に戻って欲しい
-
あの時のチンピラ尾形は本当に今と違うよな
たぶんアレが本性なんだろうな
-
>>711
あの頃は表情も豊かだった…
ああいう尾形が見たいのに…！
樺太編に入ってからの変わり様は本当に悲しい
-
>>710
分かる
勇作掘り下げきてからジメジメドロドロしてしまって茨戸��偽コタンの変だけど明快で格好良かった尾形とは別人
-
女々しい野郎より図太く逞しい根性の性格のがこの漫画には似合う
さっさと杉元も原点に戻って梅ちゃんのため、金持ちになるためカラっとした性格に戻れ
-
樺太から帰って土方たちと絡んでた時はそういう頃の尾形の片鱗があって良かったのにな
アシリパ撃ちたいなら撃ちたいで勇作云々絡ませないでさっさと撃ってくれと思うし外すなら外すなりに杉元チームと派手にやりあってくれ
-
掘り下げのほとんどない白石や全くないない牛山の方がよっぽどいい味だしてる
-
>>713
まったく同意
前の尾形は好きなキャラだったけど今は湿っぽくてちょっと無理
明快ならぬ冥界でイカれちゃったのか…
-
スマホでみるとこのページいかがわしい広告ばかりでウンザリする
-
ケツアゴ署長の下りとか最高だったよなw
偽村長こと鈴川の足の指潰したときみたいな尾形はもう見られないのか
というか尾形に限らねえわこれ
-
ちょっとジメジメ人間多すぎるときつくなるね杉元月島鶴見尾形辺りが特にね
強い男の二面性みたいなのを描きたいんだろうけど
戦闘シーンはみんな格好良いからかっけーぞーそのまま行けージメるなーあーまたジメっちゃったかみたいな高揚と落胆がある
しょうがないけどね
-
とにかく明るい尾形カムバーーーーーック！！
先生お願いしますマジで頼んます
>>719
いや本当に樺太編に入ってから主人公を始めとして
主要キャラがウジウジ＆ジメジメになってきているから結構キツイ…
軍曹がまたイゴちゃんのことでウジったらキレるかもw
マッチャンの占い断ったんだからもうウジ＆ジメることは
無いとは思うけど油断できん…
-
アンコウ鍋あたりからカラッとした尾形がどこかに行ってしまった感じ
夕張あたりまでの飄々とした感じ好きだった
>>718
ちょっと法に触れるようなのもあるよね
いくら漫画だからって病的
-
まさかの地雷踏まれて大人しくなったけど谷垣と再開からはまたちょっと持ち直したじゃん
-
尾形勇作や月島いご草ちゃんや鶴見妻子など過去のトラウマはキャラ付けに必要かもしれんが
曲がりなりにもマッチョ主義のサトルならそういうトラウマは話のアクセント程度に収めといて主軸は武器持った雄ゴリラ同士の金塊争奪戦を描いてほしかったよなｗ
まあ過去の女関係に囚われた敵役と対比して過去の人梅寅より未来の象徴アシリパさんを優先する杉元という構図を描きたかったのかもしれんが…うーん…
-
>>716
一白石ファンの意見だけど白石も魅力失ったキャラ筆頭だと思う
今はメインキャラの後ろでわーわーなんか言ってるだけの解説要員ヤジ要員でしかない
個性的だった顔つきも今や二本線目の量産フェイスだよ
-
確かに白石が1番不憫だな かなり主人公側に貢献してるのに作中でまったく評価されず雑に扱われ、あげく便利な説明役…
-
>>724
サトルの好きそうなハードボイルドとかウエスタンの映画とかだと
暗い過去持ちだったり病んだ男たちが失われていくマッチョイズム的な戦いの美学に殉じて滅んでゆくようなのが多いからでは
それこそぶっ壊れるまで撃って死ねば本望みたいなの
鶴見とか尾形とかギャング映画とかのノワールものの滅びの美学の典型キャラで
杉元はニューシネマ的なベトナム戦争帰りの戦いに対して懐疑的な部分もあるアンビバレンツキャラの典型
どれも数時間で終わる映画ならいいけど長編漫画でそういうキャラどうなんだろうね
うまく動かせてるとも思えないし
-
重いもの抱えた奴等が最終的に人として再生するのがゴールで
その前段階として破壊が必要なのは分かるんだよ
戦争行った中だと谷垣が一足先に抜け出して次に月島が抜けかけてる感じだが
尾形の描写がこれだけしつこいのはそれだけ重症ってことなんかな…
今後鶴見や主人公たちと絡んだタイミングで一気に解決させる気だとしたら必然的に物語終盤になるし
これだけ引っ張られるのもしょうがないのか
-
>>726それ！
-
>>728
尾形の描写がしつこいのはただのファンサービスだと思うよ
-
単純にサトルが悩む男が好きなだけな気がします
-
>>728
そう考えるといくら要らない邪魔なクソ嫌いな父親でも親殺してスッキリしゃーっしたーって
そのまま平然としてる月島もある意味別の方向にヤバイ気がする
-
>>732
しゃーっしたーで笑ったけど言われてみれば確かに
道理や鶴見の言う愛すら無くても身内を手にかけられるし罪悪感もないからな
もちろん無駄な殺生や殺戮を楽しむタイプではないけど
-
尾形は子供の頃から修羅場に居続けてるから根が深いくて描写がしつこくなるのか？
もうジメジメはいいから早く尾形を乾かしてくれ
-
>>731
これだろうね
スピナでも結構あったし
-
尾形は過去を背負いながら生きてるってキャラだろ
それが嫌なら他のキャラ好きになればいいじゃん
私の中の尾形はドライ
あの頃の尾形に戻って
とか二次創作やってるやつらと変わらない
やってんのかもしれないけど
-
嫌なら他のキャラ好きになればいい
嫌なら読まなきゃいい
文句言うなで切り捨てるの良くないと思うな
感情持ってる人間が読んでるんだからいろいろ思うの当たり前
二次創作やってる人らは漫画自体は全肯定かと思った好き勝手言ってるんだな
-
そもそも二次創作なんてやってる人は他人のものを勝手に使ってるんだから、文句なんて言えないよ
-
他人様の財産でマスターベーションしてるわけだからな
自分の頭の中だけでやってるならともかく
-
ふてぶてしくてシニカルな狙撃手尾形が少し戻ってきたと思ったら勇作足出てきてコレずっとやるのかと気が重くなった
個人の感想
謎のレッテルやめてくれ
-
自分は勇作これからもどんどん出てきてほしい
生きてる者たちだけで漫画を進行しなくてもいい
いろんな視点やいろんなキャラからストーリーを広げてもいいじゃん
-
死んでる人で漫画進行が可なら主軸のすべての始まりウイルク出演希望
-
ウイルクはしょっちゅう出てるし今から金塊やキロとの確執の絡みでいっぱい出るはず
-
幽霊OKならキロランケは是非谷垣月島鯉登の夢枕に立ってくれよ
再登場待ってるぜ
-
谷垣はともかく月島鯉登の夢枕にキロが立っても何にもならなそうだが
-
最初のただの優秀な狙撃手の尾形だったらここまで来ないで死んでるだろうな
まあ最後は退場するだろうけどどれだけ業を積み重ねてくれるか楽しみになってきた
-
>>740
自分も同じ感想
樺太で山猫と別の道を歩むシーンとか
片目無くしてぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだってセリフやらで
色々吹っ切れたのかと思ったらますます勇作に取り憑かれてて
尾形までさらにウジウジされるとかもうお腹いっぱい
-
>>736
与えられたもの全肯定で読めって脳死信者かよ
キャラの変容や物語の展開に満足できる人もいれば不満がある人もいるんだよ
不満が出たからって作品そのものを否定してるわけじゃなく面白い部分もあって読んでるんだから他の作品読めとか他キャラ好きになれとか極論もいいとこ
-
>>745
キロはウィルクと別れてからの描写がもうちょっと欲しいな
奥さんとの馴れ初めも…
-
22巻の雑なキロ出兵理由の確定を見てもうウイルクとキロ関連の人間的な深掘りは放棄されてんじゃないかなと思った
多分キロがどうして網走の刺青囚人脱走を知ってたのか？とかの謎もほったらかされそう
-
不満はわかるけど特定のキャラが出ると俺の考えた最強のキャラ的な語りがはじまるのきつい
-
>>736 >>737
いいね、単純思考で羨ましい
初期の何をしても悪びれずカラッとした性格の尾形に惹かれて
好きなった人が多いと思う
樺太偏に入ってからあまりにもキャラが変わりすぎて
そりゃ長年ファンやっていたらとまどうでしょ
おまけに過去のドロドロが何度も繰り返されたらさすがに辛いわ
勝手に二次創作者扱いされるのも全く理解不能
-
>>752
めんどくせー
たかが娯楽の漫画にどんだけだよ
アホらしい
-
尾形は中央の飼い猫なんじゃないかとか金塊を献上して父親越えをはかっているのではないかとか（主に月島に）言われてたから
あーでもないこーでもないと期待されてたのに
薄く引き伸ばしたカルピスみたいな平太だったらウエジにしてやられたみたいにガッカリするのは仕方ない
-
メインキャラ達の変化は一回で終わらず繰り返し描かれてるって長いこと読んでればこの漫画はこういうものだって分かるだろうが
尾形なんて中盤吹っ切れたって何から吹っ切れたか具体的なこと全く描かれとらんのにあれで終わりなわけないだろ
-
>>754
そういう独りよがりな思い込みや早合点で愚痴たれる書き込みにウンザリって人も多いんじゃない？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
