レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
-
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1591447267/
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1589112932/
したらばが落ちた場合はよもやまに移動してください
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/thread_list
-
アシリパを当初そういう存在にできればいいと考えてても土方はアシリパでなければってほどでもないんじゃない
有古も勧誘してキラウシも雇ってるし同調してくれそうなアイヌや少数民族探せばいいだけの話だ
-
そもそも土方はなんで蝦夷共和国を作りたいんだったっけ
アイヌを戦力に数えてたけどアイヌのためではないんだよね
-
アシリパの杉元への恋心が障害になるってことでしょ
それが土方だけでなく杉元自身も気付いてる
-
別の所で尾形が勇作撃ったみたいに見えるけど実は流れ弾に当たったんじゃないかっての見た
だから罪悪感ではないんじゃないの？的な
普通に考えたら尾形が勇作殺して罪悪感もった流れが自然だけどね
-
頭巾ちゃんの役目は平太の絵で終わった…？
-
>>608
そんな謎考察があるんだw わけわからん…
もし撃っていなかったとしたらなぜあんなに
勇作さんの幻覚みたり魘されたりしているんだ尾形w
唯一自分自身を見て慕ってくれた存在だったから
喪失感が後からジワジワ来たとか？
でも自身を婆ちゃん子って言うくらいだから
婆ちゃんには大切にされただろうし…
どう頑張って考えても自分が殺して
無意識のところで罪悪感を覚えているから
ああやって勇作さんが出てくるんじゃないのかと思うんだけどねぇ
-
アシリパの杉元への恋心が障害になるってことでしょ
それが土方だけでなく杉元自身も気付いてる
-
中央が事態を把握してるならアイヌもある程度危険視されるだろうからとばっちりで可哀想だな平凡に生きてるアイヌ
-
>>610
流れ弾に当たったんだ！尾形悪くない！ってそんなん考察でもなんでもないモンペの妄想だろ
勇作殺しに無意識に罪悪感感じてるって解釈でいいと思う
超常現象とか神経疾患だとか真面目に言ってるのもスルーでいいと思うわ
-
こないだの尾形に宇佐美が絡んでアレコレ邪推する回でも勇作の件は上手く本心っぽく残してたもんな
他は「邪推する尾形ファン＝しこしこ妄想宇佐美」って感じで豪快に否定したけど
-
尾形もなぁ俺に銃を向けるな殺すぞとか言ってた頃はまだ殺伐としてて格好キャラだと思ってたんだけどなぁ
-
>>613
>考察でもなんでもないモンペの妄想だろ
あ、それについてはわかっているから落ち着いてw
ただ尾形の母親が精神に異常をきたしたのは事実だし
精神疾患は遺伝率が高い
ましてや病床に臥している時じゃなくて
平常時にまで勇作さんが出てきたから
そりゃ本当に霊が取り憑いたとか統合失調みたいな精神病とか
色々考えてしまうのは仕方がないんじゃないかな
-
杉元は結局アシリパの意志には何だって追随するんだから
土方は杉元殺すよりアシリパを懐柔すればいいだけのことだよね
-
杉元はアシリパのモンペばっかりしてないで自分の未来のこともちょっとは考えればいいのにアシリパの番犬で終わるつもりかよ
アシリパはガキなりに自分の未来のために前に進もうと具体的に考え始めてるじゃん
-
尾形はもうソフィアと組むしか無さそうだし
残った土方陣営はみんなあまりガツガツしてなくて裏がありそうな奴もいないから安心して見てられる
でも肝心の土方が杉元を殺す気だし来る者拒まずに見えて理想の為なら昔からの仲間でも切り捨てそうな冷酷さを
感じるから不穏だ
-
この漫画霊能力者的な存在が何気に多いから別に尾形の見たものがマジもんの幽霊でも構わん気がする
信じてる人と否定する人両方描かれててそのへんは曖昧にしてあるしな
-
尾形はまた野良化したのかな
少しでも疑問解消してからパーティ離脱してほしいな
土方とアシリパが話してる別室で門倉とキラウシが花札で遊んでる横でしれっと火鉢に当たってても驚かないけど
-
お祓いしようよ尾形くん…
-
>>596
まさかとは思うけど、対等な勝負がしたいつって自分の右目を突き刺したりしないだろうな
頭巾ちゃん
-
頭巾ちゃんてすっかりマスコットキャラになってない？スナイパー対決の時のかっこいいヴァシリはどこに…
-
ソフィアが尾形と組む予想だけど
尾形がキロランケを裏切ったからキロが不利な状態で殺される羽目になったのをソフィアは解ってそうだけどな
-
>>616
自分も今までは勇作さんは尾形の無意識の罪悪感と思って見てたんだけど
今回初めて病気で幻覚見えてる可能性考えた
統合失調症だけじゃなくて腫瘍とか目をえぐった時欠けた骨がどっか圧迫してるとか
詳しいことよくよくわからんけど
-
>>533
暗号の鍵思い出した瞬間に杉元に読み方聞く描写あったじゃん
-
アイヌに文字は必要ないから読めない
読めないから杉元になんて読むのか聞いた
これを教わっ（て読めるようになっ）たと解釈するのは無理があるだろ
小学生レベルの漢字だけでも６年間かけて習得するものを過酷な旅続けながらどこにそんな暇があるんだ
それでもグルメ紹介みたいに旅の最中で杉元とアシリパが勉強会してる描写があるならまだ納得できたけど
-
>>628
>>547>>553辺りはどう？
-
>>628
ありとあらゆる漢字の読み方じゃなくて皮に書いてある字くらいでしょ
そのくらいなら移動中なり宿で談話中なりに聞けるじゃん
-
そんなもん自分たちの所にある刺青人皮の漢字しか覚えられないだろ
土方が初めて見せた刺青人皮の漢字はどうやって知ったんだよアシリパしか見れないのに
土方が教えたならそこ描いてほしいじゃん
-
アシリパがある程度漢字を読めないと今回の話の流れはおかしいし多少読めてもこれまでの話は別におかしくはないんだよな
なんとなく全く識字がないと思い込んでたけど
ある程度漢字を理解してないと刺青写すのも難しいしな
-
暗号解読は多くの読者が楽しみにしてた所でストーリー上盛り上がる場面じゃん
それを読者側が多分旅の途中で聞いたんだなとか最初から読める漢字がそこそこあるんだろとか好意的に補完しないといけないとしたら嫌すぎる
暗号解読をとても楽しみにして読んでいた身としては雑に感じる
-
>>633
同意
漫画に描かれていないことをでもこういう解釈しないと矛盾するからって妄想で補完しないといけないってのは嫌すぎる
今となってはアイヌに文字は必要ないってのがただのアイヌ文化紹介で深い意味はなかったんだとわかるけど
-
>>628
アシリパさんが恐ろしく賢い設定忘れたか？自分はすっかり忘れてたが恐ろしく賢いってんだから旅の途中の隙間時間で読み書きできるようになったんだろ
黙ってさすアシしとけや
-
初期にアシリパが漢字なんて知らなくても生きていけるって言ってた描写わざわざ入れたんだからこの時点では殆ど漢字を知らないと受け取っていいと思う
その後必要だと感じて刺青人皮ゲットする度に聞いてたなら大した手間じゃないんだし描いて欲しいよ
そこは別に読者混乱させる必要ない所じゃん
-
皆まで漫画内で描いたり説明されて無いとイチャモン付ける奴増えたな
-
賢いから最初から漢字読めます設定出しとけば済む話なのに漢字必要ない発言挟んだ作者側の問題だろ
-
ここでしつこく言うより本誌発売後に他で指摘した方が良いんじゃないか
-
>>633
好意的にというか全く漢字が読めないってのは勝手な思い込みじゃん
サーカスのあたりとかアシリパがある程度文字が読めないと意味が通じないところはあったのに杉元を馬鹿にしてスルーしてきただけじゃん
-
>>640
あの新聞である程度読めるんだな思わせてから漢字必要ない発言があったから混乱する人多くても仕方ない
-
「漢字なんて読めなくても生きていける」は文字通りの意味じゃなくて、
自分はある程度読めるけどそれがこれまでの生活で役立ったことはないって意味なんじゃない？
山に入って狩りばかりしてたなら町にもあまり行ってなかったんだろうし
アシリパが一切漢字が読めないと思ったことはなかったからこの流れに驚いてる
でも確かに暗号のことを考えたらもっとはっきりどの程度字が読めるか描写した方が良かったかも
-
>>634
しかも超絶好意的な妄想で補完したやつが勝手に発狂してイチャモン付けてくるのが嫌すぎる
お前はサトルのお母さんかよ的な
-
サリーとアン課題みたいだな
迂の読み方を知らない、学校行ってない、漢字なんて読めなくても…なんて台詞言われたら普通は読めないものと受け取るよ
描かれてないところで習ったんだよ！とかそれもう漫画として崩壊しとるがな
まあでもきっとコミックスになったら杉元や白石に文字を習うアシリパがガッツリ加筆されるやろ
或いは漢字読めなくても云々のシーンが重版されたら丸ごと消されるかも
-
迂が読めなくて読み方聞いたってことは他の漢字は読めるって意味だろ
-
アスペかな？
-
>>645
自分もあのシーン見てそう思ったよ
-
和人と取引してたりしたんだし、ある程度は読めるんじゃないのアシリパって
まぁともかく本誌を読んで来週だな
-
アシリパさんは漢字が読めないとは言われて無いもんな
-
>>645
自分もそっち
-
読めるとか読めないとか生きてるか死んでるとかどっちともとれる描き方が多すぎて読んでてストレス
-
どちらとでも...好きにとれ
-
重要ポイントなのに、「どちらでも好きに取れ」っておかしいよね
「どちらでも好きに取れ」って擁護なんだろうけど擁護として成り立ってないし
-
アシリパがもともと漢字を読めた/読めないでわかりにくいって言ってると
数週間後の本誌か単行本でお返事来るよきっと
個人的には漢字よりも曲線や線の交差の方が大事なのかもしれないと思ってる
フチがアシリパ抱っこしてアイヌの記号？を囲炉裏の灰に描いて
教えてる扉みたいなの以前あったよな
-
>>653
ごめんふざけて鯉登少尉のセリフ書き込んだだけで擁護も何もしてないよ
スベってるし不快な気持ちにさせてごめんね
-
漢字はさておきアイヌの女が当然やるべき刺繍にも興味無しってのはなあ
杉元にテクンペ贈りたくなりようやく刺繍を習ったら図案が人皮暗号の第二のカギだと気付く…とかだったり？
アシリパに惚れた男出来てやっと発動するカギっていうウイルクの深謀遠慮って事で
-
>>645
よかった
安心した
普通はこう取るよね
-
>>655深刻に受け取ってる奴は少ない
気にするな
-
漢字読めるかどうかはそのうち話の中で触れるんじゃねーの
それより最後のページ関谷の刺青に路と小、偽物らしきものに個、真偽不明の皮に弧、手書きの写しに保、雨と
漢字の読みとしてホロケウオシコニと読めるものが混じってるけどアシリパさんはホロケウｒｙが無いと焦っている
だから漢字の読みじゃなくて模様や図形のほうで見るんじゃないか
-
房太郎からもらった金のメダルみたいなやつも
なんらかのキーにはなるとは思うが
さっぱりわからん
-
>>660
房太郎が悪い奴かアシリパ達と会えなかったら金塊発見詰んでたということに
-
杉元が土方に噛み付いた時の牛山の「え、そうなのか？」
って尾形が杉元を撃ったのを知らなかったって意味で
土方が杉元を囮にして最初から裏切ってたのは当然知ってたんだよね
あと有古はアイヌ達を殺した犯人はウイルクだと思ってるんだっけ？
-
牛山はみんなとアワアワしてた側だから網走時点では知らなかったと思う
その後土方に聞いたかは分からん
個人的には全部今回知ったと思う牛山は些細な事気にしないタイプだし
-
チンポ先生は前から好きだったけど扉ちゃんと閉めるシーンで好感度がさらに上がった
-
網走の宿舎で待機してたとき土方が抜け出したのも牛山気付いてなさそうだったし
あの時点でアシリパ引き離し計画を知ってたのは門倉と都丹だけだったかもな
アイヌ殺害は表向きはウイルクも被害者ということになってるはずだけど有古は鶴見から何か聞かされていただろうか
鶴見はウイルクがアイヌ7人を殺して金塊の一部を持って樺太に逃げようとしていたと推理していたんだよな
-
>>662
尾形が杉元撃ったことに対しての「えっそうなのか」だろうけど土方が杉元を囮にしたことも知らされてなかったんだと思う
囮=死なせる気だったわけだから撃たれたと聞いて驚くこともないはずだし
しかしあの段階では尾形と杉元どちらの言い分が正しいかわからないはずなのにあっさり杉元のほうを信じたのはなんかなぁとなった
-
666だけど尾形モンペと思われたら嫌だから補足
何も知らされてなかったにせよ読者視点では土方陣営と杉元は敵対してたわけで
土方陣営の牛山が味方より敵方の言い分を鵜呑みにしたのがなんかなーって言いたかった
牛山にとって杉元が敵って認識ないのはわかるけども
-
>>660
まあここの住人で簡単に解けるレベルなら暗号()ってなるしな
切れ者の鶴見や土方ならアシリパから鍵聞いたらあっさり解きそうな気がするから絶対教えないんだろうな
-
>>667
尾形の話もすぐ信じてたから相手の言う事深く考えず素直に受け取るだけだと思う
強いからその辺は適当なんだろう遊女によく騙されてるし
-
ウイルクとアシリパが別れたのって数年前だよね
アシリパがどれだけその後漢字を学んだかなんてウイルクには分からないんだから漢字を漢字として使う方向ではないような気がするんだよな
片仮名を拾うとか図形として見るとかそういう方面のような気がするわ
アシリパが漢字がわかるかどうか作中ではっきりさせてないのはわざとでしょ
-
>>575
マジレス
精神疾患って言っても、遺伝しやすいものもあるししにくいものもあって多彩
あー、家族皆あれだなーって家もあるのも事実
例えば自分が学生の時は「統合失調症は遺伝しない」と教科書に書いてあったが、近年は1人/88から100人の確率で発病するとか、統合失調症やうつ病発病患者さん同士の子供の発病率の高さ(海外データ)が載ってる
近年の精神疾患は大体脳や神経系の一部の機能障害とストレス耐性の閾値が関係すると考えられているので、遺伝だけでは説明出来ないけど
-
>>599
表現上は
平太師匠：統合失調症(若年発症)
尾形：基礎的が自閉症スペクトラムがあって(母親はストレス関与の統合失調症発症)後天的に思春期以降の反社会的人格障害発症
かなぁと夜勤中相方とさっき話してた
-
アシリパは読み書き出来るし賢いと思う
-
考察としては面白いけど尾形のアレを現実の疾患に当てはめようとするのは野暮な気がする
勇作出現は漫画としてああいう表現になってるだけで現実だとフラッシュバックが妥当なとこなんでは
発熱時のは幻覚だと思うが
-
>>672
医者はなぜ誤診をするのか？
その典型的な内容を騙った時点で闇医者甚だしい
-
漫画なんだし罪悪感か心の病かと思わせといて実は本当に霊でしたのてんかいアリだと思う
-
なんでもありの闇鍋ウェスタンに実はホラーも加わってるとか
霊の弟をつれたスナイパーというのいいんじゃない？
-
>>599
フチがちょっと見えたりマッちゃんが占いできたり
巨大な鳥や蛇が出てくるのに超常現象が合わないってなにを言ってるんだ
-
失くした目の中に勇作が入り込んだんだな
-
目玉の勇作
-
>>674
まあこれだよな
本当に霊でも面白いけど
尾形は幽霊とか信じなさそうだから尚更
-
勇作が恨んで出て来るなら超常現象の選択肢は強くなるけど
恨んで無さそうだから尾形の幻覚という方がしっくりくる
-
>>682
勇作が霊でも恨んでではなく死してなお兄様はそんな人ではありません
罪悪感をいつか覚えるのですと不良生徒を更生させる教師のような感じで付きまとっている可能性もある
霊は撃てないしものすごい圧だろうな
-
あれでも勇作が出てこなきゃ頭巾ちゃんに捕捉されてたよな
-
>>678
超常現象はありだけどマッちゃんの占いは道具でイエスノーか数字を示す程度の運試しの域を出ないで欲しかったな
いご草が現在どうしてるか居場所までわかるとしたら金塊の在処や結末も分かるじゃんってなっちゃいそうで個人的には興醒めだった
-
マッちゃん千里眼が万能感出す前に強制的に引っ込めたメタ的な理由もありそうだな
前情報込みの探し物当てか抽象的な夢占いしかなかったのにいご草の所在や生死まで当てれるんだったら最初から金塊関係者を占えばよかったじゃんてなる
-
>>674
それが正解な気がしてきた
尾形を精神病に当てはめると全然面白くないし
>>678
マッちゃんとかフチは勘が良いってくらいの描写だし幽霊が普通にいる世界はちょっと違うなと思うけど
それならとっくにウイルクとか現れてそう
まあ闇鍋だから尾形再登場で守護霊常に背負ってても驚きはしない
-
病名つくようなものじゃなくて>>674と同じように思ってるけど初期にトゥレンペの話してたの思い出した
トゥレンペ作の可能性もあるのか？
-
ウエジって何で酷い叩かれ方してるんだろうな
-
幽霊とか出てもいいよ少数民族のスピリチュアル系は多いけど和人ではちょい役三船さんの千里眼くらいだし
だが例え霊だとしても尾形だからなんか疲れてるわくらいで済ませそう
-
幽霊とか病気の話はもういいよ
特に病気当てはめるのは血液型当てはめるのと同じくらいどうでもいい
-
ここでそんな真面目に話したってどーせ単行本改変されんだから…
-
>>677
実際平太師匠の頃から闇鍋の具材にホラーが追加されてる
221話の扉のアオリ
冒険・歴史・文化・狩猟グルメ・GAG&LOVE!!
ホラー←NEW!! 全部煮込んだ和風闇鍋ウエスタン!!!
-
来週は土方と共闘すんのかわかるかな？
尾形とヴァシリが戦ってるとこに宇佐美が来てごちゃごちゃになってもいいけど
-
平太師匠の妄想の羆が尾形にとっての勇作なのでは
-
なるほど
-
勇作さんの存在は、尾形の「ないと思ってた罪悪感の片鱗」程度の描き方で留めておいて欲しいかな
これ以上掘り下げると本当に、平太師匠みたいに精神疾患か、脳の器質的な問題になってしまって興ざめする。
本当に幽霊でした、だとこの漫画の世界観そのものに反するしただの笑えないギャグになってしまう。
勇作さんは実在しない説も面白いけど旗手として活躍して他の兵士がそれについて言及しちゃってるので平太の二番煎じみたいなのは厳しいかと。
一部ファンの間で勇作さんを尾形と絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数いて、
その人たちへのファンサービスとか財布的影響を考慮して本来あった展開を捻じ曲げるとかそういうのはやめてほしい。
誰とは言及しないけど最近ちょっと目に余る2人組がいてこの作者はそういうの意識するタイプなのかなと思うから怖い。
勇作と尾形の掘り下げは今後来るのかもしれないけど、ファン層を意識して乱暴な展開に持って行くとか予定にない生存ルートに変更してせっかくの面白い漫画が駄作化して行ったら嫌だな。
-
全部幻覚、全部幽霊みたいに1つの現象に絞る必要はない
あるときは体調不良による幻覚
またあるときは無意識の罪悪感が作用した幻
そのどちらでもないケース（幽霊におわせ）
とかでいいじゃん
-
杉元と尾形を絡めてどうこうっていう二次創作が好きな人達が相当数居て、
その人達へのファンサービスとか財布的影響を忖度してる編集のいる漫画で駄作化とか何を今更で草
-
霊がいるという設定ならまず囚人にそれぞれの被害者が憑いて祟り殺してない時点でおかしいだろ
家永に殺された新婚夫婦とか悲惨な目に遭ってるのに
-
697の長文さんはフ界に帰ってどうぞ
-
>>700
確かに
-
現実だって霊を見たって人と見たことないって人いて後者のほうがずっと多いはず
限られた登場人物しかいない中で同じ経験してる人がいないのはおかしいとは言い切れない
-
アイヌに文字は必要ないってアシリパの思想だと思ってたから
そこなぁなぁにするのはビックリだわ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
