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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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>>520
乙！
ホロケウオシコニないって言ってるけど上のほうに「保」がないか？
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>>541
確実に勇作
うなされてないときでもみるようになったとかもう病気だな尾形
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もともと迂が読めなくて杉元に聞いただけで漢字全般が読めない描写なんてなかったよ
むしろ迂だけ聞いたのは他の漢字は読めたからだと思ってたからなんで文盲だと決めつけられてるのか不思議だった
ただ学校に行ってまで勉強する必要を感じなかったから難しい漢字までは読めなかっただけだね
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>>537
和名とか必要最低限の漢字は教えられたのかもな
あとは漢字の旁の中に読める文字が含まれてるとか
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山田サーカスで杉元が新聞に自分の名前がのればアシリパが自分の生存に気付くって言ってたのはアシリパが文字を覚えていたからだったのか？
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新聞の写真に載って気づくかもしれないし
名前が載れば通行人が杉元の話題をしてアシリパの耳に入るかもと期待したのかと思った
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土方の持ってる刺青は初見だからいくつか漢字覚えたところで分からないの絶対出て来るし
最悪漢字じゃない部分で解くのかとも思った
星座とか
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漢字全体を読む必要はなくてパーツ単位を見てると思った 部首とか
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>>ID:IZs8K3eY翻訳いつも乙です
>>547
自分もそう思っていたから何で漢字全部読めないと思われてるのか不思議だったわ
ホロケウオシコニ思い出した場面でも後藤の「歯」や白石の「弐」を思い浮かべていたし
でも漢字をつなぎ合わせるのでは誰かに暗号を知られたら解読されてしまうのでやっぱ模様のほうが重要なのかもな
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いままで判明してる入れ墨の漢字一覧テンプレにいれようよ
そろそろ暗号解き明かされるかもよ
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>>547
自分もそう解釈してた
>>549の場面で杉元が自分の記事にアシリパが気付いてくれるって期待してたのも
アシリパが難しい漢字以外なら読めることを知ってたからだと思ってたわ
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漢字の別の読み方かな？音読み訓読み違い？
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(難しい)漢字は読めないけど学校なんて行かなくていいよねってシーンを何故わざわざ入れたのかなーと思ってた
つまり読めないアシリパでもわかるというか、逆に和人はつい読んでしまうけどむしろ形としてしか見られない人間の方が解けるように暗号は作られてるという伏線なのかと
でもウイルクは学校行けと言ってたんだっけ
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アシリパの文字や学校を軽んじるような言葉はやっぱり学校は大切だ、文字で残さないといけないっていうオチに持っていくための振りじゃないの？
史実で金田一先生のとこにいたアイヌの女学生みたいに
金田一って啄木の親友だったし
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過去スレよりサルベージ
岩息以降と（）は自分で追加した箇所
【囚人の刺青の文字】
後藤 仏、音、願、元、青、貝、記、面、紋、姿、歯
雑魚 希、帯、塊、(関？)、吐、完、(迂、化)
白石 谷、弐、運、岡、凍
牛山 濃、却(又は劫)
土方(牛山に見せた写し) 雨、仮
津山(鶴見着) 歩、地、呂、暗 、捨、図
二瓶 鎬、華、蕗、仕、砂、音、渚
辺見 目、岸、語
家永 美、琶
日泥 坂
親分 皿、樹、次、下、馬、禁
江渡貝の服 亡、素、内？(又は区か凶)
鈴川 者、駒、庭、尼、肝、(末、甲)
稲妻 九、龍(又は籠)、詠
姉畑 汚、誉？、(娘、絽？)
都丹 死、雨
岩息 巻、丹、左、紙、上、盃
土井 氏、兎
関谷 海、父、路、亡、礼、奴、小、里、登？
平太 刺、毛、門
海賊 近、鼓、雄、縁
他、2話最後コマのモブ 定、追、三
江渡貝作成の贋作6枚 森／反、狸、個、巴、途、店／記／母、治／都／町←江渡貝邸で土方が拾う
追加修正あったらよろしく頼む
17頁目の平太師匠の門以外の二文字と海賊の背中が拡大しても見えない…
土方所有の写しじゃない本皮は日泥、土井、関谷だけか
最終頁のアシリパの左にある「狸」がついてるのは贋作で右側にある「父」「里」がついてるのは関谷のだよな
左上の「坂」がついてるのが日泥？
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>>478
そういえば最近も
前向き云々言いながら土壇場で無茶な逃走を選んだ挙げ句、結果大事な相棒杉元に大怪我させて、
逃げればこうなることは分かってたはずだと真正面からアシリパにド正論をぶつけた唯一の大人が理不尽に刺されましたね。
直後のヴァシリへの足を狙え指示とかもそうだけど、やっぱりまだ子供で甘いな。盾になるとか道理とか覚悟とかそんな子供が口にするには薄っぺらく思えるし結局全ては杉元や周囲の大人の能力頼りじゃないか。
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>>557
あの会話で重要だったのはアイヌには文字は必要ないってとこだったのかもね
つまり漢字は囮で紋様にアイヌにしかわからない暗号がかくされているとかなら有古が役にたちそう
あとはやっぱり狼座が鍵なのかな？
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>>519
いつも有難う！
ウイルクが学校は必要と言ってたんだしアシリパに字を教えてたんじゃないの
父親が娘に教えた漢字だけ使って暗号作ったとかだったらアシリパしか解けないし
学校で字を習えば他の漢字も読めるようになってしまう
パッと見て知ってる字だけ拾える今の状態の方が暗号解読には都合がいいからアシリパは必要ないって言ってるんだと思ってた
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頭巾ちゃんめちゃくちゃ可愛いな
マスコットキャラみたいだ
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アシリパがアイヌの未来を担うとか無理だろ
北海道の未来はチヨタロウに託そうぜ
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そういやチヨタロウは炭鉱会社のボンボンだったな
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チヨタロウは町のみんなのためを思って可愛がったペットの牛山を処分する覚悟決まったなかなかいいキャラだ
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葬ることを即決出来るところが優秀
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土方経済基盤を炭鉱に置きたいなら炭鉱会社にもコンタクトとってんのかね
チヨタロウ「おべんちょ生きてたのか！」牛山「誰？」って展開もあるかも知れない(多分ない)
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これアシリパは蝦夷共和国を作ろうっていう土方の目的に共鳴するのか？
相当に絵に描いた餅状態の危うい目的だけど
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チヨタロウのが賢くて高潔だな
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白石は鶴見より少しはまし程度とか言ってるがお前は何目線なんだ
キロランケの意志が無駄になるのは嫌みたいだけどキロランケの野望は土方鶴見よりさらに無謀だぞ
全陣営無謀だけど銃器の入手経路を既に確保してる鶴見がこの中ではまだ現実的かな国も新たに創るより乗っ取る方が早いし
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真面目過ぎて早死にした奴にザマァできるほど白石は人間捨ててないんだろよ
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ここのところ白石は解説者にして作者の代弁者だから
白石がマシと言うならマシなんだよ
結局土方と組みそうだが、最初からそうしとけって話だよな
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今までは怪我や病臥で寝込んでいる時に
魘されて勇作さん出てきたけど
平常時にも幻覚を見るようになったら
尾形もう結構ヤバいんじゃないの…
統合失調とか？
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精神疾患って遺伝するんだっけ
尾形せっかく再登場したのにまたどっか行くの？
本当に野良猫だな
幻覚見えるのは脳腫瘍か何かって可能性もあるかな
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>>574 自己レス
重言になっていた
今までは怪我や病臥で寝込んでいる時に→今までは怪我や病臥時限定で
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蝦夷共和国なら共和制なんだよな
それなら土方やウイルクが勝手に指導者を決めちゃならんのじゃないのか？
アイヌは混血も珍しくないって話だったし血が混じってるから指導者に相応しいなんてほぼ説得力がないんだが
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>>575
聞きかじりだけど、遺伝率は高いのと
後天的な要素（生育環境とかストレスとか）も
かなり影響を与えるそう
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菊田も言ってたが中央にバレてる時点でどの陣営も先はないよね
既に軍隊も武器もある国相手に金塊見つけてからなんとかしようとしてる甘い考えでは
金でアイヌの自治区を獲得するとかならできそうだけど話がつまらなくなるからないかな
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尾形ちゃん、実はやっぱ取り憑かれてるんじゃないの？
今回は後ろだったし
じゃなきゃ隠れサーヴァントになっちゃってて、ああいう風にして危機回避してるとか
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アシリパ絡むと尾形がメンヘラ化するの嫌だな
土方たちといるときは久々に格好いい所見れたのに
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>>559
今回の畳の上に広げてる刺青は
坂 ？？？ ？？？
途巴店狸個 ？？？ 父里 ？？？
が読み取れるから
日泥 ？？？ ？？？
贋作 ？？？ 関谷 ？？？
かな
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>>559
有難う
ホロケウにあたる文字がないな
土方も偽物見せるとか狸だな
門倉の影響か
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>>577
指導者じゃなくて象徴だっていうのが今回の話でしょ
蝦夷共和国は過去に実在してるし指導者選出する選挙で榎本武揚が選ばれてる
史実からは外れないってことだから実現しないのは確定だけどさ
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追加
右上雨っぽいのが見えてしかもうつしだから都丹かも
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勇作は生前尾形を追い回していたから死後も取り憑いたんだろう
それはそうとアシリパに見せた刺青人皮はわざわざ鶴見の元から持ってきた偽物多数を混ぜてるっぽい
本当にこの場でアシリパに読み解かせるつもりなら偽物の可能性の高い人皮は除外して見せるだろうし
あえて偽物を見せてアシリパから鍵を引き出そうって魂胆じゃないかね
土方もまだアシリパが自分に協力すると信じた訳ではないのでは
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もしかして勇作生存説ってあり？
実は生きてて菊田が繋がってるのが勇作www
うん宇佐美が後頭部ど真ん中言ってたからないなw
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>>584
いやその過去の蝦夷共和国と同じような概念を土方が目指してるのか？
あれは国なんて呼べるものでは無かったんだけど
それは土方も分かってる筈だけど
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>>586
なるほど
尾形の精神の問題ではなく、勇作さん自身の強すぎる情念が
彼を未だに成仏させず尾形に憑きまとっているのか（汗）ホラーや…
コミックでは悪い化物が憑いている（？）とか言われていたしなぁ
でも本人には悪気はないと云うw
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杉元が頭巾ちゃんをけしかけてスナイパー対決で尾形が死にそう
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>>588
共和国とか言いながら高級士族が支配者になってたのを土方が下士や現地民との中継ぎをして保ってたというな
土方はアシリパをジャンヌ・ダルクのような戦女神でなく、マリア・テレジアのような女帝にしたいってことでないか？
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>>590>>590んーでも尾形がロシア語を話すには鯉の件以外にも何か理由がありそうな気がしてしまう
そんな事があるにしても今ではない気がする
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>>590
良い狙撃手の条件とは…
頭巾ちゃん尾形が近くにいるとわかってあの興奮と慌てぶりはマズいでしょ
あんな頭巾ちゃんと再戦して尾形が負ける展開は想像できんw
それ以前に戦わないような気がしないでもない
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尾形と平太って頭の中に殺した家族が出てくるところとか似てるなーと思ってたけど
平太が自分の中のウェンカムイ撃ったみたいにわざと勇作さん撃たせるとかしちゃう？
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>>593
しかも自分の顔を撃った宿敵に会えるという表情じゃないだろあれはｗ
ポンコツ筆頭は頭巾ちゃんで正解だな
あそこでアシリパさん撃っていたら確実に頭巾ちゃんに見つかって撃たれていたから勇作のおかげで命拾いしたのか
あの勇作は尾形が狂ったせいで見える幻覚なのかマジモンの怨霊なのか
まさかトゥレンペではあるまいな
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>>593
尾形が利き目負傷してるの知ったらフェアじゃないとか言って狙撃リベンジマッチはアッサリ諦めそう
まぁそうすると目的失ってただのマスコットになるわけだが
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たぶん来週以降合同チームで刺青についての考察が始まるんだろうけど…まさかとは思うけど…
実は房太郎の意見が正解で、刺青にはそんなに意味ありませんでした、だから鶴見より合同チームの方が有利です、万歳！にならないよね…
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尾形のあれ幽霊なのか幻覚なのかで世界観が結構変わるんだがw
ウイルクやキロの霊その辺にいないかフチやマッちゃんにガチめに聞きたくなっちゃうw
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>>581
本当それ
なんで尾形だけホラー漫画やってるんだろと思うけど
平太師匠も何かしら病名付きそうな感じだったしこの漫画に超常現象って合わない気がするから
尾形も何かの病気設定なのかな
精神疾患しかないのが残念だけど
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近しい人死ぬと2年ぐらいはラップ音やポールターガイスト現象起きるから普通のことだと思ってた
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土方は何故杉元が邪魔になると思ったんだろ
アシリパさんをジャンヌにするつもりもなく嫌なら山に帰っていい程度に考えていたのにそれすら杉元が許さないと思ったんだろか
刺青人皮に偽物混ぜて見せてるし何かまだ本音を隠しているのかな
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尾形が人殺しへの罪悪感認めるか勇作殺しだけでもすまんかったみたいな
感情になったりしたら勇作の幻覚か霊かが消えるってシステムとかなのか？
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自分の民族がどうなってもいいなら山に帰っていいって言い方してるから
山に帰ればアイヌはどうなるかわからないのでアシリパさんは山に帰れない
結局杉元が邪魔ってことかねえ
経済基盤を炭鉱に置くんだからやっぱちゃんと目を光らしておかないと
アイヌがアイヌのまま生きることは難しそうだしな
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アシリパさんにだけ勇作（罪悪感）がでてくるのだろうか
他の人でも罪悪感わくようになってたら狙撃手として割と致命的ではせっかく左撃ちになれてきたのに
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アシリパを当初そういう存在にできればいいと考えてても土方はアシリパでなければってほどでもないんじゃない
有古も勧誘してキラウシも雇ってるし同調してくれそうなアイヌや少数民族探せばいいだけの話だ
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そもそも土方はなんで蝦夷共和国を作りたいんだったっけ
アイヌを戦力に数えてたけどアイヌのためではないんだよね
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アシリパの杉元への恋心が障害になるってことでしょ
それが土方だけでなく杉元自身も気付いてる
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別の所で尾形が勇作撃ったみたいに見えるけど実は流れ弾に当たったんじゃないかっての見た
だから罪悪感ではないんじゃないの？的な
普通に考えたら尾形が勇作殺して罪悪感もった流れが自然だけどね
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頭巾ちゃんの役目は平太の絵で終わった…？
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>>608
そんな謎考察があるんだw わけわからん…
もし撃っていなかったとしたらなぜあんなに
勇作さんの幻覚みたり魘されたりしているんだ尾形w
唯一自分自身を見て慕ってくれた存在だったから
喪失感が後からジワジワ来たとか？
でも自身を婆ちゃん子って言うくらいだから
婆ちゃんには大切にされただろうし…
どう頑張って考えても自分が殺して
無意識のところで罪悪感を覚えているから
ああやって勇作さんが出てくるんじゃないのかと思うんだけどねぇ
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アシリパの杉元への恋心が障害になるってことでしょ
それが土方だけでなく杉元自身も気付いてる
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中央が事態を把握してるならアイヌもある程度危険視されるだろうからとばっちりで可哀想だな平凡に生きてるアイヌ
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>>610
流れ弾に当たったんだ！尾形悪くない！ってそんなん考察でもなんでもないモンペの妄想だろ
勇作殺しに無意識に罪悪感感じてるって解釈でいいと思う
超常現象とか神経疾患だとか真面目に言ってるのもスルーでいいと思うわ
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こないだの尾形に宇佐美が絡んでアレコレ邪推する回でも勇作の件は上手く本心っぽく残してたもんな
他は「邪推する尾形ファン＝しこしこ妄想宇佐美」って感じで豪快に否定したけど
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尾形もなぁ俺に銃を向けるな殺すぞとか言ってた頃はまだ殺伐としてて格好キャラだと思ってたんだけどなぁ
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>>613
>考察でもなんでもないモンペの妄想だろ
あ、それについてはわかっているから落ち着いてw
ただ尾形の母親が精神に異常をきたしたのは事実だし
精神疾患は遺伝率が高い
ましてや病床に臥している時じゃなくて
平常時にまで勇作さんが出てきたから
そりゃ本当に霊が取り憑いたとか統合失調みたいな精神病とか
色々考えてしまうのは仕方がないんじゃないかな
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杉元は結局アシリパの意志には何だって追随するんだから
土方は杉元殺すよりアシリパを懐柔すればいいだけのことだよね
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杉元はアシリパのモンペばっかりしてないで自分の未来のこともちょっとは考えればいいのにアシリパの番犬で終わるつもりかよ
アシリパはガキなりに自分の未来のために前に進もうと具体的に考え始めてるじゃん
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尾形はもうソフィアと組むしか無さそうだし
残った土方陣営はみんなあまりガツガツしてなくて裏がありそうな奴もいないから安心して見てられる
でも肝心の土方が杉元を殺す気だし来る者拒まずに見えて理想の為なら昔からの仲間でも切り捨てそうな冷酷さを
感じるから不穏だ
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この漫画霊能力者的な存在が何気に多いから別に尾形の見たものがマジもんの幽霊でも構わん気がする
信じてる人と否定する人両方描かれててそのへんは曖昧にしてあるしな
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尾形はまた野良化したのかな
少しでも疑問解消してからパーティ離脱してほしいな
土方とアシリパが話してる別室で門倉とキラウシが花札で遊んでる横でしれっと火鉢に当たってても驚かないけど
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お祓いしようよ尾形くん…
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>>596
まさかとは思うけど、対等な勝負がしたいつって自分の右目を突き刺したりしないだろうな
頭巾ちゃん
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頭巾ちゃんてすっかりマスコットキャラになってない？スナイパー対決の時のかっこいいヴァシリはどこに…
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ソフィアが尾形と組む予想だけど
尾形がキロランケを裏切ったからキロが不利な状態で殺される羽目になったのをソフィアは解ってそうだけどな
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>>616
自分も今までは勇作さんは尾形の無意識の罪悪感と思って見てたんだけど
今回初めて病気で幻覚見えてる可能性考えた
統合失調症だけじゃなくて腫瘍とか目をえぐった時欠けた骨がどっか圧迫してるとか
詳しいことよくよくわからんけど
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>>533
暗号の鍵思い出した瞬間に杉元に読み方聞く描写あったじゃん
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アイヌに文字は必要ないから読めない
読めないから杉元になんて読むのか聞いた
これを教わっ（て読めるようになっ）たと解釈するのは無理があるだろ
小学生レベルの漢字だけでも６年間かけて習得するものを過酷な旅続けながらどこにそんな暇があるんだ
それでもグルメ紹介みたいに旅の最中で杉元とアシリパが勉強会してる描写があるならまだ納得できたけど
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>>628
>>547>>553辺りはどう？
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>>628
ありとあらゆる漢字の読み方じゃなくて皮に書いてある字くらいでしょ
そのくらいなら移動中なり宿で談話中なりに聞けるじゃん
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そんなもん自分たちの所にある刺青人皮の漢字しか覚えられないだろ
土方が初めて見せた刺青人皮の漢字はどうやって知ったんだよアシリパしか見れないのに
土方が教えたならそこ描いてほしいじゃん
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アシリパがある程度漢字を読めないと今回の話の流れはおかしいし多少読めてもこれまでの話は別におかしくはないんだよな
なんとなく全く識字がないと思い込んでたけど
ある程度漢字を理解してないと刺青写すのも難しいしな
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暗号解読は多くの読者が楽しみにしてた所でストーリー上盛り上がる場面じゃん
それを読者側が多分旅の途中で聞いたんだなとか最初から読める漢字がそこそこあるんだろとか好意的に補完しないといけないとしたら嫌すぎる
暗号解読をとても楽しみにして読んでいた身としては雑に感じる
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>>633
同意
漫画に描かれていないことをでもこういう解釈しないと矛盾するからって妄想で補完しないといけないってのは嫌すぎる
今となってはアイヌに文字は必要ないってのがただのアイヌ文化紹介で深い意味はなかったんだとわかるけど
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>>628
アシリパさんが恐ろしく賢い設定忘れたか？自分はすっかり忘れてたが恐ろしく賢いってんだから旅の途中の隙間時間で読み書きできるようになったんだろ
黙ってさすアシしとけや
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初期にアシリパが漢字なんて知らなくても生きていけるって言ってた描写わざわざ入れたんだからこの時点では殆ど漢字を知らないと受け取っていいと思う
その後必要だと感じて刺青人皮ゲットする度に聞いてたなら大した手間じゃないんだし描いて欲しいよ
そこは別に読者混乱させる必要ない所じゃん
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皆まで漫画内で描いたり説明されて無いとイチャモン付ける奴増えたな
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賢いから最初から漢字読めます設定出しとけば済む話なのに漢字必要ない発言挟んだ作者側の問題だろ
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ここでしつこく言うより本誌発売後に他で指摘した方が良いんじゃないか
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>>633
好意的にというか全く漢字が読めないってのは勝手な思い込みじゃん
サーカスのあたりとかアシリパがある程度文字が読めないと意味が通じないところはあったのに杉元を馬鹿にしてスルーしてきただけじゃん
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>>640
あの新聞である程度読めるんだな思わせてから漢字必要ない発言があったから混乱する人多くても仕方ない
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「漢字なんて読めなくても生きていける」は文字通りの意味じゃなくて、
自分はある程度読めるけどそれがこれまでの生活で役立ったことはないって意味なんじゃない？
山に入って狩りばかりしてたなら町にもあまり行ってなかったんだろうし
アシリパが一切漢字が読めないと思ったことはなかったからこの流れに驚いてる
でも確かに暗号のことを考えたらもっとはっきりどの程度字が読めるか描写した方が良かったかも
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>>634
しかも超絶好意的な妄想で補完したやつが勝手に発狂してイチャモン付けてくるのが嫌すぎる
お前はサトルのお母さんかよ的な
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サリーとアン課題みたいだな
迂の読み方を知らない、学校行ってない、漢字なんて読めなくても…なんて台詞言われたら普通は読めないものと受け取るよ
描かれてないところで習ったんだよ！とかそれもう漫画として崩壊しとるがな
まあでもきっとコミックスになったら杉元や白石に文字を習うアシリパがガッツリ加筆されるやろ
或いは漢字読めなくても云々のシーンが重版されたら丸ごと消されるかも
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