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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.71
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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アシリパと有古がアイヌのために使えばいいよ。
その他大勢にはちょっとお小遣いあげて。
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尾形裏切り前提かいｗ
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ぶっちゃけ何しでかすか分からん尾形って不穏分子がいる方が話がおもろいんだよな
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多分尾形は土方と杉元がご対面バトルしてるのどこかで見てるに違いない
いずれ嘘もバレるだろうし殺しそこなったロシアン狙撃手までくっついてきてるし逃げるしかないやろ
ソフィアのところに逃げ込むのが有力だが予想の斜め上でウエジと組んだら草
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頭巾ちゃんがめっちゃ普通に顔出してライスカレー食ってて草
牛山突っ込んできてもカレー食い続けてる房太郎にまた草
停戦して情報共有したらなんだ全部尾形が悪いって結論になって土方組と杉元組にまた一致団結されそうだが尾形お前どうすんだこれ
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狙撃できるようになったし別に単独で十分だよな尾形は
目的知らんが他の奴らが金塊見つけるまで静観でもいいんでは
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尾形微塵も出てないのに既に四面楚歌が予測できて笑える
尾形ならどうとでもなるだろってしぶとさあるから他の連中のリアクションが楽しみ
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尾形はまた野良化しそうだけど土方陣営内の引っかき回しがまだ足らない気がするぞ
何か爆弾落としていってほしい
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ソフィア陣営が出てきてるからそこ行っても尾形は問題ないからなロシア語できるし
まあこのまま土方陣営にいてもいいけどどうなるかわからんな
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そろそろ引っ掻き回すのも物語の進まなさに繋がって苛立ってくるからサクサクっと頼むぞ
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尾形がソフィアと組むメリットほぼ無い気がするが
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>>146
自分も同意見
キロが死んだ直後ならともかく今から引っ掻き回しても広げた風呂敷を雑に畳むより終盤に向けて突き進んで欲しい
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風呂敷畳みながら進んでほしい
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尾形またどっかに行くにしても造反理由（＝金塊の目的？）と
キロちゃんと組んだ経緯を全て明らかにしてからにして欲しい
なんとなく金塊についてはただ単に鶴見に渡したくないからって感じがしなくもないw
確固たる目的があるのなら自棄でリパさんに自分を殺せなんて言わないだろうし
杉元を撃ったのはのっぺらぼうが金塊についての何らかの情報を彼に
話した可能性があるから…それだけだっけ？
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本誌が楽しみで仕方ないんだが
今週分は >>67 の内容で全文？
他にもまだ話あるなら盛りだくさんだね
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あんだけ壊して弁償どうすんの
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忘れたのか？
この漫画はさっきまで殺し合いしてたのに次号で仲間になる漫画だぞ
杉元と土方の確執は房太郎が中を取り持ってくれるに決まってる
尾形はヴァシリと戦うからヴァシリは次回以降離脱でいいんじゃない？
杉元陣営と土方陣営合体したらパーティー多すぎるし
お店の賠償は永倉支払いで解決
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>>151
今回バトルが長いんだお
土方VS杉元
チンポ先生VS杉元
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土方と話してアシリパの方針は彼と一致するのかな？
ウイルクも土方と協力するつもりならなんで24人も刺青掘って脱獄させたんだろうね
かえって遠回りな気がする
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やはり治めるのは房太郎とチンポ先生でしょうなあ
ただ杉元の胸の内は最後は絶対土方殺すでしょうけど
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土方組には有古がいるよな
アシリパは父親の仇の娘だけどどう出るかな
のっぺらウイルクは真犯人ではないと説明できても証拠が無いし直ぐには信用できると思えないし
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重要な刺青は土方だけじゃないんちゃうかな
子分従えて実際に集めようとしてた若山の親分と房太郎のも重要なんじゃね
つまり重要なのはこの3枚で、房太郎のは杉元、土方、若山のは鶴見が持ってる
でちょうどいい具合に分散してる
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がっつり関係者家族の有古とアシリパが話すところ見たいが有古は中央のこともあるし何をどうすりゃいいんだ状態だよな
樺太経たアシリパにはアイヌの二人とか土方とじっくり話して欲しいのに杉元めっちゃ邪魔だなアシリパは白石に任せてチンポ先生と柔道しててくれ
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アシリパと有古（とキラウシ）が会って話してほしんだけどな
同じアイヌ同士として
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>>160
子供にありがちな万能感と父親から刷り込まれた指導者思想に冷や水ぶっかけて欲しい所だが
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杉元がむしろ邪魔
アシリパも牛山も話し合いの意思を示したのに杉元は聞かずに暴走するし
アイヌの金塊はアイヌ惨殺事件の被害者有古と金塊を盗んで隠したウイルクの娘アシリパがいる
ウイルクに託されたとアシリパが考えた土方は当事者で杉元は部外者
土方より鶴見がマシと言ってアシリパを200円で売る予定だった杉元は判断能力欠いている自覚位そろそろ持って欲しい
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網走でされた事を考えたら仕方ないだろ
それがあってのいきなりの再会で和かに接する方がむしろおかしいと思うが
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漁夫の利を狙うとか言ってたが杉元にそんな頭も辛抱強さもないと改めて理解できたわ
突発的に襲われたとはいえ仲間に話し合え落ち着け言われても一切できないすぐ頭に血が上る杉元いる時点で無理な話だったバトル以外は本当ダメ牛山いて良かったな
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ウイルクが土方に答えそのものを教えなかったのがやっぱ気になる
終わってみたら土方より鶴見のほうがマシだったのでは…なことになったりして
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土方は杉元が最終的に一番邪魔になるってわかってるから網走で裏切ったんだろ
杉元もそのことわかってる
もうここはアシリパが杉元から離れないと話し合っても組めない組み合わせなんだよ
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いつものバトルがひと段落してから話し合うパターンじゃん
いきなり殺しにきた相手に穏便にしろとか無理筋すぎる
それともここにいる連中は派手なアクションなしがお好みなの？つまんなくね？
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土方組は和気藹々として好きだけど面白そうだから集まってる的な割と緩い繋がりだよね、それなりに土方のことが好きな集団ではあるんだろうけど
逆に土方が他のメンバーをどう考えてるのか、駒なのか仲間なのか、去る者追わず来る者拒まずで結局自分だけしか信じてないのかな
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土方が杉元が最終的には邪魔になるって思ったのはなんでかな？
上手く使えば戦力になるし
金塊の使い道自体は分け前が有ってアシリパとの合意が得られれば口出さんだろうに
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杉元を上手く使えたやつなんて今まで一人もいないし
アシリパや白石でも生存本能と怒りに任せて戦ってる時の杉元なんて制御不能だからな
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>>167
今となってはアクションより話を進めて欲しい
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>>171
賛成の反対
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アシリパが本気でアイヌの為に金塊を使いたいならアイヌの協力者が絶対必要なんだよな少し成長したアシリパが土方と話すのはその足がかりになるかもしれないし
子供のアシリパが大人と対等に渡り合うなんて無理な話だし白石は上手く立ち回ってくれるからそういう面で役立つけど
杉元はボディガードというより兵器みたいなもんだから脅しじみた存在になって足引っ張ってしまいそうなのがな
杉元はアシリパの出来るだけ血を流さない戦いを崇拝気味なのに自分は敵全員ぶっ殺すってノリだから二人の間のズレが気になるんだよ
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杉元陣営は知る由もないけど師団VS土方陣営で何気に漁夫の利狙えそうな好機だったけど見つかったから完全に警戒対象一位になって無理になったよね
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>>165
土方が金塊の在りかを直接ウイルクから聞いたら土方脱獄のチャンスが無くなるんだが
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ヴァシリ傷跡残ってるけど良くなったんだな
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はー牛山格好いい 強いし常識人だし話が先に進むし
ヴァシリちゃんは尾形みたいに顎に対称の傷できてて笑った
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しかし杉元とアシリパ側はシージャックやシロクマ惨殺で金に汚いとこやキロランケはアイヌでないとか不殺決意とか
最新刊だけでもマイナス点は削除されまくってとにかく無難に清く浄化してるのに
鶴見側は脳汁モンスターとかアシリパ監禁とか月島の不信強化とか害悪化されまくってるのが対称的すぎるな
話をまとめるために勧善懲悪化の改変しまくりですごい
ちょっと露骨で笑ってしまう
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最初は悪も正義もない、それぞれの目的で動いてるだけだったのにね
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いち出稼ぎ労働者ポジのキラウシと
金塊関係者で家族を人質に取られてる有古だとアイヌ同士でも立場が全然違うな
アイヌの意見まとまるか？
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>>180
アシリパが何もかも背負う必要はないというか金塊を全て自分の思うとおりにできると思える道理もないことは言えると思うんだよね
アイヌの人たちから見たら金塊はウイルクとアシリパのものじゃないのは確かじゃないかな
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>>181
これこれ常識的なアイヌに普通のことを言ってもらいたいのよ
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>>181
アシリパ自身はどう思ってんだろ
アイヌのものって認識はあるようだが
金塊の使い道をアシリパ独断で決めようとしてるし
ウイルクの数々の所業については不問だし
まぁ野田先生的にいいなら別にいいけど
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アシリパが分かったやるべきことって、アイヌの代表の遺族や新代表たちと金塊の使い道について話し合う事だと思ってた
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アシリパに金塊を自由に使う権利はないと思うけど悪用されるのを防げる立場なのもまた確かなのが難しいところだ
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ウイルクは数年前からアシリパに秘密の暗号を教えていたってだけで胡散臭いからな
娘をリーダーにという計画も独善的で純粋にただアイヌの為にという思想じゃないなウイルクは
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ウイルクがどういう立場だったかはっきりしないけど最初の金塊騒動の渦中にいて
数年後娘が金塊騒動の中心になるよう仕向けたことアシリパが自分の意志で金塊をどうにかしようとしてること
これ知ったら少なくともアシリパのコタンの人はなんだあの親子って腹立たないのかな
争いの元になるから隠されて話すことも禁じられてたっていうのに
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>>184
それが一番いいと思うは
ついでに私の父が申し訳ないことをした的な一文があると大人になったねぇって感じる
そんで話のついでで金塊を見つけるのに協力してくれた和人に少し分け前をあげて欲しいみたいな展開になるとよいなと思う
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額がでかすぎるから葬るのが一番アイヌの為になると思うがね
その大金を何に使うかアイヌ同士でも絶対揉めるし少数民族の一致団結なんて夢物語に近いし
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ボウタロウちょろっと逃げてコタンで聞き出した元の隠し場所行ってくればいいのに
何かしら痕跡はあるだろ
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アイヌの人たちに全てを委ねるという選択肢は物語的にもなさそうだけど意見ぐらいは聞いてくれよと思ってしまう
ただそれをすると今のところ平和に暮らしているアイヌの人たちを金塊戦に巻き込むことにもなってしまうんだよねぇ
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>>191
なるほどそれもあってひとりで悩んでるのか
今回キラウシと話せたら良いなあ
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でも房太郎がアイヌコタンに行ったりもし暴虐な人間だったら危険だったぞ
鈴川は金塊はどうでも良かったみたいだけど仲間を茨戸監獄から連れ出して一コタンの男を皆殺しにしてたし
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金塊騒動にすでに首突っ込んじゃってるキラウシと有古と話して
金塊ない方がいいんじゃない？
もともと昔の人が一度隠すことにしたの持ち出して争い起きてるし葬っちゃえってなノリになれば一番いいんじゃないかね
有古は中央が横取りする気だってことも知ってるしね
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金塊葬るなら杉元とアシリパ対立するの？
さすがにそれはないんじゃないの
金塊ないなら杉元戦う理由なくなるし
それに鶴見は最初から害悪だったでしょ
悪いだけの人じゃないってエピソードが挿入されてキャラ人気に繋がってただけで
終盤入って寄り道やめてラスボス態勢に戻ってきたってだけでしょ
それぞれの正義があったとしても鶴見は最初からマッチポンプだったし
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ここにきてアシリパと杉元が決裂とかないわ
なんだったのってなる
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この漫画的にアシリパから行動の決定をするイニシアチブを奪うようなことはしないし無力な子供扱いする大人に諭されて身を慎む事もしないだろうよ
アシリパのそういう所が鼻につく読者には不満だろうが
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>>195
しかし単行本の改変でここまで
主人公たちを浄化して
鶴見の方を悪辣化するのは
ちょっと驚くな
本誌の話と全然違う
何が起こったんだと思うし悪改変され続けてる方は不満たまりまくってそう
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尾形が人気出たもんだから主人公達も清濁併せたタイプにしようとしたが
人気がガクッと落ちたので慌てて軌道修正でしょ
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もとから自己中じゃないか杉元は
優しくはあるがそれはヤンキーの優しさだし
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鶴見の人気はいい人ブームのせいだけでないと思う…
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>>200
それだわw
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杉元も元からDQN気質だし尾形人気が出たから清濁併せ呑むキャラ対比もあったかもしれないが如何せん加減を間違えた
「アシリパさんの目で汚い自分も綺麗になる」とアシリパを浄化装置にすればシージャックも白熊レイプも綺麗になるって見えたし
何よりロリコン疑惑で主人公にヒーロー要素を求めていた人達が大量離脱で売り上げに影響出たから単行本改変なんだろう
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誰も単行本改変の理由なんて知らんのに自分に都合のいい適当な事言い過ぎで笑うわw
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>>195
杉元や白石が欲しがる金なんて微々たるものだからそれくらいは目を瞑っていいんじゃない？
国を動かす程の大金をどこかが持つと危険だから大半は葬るのが無難ってだけの話
アシリパも葬る方がいいかもって少しだけ考えてたしアイヌ側はそういう考えの人の方が多そうこの漫画だと基本平和に暮らしてるし
他のアイヌ抜きで決めるのはアレだからキラウシ辺りと話してみた方がいいけどね
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本誌のままでもストーリー的に変ではなかったのに主人公チームの読者批判が目立った所わざわざまろやかに変えてるからエゴサはしてるだろうな
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あんな改変の仕方したら余計批判が集まりそうだけど本誌と単行本両方読んでる人は少ないのかな
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最後の最後で物別れルートがあってもいいけど申し訳ないが野田先生がそれをやるとマズいことになる
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>>205
キラウシや有古の話を聞いたところで個人の話でしかないけどな
別にどっちもアイヌの代表じゃないし立場はアシリパと変わらん
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>>207
両方読んでるのはほとんど熱心なファンくらいじゃない？
両方見てるから主人公たちの露骨な善人改変はちょっとどうなのと思うが
普通だと単行本だけ買う層が多いから改変した方がいいって判断かもね
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>>209
その通りだがウイルクっていう余所者が勝手に託した子供一人で決めるよりは多少マシかな
アイヌの為っていうなら他のアイヌの意見聞いた方がいいけど大勢に知らせるとそれはそれで色々危険だし
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金塊のこと他のアイヌに相談したらウイルクの事も話さなきゃならなくなるから多分しないんじゃないか
ウイルクのやらかした事他のアイヌが知ったら総スカンだろうな
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本誌派の人にも二度楽しんでもらえたらって作者言ってなかったっけ
サービス精神でやってるんだろうからアナザーストーリーとして楽しめばいいんじゃないの
自分も本誌正史派だからわかるけどさ
好きじゃないから改悪って言い出したらキリないよ
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サービスと言うのなら4コマでも一枚マンガでもいい
鬼滅みたいにさ
改悪とまでは言わないけど単行本読んだ時のストーリーの解釈が変わってしまうのがいけないんじゃないか？
それもまた有りだけどいくらなんでも変える部分多いんだよ
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なんか愚痴スレみたいになってきてるな
自分も書き込んじゃったけど
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本誌が正史っておかしいこと言ってるの気付け
作者は修正後の内容を元にその後の話を作っていくからな
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本誌が正史なら単行本は演義か
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インタビューでは雑誌掲載時に伝わりにくかったところを加筆修正してるみたいな事言ってたから単行本の方が本当に伝えたい形なのかなとは思ってる
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本誌じゃページ数が足りなかったから単行本で加筆するというのはわかる
アシリパの台詞や態度には最大限気を使わなければならないのもわかる
でも本誌読者の反応で変えなくてもいいのにって部分はある
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本誌で衝撃受けて、単行本加筆で新たに衝撃受けるから
どっちが単行本版の記憶だったか混乱する時がある
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本誌しか読んでない人と単行本しか読んでない人が話したらそれなんの話！？ってなるところがあると思うと笑える
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自分はいつでもファイブスターみたいな感じになっても良いって覚悟してるしハンタみたいに下書きで出されても読む覚悟でいる
本誌と単行本で変わるの良くないから落ち着いて描いてほしい
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鯉登過去修正はストーリー云々の前に薩摩弁が良く分からなくて読むのに躓く
皆は分かるのかな凄くない？
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薩摩弁解読むずいのわかるw
あと一部の明後日の方に解釈しちゃってる声でかファンのせいで加筆修正するはめになってる
他スレなんかみてるとそう思うよ
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まぁでも加筆ではなく改変ですよね
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鯉登過去編の薩摩弁は本誌の方がわかりやすかったんだけど変えたのは何か間違いやこだわりがあったのだろうか
ユキさんは同郷なんだなと知れたのは悪くなかったが
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監修の人がセリフ直したいつったら尊重して直すんだろうな 薩摩弁初心者には何がなんだかぼんやりしか分からんけど
単行本で突然勇作って名前が付いて誰？誰なのお？ってなってたのは笑った
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>>212
もう既にアシリパの親父ののっぺらぼうはアイヌの金塊を強奪した悪人だと思われてね
キラウシ有古には金塊争奪戦でのアシリパの立場知られてるから
父親がアイヌ惨殺事件の犯人ではないとアシリパははっきりさせないといけないみたいな感じになりそう
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>>227
アイヌについての監修の人は雑誌掲載されてからしか漫画を見れないらしいのでその辺は仕方ないのでは
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>>224
モノローグ入れないとわかんない勢も入れてあげて
国語力の低下は深刻
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>>216
あくまで自分の中だけだからいいじゃん
本誌で初めて見たインパクト大事にしたいんだよ
単行本もアナザーストーリーでどっちもおいしいって言ってるのにおかしいことに気づけとかさあ
何で押し付けるんだろうね
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お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
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はいめっいっきょたひとやっとに話しすぎもした
が難しかった
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うち東北だけど年配の人なんかだと「会う」を「いっきゃう（行き会う？）」と言う
それと音の感じから連想して「初めて会った人なのに話しすぎました」と読めた
意味これで合ってるんだっけ？
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あってるよー
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単行本鯉登過去編の薩摩弁は手つかずで放置した所と
極端にくどくした部分のアンバランスがキモすぎて読めない
黒焦げと生焼けが混ざって食えたもんじゃない料理みたい
本誌のままで良かったのに単行本をやったのは本誌と別人なんだっけ？
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