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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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宇佐美が犬なのは異論ないと思うけど
他の三人がいつも不明なんだよね
>>758
分類面白いけどそれじゃ一人一人違うってこと？
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２３巻出たら犬羊論争でなんかヒントあるかと思ったけど
いまだに全然決め手がない感じだね
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月島と鯉登は戦友や大義のためになら犬にもなれるって感じかな
二階堂は杉元監禁されたときに鶴見に殺すなって言われてたけど私怨で殺そうとしてたから犬寄り思考だよね
尾形はこれから鶴見との過去編がくればもっとわかるようになるかもしれない
まあ宇佐美の過去編の話だから宇佐美が犬っていいたいだけなのかもしれないけど
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尾形と鶴見の出会い編とか不明だしありそうだよね
宇佐美は道場で鯉登は鹿児島でか
月島とは日清戦争の頃に上官だったってことは牢屋の前に出会ってたってこと？
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キャラdisじゃないと前置きした上で
「愛です」と言ってる背景に造反隻眼尾形命令違反鯉登不健全月島配置してるくらいだから羊と犬の例え話も大多数の兵士が羊で宇佐美が犬ということ以上の意味はない気がする
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愛四天王w
あの四人の誰にも本当に好かれてもないし忠義受けてないよね鶴見…
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鶴見中尉自身もどこまで愛なのか微妙な行動しかしてないから仕方ない
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そもそも「愛です」であの４人が並ぶのがよくわからんね
犬と羊の話で確定してるのは「宇佐美は犬」って事くらいだよね
時期的には日清戦争で見つけた攻撃力の高い兵士（月島）の原動力が
郷里の恋人（いご草ちゃん）への愛とわかった頃だから「愛です」って事なのかな
杉元を一本背負いで救った寅次みたいな「戦友」の例も見たんだろうけど
描かれてないからわからん
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鶴見に関する真実が判明＆確定するのは終盤の終盤になりそうだけどあとどのくらい連載続くのかな
金カムは好きな漫画だから長く楽しみたい気持ちはあるけど
悪辣なだけのヘイト集め担当みたいな状況がこの先も長く続くのはつらすぎる
網走以前の怖くてチャーミングな鶴見はもういないんだろうか…
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カムイはずっと読んでたいし連載長く続いてほしいけど
鶴見中尉が好きなんでいいところがマジで見たいです
いいとこなしの上に陰では月島とかに一方的に言われてるのが見てると辛い
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何年も同じこと言ってる…
いつも物語の主軸から物理的に遠くにいる鶴見中尉
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読むのつらすぎて離れた人多いじゃん…
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鶴見さんがんばって！
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鶴見中尉は今どこまで来てると思う？
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アニメ初回に鶴見中尉出てた
149・150話もやるらしい
中尉ファンには賛否両論のアニメですが
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初回出てた？
どうだった？
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アニメ中尉の感想がだいたい「歯むきだしてた」で草
いご草回もそうだったらどうしよう
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鶴見中尉は今どこまで来てるんだ…はやく…
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鶴見がやっと来ても
あちこちで言われてるみたいに
宇佐美に冷たい視線で安いコマだと示して宇佐美死亡だったら
もう鶴見には絶望しかない…
ほんとそれはやめてくれ…
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宇佐美生きろ〜
ここで鶴見がまた冷たい態度とるようなら
いご草回で月島ファン・大泊で鯉登のファンに叩かれて嫌われたように
宇佐美のファンにまで嫌われるのか本当につらすぎる
なんで鶴見ばっかり何年も他キャラファンに叩かれ続けの状況にしとくんだろう・・
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ここ何年かの鶴見の描き方見てると
宇佐美も鶴見のこともめちゃくちゃ心配している
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精子探偵が４月だから鶴見が来るって言いはじめてからでも半年か…
さすがに来そうだがしかしオホーツク遠かったな…
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もうそんなたつのか
作中ではそこまでたってないから今回にしろ樺太にしろ
読者とキャラでは鶴見中尉と会えてない時間間隔感はかなり違いそう
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樺太出迎えが去年の9月だけど作中ではそれから1、2ヶ月くらいしか経ってないよね？
杉元一味の逃亡に使われた流氷の時期が1〜3月頃で
札幌で土方たちが変装してた時のモブのセリフによると今は春だから
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アニメ来週いご草で
もういご草がトレンド入ってる恐怖
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えっもう…
なんか怖い
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ちらっとしかやらないのかと思ったらガッツリやるの？
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楽しみなのと怖いのが半々だ
最悪カットかと思ってたから驚いたよ
鶴見に三期アニメの出番はほぼないのかと思ってた
メインキャストからも外れてるっぽいし
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申し訳ないが作画頼む…！
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長谷川さんの声はどうなるのか??
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ほうちゅうさんという偉大な出オチ
若作りしてもオンリーワンの声だからダメっしょ
でも「鶴見篤四郎」のとこで
急にほうちゅう化したら吹いてしまう
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今までの全部の中尉が歯むきだしてんのはなんで
それだけでBOX購入する気力が↓↓↓
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https://pbs.twimg.com/media/EgKzZ8dUYAA8wlC.jpg
この立ち絵なんかは悪くないし歯剥き顔も適切な場面で使うならいいんだけどね
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歯剥き顔て呼ばれるの草
カケ前とか鶴見少尉との差別化で
三期のカケ後は歯剥き顔に固定されたんかな残念だな
たしかにエキセントリックさが好きだけど
鶴見中尉のエレガントな部分が好きな人も多いと思うんだが…両面あってこそ魅力というか
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作中でも読者視点でも
鶴見中尉の評価は地に落ちてるから
これからは挽回してってほしい
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>>796
エレガント部分は声優さんが意識してる気はするけど
確かに絵的にはあまり…？だな
笑って歯をアピールするトトロやチェシャ猫みある
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となりのツルミ
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聖母な鶴見またきたね
元ネタは明らかにサン・ピエトロのピエタ像
抱きとめた瞬間のシーンも宇佐美のポーズに既視感があるけどなんだったかな
もともと宇佐美は好きなキャラ上位だったけど
最期の流れが完璧すぎて見るほどに悲しみがこみあげてくるよ
今回の尾形のセリフ（安いコマかどうか〜）だけど
1回目読んだときは所詮コマでしかない現実を知るだろうよって嘲笑に見えたんだけど
もう一回読み返したら逆にただの安いコマ扱いはしてないとわかるはずだの意味にも見えて
もし後者だとしたら尾形は鶴見の「愛」に気付いてるのか？と衝撃だった
「ありがとよ宇佐美」までが宇佐美への尾形なりの手向けかなって
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やっぱ部下も愛してるよなそりゃ…悲しいなぁ
見送る時の達観した表情と見送ったあとの表情が見えないのに余計辛さと痛々しさを感じた
どんな顔してるんだろう
鶴見中尉も死ぬまで走り続けるんだろうな
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今みつけたけど本誌にアニカムいご草回の鶴見と月島の画像のってるよ（125ページ）
動くとどうなるかわからないけどこれは鶴見ファンも納得できるビジュアルだと思う
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中尉が宇佐美の最期に間に合って本当に良かった
宇佐美を幸せな顔にして送れて良かった
本誌読んでから少しして放心状態になっちゃった…
アニメのカケ前中尉画像見たよ
かっこいいし文句無いけど着物着てる月島と立ってる絵だと
もしかして出番全部にずっと頬コケ線ありで描かれてるかもね
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宇佐美ー！
鶴見が間に合って本当によかった…
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鶴見中尉がまた冷たい態度をとるんじゃないかと本気で心配してたから
マジでよかった
キャラとして崖っぷちだったよ鶴見中尉・・
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部下は鶴見にとって安いコマじゃないってことだよね？
最後の顔が黒くて見えないのが不安
お願いだ安いコマじゃないって言ってくれ〜！
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あー確かに最後の顔が見えないのは何で
邪悪顔してるかも
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邪悪顔はないわ
今まで何見てきたの
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>>802
見た鶴見中尉めっちゃかっこいいというか美人
アクリルスタンドほしい
長谷川さんの立ち絵も楽しみだね
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邪悪顔は草
意外と泣いてるから黒塗りになってるのかもしれんよ
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23巻の新潟弁改変は
今日の宇佐美との親密さを表す為の布石だったのかもしれんな
これで来週ポンッと指吐き出したら違うが
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指は吐き出さないでくれー
鶴見の中で生き続けるなら食ってるっしょ
一体化
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>>810
自分はオリガの遺体を胸に抱いた時のような表情を想像した
でも好意的に解釈しすぎるとまた竹篦返しくらわされそうだから
聖母から死神に戻った冷たい表情かもしれないと覚悟はしておくよ
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長い沈黙を破って
これから怒涛の鶴見の死神っぷりがはじまってしまう！？
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誰にも本当の意味で理解されなくても
中尉本人が納得する結果になるならいいな
スパイだから感情表に出せないんだよね多分…
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今回の聖母モチーフは把握したが
切り裂きジャックが処女母から生まれた神の子思想を全否定されて無残に殺され
処女気持ち悪いと主人公がタンカ切った直後に
鶴見中尉を聖母に見立てて描く意図がわからないな
この鶴見像も後で断罪され否定されるのでは？
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>>816
鶴見も狂言誘拐や殺人の隠蔽などしてるから当然清らかな聖母ではないけど
切り裂きのように全否定されるような描かれ方ではないと思うよ
画面の演出からしても見た人がある種の神聖さや美しさを感じるように描いてるしね
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死にゆく宇佐美に本当に欲しい言葉をかけるのって愛だと思う
鶴見に心がなかったらもうすぐ死ぬ部下にああは言わないでしょう
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>>812
骨は消化できないからうんこになるじゃん
でも鶴見はうんこしないから一体化できるか
よかったわ
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アイドルはトイレに行かないんですねわかります
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>>816
えー…
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>>816
聖母思想のジャック断罪と鶴見中尉の聖母なぞらえを同時にするのは
やっぱ鶴見中尉側の集団は囚人と価値観が近いというか
主人公側の絶対正義に対する悪って扱いなんじゃないかな
異なる価値観の対立って話っていうより、最近の鶴見中尉は断罪される悪人ぽいから
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杉元アシリパって言うほど正義か？
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絶対正義に対する悪に描くなら
ヒロインの父親が鶴見中尉の妻子を大した必要性もなく殺した上に
虫けら見るような目で見下ろす描写なんか入れんわ
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ウイルクが鶴見中尉の妻子を殺したとは確定していないよ
銃弾持ってるコマが入っただけで何も言及されてない
鶴見中尉が仮にそう思ってたとしても勘違いの可能性も高い
はっきりしているのは鶴見中尉がアシリパさんの前では何もできずにおかしくなってしまったことだけだから
少なくとも大泊のアシリパさんは全く悪くないよね
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はいはい
鶴見中尉が最後まで悪人だといいですねー
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キャラスレにアンチが来ただけか
スルーしよう
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自分は今回の聖母をなぞって宇佐美を看取った鶴見中尉に嬉しかったよ
部下に愛情を持ってるんだって思えた
今まで本気でそう信じられる描写がなかったもの
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悪人側はせめて悪人集団内で愛情持ってないと
ただの胸糞で仲間割れだしね
鶴見中尉は月島軍曹とか鯉登少尉相手だと胸糞対応なだけに
宇佐美は意外だったがこれでよかったんじゃない
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私は指食いちぎった時にガチだった！と判断した
宇佐美には形見確保してくれた、で
充分嬉しいだろうけど
鶴見には妻子に準じる扱いなわけで
最上級の送り方だと思ったよ
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>816
キリスト教も宗派でイエスの位置付け微妙に違うからなぁ
西方と東方教会で違うしロシアは東方だけどジャックは西方だろ
確かイエスを神とするか人かでも違ったような?
鶴見が一応信仰したのは東方だしサトル先生が何処を照準とするかかな
神の子問題は現在でも中々根深い論題だった様な
素人が入っていい問題じゃない火傷するぞと以前言われた事があった
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個人の信仰に関わる話はあってもこの宗教は…とか
この宗派では…みたいな話までは踏み込まないと思う
>>831がいうように根深いからね
唯一アイヌの信仰だけはアシリパやアイヌキャラを通して
“紹介”する形で多少踏み込んでるけど
だから聖母パロについても深く考えるのではなく
元ネタで表現されてるような空気感を感じるだけでいいんじゃないかな
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西方も東方も イエスは神だよ派 だよ
もちっと具体的にいうと
イエスは神だけど身体は人間だよ派
他にイエスは人だよ派 とか
イエスは100%神だよ派 とかあるけど
日本ではマニア以外気にしなくていいよ
聖母モチーフについては鶴見とジャックだけでなく
家永も入れて考えないといけないと思う
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なるほどそんなに流派で考え方分かれてるんだ
家永?何で?
ただ単に未来ある幼子で若者であるイエス達を
死地に送る役目の上官であり
同時に弔う心も持つ聖母という位置付けで読んでた
上官と聖母どちらの心でも死を見据えてるので死神が自称なのかと
ただ死に恍惚感を見出してそうだし周囲にとっても死神か
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家永は明らかに聖母モチーフ構図で死んだからだよ
んで家永と鶴見にあってジャックにないもの考えたら
救う行動なんだよね
家永は凶悪犯なのはともかく
医者として杉元・マッちゃんを救っている
更に逃亡する谷垣・マッちゃんを救って死んだ
鶴見も動機・手段はどうあれ
月島を死刑から救い鯉登親子を救い
死にゆく宇佐美の魂？を救って聖母構図
聖母モチーフってのは救済者だってのを
示しているのかもしれないと今思いついた
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鶴見中尉を見届ける発言をした鯉登も将来の指揮官で部下を死地に送るから
現在の自分の指揮官である中尉を理解しようとしてるんだろうな
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>>835
家永が聖母構図?血が後光になってたって事かな
そっか救済の考え方も出来るな
幼子を育て導き戦わせる事で奉仕させることによって
天国への階段を登らせる迄が鶴見なりの思想で
鶴見は死神になる自覚もありつつその思想が救済とも考えて危険と思ってた
ただ広く言えば幼子イエスは若者達であり未来そのものを暗喩してて
鶴見なりに未来を案じて計画に身を投じてるのかと
危険思想に目が行くけど確かに部下たちはある意味で救われてもいるね
ジャックにはないな
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聖母性をジャックは他人に求め押し付けた
鶴見や家永は自らの生き方の中で体現した
「聖母性」を「価値観」に置き換えてもいいかもしれない
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>>803
アニメ予告カット見たけど
「鶴見中尉と月島軍曹の出会い」とかアオリあった
別に出会いではなくないか
その前に同じ隊で日清戦争行ってて月島の上官だったって発言してたような
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>>838
価値観なるほど分かりやすい
聖母モチーフは言わば作者の観念の形容化だろうし確かに
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アニメは適当ばっかり言ってるね
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鶴見中尉の愛情が見られて嬉しかったよ
でも他の部下には見せもしないし悪く思われても放置しておくのはなんなんだ
釣った魚にエサはやらないとかメンテナンスまったくしないとか言われてるのはそのとおり
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最後まで宇佐美へ手厚いフォローがあったのは下手に意識あるうちに雑対応したら噛み付かれそうだからまああの対応は分かる
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宇佐美に対して本心から愛情があったと思ってる自分は少数派…
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>>843
ひっど…
>>844
いや今まではともかく
今回は部下にはっきり愛情あると思ったんだがこれ少数派なん？
鶴見の対部下が今までが今までだったのはわかるし落ち込む
特に数年前の「いご草」から鶴見が悪いて叩かれまくってその認識が読者に長年染みついてるから？
なお明日アニメ「いご草」
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いご草ｪ…
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>>843
こういう見方してる人ってガチで言ってるのかネタで言ってるのか分からん
ガチの考察だとちょっと色々ヤバい人なのかなって思う
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くそマジレスすると鶴見中尉丈夫で強いから
瀕死の宇佐美に噛まれるよ〜なんてギャグにしかならないｗ
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いご草どうなるんだろう
宇佐美の死に際の鶴見は本気に見えたよ
鶴見に悪いイメージついてる人が多すぎ
妻子と同じ扱いなんて最上級の看取りなのでは
宇佐美の指は食べたのか？
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妻子の指は持ってて
宇佐美の指は食べたでいい？
どういう違いが
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愛と死の体現を教義とする宗教「愛death」の教祖が鶴見
その宗教の祭壇に祀られてるのがフィーナオリガの聖母子像と第七師団忠魂之碑のイコン
教祖鶴見のために殉死したため広義の殉教者としてこの教会の聖人として列聖された宇佐美
というイメージ
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>>847
みんながみんな部下想いな鶴見が好きな訳じゃないでしょ
自分は仮面かぶってるだけで鶴見は冷酷だと思ってるから宇佐美への態度は演技だと感じた
宇佐美への愛情があって良かったと思うファンもいれば演技だったら素敵だなと思うファンもいるんだよ
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>>852
ごめん奥さんの指大事にしてる描写があるのでその解釈はもう原作で否定されてると思う…
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愛って言うなら
実際に愛を見せてくれる言行一致の鶴見中尉が好きです
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鶴見中尉トレンド入ってる
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アニカム、放送前に公開された先行場面カットの鶴見が微妙だったから心配したけど
回想編の鶴見は先行カットの部分を除けばそんなに悪くなかった
むしろ期待せずに見たぶん充分美形に見えた
声の演技は人によって解釈違いとかあるかもだけど
あと回想編のほか序盤に二階堂お見舞いシーンもあったよ
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>>855
ツイッターの？
寝てて今アニメ見たけど月島軍曹に殴られた後の顔はかなり漫画の再現されてて良かった
あそこで崩れちゃうと軍曹の行動まで説得力無くなっちゃう気がするし
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帰ったら見る！
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アニメはあまり鶴見中尉は期待してなかったから嬉しかったよ
長谷川もやるのかね楽しみだな
三期は意外と出るんだね
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アニメのカケ前キャプチャ
https://i.imgur.com/CVbLAXl.png 殴られる前
https://i.imgur.com/wRcHXqp.png 殴られた後
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いいね！
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>>860
イケメン
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