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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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忘れてた直近で一番ひっかかるのは
月島はあれだけ鶴見に文句言って「自分は傷つけられた！」してるのに
実際やってることはのんきにメンコで遊んでるとこ
そんで実際に鶴見に会ったら演技して騙し通そうと計画してるとこがよく理解できないよ
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ここ鶴見スレだけど月島の性格は15巻のいご草昔話で結構分かりやすく出てるよ
月島はみんなに悪童と呼ばれ、唯一名前を読んでくれるいご草を好きで守ってたけど
いご草は「しゃつける」ような月島だからみんなに嫌われたと言って
そもそも悪童と呼ばれる因果に無自覚だった月島を指摘してる
月島は元々どこか受け身的で自分のしていることの自覚が薄い性格なんだと思うよ
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最初の頃は月島が鶴見を介錯する立場なんかなーと思ってたけど
今はもうねぇわ
月島は自分の行いに後悔はしなさそうな他の部下共よりよっぽどタチ悪い悪だし
今更鶴見にしたり顔で説教して引導渡されたらどの口が物言ってんだって気にしかならん
さっさと清々しく裏切って正々堂々と敵対しろ陰湿にコソコソしてねぇで
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別に元から狡猾なキャラが面従腹背なら不快感はないどころかワクワクするんだけど
常識人だの苦労人だの右腕だの被害者だの言われてるキャラが自分のやってること棚上げしてブツブツやってると
陰湿なイジメを見てるような気持ち悪さしか感じない
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>>546
後悔しなさそうな他の部下って宇佐美オンリーじゃない
元から鶴見に思い入れないか造反したかどっちかで鯉登は鶴見の目的次第では敵になる可能性もあるし
尾形→造反
鯉登→信じるが鶴見の私利私欲だったらどうするか不明
有古→二重スパイで苦悩
菊田→中央のスパイで鶴見殺す気満々
二階堂→いまのとこ素直だけど死んだって聞かされた杉元が生きてるのみたらどうなるか不明
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鶴見は宇佐美ゲットするのに出世犠牲にした感じだけど
月島ゲットするのには意図せずだろうが脳と顔吹っ飛ばして体犠牲にしてるんだよな
メタ的にそこまでコストかけてる月島に
本当は嫌だったとか言われて裏工作されてる鶴見が
とことん無能に見えてしょうがないな
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>>548
いや後悔ってのは自分がやってきた行いに対してだよ
某漫画じゃないけど月島は自分が半端なクソ野郎ってことをまず自覚すべきだと思う
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>>549
意味がわからない
あそこは月島に命救われた場面であって顔犠牲にして手にいれたとはちがくない？
月島を駒にするために裏工作する手間と時間かけてのであって犠牲はメタ的にみてもなんか違う
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>>550
月島のことは嫌いじゃないからそこまで言われると抵抗ある
でも月島は鶴見の死神誕生に一番関わってるのになってことでしょう
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>>543
鶴見に騙されてというか
鶴見にとって不都合な部分を隠され
いご草使っていいように月島に汚れ仕事させてたんだよ
張本人に何を聞いても何の解決になるんだろうと月島が考えるのは不思議なことではない
そもそももう月島は鶴見の言葉を信じられないだろうし
月島を疑心暗鬼にさせたのは鶴見だろう
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>>552
自分のクソさに気づいて全て終わった後は自分の罪を受け入れ罰も受けると宣言した上で正々堂々鶴見と敵対したら一皮むけそうだし
敵対も楽しく見れそうだなと思ってるけど
今の支離滅裂な月島が好きなら何も言えない
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初期から不穏な月島貼っておく
見過ごしてた人は読み返しておきなよ
https://i.imgur.com/Gs6mitg.jpg
https://i.imgur.com/7V0ERck.jpg
https://i.imgur.com/BhhnO51.jpg
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>>555
最初から狂人扱いで俯瞰して見てたくせにその狂人に罪悪感や責任押し付けて俺はやりたくなかったって被害者ヅラされてもな…って思う
そんな半端な志で汚れ仕事やってたっていうのはそれこそ死んでいった戦友やエドガイ君に失礼だね
気まぐれに優しさ見せて常識人や正義ヅラされてもシラケるよ
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半端な志とかなんか勘違いも甚だしいな
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いい加減にしてよ
鶴見ファンが月島アンチされんの嫌だしここ何のスレ？
特定のキャラのアンチしたいならここじゃなくよそでやって
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>>555
その場面に気付いてなかった人は少数派じゃないの？
月島が鶴見を裏切るのはいいけど今のやり方でバレないと思って鶴見を甘く見てる感じが嫌かな自分は
鶴見の怖さは月島が一番よく分かってるはずなのに、特に作戦もないみたいだし
月島も好きなキャラだから今の状態は残念だと思ってる
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>>559
死刑さえも受け入れてた人がバレて困る事なんて何もなかろう
鶴見の側にはバレたら困ることはたくさんありそうだけど
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>>560
今の状況だと月島だけでは済まないで鯉登も巻き込むことになるじゃん
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こんなに裏切るみたいに思われてるけど変わらなかったりして
ただでさえ師団はネームドが少ないし
それとも新キャラとか出てくるかな
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もう部下云々の話いいから早く鶴見の過去話やんないかな
あとは適当に決着してくれればいい
どうせ鶴見の野望が叶うことは無いし奥さんと子供はあの世だし
完結までに鶴見のこと一つでも多く知りたい
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「覚悟を持った人間が私には必要だ」って言ってた鶴見中尉…
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>>562
「これまで通りに接することは出来ますか？」と月島言ってるし
今更月島は鶴見とどうこうする気無いように見えるかな
汚れ仕事は嫌だろうけどいご草が全てだった月島には他に行く場所が思いつかなくてただ惰性なのかもしれない
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月島は惰性で鶴見中尉についてってるのか…
結局は鶴見中尉に見る目がなかったって寂しい結論かな…
本当に寂しい
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>>566
うーん
ソフィアの日本語学習能力の見立ても間違ってたみたいだし月島への見立てもハズレだったっぽいね
でも全く見る目無いって0か100みたいに思わなくてもいいと思うよ
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鶴見劇場が見たいの時に主体的についてってるのかと思ったけどその後どんどん否定される展開でもうよくわからなくなったよ
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ファンブックの質問は鶴見中尉の過去が知りたいがいずれ作中で明かされるよね？
一人一つだと過去じゃないこと聞いた方がいいんだろうか
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質問考えるの案外難しいよね
自分が知りたいことはあれって真相はどうなの？とか
家族との関係は？とかサトルがあえてまだ伏せてそうなことばかり
でも過去に関しては部下たちと関わること以外描くつもりいがないとしたら
こういう機会に質問しないと知る機会がなさそう
でも質問したほうが本編中で描かれる可能性増えるかもしれないし
そう思うと逆に1つに絞れない！ぎい〜ッ
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なんかでも鶴見中尉の背景はいずれ明かされるだろうなーと思って前回の質問箱も質問しなかったらまだ本人の過去編ないからそもそも過去編あるんだろうかと疑問になってきた
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他のメインキャラは子供時代描かれてるからと安心できないかもしれないのか
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うん
変に「鶴見中尉自身の生い立ちいつかあるだろうから〜」とか安心してたけどここまでそんな気配ないし長谷川さんで終了だったりして
長谷川連載時に「情報将校の原点！」みたいなアオリ文句入ってたから気になってる
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ほぼ全部謎では？
生まれ 謎
子供時代 謎
十代 謎
二十代半ば？ ←長谷川でロシアスパイ
二十代後半 ←新発田（宇佐美過去）
二十代末 謎←日清戦争・ロシア行き？（月島同行？）
三十代 謎←日露戦争・月寒の特務機関？（鯉登過去）
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宇佐美過去の鶴見って二十何歳なんだよね
おじさんに見える
長谷川さんはなんか感覚的に別人枠だから
鶴見少尉にヒゲとってほしいｗキロランケもすごく若くなったよね
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芸能人が東京の繁華街を変装して歩く番組で髭を付けるのでもかなり印象変わるもんなぁ
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そういえば鶴見の二回目のロシア行きてなんで行ったの？
月島を牢屋から出した後のやつ
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ファンブックってよく知らないんだけど
誕生日とか身長とか体重とかデータが出るってこと？
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そいうの期待してるけどどうなのかな
鶴見中尉の誕生日
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冬生まれっぽい
あと身長はこの間の表紙でけっこう高かったね
他キャラと出ないし並ばないから鯉登とさえどちらが身長高いのか25巻くらいになってもわからないって凄くないですか
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何人兄弟ですか
篤四郎だから四番目？とかは
もし過去編があったらわかるだろうし
他の質問しようかなとか迷うねこれ
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鶴見中尉みたいなカッコいい人が実は末っ子でしたとかならギャップに大興奮してしまう
末っ子だといいな
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四男でもピアノ習わせてもらえる裕福な家だったんだよね
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女装って全裸と一緒でキャラの果たすノルマだとしたらいつか鶴見中尉もある？
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女装も見たいけど宇佐美みたいな紳士服姿も見たい
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変装してもあの顔の傷がな…と思ったけど
https://media-01.creema.net/user/877218/exhibits/6058571/2_6b5deecf6a0cff7cc0e0827967aada46_583x585.jpg
こういうのつければ全然いけるな
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オペラ座の怪人的な？似合いすぎて草
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タキシード仮面思い出した
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ごめんねー素直じゃなくーて
夢の中なーら言えーる
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女装した後に早着替えで紳士仮面鶴見が見たい
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ロシアンマフィアが映画で着てるみたいな豪華なコートとか似合いそうとロシアンマフィアで検索してみたら裸の写真ばかり出るのは何故なんだぜ
プーチンのせいか
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長谷川さんはなんか脱がなそうなイメージ
でもカメラの機材とか重いんだっけ？脱いだらすごい長谷川さん
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カメラマンてそれだけでムキムキっぽい
しかも長谷川さんは機関銃扱ってるから…
あの仕込みの機関銃ってどうやって手に入れたんだろう
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長谷川さんの柔和な顔でスチェンカ見たい
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あんな昔から手の込んだ機関銃を当時から所有してるって長谷川さんは有坂閣下と昔からつきあいあるのかな
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ありそう
長谷川さんが直属の上司から機関銃をもらった気が何故かしない
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スパイ時代の上司っているの？
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ツイッターアカウント持ってるのって普通なん？
俺の周りはたぶん持ってない
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結局
月島を鶴見の右腕って言ってた奴らは
原作を誤読してたってことな
>>555
こういう月島が描かれてるのに読解力なくて正しい解釈できてなかっただけ
ちゃんと読めよ
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>>599
公式で死神の右腕ってあったからそうなんかと思ってた人多そう
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「死神の右腕」は当時トレンド入ったから…
大規模な釣りしすぎ
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右腕って評価に右腕側の感情は関係ないし
メタ的にそういう位置づけだって話なら
鶴見がどう思ってるかさえ関係ないから誤読もクソもない
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鶴見中尉について質問したいが決まらん
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>>602
じゃあ他の「尽忠」「忠臣」「忠義の士」とかは…
全部月島側の感情入ってるワードだけど
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>>604
どれも公式が言ったことじゃん
事実と違うって話がしたいなら読者じゃなくてそう書いた公式に言えばいいのでは
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全然関係ないけど
この頃の月島は顔がシュッとしていて良かったなぁ
他のキャラにも言えるけどさ
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>>603
質問が200字だからできるだけ詰め込むとかか・・
20日しめきりでなかったか？
あさってじゃん短い！
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何年も前に作って放置してたツイアカ凍結されてたから新しいアカ作って応募してきた
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どの中尉も好きだけど江渡貝編〜樺太前くらいの中尉が一番好き
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失礼(スルリ
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エレガントなとこまた見たいね
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あの棒を持った姿もっと見たかった
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あの棒どこいったんだ
標準装備じゃなかったのか
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鶴見の右腕とか忠臣とか、月島のポジションが公式で表記されてたのは事実
でも公式サイトには鯉登と月島が一蓮托生と書かれてた
しかしこのいずれにも作中で肝心の鶴見からの言及がないので、最近の展開もあってこの肩書きや立ち位置が一人歩きしてる感は否めない
月島は新任少尉の指導役軍曹というよりも、やってることはむしろ鯉登の従卒で、鶴見もそれを容認してるようだし宇佐美なんかも出張って来てるので最近ますます分かりにくい
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月島の話は当分もういいよ
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鶴見は結局ただ純粋に部下たち皆のパパになりたいんじゃないかなあ
部下達を駒として見てるというより疑似親子的な関係をそこに求めてるように見える
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やっぱり鶴見中尉の質問しといた方がいいよね
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ゴールデンカムイに書かれてる「アイヌ」は事実と異なるそうだ
実際のアイヌは熊を歩かせて十分苦しめてからヌッコロスみたいで
生贄みたいな存在だったそうで。刃物等の武器は和人から購入してたそうだ
動画もちゃんと残ってるのに、どうしてそういうリアルな再現を避けたんだろう
残虐だーって思うのは日本人がそう思うからで、アイヌの人からしてみれば神聖な儀式みたいなものなのに
ゴールデンカムイでアイヌを知った気になってた自分が恥ずかしいよ・・・
あとホモっぽい人多いけど軍人さんってみんなこうなの？
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マルチ
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鶴見中尉の好きなものは和菓子らしいけど
洋菓子はどうなんだろう
鯉登少尉がスーシュカ食べさせたいって言ってたね
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スーシュカを食べさせたいって気持ちが伝わるといいね
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休載長いなあ
暇だから中尉が部下と再開した時の流れ願望でも
個人的には宇佐美めっちゃがんばってるからﾖｼﾖｼﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてやってほしい
菊田は怪しいけどいろいろ大変だったから労ってやってほしい
鯉登月島にはなんかもう触れないでやってほしい
二階堂には耳をやってほしい
あと有坂閣下と盛り上がってる姿がもう一度みたい
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鶴見中尉ってオホーツク海で別の囚人探してたとか金塊情報や鍵つかんで探ってたとかないの？
ほんとに素でアシリパさんを完全に逆のとこで探してただけ？
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>>623
サトルにしかわからない
質問箱に送ってみた？
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網走って三年前くらい？
実はそこから鶴見陣営は収穫ゼロ状態なんだよ
何ひとつ計画が進んでない
ゲットしたのは岩息の写しのみだが
それは月島が写したものだし鶴見に渡ったのかさえ
そもそも有効なのかすらいまだ不明
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いやーまさかまさか何も掴んでないなんてことは、、、これから明かされるんじゃない?
用事があってどこかに寄り道してた?みたいな誰かのセリフがあったしまだ読者の知らないびっくりネタを携えて再登場してくるはず
何となくだけど今、原作を三分割したうちの残り三分の一って雰囲気だし佳境に向けて凄いエピソード温めてくれてるはず
それの前振りの沈黙ってか停滞期だと信じてるよ
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＞三分割したうちの残り三分の一って雰囲気
これわかる
網走までは鶴見が主人公の1人でその鶴見と助演の部下って構図だったけど
樺太は部下たちが主人公の1人で鶴見は彼らと関わりのある助演の構図だった
樺太後は全員が主人公の構図になるんじゃないかと思う
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全員が主人公かぁ
北海道に戻ってから杉元でさえモブのような空気感だし谷垣も戻ってくるだろうし重要キャラでもない宇佐美が出張ってたり何のためにいるのかわからないヴァシリとか海賊とかソフィアとか兎に角ごちゃごちゃしてるから初心に帰って主人公を集中して描いてほしいなぁ
主人公あってこそ敵役も輝くと思うから
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いや杉元のスレじゃなくここ鶴見のスレだから
杉元と鶴見ってほぼ接点ないじゃん
杉元を描いても鶴見に関係ない感じがするし
カケトモとかで接点や共通点作ったのかと思ったら全然そんなことなかったね
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札幌入りで鶴見の変装くるかもと期待してたけど
宇佐美が軍服に戻ってるし月島達もふつうに軍服だから望み薄かな
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>>629
!?
いや例のだんごｸﾞｻｰとか初期から絡みはあったし、鶴見がいなきゃ杉元はそもそも樺太行けなかったんだから接点はあるじゃん。
一応主人公と巨悪って構図だし立場の違いもますますはっきりして対立する予感バリバリなわけで、鶴見と少しでも関わりがあったならこのスレで話題にしたっていいんじゃないの?杉本が嫌いなの?
鶴見単体のことしか語っちゃいけないスレなんてみんな異口同音に「かっこいい」「すき」しか言わなくならない?そんな金太郎飴みたいなスレ読んで楽しい?
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関係ないは言いすぎか
てか鶴見がいなかったら杉元は樺太行けなかったのは同意だしそも鶴見が命助けなきゃ杉元は死んでたのに
とつぜん契約不履行で裏切った杉元ｪ…
それで鶴見が巨悪と言われても酷すぎる…
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そんなこと言うと
また鶴見中尉が幼女監禁犯とかモンスターに悪逆加筆されるからヤメテ
あれがどれだけショックだったか
あれから単行本怖くて買えない
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ホントあの描写唐突だったね
今までそういう面一切描かれてなかったのに
これまでの言動や心情とも矛盾してるし
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小物な鶴見が主人公陣にひたすらタダ乗りされて最後に
「鶴見よりマシ」って土方さんに乗り換えられた感じがあんだよね
鶴見にも主人公陣にもお、おうってなってるから
もうちょっと両者納得いくようにしたってくれよ
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鶴見の小物感かもしだしてる要素は
樺太無収穫
樺太間に本人は何もしてない
アシリパさんたちを取り逃がす
コストかけてる部下たちから結局は不信持たれて軽く扱われ裏切られまくりに見える
アシリパさんと完全に別方向を長期間無駄に探してる
直近だけでもこれだけあるわ
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あれは誰が見たってずるいよなぁ
スギモトとリパさんの正当性を強調するために加筆修正してまで中尉を下げたとしか
主人公サイドの人気下げたくないアンチ増やしたくない！って必死に取り繕った感がアリアリすぎてシナリオもキャラ造形も一気に安っぽくなってしまった
一方を浮き上がらせるために他方を下げるってやり方は見え透いてるし、何より本誌掲載という形で一度は世に出してしまってる以上あの軌道修正は痛すぎる。改悪とさえ思う。
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杉元もアシリパさんも好きだし
鶴見中尉はもっと好きだから悲しいわ
あと気になってることなんだけどアシリパさんの戦う相手って作中で触れないけどまさか鶴見中尉なの？
急に仮想敵っぽくなってるんだけど
なんでいつの間にどうしてそういうことに
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北海道に来た鶴見とウイルクの接触ってあったんだろうな
そこ明かされないと全然判断がつかないと思う
鶴見が勘違いのアイヌ私怨に狂ってないといいね
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三期のアニメはあんま鶴見中尉関係ないよね
悪くすればわずかな出番もカットされてそう
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先遣隊いいなほんとうらやましい
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それは３年前ぐらいからずっと思ってることやからしゃーない
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皆…長谷川さんもミソカケ前も鶴見中尉なんだよ…
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