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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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まさか違う?あそこ100人いたら98人くらい鶴見「計画通り」解釈してるんじゃないのか違ってたら超驚く
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普通に読んでれば計画通りの笑みだと思うよな
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鶴見中尉の顔が素でたくらみ顔なんだよぉ!
何してても裏があるように見える
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人を殺せる拳で殴り掛かるほど激高していても
とっさに出た行動は鶴見をかばう動きだったから
「計画通り」と受け取ってたわ
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鶴見がもっと邪気のない顔してたら受ける印象が違ったかもね
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鶴見の顔のせい草
今週まだ札幌来なかったね
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来週こそは出てくれるはず
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さすがに馬で一週間ぐらいか10日ぐらい乗ってるだろうしぶっ通しできたら疲れてるんじゃないか
ハードすぎ
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鶴見中尉にもピュアな頃があったんだろうか
想像つかない
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スパイなるきっかけ知りたいなスピンオフでお願いします
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驚きの表現で黒目が小さくなるようなのとは別に
黒目がちに描かれる時と黒目が小さく描かれる時があるけど
あれはどういう意味なんだろ
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どこのこと言ってる?鶴見の黒目大きいというか塗りつぶされてるのはわかるけど
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やっぱりいいや
そんなに深い意味はない気がしてきた
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目にハイライトがない第一人者鶴見さん
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鶴見中尉も鶴見ビール出してほしいと思ったが酒が飲めなかった件
ノンアル缶ならいけるか
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長谷川さんはハイライトあるから出し入れ自由やぞ
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鶴見は甘酒タイアップ?
だがサッポロ鶴見アルコールフリーなら箱で買い貯めして一年禁酒するw
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>>451
オホーツク沿岸から来るのを最長ぽい稚内ー札幌とすると330km
実際の記録で160kmを一日レースで完走の馬がいるらしい
そいつは早すぎても3日もあれば?鶴見の馬はいつもハードだな
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トライアスロン並みに必死に札幌にやってくる鶴見中尉のこと考えたら笑ったけど同時にかわいそうになってきた…
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ほとんどの部下に裏切られ不信をもたれ隠し事をされ
中央からはスパイ入れられて泳がされてるだけ
外からも「鶴見よりはマシ程度」と最悪評価の基準にされる鶴見
やることなすことほぼ裏目で失敗
今も本人は勘違いでオホーツクでずっとアシリパさん探してたという無能ぶり
なおウイルク私怨で脳汁崩壊するがそれも勘違いの模様
悪役というよりピエロかな?
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いつも長文おつ
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カラー表紙に続いて一ページぶち抜き乗馬で登場して扱いが良くてすまんな
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再会の街っていうけど鶴見との再会はキャラが順番つきすぎで
全員ごちゃごちゃ何かわからん内に終わりそう感すごい
一つ一つドラマがありそうなのにもったいない
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鯉登とは話しそうな気がするけど
また会おうぜ鶴見中尉な尾形との再会は尾形が勇作の幻覚見え始めてるし心配になってきた
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ビール工場に鶴見来るかなアルコール苦手だから
何かエピソードありそうで楽しみにしています。
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鶴見順番待ちリストざっとだけで6人?
あと菊田もスパイ関連で動きありそう
敵対方面
土方・アシリパ
部下方面
月島・鯉登・尾形
他方面
ソフィア
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いつもどこかに隔離されて何もしてない期間長すぎなんだよな
樺太期間中とかオホーツク隔離中に三年以上も何してたん?
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これだけ読者が待って待って時間かけて引っ張ってるんだから
一人一人時間かけて丁寧な展開を見たいよね
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そういえば鶴見中尉は土方の目的知ってるんだっけ?
中尉は満州が欲しいみたいで土方は北海道干渉国化の考えだから意見が噛み合わないんだろうけど
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干渉じゃなくて緩衝
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土方が鶴見について話してるシーンはあったが
鶴見が土方について話してるシーンはなかったような?
銀行強盗時に敵意見せてたぐらいで土方の考えを把握してるかは不明と思う
鶴見は出生がまだ謎なんで戊辰戦争とか明治維新関係で新選組を嫌ってんのかなと感じたことはある
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鶴見中尉関係はいくらなんでもたくさんひっぱりすぎだよねー
渋滞しすぎててあっさり片付けられそうな不安感わかる
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1人1人との関係が濃すぎる
キロちゃんとも会って会話するのも見たかった
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それはウイルクとも
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流氷上陸が春先で倒木回のエゾヤマザクラが5月だとオホーツクには3ヶ月位?
全員札幌揃うまでスタンバってたから楽屋で寝てたんだよ(適当)
>>474
長岡の中立と新鮮組の佐幕の違いからとか?
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尾形が姿隠したけど網走再現で
今度は鶴見がヘッショされたら怖いなと思った
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すっかり月島と鯉登にとっては鶴見は腫物扱いだね
パワハラ上司に互いの存在を心の支えにして対抗しようとしてるし
それだけ鶴見が嫌いだし月島と鯉登はお互いが支えなんだよね
メンコは二人のつながりの象徴だわ
これ再会したら逆ギレした鶴見が鯉登か月島を殺そうとするんじゃないかな
すぐにそうならなくても「まだ鶴見中尉にばれてないな?」「気を付けてください!鶴見中尉が見てる見てる!」とか
二人だけの秘密の世界でこれから毎週やりそう
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月島の鼻を削ぐ鶴見中尉が来るんだな
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>>481
鶴見が信用できなくてブチ切れる恐れがあるから
互いにメンコ交換して支えにしようってことでしょ
だから月島に鶴見が暴力加えようとしたら鯉登が守る展開だろうね
鶴見が二人に本当に最悪だと思われてるのが感じられる
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鯉登の鼻も削ぐよ
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じゃあ逆ギレ鶴見を
月島と鯉登がタッグを組んで成敗するんだね
互いのメンコは反鶴見の象徴です
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そうなったら面白いね
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反鶴見で月島と鯉登が結託してるのは事実でしょ
鶴見が耐えられないからお互いのメンコ交換して身に着けようって言ってる
月島は鯉登に鶴見が暴力ふるわないか心配でしょうがない状態
それが認められないんだろうなあ
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鶴見VS鯉登月島楽しみだね
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うわあ…
メンコ付録なりそうって言われてたけど
ちょっとこれはいらないかも…
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だいぶ前に完結まで本誌は追わないことにしたんだけど愚痴りたい人は愚痴ってほしい
連投荒らしはNGするし
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本当に月島と鯉登は
鶴見に面従腹背キャラになってしまったんだと寂しくなったよ
対峙してちゃんと話す気なしにそのまま騙す気マンマンだったとはちょっと驚いた・・
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鶴見がまず月島や鯉登を利用したり騙した側だし2人は離反はしないんだから
谷垣逃がしたりそのことで嘘つくくらい大目に見てやれ感出されるのかね
変わったのを見抜いて厳しい対応したりすると鶴見が損しそうでなんか微妙
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悲観的だなあ
谷垣は多分鯉登の変化感じ取った鶴見が
鯉登離反防止の見せしめに送った策だと思うんで
月島はちゃんと「脅しは実行しないと意味がない」と谷垣を殺そうとしたし
鯉登は思いとどまり方が鶴見の想定と違うだけで離反しなかったし
結果的には鶴見的には2人ともOKで大したお咎めなんかないんじゃいの
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この何年間も鶴見にとって悪いことばかりでジリジリ削られてる感じだから悲観的になるのしゃーないよ
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「これまで通りに接することができますか」っていうけど
鯉登は別に演じる必要ないと思うんだが
新しく鶴見を信じると決めたことと昔通りにふるまうことが何でイコール?
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そうちょっと悲観的な気がするな
でも確かに月島の言うこれまで通りに〜ってセリフは引っ掛かった
何考えてるか分からん無表情モブ顔だからこその意味深さよ
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鶴見をだまし通すつもりで相談してるってことかな
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実際にそれができるかはともかく
鶴見が来るのに備えて示し合わせてるのが本当につらい
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別の側面からだと
月島は鯉登の監視役だけど鯉登を認めてるから殺したくなくて
だから時前にちゃんと出来るか確認した様にも見える
そうだと鶴見の忠臣で実は全然ブレてない格好良さがあって良いし
鶴見も師団も安定補強されるしでそれだと良いんだが‥
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今週の鯉登のセリフはどういう理屈か意味がわからなくて困惑したけど
月島にはそこまで違和感感じなかった(最近の月島からすれば)自分みたいなのは少数派かな
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鯉登のどのセリフ?
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そんなに心配なら〜ってとこ
メンコを交換まではわかるけど肌身離さず気を張っておこうがわからない
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>>501
今まではずっといっしょに行動してたけど鶴見と合流して月島と鯉登が別行動になるかもしれないしそんなときに鶴見からゆさぶりかけられても平穏でいられるためのお守りって意味かなって思ってた
鯉登は鶴見を信じるとは決めたけど信じきれないから命令違反したんだと思う
もし自分本意な理由で師団つかってたとしたら谷垣殺しを後悔することになるって言って月島を止めたし最低限の譲れないラインがあってそこを超えるか超えないか見定めてる感じする
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あ別に人の解釈が聞きたいわけじゃないんだ
わからない部分はわからないまま完結まで保留して自分で解釈するつもりだから
せっかく書いてくれたのにごめんね
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>>502
自分もお守りだなと思った
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それ月島と鯉登も微妙に考えの違いある気がするんだよな
そもそも月島という人間が同意した所見た事ないし
上司の言う事ただ聞いてるマンにも見える
鯉登は素直だし自己肯定あってそれが仲間っぽく見えてるのかもしれない
と思ったことはある
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>>498
自分もこの解釈に近いな
狂言誘拐の裏側がバレて鯉登が鶴見を問い詰めようとし離反の危険性があったから
本来は鯉登を殺さなくちゃならないけど
月島は鯉登を殺したくない気持ちが鶴見の命令以上に強い
鶴見に「嘘でも心配したらどうだ」と思ったのも
鶴見の態度に失望した鯉登が離反を決意したら鯉登を殺さなくちゃならない
それは月島はできるだけ避けたい
鶴見の命令に背きマッを迎えにきた谷垣を執拗に追ったのも
「離反したらこうなる」と鯉登の離反を思いとどまらせるための脅し
結局のところ鯉登は鶴見の裏側を知ったけど離反はしないし
月島は鯉登を殺したくないだけで鶴見に逆らっているわけではない
ただ、鶴見の裏側が鯉登にバレている事を鶴見に知られたら
鯉登に離反の意志がなくても鶴見は月島に殺害命令出すかもしれない
それは鯉登も月島もお互いに望んでいないから「これまで通りに〜」になるんだと思った
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月島と鯉登の関係性が変わったのならそれを利用するような強かなところを見てみたいな
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ていうか月島と鯉登にとっては
鶴見はもう敵なのかと思ったよ
お守りが必要なほどなんて
部下からここまでされるのはショック
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>>469
部下方面の鶴見再会順番待ちリストに
二階堂も加えてくれ
杉元を治療して生かしたのに
二階堂には「杉元は死んだ」と鶴見は言ってしまってる
怒りを向けられる可能性がある
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なんで杉元を助けてしまったの…こんな事を言うと杉元には申し訳ないが
さんざんな目にあって逃げられるし樺太編は被害しかないしその上契約で受け取った刺青は「奪われた」言われるし
今も鶴見は敵視しかされてなくて敵を利するデメリットしかなかった
あれから悪い事しか起こらなかったじゃん…
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鶴見が怒って粛清するかどうか気になる
鯉登と月島と殺し合いの展開も楽しみって思う自分は何でも楽しむのが得意だからかな
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鶴見は二階堂には樺太中も含めて三度くらい見舞いに行ってる
鯉登の見舞いには行かないが
今の二階堂って鶴見に対して何を思ってるんだろ
二階堂がよく命令違反してもいつもお咎めなしだよな
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正直月島の抱く鶴見像がこれまでの鶴見描写と噛み合わなくて違和感しかないので
月島の鶴見像が事実!として作者が描いてるなら何かもう作者に失望したって感じ
これまで描いてきたこと忘れちゃったか無かったことにしたいんだねって
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月島はこれまで通りにできますか?って言ってるけど鯉登が貴方の本当の目的は何ですか?とか普通に鶴見に聞いてきたら笑える
鯉登はよく見たら肯定も否定もしてないもんな
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三年くらい「月島の考える鶴見像」がイヤな感じでそのままずっと放映されてるからあまりにも長すぎてもう疲れたなあ…
鶴見が好きでも何の反論もできないし四方から悪口言われっぱなしの痛みばかりがつのって悲しい
しかも今週は鯉登までそこに加わってる感
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安易な勧善懲悪漫画じゃないと思ってたんだけどなぁ
最終的には結局鶴見が奥さんと赤ん坊を亡くすという悲惨な過去で狂ったただの悪人でしたー周りから同情されておしまい!
とかいう薄っぺらい展開になんのかな
>>515
鶴見の過去も何も知らないくせに勝手に人となり決めつけて被害者・自分だけは常識ある善人みたいな面してんのすごい嫌な感じ
それを自覚してないのも尚更
その月島を「善人なのに脅迫されて後に戻れなくなった可哀想な人」として作者が扱ってんのもマジで無理
こういう展開にするなら最初から鶴見をただの非情な悪役として描写しとけよって感じ
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>善人なのに脅迫されて後に戻れなくなった人
谷垣逃亡から出産の流れはそれ以外に読めない
鶴見が脅迫者で月島が犠牲者
稲妻の赤ちゃん出したのも何だったんだろうか
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月島が鶴見に脅迫されてる場面あったっけ?
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逆になんで月島はあんな強迫観念でおかしくなってんの?
本当は嫌だったのに鶴見の仕事やってたんなら
鶴見のせいなんだろうと普通に思ったよ
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月島はどんな気持ちで造反者見てたのかなとは思ったな
月島は命惜しそうに見えないし佐渡に行って他の人にも本当に死体を掘り起こしたのかと聞くでもなく
ズルズルと鶴見のもとにいただけなのか
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>>518
利用するために生きることを強要された被害者なんだオレはみたいな感じじゃんずっと
月島はもう鶴見に触れないで自分の行動に自分で責任取れるようになってほしいわ
いつまでも子供みたいな思考回路してないでさ
ネチネチとマジでうっとおしい
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なんで月島はずっと鶴見のとこにいたんだろうな
よく言われるようにズルズル思考停止してただけのみっともない理由なんかね
いご草のことも聞く気ないみたいだし行動の意味がわからない
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それで鶴見のことを客観視して(るつもり)で狂人扱いした上で何の覚悟も信念も無く人殺しを重ねてきているくせに
あわよくば"絶対綺麗で正しい被害者側側"に寝返ろうと面従腹背状態ってのがまじで不愉快
鶴見が部下にそこまでされるほどの人間だなんてひとっつも思えないし
そこまでされるようなただの極悪非道の上司だったらこのスレにも来てないわ最初から
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>>523
キャラアンチにみえる発言はほどほどにして
鶴見信者が月島アンチしてるとか思われたくない
なんの覚悟もなくっていうかせめて同胞のためにってわりきるしかなかったんだろうなって思ってるよ
誰がわるい悪くないの話してもあんまり意味ないと思う
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>>524
その同胞のために割り切ってやるしかなかった正義の人って扱いがマジで無理なの
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>>525
正義じゃないでしょ
ただ一度でも悪事に手染めたらもう元に戻れないって自暴自棄になってるのを払拭したのが鯉登なんだと思ったよ
鶴見が軍の仲間のことちゃんと考えてくれてる描写きたら今度こそちゃんと月島と鯉登はついてくると思うけどだからといって谷垣殺したりアシリパさん監禁とかは鶴見のためにも止めてほしい
ただのイエスマン卒業のため必要な流れだと思う
あと誘拐のことはちゃんと謝ってほしいとも思うかな
わだかまり全部なくして本当の仲間になってほしい
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>>526
それって今更やるような話かなって思うわ
軍や仲間のこと考えてる描写はそれこそ初期からあったから月島やその他部下が覚悟を持って付いてきてるんだろうと納得していたのに
ここ数年で突然極悪非道で部下を力で抑圧し子供にも女にも容赦しないクソ上司だった!
月島もただ無理矢理利用されて働かされていた被害者だった!みたいな描写入れてきたよね
二階堂を笑って世話してた月島とかどういう心情だったんだよって思うし
江渡貝くんも今の作者からしたら鶴見に利用されたただの哀れな被害者なんだろうなって思うと失望感しかないよ
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ID:c875OJ6Mっていつものあれか
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ここ鶴見スレなんだけど月島抜きでは鶴見を語れないのは何か分かる。
鶴見外見上の最大の特徴で、アイコンでもあるあの脳カケとプロテクター装着が月島エピソード内での出来事だったからかな。
あの話のインパクトが強烈すぎて、長谷川時代とか宇佐美鯉登のエピソードが若干弱く感じる。
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そうやってここで月島の話になるのは当たり前みたいなのはやめてくれ私的には長谷川が鶴見だったてのが1番強烈だったよ
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>>509
杉元生存と分かった時ついに鶴見へ殺意を向けるんだろうか?
宇佐美も嫉妬でいずれ鶴見を殺す可能性あるし
最後は血の雨で全員終局も良いって言うといけませんかな
ゴカム=金神って武闘や破壊とか夜叉も意味するし争い待ったなしだな
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鶴見と月島が再会するのを何年間も待ってたけどまさかこんな嫌な気持ちと雰囲気の中で迎えることになるとは・・
あーあ・・
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>>530
たしかにあれもびっくりしたけどここで長谷川さんの正体とフィーナオリガの話題投げても喰い付き弱いじゃん
月島ワードを投げた途端、肉塊を与えられたピラニアのごとく大暴れで釣れる釣れる
この差はなんだ
もし月島の話題禁止の鶴見スレが立ったらそれはそれで平和そうだけどなんか伸びなさそう
ここの人達の全員生理前なのかと思うようなギスギスした一触即発感が申し訳ないが面白くて仕方ない ガルルルしてチョコとか貪り食いながら書き込んでそうなこの感じ最高
鶴見が鯉登月島を粛正するのかどうかの解釈違いや出自の予想も見てて面白かったけど、月島個人+いご草が絡んだ時の鶴見ファンの盛り上がりが最高潮キエエェイすぎて大変よろしいじゃないですか
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常に漫画内で鶴見アンチしてるようなキャラだから嫌な盛り上がり方してるだけだと思うけど
自分の好きなキャラ悪いように言われて叩かれる土台作られてるようなもんなのに大人しくしろって方がおかしい
まぁ自分は月島云々よりそういう描き方する作者に不満があるけど
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月島はある意味一番の狂信者にも見えるのは俺だけ?
これだけ自己否定しても鶴見の希望通りまだ動いてくれる
変態的に言うと
口や態度ではイヤイヤ言ってても
結局はビタ付け最前列でついてくるタイプの真性ど変態さん
今までイヤイヤなら今後も変わらずとも思える
月島は鯉登に救われた所はあっても意気投合はしてないだろ
いつものペースだし鯉登の言うメンコ交換提案は
自己肯定強めだから月島も同じ考えと思っての言わば思い込みかもしれない
あと突っ走る癖があるから年上2人にいつも諌められてた訳で
寧ろ今までの思い込み癖によるフラグっぽくも映る
だってこの漫画でそんな馴れ合いなんてないだろ
最終的に蓋を開けたら違うと思うけどねえ
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>>535
おそらくお前の思うような展開にはならないと思うぞ
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>>536
535だけど月島に鶴見は殺されるのかな?位は思ってるよ
ただ可能性の一つに上のも一応入れてる
スレの考えが一色に染まってたしどうせ展開なんて誰にも分からんしでつい
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「尽忠」とか「死神の右腕」とか「鶴見の忠臣」とか公式宣伝はなんだったんだろうか悲しい
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これ月島と鯉登もまた金塊争奪戦に参加したとして
金塊見つけた杉元とかアシリパさんを逃がしたり
刺青の偽物の見分け方を教えたり(「鉄」とか)
普通にしそう感あるね
作者が意図してるかはともかく谷垣逃亡劇見てると
いくらでも理屈をつけてそういうことをしそうに見える
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月島が鶴見の希望通りまだ動いてくれるって鯉登の説得にもよって
谷垣の始末やめた時点で命令通りに動いてないしもっと前の
怪我した鯉登の介抱優先して嘘でも心配しないのかよって批判?して
鶴見についていかなかった時点でもう最前列にいないし気持ち離れてるでしょ
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>>533
毒マロ送りつけて相手の反応見てニチャニチャしてそうなメンタリティ
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自分は鶴見が月島いなくてもそれほど変わらないルートでここまで来ただろうと思ってるから
月島あれこれとはあんまり思わないな
月島が鶴見を憎んでいても妥当だと思うし
それよりいくら早口方言でものらりくらりあえて話をしないできた鯉登との方が
鶴見にこれから影響を与えそうな感じで面白くなればいいなと思ってる
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別に月島が鶴見憎んでてもいいんだけど
いちいち影でこそこそしてるのが嫌だな…
いつも口に出さずに内心とか本人いないとこで悪感情出してるのはほんと何なんだろう
本人になぜ言わない?
今回もやってることは鶴見に対する隠し事隠蔽がうまくできるかの相談でしかないし
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