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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.58
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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作者ブログ
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作者ツイッター
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本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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というか毛皮が旅費にできるわけない
当然指名手配とかされてるから
普通に買い取ってもらえないし足がつくでしょ
アイヌの娘と顔に傷のある男とロシア人のパーティーなんて目立ちすぎだし
実際初期エピソードで毛皮に傷をわざとつけて
盗人捕まえられる程度には警察機能してるはずだし
アイヌの村に入れば治外法権なんて通じないと思うんだけど
どっちにしろ手に入ったところで無意味な気がする
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そこは杉元が脅して買い取らせるんじゃないの
熊胆のは面白かったけど今やったら笑えないな
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ラスボスは大日本帝国憲法でいいよ
杉元は服役しろ
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ずっとさ、指名手配とか言ってる人いるけど
当時、法の届かない無頼の地だったから
舞台を北海道にしたって言ってなかった？
樺太でなんかしでかして北海道戻っても法の裁きなんて無さそう
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>>511
何か気持ち悪いよね
収入を得るための毛皮目的でもいいんだけど、金勘定トークしながらどこ撃って殺すか面白がりながら相談して下品な殺し方した挙げ句
何の活用もせず無駄にして終わりって…
主人公達がそれをやって、OKな行為として扱われてるのがもう
この漫画の根幹だった所まで駄目になった感
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>>522
網走監獄と白石が何度も捕まってるのガン無視乙
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さすがゴミ付きさんは恐ろしく賢いですな
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>>523
アシリパちゃんは成www長wwwしたらしいから
これも成長の証なんだろう
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>>522
まあ不法入国や亜港で監獄破りしてもまともな追手はつかないし
樺太警備とは無関係の小隊が勝手に軍服のままドンパチしてても問題にもならないからな
無関係な司法勢力を絡ませるなんてしないだろ
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>>523
> この漫画の根幹だった所まで駄目になった感
だよなーただ殺しただけって最悪
肉と毛皮無駄にしないでほしい
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下品に囃し立てながら面白半分に殺すって白羆から見たら杉元アシリパはアベック殺人の犯人みたいなもんだな
というかもうこれ姉畑並のキチガイに落ちぶれたって描写でいいんだよね？
まさか「前回美しい覚悟を決めた高潔なアシリパ様と優しい男杉元が繰り広げるちょっぴりお下品な息抜きギャグ回☆みんな爆笑していいんだぞ？」のつもりで描いてないよね？
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土方が限界だと言うのも納得の日本国だな
上の方でもあったけどさ金銭目的の狩猟だって描き方によっちゃ不快にならんよ
例えばこれで家族にお土産ができるぞってアイヌの父ちゃんが羆狩っても全然素敵だよ
今回ならせめてアシリパが杉元にまともな治療を受けさせたいから金が欲しいとか言えばまだいいのにそれもないし
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欲をかくとうまくいかねえよって話でしかないと思うけどな
熊殺しについては殺さない選択肢はないし
横で白石死にかけてるしな
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この漫画の「覚悟」ってヘリウムガス並に軽いな
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あの時代だからしょうがないけど白羆をただころすって描写ちょっとなあ・・・
令和の今は絶滅危惧種だぞ
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アシリパと杉元は善人ではなくむしろ悪人であるという下種描写だろう
黄金の呪いは主人公とヒロインも例外ではない
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杉元は何発か撃たれてまだ弾取り出してない状態なんだよね？
不死身過ぎない？
ブチャラティ状態なんじゃないか
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治癒能力？まで上がってきてる感じ萎えるんだよな
今回も鯉登の方が心配されてたしこれから杉元が負傷しても誰も心配しないんじゃね
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鯉登ですらヲタ以外はさほど心配してないな
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白石奪還の時は追われてても律儀に弾取り出してたのになw
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>>495
熊狩りなのに熊を持ち帰らないって
何がしたかったのか
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アイヌには狩られたあときちんと大事に送って貰えなかったキムンカムイが怒り狂って呪い殺そうとする話もあるぞ
アシリパと杉元は呪われるな
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>>532
ヘリウムは高くて貴重だから…
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>>528
フレップワインの時に食べ物粗末にする杉元に違和感覚えた人らは
脳欠けだからとかアシリパ拐われて荒んでるとか色々好意的に解釈してたけど
今回のアルビノ熊の一連のやり取り見るに、単純に作者の素の価値観が表に出てるだけだとはっきり分かった
作者個人がどんな価値観でも構わないんだけど
命や食べ物、カムイに感謝する文化として描かれてきたはずのアシリパや
そのアシリパの価値観に触れて救われた思いがして年下の少女なのに師匠として敬意示すぐらいに感銘受けてたはずな杉元っていう
物語として辿ってきて好きだったエピソードの積み重ねすら否定されるのって作品としてどうなんだろう
(しかも作者はただのギャグのつもりだから自分で否定してることに気付いてない)
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>>538
取り出してないぞ
アシリパが心配顔で弾を取り出さないととは言ってたがぐずぐずしてる暇はないと尾形にせっつかれてオシマイ
連載時はずっと鉛中毒が心配されてて早く追っ手振り切って取り出さないとと言われてたけど結局そのままなかったことになった
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描かれてないけど取り出してるよあたりまえじゃん
全て描かないといけないわけではないしすべて描くと
テンポが悪くなるから書いてないだけ
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シロクマの希少な毛皮目当てって
それじゃあレタラの毛皮目当てだった二瓶や谷垣と変わらんじゃんアシリパ
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>>543
体内に吸収されたのかもしれない
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弾取り出してないよな
アシリパはレタラ殺そうとしてた二瓶や谷垣よりゲスくなったな
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撃たれた弾は体内吸収
杉元は狼ではなく羆だったのだ
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毛皮目当てでやったのは「皮を傷つけないように」の部分であって
どっちみち自己防衛のために殺さないといけない話だよな
ギャグっぽく描かれてるけど熊ってしつこく追ってくるし結構ヤバい状況だぞ
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杉元が思い出したように血噴き出すから熊より上陸優先したんだろうね
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>>537
杉元どころか死亡率本当に低くなってるんだよな
その上何度大怪我しても欠損しない限り後遺症も無いから緊迫感無くなってしまった
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不死身設定が足引っ張るとは
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今回熊からの攻撃描写が少ないのも緊迫感減ってる原因だと思う
しかし流氷が割れてしまう数百キロの熊を運ぶのは無理だわな
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殺すの已む無しでも白いヒグマの扱いがアイヌとしてヤバイ
アルビノのヒグマなんかまさに山の神の化身として信仰される対象なのにアシリパは信心深くないっていうのマジなんだろうな
しかもアイヌとしてそれはいかんと怒る大人がいないから誰も止められない
獣を粗末に扱った人がいたから鹿が獲れなくなったってウェペケレどう思うか今のアシリパに訊いてみたいところだ
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尾形と谷垣はいずこへ
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>>554
絶対監修の先生に相談してないし資料調べることもしてなさそう
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今回の主人公みたいに誤って獲物を無駄にしてしまった場合さ、特別に祈りを捧げたりカムイにごめんなさいする儀式はアイヌにないの？
木の皮取るだけでカムイに許可を取る民族なんだからk
いくらアシリパさんが信心深くないとはいえアイヌの未来を考えてる少女なんすから
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バレの時点だからなんとも言えないけど、無駄にしてしまった獲物に関して「高値で売れたはずの毛皮が〜」みたいな態度主人公取ってたらめっちゃ嫌だ
そこは神様からの超ヒンナな贈り物を無駄にしてしまった...って猛省するorアイヌ式で神様に詫びる儀式があるならそれ描いてくれないと(流氷でできる範囲でもいいから)気分が悪い
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>>557
未来を考えてるっつってもまともなアイヌは誰もそんなこと望んでないし多分ろくなこと考えてないだろうし
所詮は学校も通ってないアレな子供のジャンヌダルクごっこですし…
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>>524
そらまあ現代のガチ無法地帯メキシコにだって警官や刑務所はありますし
>>522
指名手配されてたとしても相当ザルなんだろうなって解釈で読んでた
テレビない新聞あるけど識字率もまだ高くない時代に手配書だけじゃなあ
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よそ者と目立つ風貌で怪しまれてすぐバレそうだけどな
というかもしかしてウイルクとキロランケの仲違いの原因ってこれ？
キロランケはヒンナも含めてアイヌ文化守ろうとしたけど合理的なウイルクはアイヌの知恵と技術だけ守ってヒンナはどうでもいいしってことで
対立したとか
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ウイルク「宗教は麻薬だ」
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>>544
別に欄外で取り出しててもおかしくないけどあの描かれ方だと多分取り出してないんじゃないかな
取り出さないと→豚の鼻に当たって落ちる26年式だからどってことない→ぐずぐずしてる暇はないって流れだし
そこから師団に負われながら大雪山逃避行→鹿テント→羆遭遇し逃げ出す→ナキウサギ食べながら大雪山下山だから
飛行船不時着した場所を離れてからは弾を取り出して治療するための綺麗な水や手当てする薬草がない環境が続いてた
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単純に樺太を捨てたウイルクと捨てられないキロランケだったのかも
ウイルクは北海道アイヌに魅了されたけどキロランケは妻子置いてこれた
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杉元アシリパは救いようのないクズになり果てたって描写で
今後まともな倫理観を持つアイヌにがっつり叱られるための布石なら別にいいんだけど
「アイヌの未来を背負う高潔な神童が覚悟を決めたッ！の前回はシリアスでびっくりしたでしょー^^今回はギャグだからね^^爆笑必須回ッ！！！」
…と思っての描写がコレならもうどうしようもないよ
まあアプリコメ()はさっすがサトルゥー！とか持ち上げるんだろうけど
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状況的に熊を殺す必要あったのも
低体温症に出血多量で上陸を優先したのもわかるけど
獣の命を粗末に扱う描写はモヤモヤする
赤の他人が偶然見つけてラッキー☆でもいいから
この白熊の生を無駄にしない描写があってほしい
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粗www末wwwに
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無駄にといっても流氷の上じゃなぁ
杉元たちも財布捨ててきたから旅費は必要だしシロクマほしくて仕方なかったろうが
自然の前では人間は無力なんだなーとしか
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揚げ足とりのつもりか知らんが何がなんでもネガティブにしたがる薄っぺらいネガキャンしたいやつらも
今さら粗末とか言い始めるやつももう別の漫画読めよ、超うぜぇーー
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強盗でもして金奪えばいい
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なんか擁護の仕方も池沼きわまるなあ
悲しい…
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>>570
もはや主人公のやることじゃなくて草
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ｱｲｺﾞｶﾞｰ
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>>570
アシリパちゃんは手癖悪いから軽くこなしそう
毒矢で脅せばオッケーって学習したし
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羆狩ったらキラウシのコタンでやってたような儀式してたけど、あの白熊は人を襲って？ウエンカムイになったしポチャしたから神の世界へ送り返す儀式は何もしなくていいって解釈かな？流氷の上だし。
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うちゅっぺらいねがきゃんちゅるな！べちゅのまんがよめよ！ちょううじぇーーーー
なんかもう…こういうのもアンチがやってんだろ？
まさか本気で擁護してるつもりじゃないよね？この幼稚な駄々で…
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土方おじいちゃんにお小遣い貰おう(銀行強盗
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なるほど今後は主人公達が北海道全土を困らす無法者になるんか
まあウエスタンだしな
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杉元アシリパが粗暴で下品なのは元々そういう人間だと思ってたし別にいいんだけど
お互いを「杉元は優しい男…そしてこの男を守れるのは私だけ」「アシリパさんは戦争より困難なことをやろうとしてる」とか褒め称えあって酔いしれてるのがめっちゃ怖い
誰かこのおかしさに突っ込んで欲しい…土方のじいちゃんでいいからさ
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菊田に「はぁ！？」って言ってもらおう
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突っ込むのは尾形じゃね？今のところ唯一アシリパの歪さに突っ込んでるしだけど本人も歪んでて説得力ないのがなあ…
土方はどっちかというとアシリパを賢いと誉め称える方だと思う
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離れ離れの時は悲恋だけど再会したらDQNカップルだから
また別々に行動すれば良いよ
出来上がったカップルが何しても周りには反感しかうまないことを編集者は早く気付けよ
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というかそのうち何かのきっかけでいざとなったら杉元のために
手を汚して一緒に地獄へって考えてるアシリパってのが杉元に伝わって
杉元がそんなことさせないって怒ってまた勝手に揉め始めるだろこの二人って感じ
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梨汁ブシャーな杉元
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>>583
もう杉元とアシリパのグダグダはいらんわ
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このまま稲妻と蝮のカップルみたいになるならそれはそれで良い気がしてきた
不殺なんか知るかキムンカムイなんかいねーよで機関銃ぶっ放しながら
ジャンヌダルクとして頑張って全アイヌを導いてほしいw
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>>581
土方はアシリパをジャンヌダルクに仕立てて新聞種にする気だったからお前こそ近藤さんの器と言い出しかねない
鶴見も希少な部下たちを殺したり重傷負わせて逃げたアシリパに怒るどころか話ができなくてガッカリしたり金塊の鍵として以外にもアシリパと接触したい理由がありそう
ソフィアの言う私達の希望というのもどうせアシリパのことだろ
これから各陣営のトップによるアシリパ様争奪戦が始まるんだろうなあ
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ソフィアが革命のために敵の敵は味方ってことで鶴見側で共同戦線してくれたり
ないな
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>>587
杉元が勝手にそう言ってるだけで土方はジャンヌダルクにするとか言ってないんだが
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アシリパ争奪戦は網走の時点で言われてるのになにを今更
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金勘定しながら縛りプレイで倒せるくらい熊は弱い生き物になってしまったと思うと物悲しさはある
初期はあんなにもヤバイ生き物として描かれていたのに
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そうは言ってもどうせ主人公とヒロインは死なないから羆危ない怖いって言われても滑るだけだしな
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シロクマはウェンカムイじゃないだろウェンカムイなら毛皮もとっちゃ駄目
カムイが毛皮と肉を人間への土産として持ってきたのが羆とアイヌは考えるんだから殺したこと自体は良しとして毛皮を取らず肉も取らず有り難く頂戴しないのが一番まずい
送り儀礼は「こんなに毛皮と肉をくださってありがとうございます、お礼に捧げ物をしますからどうぞまた来てください」ってもんなんだから
人を殺したウェンカムイを食べないのは毛皮も肉も取らずに捨てることがカムイへの抗議になると考えられるからだ
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金に興味なくて(人には払わないけど)獲物はもちろん木の皮にも敬意払ってたアイヌの少女はどこに行ったんだろ？
そんでその子と似たキャラデザだけどやたら下品で馬鹿なデブは何なの？土肥教官の先祖？
勝手に金塊の所有権手にしたつもりで居るし動物殺しながらカネカネ汚くてすごい不快なんですけどこのデブ
デブはさっさと退場してヒロインに戻って来て欲しい
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不可抗力で獲物を仕止めたのに手に入らなかったとか
狩猟してる中では珍しくないんじゃない？
そこを罰する教えなんかあったら人の命を落としかねないわけでさ
主人公達のやることなすこと苛立ってしょうがない人達はネタバレも見ずに単行本派になった方がいいと思うんだよね
尾形もファンが望むようなキャラじゃないと思うし
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>>593
そうだよね
それにウエンカムイの場合も殺したあと爪を切り取って殺された人間の一部を一緒に葬るとか作法があったはず
そもそも羆の縄張りに自分たちから飛び込んでおいて
人も殺してないのに悪い神呼ばわりもちょっと無理がある
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尾形モー
いっつもこうやって他のキャラ巻き込むよなw
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苛立ってるwのは杉リパ厨だけで大半はドン引きしながら嘆いてるんだと思うよ
自分は元々あの二人は下衆な人間だと思ってたから笑いながら楽しんでるけど
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これ尾形じゃない
勝手に尾形に決めつけない方が良いよ
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599は597へのレス
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決めつけてるのは595だけなんですがそれは
あっいつもの電波さんかな？
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杉元アシリパのオタが四面楚歌になる理由よく分かるよ…
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>>595
その流れで何で尾形なんだと何度も読み返してしまったじゃないか
意味が分からんな
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>>597
尾形は関係ないから名前出すなってさ
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595の突然の尾形に戸惑ったのは自分だけじゃなかった
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八つ当たりじゃない？
そもそも杉元ってまともに働いて200円用意しようと言う思考には思い至らない人間だからどんなに下品でも馬鹿でもいいんだけど
(見えないけど設定の上では)民族を導く選ばれし存在で恐ろしく賢いはずのカリスマアシリパがそれを止めるどころか囃し立ててるのがやばい
初期ならちゃんと注意しただろうなと思うと…
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一コマも出てないけどどうしてもケチつけたかったんだろそっとしといてやれよ
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支離滅裂な思考・発言ってやつか
びっくりした
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囃したててはいなさそう
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キチガイ怖ぁい…
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チンポ先生やマタギの下ネタは笑えるんだけど杉元だと痛々しいっていうか無理すんな…って気持ちになるのは何でだろう
経験少ないやつが無理してイキってる感あるから？
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突然の尾形っていうJ-POP感
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>>596
誤解させてしまったようだけど、ウエンカムイはたぶん自分が書き込んだやつに反応してくれた人がいただけで本誌はウエンカムイ扱いしてなかった
熊を狩った後は儀式をするのが習わしのはずだが本誌ではしなかった事に自分は疑問があって、ウエンカムイだから祈りを捧げたりしないのかなって解釈しようとしただけ
でもウエンカムイなら悪い神と縁を切る別の儀式をするらしいね
ポチャして毛皮も肉も手にはいらないときは祈ったりしないのかな
知らんけどアイヌ文化がそうなら何も文句はないよ
本誌は省略しただけでアシリパはちゃんとアイヌの文化を守ってると解釈する事にする！
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>>611
サイズ…かな…
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>>611
杉元はもともとイケメン枠
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土肥教官化したアシリパだけじゃなく杉元もどんどん不細工になって来てるのが切ねえ
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昔は逞しい美少女が変顔してて面白い！って思ったけど、ブサイクが変顔しても微妙なんだよなぁ
リパさん早く北海道に帰って元の姿に戻ってぇ
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今の杉元って普通にしていても
殺伐な表情をしていて、あまり見たくないや。
この前のクリオネ情報が少女世界から得ていたって話も
以前だったら微笑ましく思えたのだろうけど。
今の杉元はギャグを言っても笑えないな、自分は。
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