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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.58
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.63
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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鯉登が父に鶴見のことバラそうとしても見張りが月島なら見逃してくれる可能性もあるのか
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キムチ見る感じ今週もデカい動きはなさそうだな。
モス父が周辺気にしてるって事はもしかして鶴見と仲良しごっこのフリしてる自覚ある??
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>>450
そんなことしたら鶴見劇場見れなくなりそう
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>>451
実は知ってて付いているとかじゃないよな
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>>452
鶴見劇場見届けるって言っても絶対鶴見を最優先にして助けたり
支えるとは言ってないしワンチャンあるかなって
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鶴見の敵側に回って直接相対するでも
かぶり付きといえばかぶり付きになる?
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薩摩弁は暗号にも使われたくらいですし…
モスパパとモスの秘密の会話くらい訳ないかと
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>>451
鯉登パパの立場で息子が生きてて良かったとか人前やましてや部下の前では言えないんでないかね?
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>>457
あーそうか
いつ死んでも覚悟はできとる言うてたな
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覚悟できてないな
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月島って前からわりと言ってることとやってることちぐはぐなのにかぶりつき発言にだけやたらこだわるのはなんなんだ
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>>459
覚悟してても死んでほしくないのが親心やろ
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薩摩弁が暗号って対米軍ってだけでなく?
でも地方のガチな方言って何言ってるかわからんもんな
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パパがいれば息子はぶっちゃけいらんだろ月島殺っちまえば?とかも思ったが
息子死んだらションボリ死しそうだな鯉登少将
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>>452
そういう困難をどう鶴見がクリアするのか見るのも
鶴見劇場観劇上級者な楽しみ方なんだろ
てか月島よく鯉登とモス父逢わせたよな
鶴見に命令されたことは従うけど
命令されてないことはやらない(自己判断)なスタンスはブレてないな
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そうは言っても駆逐艦に乗らないと帰れないし
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なんだな杉元より鶴見がピンチを乗り越えるかのほうが楽しみになってる気が
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鯉登とパパを二人きりにしたらマッチポンプの話されるに決まってると思うんだけどわざとやってるのかな
うっかり目を離しただと月島が馬鹿すぎる
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韓国語→日本語
間違ってたらごめん。
特に鯉登のセリフ。
杉:こいつは...ホッキョクグマ!?
流氷に乗って来たということか?
ア:熊なら...この時期に穴から出るには早い。
冬眠に失敗したマタカリプかもしれないけど...
杉:アシリパさんは離れて、俺がやる!!
ア:ちぇっ...矢を一個でも残してたら...
ア:それはそうと... こんなに美しい白毛のキンカムイは初めて見る。
ア:あの毛皮...ものすごく高く売れそう〜
白:何...?ものすごく高く売れるって...いくらぐらい?
杉:白石 静かにしろ。
熊を興奮させるな!!
落ち着かないと銃が合わないじゃないか。
杉:...だから
いくらぐらい?
ア:普通の熊の毛皮一枚が4円だからその何倍
...いや、何十倍かもしれない。
《米一俵(60kg)を当時、約4円で買うことができた。》
熊:フッ フッ
熊:ブオッ
杉:撃つな、今は駄目だ!
この状態でやると白熊が海に沈む。
熊:ウッ ウッ
杉:お前は撃つな。分かったか?
杉:だめだよ、撃つな!
パン!すればブクブクだよ。
パン!はブクブク イヤ わかった?
杉:あの毛皮を手に入れたらしばらくは旅費で苦労しないよ!
いいな?
杉:おい!こら!
ア:杉元!できるだけ一度で撃って毛皮を穴だらけにするな
やっぱり銃創が少ないほうが高く売れるだろ?
杉:そりゃこんな白い毛皮はめったにないから...
杉:へへ…じゃあ銃創が一つもない毛皮だったら?
できるかどうかは別として
価値は上がるの?
ア:そんな毛皮なら... 途方もない価格で売れるだろうな
白:毛皮を無傷で手に入れる?
そんなの絶対不可能だ!
白:しかも射撃もできない杉元なんかに...
不可能なことは明らかだ!!
杉:目を貫通して脳を突き破るのはどう?
アシリパさん
ア:だめだ!熊は目が小さい上に周辺の皮に傷がつくとむしろ目立つ!
杉:じゃあ鼻は?
ア:おい!ははは!
鼻だと〜?
ア:確かに角度としては頭蓋骨に邪魔されずに脳に一直線に届くが...
鼻の皮を傷つけたら...
毛皮の価値が半分以下に落ちる!!
《アイヌはクマ送りで毛皮をはぐ時、頭蓋骨に鼻のを残してきたが、毛皮が売れなくなって毛皮のほうに鼻をくっつけて剥がすようになったほどだ。》
杉:じゃあ口を開いた時に脳や心臓を狙うしかないということ?
ア:それだと後頭部や胸を突き破るぞ
杉:どうあってもやるしかない。
早くあがれよ白熊!!
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杉:うわっ!
白:もうダメだ 撃て 頭巾ちゃん 撃てぇ!!
杉:クチはクチでも 下のクチだッッ!!
白:やった!杉元の野郎 やってのけやがった!
杉:くっ!
ア:杉元!!
杉:ヘヘ...やったよアシリパさん。
ア:無茶をするには
杉元はもっと穴だらけすぎた…
白:あっ!!熊が流れていく。
白:あー
だんだん遠のいている。
杉?:惜しいことをしたね。
ア:白石、唇が真っ青だぞ
白:ブツブツ
ア?:なに、どうしたの?
通りすがりニシパ:真っ白いキンカムイだって?
また探しに行こうか?
ア:いや、もういい
どこでも行って休みたい
通りすがりニシパ:何年か前に... コタンの男たちは夏山で白い毛の赤ちゃんの熊を見つけたんだ
特別なカムイなので喜んで熊祭りで送ろうとしたが、噂を聞いた官吏がどこかに連れて行ってしまった
一緒にいた兄弟の子熊は黒い毛だったが
白い毛で生まれた熊だった
《明治24年 宗谷地方で捕獲されたアルビノ小熊は上野動物園で飼育されたが、獣医師がホッキョクグマと誤診したために
現在でも北海道には「北極熊が流氷に乗って来たことがある。」という噂が伝えられている》
杉:白い熊が偶然に「マタカリプ」になって
どうしてだか流氷の上をさまようことになったのか
遠く北極圏で漂流し続けたホッキョクグマなのか...
どっちだったのかな…
ア:みんな...!!北海道にもどってきたぞ
《数日後》
鯉:薄情な…
モス父:生きていたのなら良かった
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鯉登少将以外に師団員にもマッチポンプの話をされたらやばいとこだと思うけど
月島は死体見つけて処理したり鯉登から相当目を離してるよ
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>>469
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というか月島の立場なら
お前どっか行けって命令されたら鯉登親子どっちに言われてもきくしかないし
他に仲間がいない船の上ならパパの指令で水兵に月島を拘束するか始末するぐらいできるので
何か鶴見に鯉登息子にバレましたよって言わない時点で何かどうなってもいいんだろなと思ってしまう
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>>469
モス(鯉登のセリフの韓国語は「無慈悲な、無情な、冷たい、薄情な」って意味)!
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和訳ありがと
熊送り的に肛門から弾撃たれるってどうなんだろ
姉畑先生並みの冒瀆かもしれんのに
鯉登月島が離れてるうちにパパに誘拐事件の真相話すチャンスなのに
落ち込んで目を閉じるって
そういうところだぞ
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脅したから鯉登は簡単にマッチポンプの事話さないとでも思ってんのかな
>>473
モス(日本語訳アリガトン、無情な→「情けない…」って感じかな?)
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>>473 バレ乙です!
冷たい、薄情なってのは鶴見のことかなぁ
どうすんだ鯉登
前半は白熊豆知識だな
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>>469
訳さんくす!
鯉登父周りを伺ってる様子がアレだな
なんかありそうだなぁ
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>>475
モス(それだ!韓国語にした人が日本語の「情けない」の意味を知らずに直訳してしまったんだ、きっと!スッキリした!!)!
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てか傷のないシロクマの毛皮が例えば50円で売れたら200円にはあと3匹じゃん
普通の熊でも10匹仕留めれば40円だし
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>>468-469
乙
白いヒグマだったのね
流されてヒンナできなくてもったいない
ただ殺しただけって無益だったね
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>>479
そこは計算しちゃいけないところw
今回も熊食べなかったのか
しっかり食べるのはやっぱりブブちゃんかな
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わざわざ月島出したのはあの会話は月島にはほんのり聞こえてるよって事じゃね?
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>>479
サトルも杉元のダメなところをしっかり描こうとしているんだよ
200円は稼げない額じゃないのに働かないとか
この前の一般人に銃向けたシージャックテロリストもそうだし
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>>461
それはわかるが
樺太行く時の船上で杉元に言った言葉とダブスタな
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鯉登が薄情なと言ってるならチラ見で去った鶴見へか自分を刺した杉元へかどっちだろ
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鯉登は自分のことを「情けない…」って言ってる感じかな?
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薄情なのは濡れた白石の心配じゃなくて
シロクマを苦しませない殺し方じゃなくて
いきなり皮算用する杉元アシリパかな
いーけどさ別になんだかなーだよ
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主人公コンビに関しては何やっても「そう…(無関心)」としか思えなくなった
覚悟wとか超尊いっすねwすっごーいw
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金金って…まじで金塊に取り憑かれたんじゃないのか?
なんか二瓶の方がよっぽど命を奪う生き物に対して誠実だよな
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>>487
元々薄情っつうか自分のお気に入りの人間以外には無関心なところあったし
杉元は善人ぶったお節介は焼いてたけど…最後まで責任持たないにしても
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正直主人公側の話は今やられても何しても叩かれるし話が進まないしそれをみてるこっちもしんどいからしばらく放置でいいや
今回出番少ないけど鯉登親子の方が面白そうで関心もたれるってどんだけよ
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白い熊のエピソード自体は面白いと思うけどタイミングがね…
上でも言われてるけど鯉登達は薩摩弁で秘密の会話したら面白いと思った
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数日経ってるからもう話しててもおかしくない
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誰だ隠れ家的に存在してた別板の尾形スレにバレ画を投下したのは
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ほぼ熊狩りで終了とか話題性なさ過ぎて
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動きすぎてさすがに血が吹き出している杉元は
穴があきすぎとギャグにされちゃってるw
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連投すまん
銃創がなかったらとてつもない値段で売れるって…200円getだった?
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家永来て鯉登食わなかったんだね
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>>497
ギャグであること、2回翻訳通してることを差し引いても杉元チームの会話がノータリン過ぎてちょっと引く
特に1枚4円、数倍あるいは数十倍、とてつもない金額ってのがすげぇ頭悪そうな言い回しで悲しくなってきた
資料なり聞き取りなりいくらになるか具体的な数値に作者が出会えなかったから仕方ないんだろうけどもうちょっとこう…
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ヴァシリの扱いが雑すぎて草
いや杉元がアシリパさん以外に乱暴なのは分かっているしギャグなのは分かるけどもうちょっとこう…手心というか…
帽子のびちゃってるやんけ
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ヴァシリの扱いなあ
あれで怒らないのか
結構自分勝手なキャラだと思ってたけど心が広いんだな
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心の中で冷静に怒ってそうでもヴァシリにとってせっかくの餌だし怒って警戒されても面倒くさいからしょうがないね
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作者の中で最近目玉動かすの流行ってるのかな
今週もアシリパの上目づかいにみられたけど
正直あんま使って欲しくない描き方
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さすが優しい男
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>>489
二瓶は毛皮の値段や金がどうこうより自分の哲学や美学に忠実に狩りをしてたからね
毛皮を高く売りたいというより苦しませず一発で仕留める事に重点を置いてそう
主人公も旅費に困ってた訳だし別に責めてるわけではないが
孤高な二瓶の生き方が自分は好き
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アシリパさんは盾になるのやめたの?
矢が残ってないから戦えないわ〜今回杉元の盾になるのパスするわ〜ってw全然覚悟しとらんやないかーい
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ヴァシリってこんなキャラだっけ
獲物の生殺与奪は自分が決める(キリッ
てなキャラじゃ無かったっけ
何杉元に指図されてんの
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>>503
自分も好きじゃない
ワンパターンだよね
アシリパだけでなく杉元も気になった
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>>508
そうそう3p目の杉元の目も気になった
尾形辺りまでで抑えときゃよかったのに
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キャラ崩壊もだが露助のくせにジャップ杉元より小さい?まさか逆アナスイ展開クルーw
てかアシリパさん逃げるとき手持ちの矢全部放ったんかい…おいおい…
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金目的で白熊殺して皮も剥げず肉も食わず送り儀式もせずに流してしまうってレタラ狩ろうとした二瓶谷垣以下じゃねえか
姉畑以下のクズ行為では
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白熊は通りかかりのアイヌの船で回収出来ないかね
あんなお宝もったいない
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>>506
金塊の鍵ちらつかせ作戦が通用する相手しか盾にならないから…
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受けた表現や気に入った表現は使いまくるよね
目にグラデーショントーンも尾形だけで良かったのに妖怪目とか一部で言われたのエゴサしたのかだいぶたってから鶴見や月島やらにつかいはじめたり
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>>514
作者自身が新しい表現をおもいついて使ってみて
この表現ありやなと思って度々使うようになるのは何も不思議なことじゃないのに
エゴサしたからだと思うのはさすがに痛すぎるわ
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引き出し少ないからね
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実際アイヌの狩猟も食肉目的よりも交易目的が大きくなっていたらしいし毛皮目当てで狩る事自体は本来の狩猟の目的からは外れてないだろう
二瓶や谷垣が狼を狩りたがったのも別に悪い事ではないし
それをアシリパが阻止しようとするのも個人的なノスタルジーからといえばそれまでだしな
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キャラが報・連・相すれば済むだけの話でまだ引っ張るの
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というか毛皮が旅費にできるわけない
当然指名手配とかされてるから
普通に買い取ってもらえないし足がつくでしょ
アイヌの娘と顔に傷のある男とロシア人のパーティーなんて目立ちすぎだし
実際初期エピソードで毛皮に傷をわざとつけて
盗人捕まえられる程度には警察機能してるはずだし
アイヌの村に入れば治外法権なんて通じないと思うんだけど
どっちにしろ手に入ったところで無意味な気がする
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そこは杉元が脅して買い取らせるんじゃないの
熊胆のは面白かったけど今やったら笑えないな
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ラスボスは大日本帝国憲法でいいよ
杉元は服役しろ
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ずっとさ、指名手配とか言ってる人いるけど
当時、法の届かない無頼の地だったから
舞台を北海道にしたって言ってなかった?
樺太でなんかしでかして北海道戻っても法の裁きなんて無さそう
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>>511
何か気持ち悪いよね
収入を得るための毛皮目的でもいいんだけど、金勘定トークしながらどこ撃って殺すか面白がりながら相談して下品な殺し方した挙げ句
何の活用もせず無駄にして終わりって…
主人公達がそれをやって、OKな行為として扱われてるのがもう
この漫画の根幹だった所まで駄目になった感
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>>522
網走監獄と白石が何度も捕まってるのガン無視乙
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さすがゴミ付きさんは恐ろしく賢いですな
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>>523
アシリパちゃんは成www長wwwしたらしいから
これも成長の証なんだろう
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>>522
まあ不法入国や亜港で監獄破りしてもまともな追手はつかないし
樺太警備とは無関係の小隊が勝手に軍服のままドンパチしてても問題にもならないからな
無関係な司法勢力を絡ませるなんてしないだろ
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>>523
> この漫画の根幹だった所まで駄目になった感
だよなーただ殺しただけって最悪
肉と毛皮無駄にしないでほしい
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下品に囃し立てながら面白半分に殺すって白羆から見たら杉元アシリパはアベック殺人の犯人みたいなもんだな
というかもうこれ姉畑並のキチガイに落ちぶれたって描写でいいんだよね?
まさか「前回美しい覚悟を決めた高潔なアシリパ様と優しい男杉元が繰り広げるちょっぴりお下品な息抜きギャグ回☆みんな爆笑していいんだぞ?」のつもりで描いてないよね?
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土方が限界だと言うのも納得の日本国だな
上の方でもあったけどさ金銭目的の狩猟だって描き方によっちゃ不快にならんよ
例えばこれで家族にお土産ができるぞってアイヌの父ちゃんが羆狩っても全然素敵だよ
今回ならせめてアシリパが杉元にまともな治療を受けさせたいから金が欲しいとか言えばまだいいのにそれもないし
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欲をかくとうまくいかねえよって話でしかないと思うけどな
熊殺しについては殺さない選択肢はないし
横で白石死にかけてるしな
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この漫画の「覚悟」ってヘリウムガス並に軽いな
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あの時代だからしょうがないけど白羆をただころすって描写ちょっとなあ・・・
令和の今は絶滅危惧種だぞ
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アシリパと杉元は善人ではなくむしろ悪人であるという下種描写だろう
黄金の呪いは主人公とヒロインも例外ではない
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杉元は何発か撃たれてまだ弾取り出してない状態なんだよね?
不死身過ぎない?
ブチャラティ状態なんじゃないか
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治癒能力?まで上がってきてる感じ萎えるんだよな
今回も鯉登の方が心配されてたしこれから杉元が負傷しても誰も心配しないんじゃね
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鯉登ですらヲタ以外はさほど心配してないな
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白石奪還の時は追われてても律儀に弾取り出してたのになw
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>>495
熊狩りなのに熊を持ち帰らないって
何がしたかったのか
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アイヌには狩られたあときちんと大事に送って貰えなかったキムンカムイが怒り狂って呪い殺そうとする話もあるぞ
アシリパと杉元は呪われるな
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>>532
ヘリウムは高くて貴重だから…
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>>528
フレップワインの時に食べ物粗末にする杉元に違和感覚えた人らは
脳欠けだからとかアシリパ拐われて荒んでるとか色々好意的に解釈してたけど
今回のアルビノ熊の一連のやり取り見るに、単純に作者の素の価値観が表に出てるだけだとはっきり分かった
作者個人がどんな価値観でも構わないんだけど
命や食べ物、カムイに感謝する文化として描かれてきたはずのアシリパや
そのアシリパの価値観に触れて救われた思いがして年下の少女なのに師匠として敬意示すぐらいに感銘受けてたはずな杉元っていう
物語として辿ってきて好きだったエピソードの積み重ねすら否定されるのって作品としてどうなんだろう
(しかも作者はただのギャグのつもりだから自分で否定してることに気付いてない)
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>>538
取り出してないぞ
アシリパが心配顔で弾を取り出さないととは言ってたがぐずぐずしてる暇はないと尾形にせっつかれてオシマイ
連載時はずっと鉛中毒が心配されてて早く追っ手振り切って取り出さないとと言われてたけど結局そのままなかったことになった
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描かれてないけど取り出してるよあたりまえじゃん
全て描かないといけないわけではないしすべて描くと
テンポが悪くなるから書いてないだけ
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シロクマの希少な毛皮目当てって
それじゃあレタラの毛皮目当てだった二瓶や谷垣と変わらんじゃんアシリパ
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>>543
体内に吸収されたのかもしれない
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弾取り出してないよな
アシリパはレタラ殺そうとしてた二瓶や谷垣よりゲスくなったな
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撃たれた弾は体内吸収
杉元は狼ではなく羆だったのだ
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毛皮目当てでやったのは「皮を傷つけないように」の部分であって
どっちみち自己防衛のために殺さないといけない話だよな
ギャグっぽく描かれてるけど熊ってしつこく追ってくるし結構ヤバい状況だぞ
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