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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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作者ブログ
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作者ツイッター
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本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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またこの流れ？😭
完全に愚痴スレ化してる😓
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北海道独立が満州進出への足がかりにはならねーだろと思ったけど
日本が清を侵略すると列強が横槍入れて来るから
蝦夷共和国(仮名)をサンドバッグにして日本への批判そらしに使う系？
侵略したのは大日本帝国じゃありません！ぜんぶ蝦夷共和国(仮名)が悪いんです！と責任転嫁させるためとか？
まさに杉元使って人殺しさせるアシリパみたいな
うーんでもそうすると政権転覆する意味ないからやっぱ違うな
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あのさ国内だけ見ても天皇陛下が許さんと思うんだけど
武力と財力となんなら列強のどれかと手を組んで
北海道独立できたとしても
それで天皇陛下に敵認定されてそれでも戦えるのかという
まあでもこれは漫画だから金塊争奪戦がメインにして鶴見はコネを利用して中央にも協力者がいます程度に匂わせておくぐらいが丁度良かった気がする
下手にロシアだ独立運動だ移民国家だ言い始めるからかえってあらが目立つ
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サトルはなんちゃって明治をおもしろおかしく描くのは上手いけど
世界情勢と史実にあわせた規模の大きな話は苦手なのが丸わかりになっちゃうよね…
だからキャラもそんな甘い見通しで大丈夫？ってのばかりだし
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この作者ってウイルクの狼論を冗談とかでなく美しい話として描き
ウイルクのことを純粋で美しかったと語らせている
また漫画界の大御所高橋留美子に鯉登の色紙を渡した号で鯉登をぶっ刺すというサイコパスぶりを披露
こういうぶっ飛んだ視点の作者なんだと受け入れられない人はもう読まない方がいい
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シライシは世俗的な風見鶏タイプだから
良く言えば一途な信念に生きた、悪く言えば民族原理主義に凝り固まった
キロランケは真面目そのものに見えたんだろうな
初恋のソフィアをずっと思い続けてたってのもある意味真面目すぎる
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スケールのでかい話は描けなそうだからパルチザンとか満鉄はなあなあでフェードアウトすると思う…
日露戦争で馬賊と仲良くなったし馬賊に賄賂渡して手懐けて満州進出楽にしたいの！だから金塊欲しいの！
くらいの乗りで良かったんじゃないの
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キロランケの初恋はウイルクだよ
皇帝暗殺時に爆弾バッグのトスをフォローしてくれた王子様のようなウイルクに心を撃ち抜かれたの
そんなウイルクを愛していたって言ってたし
ウイルクを殺したのは、自分には靡かなかったウイルクがアイヌの女にうつつを抜かして腑抜けたから
殺すしかないと思った
まぁこんなところだろう
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>>827
白石からしたら大抵の人は真面目だもんな
真面目発言してるの白石だけだし今までで一番納得できた
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キロランケってアシリパのことは小さい頃から知ってる
だからもちろんアシリパ母のことも知ってる
なのにアシリパ母についてキロランケが全く触れないのもそういうことね
アシリパにウイルクのことだけでなく母の話だってしてあげたら喜ぶはずなのに
それでもアシリパ母については一切触れないキロランケ
怪しいわ〜
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確かにブッとんだ作者だからこそ毎回斜め上をいく読者の裏切り方にワクワクしていたのだが、
だけど、鶴見から逃げ出すここ3週ぐらいは、なんじゃこりゃの展開
だいたい都合よくヴァシリこなきゃ捕まってたよね
樺太編の最終段階で期待が大きかったからがっかりしたのは確か
なんか色々な背景見せたのになんにも絡んでこないで、２人で金塊ゲットだぜはないよなー
最終的には杉元が鍵もらうのだろうけど、代償は杉元がアシリパも戦争の記憶もなくなり、
アシリパはコタンに戻れず、別の生き方を探すぐらいあってもいいかな
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>>831
不倫は文化
こういうことでしょうか
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金塊はどこの陣営もゲット出来ないまま終わるだろう
ウイルクとキロランケの愛憎劇に振り回された皆さんお疲れ様でした
って感じかな
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っていうか単に知識が追いついてない
アイヌとかロシア語の専門監修雇えるなら日本の戦争歴史の監修もつけろって
っていうか編集に一人くらい詳しいやつおらんにかって
道理でヤンジャンに日本の歴史系どころか知的風っぽい漫画がねーわけだよ
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中国近代史はタブー多いから中途半端な知識で触ったらあかんよ
ただでさえゆるふわ軍人と聖人風傲慢サイコキャラしか居ない世界なんだし
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バレ
シロクマ中身はは尾形
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>>837
知ってる
既出
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>>835
富山の人？
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>>463
乙です
>（杉元はとても優しい男だから暗号の解読法
>まで知ったら やっぱりまた私を置いてひと
>りで金塊を探しに行ってしまうだろう）
数秒前に暗号の解き方を聞いて「いややっぱアシリパさんの良いタイミングで教えて」って言った相手になんでこんな事を思うのか全く分からん
相変わらず心理描写もネームも下手だな作者
運びたい展開の装置としてしかキャラが動かない
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こちらも愚痴言いたくはないんだがね、一応まだ好きな漫画だし
ただここ最近の流れと言い訳はちょっと
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一人でも多くロシア人ぶっ殺すって
前線に駆り出されるのは庶民だからその人たち殺してもあんま意味ないのでは…
それよか日本語ロシア語両方出来るんだからスパイにでもなって戦争長引かせて
双方を疲弊させて国力削いだほうが有利なんじゃないの
革命するつもりならさ…
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>>842
キロランケってロシア人は元々嫌いなんだろ？
ロシアの皇帝殺すくらいだし
なら1人でも多くのロシア人を殺すってのもおかしくはないような
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>>843
パルチザンに協力するつもりなら革命側の庶民殺しちゃ駄目じゃない？
削るなら貴族にしないとただの八つ当たりになっちゃう
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>>843
いや人口的にも武力的にも物理的に無理やってのと
あとソフィアもロシア人やし
彼女は下々のロシア人を啓蒙する組織なんやからおかしいんやないとつっこみたくなるわ
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>>811
ウイルクの箔付けと
和人とアイヌの対立構造を直接描かずにすませるための代理
ロシアに弾圧され極東少数民族文化抹殺に抵抗するためロシアが神と崇める国の父・ロシア皇帝を殺す
読者がロシア→日本、極東少数民族→アイヌに置き換えて北海道アイヌの境遇を推察することを企図している
ロシアと日本じゃ全然状況違うんだけどね
まあ勇作の不殺とアシリパの不殺が重ねて見ることができると思ってるぐらいだし
前提条件も実態も何もかもが異なっていても表層的なキーワードが一緒なら置換や対比による隠喩匂わせが可能だと勘違いしてる事例は他にもある
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>>823
北海道独立が中央満鉄推進派のマッチポンプでいたれりつくせりで独立できると仮定しても
鶴見軍国ごときが単独でどうやって清を侵略するんだよw
第七師団まるっと掌握したとしても清に侵略戦争ふっかけるための輸送力すらないんだぞ
それに日本が艦船融通したら日本・鶴見軍国連合の侵略戦争になるだけだ
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>>842
キロが救いたいのは極東少数民族だからロシア皇帝を父と慕う無知蒙昧な庶民はお互い不幸だったで終わりなんじゃね
ちなみに前線兵士の多くに極東少数民族が含まれており
ロシアの政策に対し皇帝と同等かそれ以上に影響力を持つロシア貴族たちは高級将校なので最前線にはめったに出てこないし
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>>848
それ言ったらキロはソフィアに粛清されるやろうて
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戦争行ってない白石には兵士は庶民だって認識ないのも仕方ないし
樺太で白石にとっては「少数民族のために大国と闘うキロ」になったから一人でも多くロシア人を〜って解釈になったのもわかる
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来週休みか
残念だﾑｲﾑｲ
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>>848
映画スターリングラードのイメージだよな
最前線は平民か併呑した国の人
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>>850
ろくに知りもしないやつの伝聞でとても優しい男()に死してなおdisられるキロランケ可哀相ｗ
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今週杉元ってキロdisってなくね？
ウイルクと何かあって別れて宙ぶらりんになり
戦争の招集に1人でも多くのロシア人を殺してやるって心境で
戦争に行ったのでは？て推測の話してるだけだよな？
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>>850
白石という人格を持つ人間が言ってるなら仕方ないが
漫画の場合はキャラクターを使って作者が設定してるイメージを語らせてるからなぁ
白石が無知なのを織り込んで表現してみた台詞ではないのだと思うよ
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人を財布扱いしたあげく刺してしまった杉元だけど本当は優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて脅したり、シネマトグラフの技術者を脅したり、脅し行為に造詣が深い杉元だけど優しいよね
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>>854
キロの気持ちを推測してるのは白石だね
吹き出しの形で分かるけど杉元は黙ったまま
つか野田明治だから前線の兵士はロシア人なんだよ
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>>856
この婆メンタル丸出しの嫌味レスはどういう顔で書き込んでるの？
鯉登もお前みたいな根性悪に庇われて恥ずかしく思ってるよ
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>>854
その後にアシリパさんのほうがよほど困難ですごい立派なことしようとしてる！ってニュアンスの台詞が入るから…キロdisと受けとる人がいても致し方ない
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そしてその困難ですごいこととやらが何なのかいまだ分からないという
ていうか徴兵された人間に対しては同情心湧かないのかね杉元って
自分も寅次もそうだったろうに
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嫌味言いたいだけなら愚痴の方がいいんじゃない
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>>858
え、嫌みじゃないよ
杉元優しいじゃん？違うの？
イヤミに受けとるってことはそちらが主人公を悪く思ってるんでない？
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>>862
856： 名無しさん ：2019/10/03(木) 11:17:44 ID:OkQfHQgY
「人を財布扱い」した「あげく」刺してしまった杉元「だけど」「本当は」優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて「脅したり、」シネマトグラフの技術者を「脅したり、」脅し行為に造詣が深い杉元「だけど」優しいよね
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>>863
うん、だからそういう面もあるけど優しいよねって事でしょ？そもそも金塊争奪戦に加わってる連中なんてそんなこと普通にする訳だし
嫌みに聞こえてたらごめんね？とにかく杉元は優しいよねってことだよ
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一般的にはそれは優しいじゃなくてダブルスタンダード
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鯉登も寄り道したり場を弁えない我儘言ったり月島に迷惑かけ続けた挙句に爆発にも巻き込んで負傷者出して足引っ張りまくってるよね
お金出しても足りないくらい邪魔だよ
世間知らずで頭悪いからファンまで世間知らずで頭悪いのかな
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あくまでアシリパ視点での杉元だし
アシリパには確かに優しいんだからアシリパが優しい男だと言うのは間違ってないでしょ
他の人間への態度は度外視してると思う
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>>863
実際に原作で描かれた事象にわざわざ「」までつけてID:YUnn4o3sは何がしたいの？杉元アンチなの？
まあまあやむを得ずそういう行動取ったけどそれも全部アシリパさんを守る為だし優しいでしょ
幼馴染で最愛の梅ちゃんの失明問題も投げうってアシリパさんの犬になる決意するくらい優しいんだぞ
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>>860
争奪戦で殺しあいして相手を殲滅して終わらせるより
出来るだけ殺さないようにするほうが難しいって話だろ
>>853といい多分叩きたいあまりにいろいろ読み間違えてるから落ち着け
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アシリパは人を見ているんだよ
人間誰しもこいつは自分より下だから呼び捨てでいいやとかなるでしょ
アチャとキロと杉元と牛山は対等か尊敬の対象
なおフチへの扱いは悪いのでしたに見ている模様
ばーちゃんの顔引っ張ったり考えが古いと否定が多いけど誰か目上を敬えって教えない家庭だったのかな
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荒らしかモメサだと思いたいがここ最近のキャラのdisりあいにうんざりだ
読者視点で得た情報とキャラ自身の視点で得た情報の量の差が大きすぎるんだから仕方ないだろうに
まあ今回のキロみたいな他人からの推察じゃなくてキロが白石に直に何か語ったシーンをちょっと淹れるとか
そう言う細かい伏線や描写ばらまくとか全くせず説明台詞の連続でごり押しするのがまずいんだろうけど
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アンチは別でお願いしたい
私は今後も恐ろしく聡明なヒロインアシリパと優しくて強い主人公杉元の活躍がとても楽しみです
今週は凄かった
毎週回を追う毎にどんどん盛り上がってくる
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アシリパは嫌いじゃないけど彼女に合わせてぎこちない理屈言わせたりするからつらい
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>>866
月島の場合はそもそも誘拐事件加担して鶴見陣営引き込んだ時点でわりとおあいこやで
サーカスの時は月島のせいで死んでもおかしくなかったし寄り道がどうとかいうならそれこそスヴェ置いてけずにあの状況で仲間から離れた月島はどうなんって話になるぞ
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クリオネ食べたーい
そういえばスーパーでペット用として売ってたりするんだっけ
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>>855
白石を無知だと言いたいのではなくてあくまで白石というキャラクターからみた視点ではそうだろうということ
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こっちに人が居なくなってから必死で杉元フォローする痛いやつ毎週来るよな
必死wwwと思ってニラヲチしてるけど
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>>871
確かに欲しい
キロを警戒していたのにどこでそれが変わったんだろう？
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アシリパの言う「優しい」はスエット姿で深夜のドンキたむろしてる系の女が彼ピッピ褒めるときに使う「優しい」と同義語だと思うの
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意味分からん例えやめろ
自分に優しいから優しいと言ってるだけで根っから優しい人間だと言ってる訳じゃないのに
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杉元アシリパが叩かれ出したから尾形キチガイ化して出したのかな
クズ行為させればヘイト全部集めてくれるし
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>>881
可哀想だよな
尾形だけじゃなく他のキャラもみんなそうなりそうで
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何か必死なやつは過疎ってる杉元スレ行ってやれよ
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うんだから傍から見たら底辺のドクズだけどアシリパにだけは優しく見えるんだろうなって
幸せそうで何よりだようんうん
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>>881
>>882
ここまで信用無くしちゃうとどんなに他キャラ下げようが二人が叩かれなくなることはないと思う…
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なんでこんなにつまらなく感じるようになったんだろう…網走あたりまではまだ毎週ワクワクしながら読んでたのに
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あれホッキョククマちゃうよな？
ホッキョククマもっと頭小さいイメージ
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雑死させられたキロちゃんも蔑ろにされた谷垣も財布扱いされてお礼も言われず刺された鯉登少尉もこれから殺人大好きキチ化して殺されるであろう尾形も元レギュラー陣が消えていく中連載最後まで主人公２人組の世話をしていく白石も全員可哀想
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>>887
前にもこのスレで言われてたけどホッキョクグマの血が混じった白いヒグマかな
次回はシロクマｖｓ杉元一行だがアシリパの矢は残っていたっけ
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>>885
アプリでは主人公達は人気あるようだよ
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不殺のアシリパ守る杉元
その杉元と一緒に地獄に落ちる言うアシリパ
なんかすれ違ってんな
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>>891
いいからまともに会話しろよお前らとしか言えない
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>>866
鯉登のお花畑ボンボンムーブってだいたいいい結果に繋がってるんだから文句言うな
鯉登のあれやこれやとマネーパワーがなきゃキロ隊に追いついてねえし
アシリパのまぶたも剥がれてたよ
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目的のためなら何をやっても心が痛まないのなら、杉元をただ気の毒なヒーローのように見せるのはやり過ぎじゃないかな
アシリパを信じることだけが原動力になってる感じもやはり良くない
杉元が精神的な成長を見せてくれれば読者の考えも変わるよ
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でも作者曰く杉元成長しないって言ってるし
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困ったものだ
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尾形キチ化して杉元が倒すなんて展開きたら、それこそ杉元とアシリパの株がさらに下がるだけな気がする
アシリパと再会した時に決着つけてたなら主人公かっけー！で終わったのにさ
個人的には主人公2人とも好きだから、他キャラsageないで活躍して欲しい
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尾形スレ踏み台にするな連呼で草
愚痴スレ行かない連中に尾形モンペも混ざってんのか
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戦争に巻き込まれたせいで頭がおかしくなった気の毒なヒーローなのか
目的のためなら容赦なく人を殺せるアンチヒーローなのか
ただの庶民目線としては教養ない割にウエメセで人を断罪するしダブスタだし
主人公なのに共感性皆無でよくわからない
谷垣のが主人公らしい性格だと思う
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>>897
いやアプリのコメントみてると普通の読者は杉元カッケー！アシリパちゃん良かったね！て思うでしょ
ただし尾形フが主人公コンビ叩きを激化させるのが目に見えてるからヴァシリに殺させてそっちにヘイト向けさせるんじゃねえの
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杉リパモンペは何で自分の巣でやらないの？
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>>899
俺1巻読まずに途中から読み始めたせいで、しばらく谷垣が主人公だと思ってたわｗ
あの頃のマタギはかっこよかったな
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マタギは好きな女抱けた分男としても格上だしな
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ライト読者以外の杉元アシリパの四面楚歌状態は悪いけど笑える
あっアプリでは大絶賛なんだっけ？よかったね
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大人気キャラのアシリパちゃんスレ過疎って可哀想だからもっと書き込んでやれよ
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>>904
まとめでも大人気だよお
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アシリパちゃんへの僻みがひどい｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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ブス年増の妬みほど醜いものはない｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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ブサイクジジイの妬みほど醜いものはない｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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アプリ人気だねぇ
850万いいねあるし
読み切りか新連載は1000だというのに
アンケート書いたけど他の人がカムイに投票するだろうからバス江と影家と貧乏神に入れといた
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さすがﾉﾀﾞｾﾝｾｲ
取材した事うまくストーリに落とし込めてて最高だし博識なのが溢れで出てて才能の塊だね
前作の打ち切りをバネに今作はものすごく細かく作り込まれてる非の打ち所がない作品
否定的なのは全部アンチだから気にせず頑張って｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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こんなに難解かつ深遠なストーリーを超絶美麗な作画で連載できる漫画家はこの世に野田先生一人だけ
手塚治虫なんてとっくに超えてる
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もう変なの湧きすぎてマジなのか皮肉なのか分からなくなってるわ
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>>911 >>912
未だに皮肉（）という体で書いてるつもりだろうが全く面白くない
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もっと京都人ぽく
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しね尾形どす
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しんでおくれやす
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面白いレスじゃないと書き込みは許されないよ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
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鶴見はんはえろうぎょうさんの銃の上に寝てはりますなぁ
こんな感じ
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まとめのノリをここに持ち込むなよ
ステマはいいけど
批判意見に攻撃的すぎてついていけんわ
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>>919
皮肉になってない！
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