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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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>>674
むしろもう言い訳は聞きたくないかなが大きいかな
毎週意味深演出の連発でファンの間でも解釈が別れてるし
本当は直接サトルに答え合わせしたいけどw
そういうわけにはいかないから
じゃあライターにノベライズ書いてもらってて方法しかないじゃない?
もしそれ読んでも言ってることおかしいと思えばサトルはやっぱりズレた人間なんだなったわかるし
もし整合性のとれた見事なストーリーや心情が描かれてたら少なくともサトルの漫画の技量では表現できなかったんだなとわかるし
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>>784
それは…本当に財布と通訳いなかったらなんも出来なかったよな
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>>781
そもそも不殺以前に生物の命を奪ったり人に攻撃出来るような人間に、純粋な聖人を当てはめるのは無理がある
尾形はやっぱ節穴なんだなって……較というか最近犬夜叉読んだんだけど
やっぱ幼女と青年の組み合わせは対等()ってのも無理あるし萌えないって事に気づいたわ
純真無垢なか弱い小さな命を大切にするのが尊いのであって
そして少女が非力なりに役に立つのがかわいいのであって………
何が言いたいかって言うとりんはカワイイ
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>>788
杉元がキロランケ殺してたら杉元の大好きなアシリパと白石から白い目で見られるところだった
危ない危ない
というかキロランケ自体は杉元を殺す気なかったし杉元も樺太の旅に連れていく予定だったんだろうから
杉元がキロランケ殺す言ってたのも本当に誤解だしその辺ちゃんと誤解解いて欲しかった
キロランケは杉元のことは殺す気なかったんだぞって
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>>787
いやもうマジでこれ
不殺云々でグダグダやらなければここでの愚痴も半減していたんちゃうか
再会から今週までの迷走ぶりは何だったんだ
早く北海道に戻ってサクサク話を進めてほしいわ
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>>781
どっかから引っ張ってきた設定切り貼りした感じだったけど食い合わせが最低だった
というかアシリパは高潔どころか真逆の人間性だし…
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作者がキロのこと気に入ってたんなら何も明かさずに雑退場させずにしっかりとキロのこと書き切って欲しかったよ
後からキロはいい奴だったと他キャラのセリフだけで言われてもさぁ
描ききれなかった言い訳を聞かされてる気分
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清いとしながらも実は汚いのに本人が否定するのが尾形は嫌なんじゃないか
あと勇作にせよ他人が、親がそうしろという命令を自分の意思を押し込めて受け入れたり
盾にして思考停止するやつが腹立つとか
思えば茨戸では助けたが腹立つって言ってたなー
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>>797
雑に死なせたと評判が悪すぎて必死でフォローしてんじゃね
死んでから周りのキャラに想像で何か言わせたって本人の言い分は永久に分からないんだから意味無いのにな…
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そういや、尾形が花澤中将を殺した際、勇作殺害理由を
「妾の息子である自分の存在を思い出してくれるのでは」みたいなことを
言っていたと思うんだけど、樺太編での回想では、どう頑張って読んでも
存在否定されて（勿論思い違い）の私怨で殺したとしか読めなかったんだけど
何でコミックスで訂正しなかったのかが謎。
誰か教えて…。
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杉元も自分含め金目当ての無法者だらけなのに裏切り者は許さんなんて変に潔癖な立場とらなきゃよかったのに
言い訳しようもなく柄悪いキャラなんだから通訳と財布がいてアシリパさんと再会できてよかったぜ
もういらんからポイならひでーwまあそういうキャラですしw流石wと一貫したキャラで済んだ
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>>793
りんの声マッちゃんなんだよな
キロランケは嫌いじゃないけど「真面目」って評価は適正ではない
真面目なら自分が父親殺しの指示をしたことを白状した上で民族がどうなるか見せるだろ
手の内隠して誘導しといて真面目はないよ真面目は
>>625の書き込みを参考にすると人と倫理観ずれてんのかなサトル
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>>801
同じ穴の貉のくせにダブスタ凄いよね
主人公補正を自覚してんのか？ってくらい酷い
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>>747
まったくもっておっしゃるとおり
せいぜい女子供に手をかけるのは気が進みませんなくらいにしておけば良かったのにね
道義的に間違ってても心情なら理解できるくらいでいいのに
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>>803
杉元は病気の幼なじみを治してあげたいという正当な使い方だからいいんだよ
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師団無罪化というより師団の中で勝手に正当化してるということでないの？
今更だけど鶴見達のしてる事はクーデターの下準備で公から見たら軍服着てるだけのテロリストとそう変わらない
先週駆逐艦で連絡艇止めてたけど本来それも公権力の濫用だからな
皆そうだけどなんも正当性なんてないのよ
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>>702
どうだろうね
でも上のほうででてた矛盾と教科書程度の知識あわせて考えても絶対手を出さない方がいい題材と感じた
金塊と直接結びつかない
政治的なあれこれ書かなきゃいけない
土方の啄木砲だって忘れられてるし
皇帝暗殺もなあなあにされてるし
結局名前だけだして終わりになる気がする
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>>805
皮肉だよね？
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>>802
心底倫理観ずれてるのか、作者はキャラの多面性描こうとして
読者にはブレブレに見えちゃってるのかわからないけど
自分もそれがあるからキロランケが真面目だと評されると
うーん…？と思う
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>>805
梅ちゃん為だからね、何してもオッケーｗｗｗ
ほんまクッソ野郎
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皇帝暗殺って結局何だったんだろうね
その結果実行犯たちがお尋ね者になり
真面目なイリヤは「ロシアはお前たちを忘れてない」つってるけど
実行犯は北海道逃げてのびのびとシネマ映されとるし
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リパさんの裏切りに便乗したとき
鶴見に大声で「杉元くーん約束の200円いらないのー?」って聞いてほしかったわw
アシリパさん200円のために売られるの知らなかったよね?
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>>809
キロランケの「真面目」を好意的に考えると
真面目だけど大した能力のない凡人が民族について真面目に考えたり考え過ぎて分かんなくなって小休止したり
迷走しまくって結局なにもできないリアルにいっぱいいそうな無能で可哀相な人になっちゃうが野田はそう描きたかったのかね？
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北海道独立なんて企てたらイギリスが邪魔して来そう
似たような立ち位置のアイルランドが「北海道独立したん？ならうちもやるわ」なんて勢い付かれて独立されたら困るし
あと国家作ったところで列強に「お前の席ねーからw」て門前払いされそう
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そんなもん方便に決まってんだろ
そうか
で普通に気にせず行くか
「仕方なかったんだ」で終わりだと思うけど
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>>811
ウイルクはすげーんだぞ！天才なんだぞ！っていう泊付けのためだけの設定
なお本人はその後のんきに映像に残されちゃった模様
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>>816
キロ「ウイルクは変わってしまったんだ…」
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そういやロシアはお前を忘れていないおじさんって結局死んだのか？
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アイヌの金塊ならキラウシに金塊分けてやって欲しい
村で変態と蝗害の被害に合って出稼ぎ先でも巻き込まれ門倉まではいかないもののの中々の運の悪さがある気がする
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いや超超好意的に考え補間すると
描かれてない部分でめっちゃ辛酸なめてて
皇帝暗殺したけど事態は悪くなる一方で
そんな辛い思いや暗い未来を北海道アイヌ含む少数民族に味わせたくないから
北海道アイヌの金塊を資金源にするのはごく当然の話だし
船頭多くして船山に登るという言葉もあることだし北海道アイヌ達を仲間に引き入れるのはあくまで段取りが整った段階でとして
北海道で作った妻子は作中で描かれるまでもなく全てを受け入れる理解者であり
道を違ったウイルクを殺すのも大義のためには悲しいけど仕方ない事だし
その娘が金塊の鍵であるからにはそのような些事を知らす事で動揺させるなどまったく無意味だから
樺太行に際してはあくまで民族の姿を見せ志を伝えるに専念し
同志ソフィアは大切な人間であるからして危険を犯してでも脱獄させることはまったく自然で
ってなる
まあ不真面目ではないよね
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なんかのが多かった
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またこの流れ？😭
完全に愚痴スレ化してる😓
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北海道独立が満州進出への足がかりにはならねーだろと思ったけど
日本が清を侵略すると列強が横槍入れて来るから
蝦夷共和国(仮名)をサンドバッグにして日本への批判そらしに使う系？
侵略したのは大日本帝国じゃありません！ぜんぶ蝦夷共和国(仮名)が悪いんです！と責任転嫁させるためとか？
まさに杉元使って人殺しさせるアシリパみたいな
うーんでもそうすると政権転覆する意味ないからやっぱ違うな
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あのさ国内だけ見ても天皇陛下が許さんと思うんだけど
武力と財力となんなら列強のどれかと手を組んで
北海道独立できたとしても
それで天皇陛下に敵認定されてそれでも戦えるのかという
まあでもこれは漫画だから金塊争奪戦がメインにして鶴見はコネを利用して中央にも協力者がいます程度に匂わせておくぐらいが丁度良かった気がする
下手にロシアだ独立運動だ移民国家だ言い始めるからかえってあらが目立つ
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サトルはなんちゃって明治をおもしろおかしく描くのは上手いけど
世界情勢と史実にあわせた規模の大きな話は苦手なのが丸わかりになっちゃうよね…
だからキャラもそんな甘い見通しで大丈夫？ってのばかりだし
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この作者ってウイルクの狼論を冗談とかでなく美しい話として描き
ウイルクのことを純粋で美しかったと語らせている
また漫画界の大御所高橋留美子に鯉登の色紙を渡した号で鯉登をぶっ刺すというサイコパスぶりを披露
こういうぶっ飛んだ視点の作者なんだと受け入れられない人はもう読まない方がいい
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シライシは世俗的な風見鶏タイプだから
良く言えば一途な信念に生きた、悪く言えば民族原理主義に凝り固まった
キロランケは真面目そのものに見えたんだろうな
初恋のソフィアをずっと思い続けてたってのもある意味真面目すぎる
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スケールのでかい話は描けなそうだからパルチザンとか満鉄はなあなあでフェードアウトすると思う…
日露戦争で馬賊と仲良くなったし馬賊に賄賂渡して手懐けて満州進出楽にしたいの！だから金塊欲しいの！
くらいの乗りで良かったんじゃないの
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キロランケの初恋はウイルクだよ
皇帝暗殺時に爆弾バッグのトスをフォローしてくれた王子様のようなウイルクに心を撃ち抜かれたの
そんなウイルクを愛していたって言ってたし
ウイルクを殺したのは、自分には靡かなかったウイルクがアイヌの女にうつつを抜かして腑抜けたから
殺すしかないと思った
まぁこんなところだろう
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>>827
白石からしたら大抵の人は真面目だもんな
真面目発言してるの白石だけだし今までで一番納得できた
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キロランケってアシリパのことは小さい頃から知ってる
だからもちろんアシリパ母のことも知ってる
なのにアシリパ母についてキロランケが全く触れないのもそういうことね
アシリパにウイルクのことだけでなく母の話だってしてあげたら喜ぶはずなのに
それでもアシリパ母については一切触れないキロランケ
怪しいわ〜
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確かにブッとんだ作者だからこそ毎回斜め上をいく読者の裏切り方にワクワクしていたのだが、
だけど、鶴見から逃げ出すここ3週ぐらいは、なんじゃこりゃの展開
だいたい都合よくヴァシリこなきゃ捕まってたよね
樺太編の最終段階で期待が大きかったからがっかりしたのは確か
なんか色々な背景見せたのになんにも絡んでこないで、２人で金塊ゲットだぜはないよなー
最終的には杉元が鍵もらうのだろうけど、代償は杉元がアシリパも戦争の記憶もなくなり、
アシリパはコタンに戻れず、別の生き方を探すぐらいあってもいいかな
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>>831
不倫は文化
こういうことでしょうか
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金塊はどこの陣営もゲット出来ないまま終わるだろう
ウイルクとキロランケの愛憎劇に振り回された皆さんお疲れ様でした
って感じかな
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っていうか単に知識が追いついてない
アイヌとかロシア語の専門監修雇えるなら日本の戦争歴史の監修もつけろって
っていうか編集に一人くらい詳しいやつおらんにかって
道理でヤンジャンに日本の歴史系どころか知的風っぽい漫画がねーわけだよ
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中国近代史はタブー多いから中途半端な知識で触ったらあかんよ
ただでさえゆるふわ軍人と聖人風傲慢サイコキャラしか居ない世界なんだし
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バレ
シロクマ中身はは尾形
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>>837
知ってる
既出
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>>835
富山の人？
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>>463
乙です
>（杉元はとても優しい男だから暗号の解読法
>まで知ったら やっぱりまた私を置いてひと
>りで金塊を探しに行ってしまうだろう）
数秒前に暗号の解き方を聞いて「いややっぱアシリパさんの良いタイミングで教えて」って言った相手になんでこんな事を思うのか全く分からん
相変わらず心理描写もネームも下手だな作者
運びたい展開の装置としてしかキャラが動かない
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こちらも愚痴言いたくはないんだがね、一応まだ好きな漫画だし
ただここ最近の流れと言い訳はちょっと
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一人でも多くロシア人ぶっ殺すって
前線に駆り出されるのは庶民だからその人たち殺してもあんま意味ないのでは…
それよか日本語ロシア語両方出来るんだからスパイにでもなって戦争長引かせて
双方を疲弊させて国力削いだほうが有利なんじゃないの
革命するつもりならさ…
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>>842
キロランケってロシア人は元々嫌いなんだろ？
ロシアの皇帝殺すくらいだし
なら1人でも多くのロシア人を殺すってのもおかしくはないような
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>>843
パルチザンに協力するつもりなら革命側の庶民殺しちゃ駄目じゃない？
削るなら貴族にしないとただの八つ当たりになっちゃう
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>>843
いや人口的にも武力的にも物理的に無理やってのと
あとソフィアもロシア人やし
彼女は下々のロシア人を啓蒙する組織なんやからおかしいんやないとつっこみたくなるわ
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>>811
ウイルクの箔付けと
和人とアイヌの対立構造を直接描かずにすませるための代理
ロシアに弾圧され極東少数民族文化抹殺に抵抗するためロシアが神と崇める国の父・ロシア皇帝を殺す
読者がロシア→日本、極東少数民族→アイヌに置き換えて北海道アイヌの境遇を推察することを企図している
ロシアと日本じゃ全然状況違うんだけどね
まあ勇作の不殺とアシリパの不殺が重ねて見ることができると思ってるぐらいだし
前提条件も実態も何もかもが異なっていても表層的なキーワードが一緒なら置換や対比による隠喩匂わせが可能だと勘違いしてる事例は他にもある
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>>823
北海道独立が中央満鉄推進派のマッチポンプでいたれりつくせりで独立できると仮定しても
鶴見軍国ごときが単独でどうやって清を侵略するんだよw
第七師団まるっと掌握したとしても清に侵略戦争ふっかけるための輸送力すらないんだぞ
それに日本が艦船融通したら日本・鶴見軍国連合の侵略戦争になるだけだ
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>>842
キロが救いたいのは極東少数民族だからロシア皇帝を父と慕う無知蒙昧な庶民はお互い不幸だったで終わりなんじゃね
ちなみに前線兵士の多くに極東少数民族が含まれており
ロシアの政策に対し皇帝と同等かそれ以上に影響力を持つロシア貴族たちは高級将校なので最前線にはめったに出てこないし
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>>848
それ言ったらキロはソフィアに粛清されるやろうて
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戦争行ってない白石には兵士は庶民だって認識ないのも仕方ないし
樺太で白石にとっては「少数民族のために大国と闘うキロ」になったから一人でも多くロシア人を〜って解釈になったのもわかる
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来週休みか
残念だﾑｲﾑｲ
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>>848
映画スターリングラードのイメージだよな
最前線は平民か併呑した国の人
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>>850
ろくに知りもしないやつの伝聞でとても優しい男()に死してなおdisられるキロランケ可哀相ｗ
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今週杉元ってキロdisってなくね？
ウイルクと何かあって別れて宙ぶらりんになり
戦争の招集に1人でも多くのロシア人を殺してやるって心境で
戦争に行ったのでは？て推測の話してるだけだよな？
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>>850
白石という人格を持つ人間が言ってるなら仕方ないが
漫画の場合はキャラクターを使って作者が設定してるイメージを語らせてるからなぁ
白石が無知なのを織り込んで表現してみた台詞ではないのだと思うよ
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人を財布扱いしたあげく刺してしまった杉元だけど本当は優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて脅したり、シネマトグラフの技術者を脅したり、脅し行為に造詣が深い杉元だけど優しいよね
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>>854
キロの気持ちを推測してるのは白石だね
吹き出しの形で分かるけど杉元は黙ったまま
つか野田明治だから前線の兵士はロシア人なんだよ
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>>856
この婆メンタル丸出しの嫌味レスはどういう顔で書き込んでるの？
鯉登もお前みたいな根性悪に庇われて恥ずかしく思ってるよ
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>>854
その後にアシリパさんのほうがよほど困難ですごい立派なことしようとしてる！ってニュアンスの台詞が入るから…キロdisと受けとる人がいても致し方ない
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そしてその困難ですごいこととやらが何なのかいまだ分からないという
ていうか徴兵された人間に対しては同情心湧かないのかね杉元って
自分も寅次もそうだったろうに
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嫌味言いたいだけなら愚痴の方がいいんじゃない
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>>858
え、嫌みじゃないよ
杉元優しいじゃん？違うの？
イヤミに受けとるってことはそちらが主人公を悪く思ってるんでない？
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>>862
856： 名無しさん ：2019/10/03(木) 11:17:44 ID:OkQfHQgY
「人を財布扱い」した「あげく」刺してしまった杉元「だけど」「本当は」優しい人なの
金塊に関わっていない医師や船長に銃突きつけて「脅したり、」シネマトグラフの技術者を「脅したり、」脅し行為に造詣が深い杉元「だけど」優しいよね
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>>863
うん、だからそういう面もあるけど優しいよねって事でしょ？そもそも金塊争奪戦に加わってる連中なんてそんなこと普通にする訳だし
嫌みに聞こえてたらごめんね？とにかく杉元は優しいよねってことだよ
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一般的にはそれは優しいじゃなくてダブルスタンダード
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鯉登も寄り道したり場を弁えない我儘言ったり月島に迷惑かけ続けた挙句に爆発にも巻き込んで負傷者出して足引っ張りまくってるよね
お金出しても足りないくらい邪魔だよ
世間知らずで頭悪いからファンまで世間知らずで頭悪いのかな
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あくまでアシリパ視点での杉元だし
アシリパには確かに優しいんだからアシリパが優しい男だと言うのは間違ってないでしょ
他の人間への態度は度外視してると思う
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>>863
実際に原作で描かれた事象にわざわざ「」までつけてID:YUnn4o3sは何がしたいの？杉元アンチなの？
まあまあやむを得ずそういう行動取ったけどそれも全部アシリパさんを守る為だし優しいでしょ
幼馴染で最愛の梅ちゃんの失明問題も投げうってアシリパさんの犬になる決意するくらい優しいんだぞ
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>>860
争奪戦で殺しあいして相手を殲滅して終わらせるより
出来るだけ殺さないようにするほうが難しいって話だろ
>>853といい多分叩きたいあまりにいろいろ読み間違えてるから落ち着け
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アシリパは人を見ているんだよ
人間誰しもこいつは自分より下だから呼び捨てでいいやとかなるでしょ
アチャとキロと杉元と牛山は対等か尊敬の対象
なおフチへの扱いは悪いのでしたに見ている模様
ばーちゃんの顔引っ張ったり考えが古いと否定が多いけど誰か目上を敬えって教えない家庭だったのかな
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荒らしかモメサだと思いたいがここ最近のキャラのdisりあいにうんざりだ
読者視点で得た情報とキャラ自身の視点で得た情報の量の差が大きすぎるんだから仕方ないだろうに
まあ今回のキロみたいな他人からの推察じゃなくてキロが白石に直に何か語ったシーンをちょっと淹れるとか
そう言う細かい伏線や描写ばらまくとか全くせず説明台詞の連続でごり押しするのがまずいんだろうけど
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アンチは別でお願いしたい
私は今後も恐ろしく聡明なヒロインアシリパと優しくて強い主人公杉元の活躍がとても楽しみです
今週は凄かった
毎週回を追う毎にどんどん盛り上がってくる
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アシリパは嫌いじゃないけど彼女に合わせてぎこちない理屈言わせたりするからつらい
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>>866
月島の場合はそもそも誘拐事件加担して鶴見陣営引き込んだ時点でわりとおあいこやで
サーカスの時は月島のせいで死んでもおかしくなかったし寄り道がどうとかいうならそれこそスヴェ置いてけずにあの状況で仲間から離れた月島はどうなんって話になるぞ
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クリオネ食べたーい
そういえばスーパーでペット用として売ってたりするんだっけ
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>>855
白石を無知だと言いたいのではなくてあくまで白石というキャラクターからみた視点ではそうだろうということ
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こっちに人が居なくなってから必死で杉元フォローする痛いやつ毎週来るよな
必死wwwと思ってニラヲチしてるけど
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>>871
確かに欲しい
キロを警戒していたのにどこでそれが変わったんだろう？
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アシリパの言う「優しい」はスエット姿で深夜のドンキたむろしてる系の女が彼ピッピ褒めるときに使う「優しい」と同義語だと思うの
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意味分からん例えやめろ
自分に優しいから優しいと言ってるだけで根っから優しい人間だと言ってる訳じゃないのに
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杉元アシリパが叩かれ出したから尾形キチガイ化して出したのかな
クズ行為させればヘイト全部集めてくれるし
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>>881
可哀想だよな
尾形だけじゃなく他のキャラもみんなそうなりそうで
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何か必死なやつは過疎ってる杉元スレ行ってやれよ
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うんだから傍から見たら底辺のドクズだけどアシリパにだけは優しく見えるんだろうなって
幸せそうで何よりだようんうん
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>>881
>>882
ここまで信用無くしちゃうとどんなに他キャラ下げようが二人が叩かれなくなることはないと思う…
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なんでこんなにつまらなく感じるようになったんだろう…網走あたりまではまだ毎週ワクワクしながら読んでたのに
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あれホッキョククマちゃうよな？
ホッキョククマもっと頭小さいイメージ
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雑死させられたキロちゃんも蔑ろにされた谷垣も財布扱いされてお礼も言われず刺された鯉登少尉もこれから殺人大好きキチ化して殺されるであろう尾形も元レギュラー陣が消えていく中連載最後まで主人公２人組の世話をしていく白石も全員可哀想
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>>887
前にもこのスレで言われてたけどホッキョクグマの血が混じった白いヒグマかな
次回はシロクマｖｓ杉元一行だがアシリパの矢は残っていたっけ
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>>885
アプリでは主人公達は人気あるようだよ
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