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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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>>657
深く考えたら負けだねうん…
シネマトはプロに時間取らせて鯉登に金払わせて周り巻き込んだ挙句あの結論だったから度肝を抜かれたよ…
実際の映像よりアチャとの思い出話のが魅
力的だった！とかそりゃ思い出補正と個人的主観入りまくりの伝聞の方が魅力的に映るだろうよ
ねつ造し放題だしね…ていうか実際自分の都合のいいようにマッの存在消したしね
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>>659
>>666
>>669
その憶測部分は白石なんだが
それを受けて人を殺して解決するのは簡単って言いだしたのが杉元
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>>665
原作そのものが設定からなにからガタガタなせいでこうなっているのに
監修でノベライズすれば完全な話になるとでも
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レポーターとして海外を飛び回ってるの人の手記を昔読んだことあるけど
いわゆる未開の地のようなところでポラロイドカメラで写真を撮って渡してやると
大人も子供も飛び上がって大喜びして仲良くなれるらしい
アシリパも恐ろしく非テクノロジーな生活してるのに当時の最新テクノロジーである
シネマトで元気だった父・初めて見る母・久々に見るフチの姿見たら
魔法のような技術や懐かしい姿を見られたことに感動するのが普通の感性よなあ
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>>672
あれ正直かなりドン引きだったんだけど
プロの前でこんなものじゃダメだみたいに言うところも何様だし
ワンマン監督ぶった挙句他人の金でやらせてもらっておいて結局無下にしてるところも
でも最初のほう読み返したら元から味噌をオソマ呼ばわりして食わず嫌いするくせに和人にはアイヌの食文化強制するあたり元からいい性格してるんだよな
初期はギャグで片付けられたことと今ほど守られヒロインではなかったから鼻につかなかっただけで
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>>675
新しいアイヌの女とは…としか言いようがない
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>>672
>>676
あれ見てアシリパはバレバレなステマに引っ掛かるタイプだと思った
自分の信じたいことだけ信じて現実と向き合わない、自分を否定することは許さず耳ざわりのいい言葉だけ聞きたい愚か者そのものに見えちゃったんだけど
作者は恐ろしく賢い最強ヒロインとして描いてるっていう…
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ウイルク出したのが運の尽きだった気がするんだよなぁ
ロシアが絡まなきゃあそこまでとっ散らからなかった気がする
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>>679
だって皇帝暗殺とかなんか偉大でカッケー感じするじゃん
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>>672
アシリパの感覚もわからないではないんだよ
個人の経験や記憶てのは無味乾燥な記録と違って鮮やかで実感が伴うものだから
母親の映像記録を見せられても記憶と繋がらず違和感があるのは個人の体験としてはある意味正しい
ただ、個人の記憶や経験は個人のものに過ぎないので当人が死ねばそれまでだしどんなに頑張っても数代で風化し消えてしまう
だから何十年、何百年と、個人の人生という限界の枠を乗り越えて残せる「記憶の記録」が意味を持ってくる
どちらが正しくてどちらが間違ってるとかじゃなく両方大事で相互補完的なものなのに
自分の記憶と完全に一致しない＆燃えて無くなったからってこれじゃダメだと全否定
アシリパの要望を100%満たすにはアカシックレコードじゃないと不可能なのに完璧な方法じゃないからと切り捨てるって短絡的すぎる
あまりに近視眼的で百年単位で見据えるべき民族の未来に口を出せる域に達してない
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多様な形で遺していくのは必要だよね
生きて生活様式を継承していくのはもちろんのこと、音声・文字・映像と様々にある程いい
仮にいずれかが失われてもどこかで補完できないと遺せないと思う
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愚痴スレやアンチスレに書けばいいのにという内容が8割なんだけど
なぜここに書くんだ
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まあこんなに愚痴ばっかり並べられたらそれなりに楽しめたって感想は言いにくいわな
ふわっと言うだけだとどこが良いのかちゃんと納得できるように説明しろとか言ってくる人がいるし
なんでお前を納得させてやらなきゃならんのか
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もしかしてアシリパが文字勉強してゴールデンカムイって本出版するんじゃ？！
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わーすごーい
さすがアシリパ
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わたしも楽しかったょ☆って言って欲しいだけか
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自分と違う意見ばっかり出ててムカつく！つまんない！私が楽しいって言ったら同意してよ！批判もスルーも駄目だから！
うーんこの…アシリパかな？
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>>687
別にそんなんいらんけど
最近の流れが気に入らない奴もそうじゃない奴もいるからそれなりに節度を持てよとは思ってるよ
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>>687
そういう事だな
アテクシが楽しめるレスしなさいよって
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>>688
自分に都合よく読み換えるのはやめてね
アシリパのこと批判できないじゃん
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自分と異なる意見はスルーすればいいのにｗ
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なんたってアシリパ様だからな
否定的なこと言うのは許されないんだよw
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>>672
また映像に戻ってくる気がする
指名手配犯のウイルクがあえて映像に写った理由もなんかあると思う
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マジでアシリパ将来映画監督になるのかな
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>>692
それもできないから周りが合わせろってのも頭儚い
本スレじゃ称賛だけになるんだからそれまで我慢しときゃいいのに
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シネマトグラフは本当、あれに感動して
アイヌにはないこういう形で記録に残すのも一つのやり方だって路線に行くと思った
入れ墨の絵上手かったのが伏線で
気の所為だったねと
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こんだけ単発煽りがわいてるのに信者はネタバレの感想言わないって煽るんだよな
愚痴も擁護もID変えなきゃいいじゃん
お互いNG出来るんだから
昨日からの流れ見てると憶測で叩いて事実と違うのも
セリフ誰が言ってるか読み間違いで叩くのも
先に叩きたい気持ちがあるから誤認しやすいんじゃないのかと思う
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なんかもう普通のアイヌが巻き込まれないといいなと激しく思う…
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信者っていってる奴の基準わかんね
わざわざネタバレスレ見に来てる時点で信者じゃないの
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あ、はい
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>>657
「満鉄」で尾形の目的も朧気ながら見えてきた感じするのに無くすかなあ
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>>696
鯉登杉元厨
アシリパアンチぱいん
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>>694
皇帝殺しの国際指名手配犯の身分で思いっきり映像残す(しかも妻子も一緒)とか何らかの理由がなかったらとてつもないバカになっちゃうからね…
あの呑気に踊ってるウイルク間抜けすぎてちょっと面白かったけど
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>>703
ぱいんて何なのお
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そういやアシリパさんは今回の覚悟の内容からして
不殺主義じゃなくなったってことになるけどそういう認識でいいんすか
悩むなりに不殺を貫く意志で行く形でなく道理がありゃ殺しますの尾形理論派になったってことよな
不殺の葛藤というテーマもアイヌの信仰云々もなくなっちゃったなw
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杉元に地獄うんぬん言われてアシリパは不殺の覚悟を決めて毒のない矢を射ったのかと思ったのに実際は揺れてたんだよな
道理が足りないから毒矢じゃなかっただけで
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アシリパには「思い上がるな！お前の軽率な行動がどういう結果を招くか少しは考えたのか！自分が何をやってきたか理解してるのか！」って横っ面引っ叩くキャラが必要なんじゃねーの？
ハンタのゴンにもそういうストッパーキャラいたじゃん何人も
子供らしく傍若無人で考えなしで無鉄砲というならそれでいいから作中でそういう扱いしないと
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元々にアシリパさんの不殺は信仰由来なので命への思いや葛藤なんて無いからねってフォローされてたけど
本当に大層なものではなかったレベルで不殺主義を捨てちゃったな
なるほど
尾形に「私は殺さない」って言ったアシリパさんの心って何だったんだろうって思うけどまあいいか
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>>708
その役目ソフィアに期待してるけどソフィアは日本語不自由だから
アシリパを諌める役目はできなさそうなんだよなあ
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杉元が自分を「相棒として信じる」って言ったからその杉元を守るためなら殺人も厭わないという判断だと思う
メタ的に言えば杉元は死なない
新たな道理に則ってアシリパが誰かを殺したら、それこそ大団円とはおよそ離れた結果になるから今回のことはただの意思表示だと思う
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>>707
不殺で行くんだな！って思った杉元哀れ
アシリパさんが変節するという結果の待つ不殺問答だったとは
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>>710
ちんぽ先生とかその役やらないかな
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>>712
杉元が覚悟を知ってももう鶴見に引き渡して争奪戦から降りさせる事はできないしどうしようもない
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>>711
メタ的には不殺は続くだろうけど
本人が不殺を捨てて不殺への思いは消え失せてるから
意義あるテーマからは外れてるわな
これからは意志を持って不殺を貫く人がいない不殺テーマじゃん
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>>708
こう言ってるやつってアイヌの金塊を第七師団に渡せって言いたいわけ？
アシリパが第七師団の味方する必要なんてないし勝手に追い回してる外野の分際で何言ってんだって感じなんだがｗ
ヒロイン憎しで頭おかしいのか？
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>>713
チンポ先生に子供殴らせるなんて汚れ仕事を押し付けないでください
あの大男が少女殴るのはさすがに色々とまずい
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もしかしてまたあれか？ｗ鯉登とかいうフジョシ専用キャラが刺されたことで
アシリパのせいで私の推しキャラがー！て顔真っ赤になってるオバハン？
鯉登ってアシリパ追いかけ回して13才の少女に銃向けてるドカスじゃんｗ
現代だと正当防衛でもなんでもない警察が13才の少女に銃口向けたってだけでバッシングの嵐だろうよ
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>>717
殴らなくても諌める事はできるだろw
だって唯一先生って慕ってるし
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>>695
誰が出資するのかな
もう鯉登は無理だろうし
金塊使っちゃう？
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アシリパの軽率な行動言うけど軽率も何も普通に逃げるわな
何で和人がアイヌの金塊横取りしようとしてんだよって話
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>>720
もういい使おう使おう
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この前のキチガイか
NGしようね
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鯉登とかいうフジョシキャラは13才のアイヌの女の子に銃口向けた罰で死んで当然
SNSが盛んな時代じゃなくて良かったな！ｗ
もしそうだったら女の子追いかけ回してそのボディガードに銃弾の嵐浴びせてる警察なんて
ボロクソに叩かれてるところ
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フジョシおばさん「アタシの鯉登様にー！これもそれもアシリパとかいうガキが逃げたせい！ユルセナイ！」
アシリパの容姿が自分より若く青い目のハーフ美少女ってのもユルセナイ！
本音はこうだろ？ｗｗ
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第七師団は作者が主人公サイドに説明口調台詞でこれだけ拒否させたし
もう全面対決で鶴見が終わるのも大団円の内に入っちゃいそうだな
最初から敵役だしまあね
杉元が拒否った土方陣営はまだ有古が橋渡しのキーになる可能性あるか
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アシリパさんもブスフジョシの標的にされて可哀想
若くて可愛いってだけであいつら攻撃するからな
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キャラアンチくさいのとか愚痴スレ行けよとは思うけどアシリパ擁護派にも変なのいるからどっちもどっち感すごい
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>>713
有古に期待してる
ウイルクの事も横っ面引っぱたく勢いでケチョケチョに言ってくれないかな
でも今の状況だとどうだろ
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>>727
アシリパに自己投影して杉元と脳内恋愛してるキモおばさんもいるんだぜ
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何言ってんだよ杉元と尾形は結婚式したんだぞ
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>>710
正直その諌めるってのもありえないだろうなと思う
だって作者自身がアシリパのこと聡明な少女と思って描いてそうだから
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有古といえば鶴見は有古の身内人質に脅迫したくせにアシリパの時だけ罪のない人々巻き込むのは…とか躊躇してんの何？？
流し読みだから有古の身内が金塊狙ってる一味とかだったらすまんが
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作者さん思っくそアシリパさん崇高路線だし
今回もアシリパさんを男前に感じて欲しくて描いてるよな
不殺もテーマなんじゃなくてアシリパさんが素敵に見えるアクセサリーだったんだな
バトル漫画に深みを与える不殺さんさえも裏切るアシリパさんかっけー
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>>733
菊田の言い分からして実際に有古の身内に危害加えるつもりはさらさらないただの脅しだったってことだろ
アシリパは覚悟（）しちゃったのでその脅しも通用しないだろうと
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>>733
有古にあんな冷酷脅しエピを出してしまった直後に同じ作戦を決行できそうな案件で
菊田のいい人設定とかここで入れるかっていうw
菊田のキャラ好きだけどタイミングここ？っていうね
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将校刺されて兵士に死人も出たのに菊田の言い分甘っちょろくて失望
金塊が必要なら徹底的にやれよ
宇佐美はさすがだ
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宇佐美は結構優秀か
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宇佐美と菊田の意見だと鶴見は菊田寄りなのかね。有古への脅しも言葉だけだったって事なの？自分の妻子がまさに自分のせいで巻き込まれて死んでるし、無関係の家族巻き込むのは鶴見的に取りたくない手段なのかね。
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>>736
月島が師団の良心()になってしまったので代わりが必要なんだろ
キャラとしては好きだし愛着湧きやすいが確かに仲間死んでもいるのに甘っちょろいなw
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作者的に展開として有古にしたことをアシリパに出来ないが
それは即ち鶴見に一貫性が無くなるから菊田使ってグダってるのかも
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鶴見らが実際に一般人に危害加えそうにないからスリルがないってのはずっと言われてたけどな
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>>740
上位互換っすね階級的な意味でも
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軍人として一本線を引いてるように見えるね
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>>743
見た目もかなり上位互換
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>>745
確かにナリもですわ
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>>553
それ思った
監獄の看守(今で言う刑務官)って、犯罪目的で任意に集まった山賊組織とかじゃなくて仕事としてたまたまそこに配属された人達でしょ
トップと一部が汚職してたからって皆殺しにしていい事には全然ならない
囚人達に対してだってそう
しかも警察でも裁判所でもない集団が「あいつらは汚職してたから」を言い訳に勝手にやりたい放題やるっておかしい
そして、それを言うなら師団だって国の組織なのに本来の権限を逸脱して金塊目当てで同じ事してた存在だからね
まさかの幼稚理論での正当化にはびっくりだよ
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>>737
温泉療養長くて日和ってるだけだから
これからだから今後に期待だから
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作者さんが後付でキャラに説明させることが
言わない方が良かったような理論が多いよな
屁理屈に感じたり言い訳くさく感じること多いわ
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尾形もフチには優しかったし相当強力なトゥレンペが憑いてるな
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>>737
殺しや人質など乱暴な手段でアイヌ全体を刺激してやぶ蛇になるのはまずいって軍人らしい判断なら理解できるんだが
道義的倫理的に民間人に手出すのはちょっと…みたいな反応なのはなぁ
狂言誘拐で海軍少将騙して利用しまくるような悪辣な真似までしといて今さらなにぬるいこといってんだと
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最近無理矢理感あるのは辻褄合わせが大変ってやつなんだろうな
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樺太には行かせる予定だったかもしれないけど
ここまで風呂敷を広げる予定はなかったのかもね
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1569974558/
ネタバレ愚痴スレッドです
愚痴やキャラ叩きはここでしてください
いま貴方がみているネタバレスレは過度の愚痴や野田叩き禁止です
自分の気に入らない発言に絡む人もスル－してください
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>>747
前に本スレで
看守たちは非合法に武装してたんだからアウトロー、囚人たちも狂暴犯のアウトローで
無実の民間人を殺した訳じゃないんだから虐殺じゃないという、
人を殺すような悪人は殺されて当然、悪いやつを殺してもその罪はノーカンみたいな
尾形の殺していい道理理論と杉元の罪悪感逃れ理論のツープラトン擁護を何度も見たの思い出した
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>>754
スレヲチの愚痴を書いてるようだけどスレヲチの愚痴はそこスレチじゃないか？
スレヲチの愚痴は5ちゃんの難民板にオソマスレってのがあった
同人女のスレで伏字が多くて気持ち悪いがバレスレもよくヲチされてた
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>>754
そこ、「ネタバレスレで作品を叩く人が許せない、不快」っていう愚痴を言い合うスレになってるけど
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汚職してて金塊狙ってるってのが鶴見達にとって殺しても良い道理なんだよ
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>>740
>月島が師団の良心()になってしまったので代わりが必要なんだろ
代わりになってるかな？
良心()が2人になったような印象なんだけど
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>>758
何でそんなブーメランを「道理」として出してくるんだろうなあ
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フチ殺すのは善良な一般人だからダメ
でも善良な一般人が集めた財産を奪うのはOKな第七師団
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オレオレ詐欺の連中と同じなんだよなー
善良な一般人から財産を奪う行為って
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まーた鯉登厨が暴れてやがるのか
フきだまりの鯉登スレのまんばっかだなここ
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武器捨てて投降しようとした人も殺してるからな
それすら殺されるべき悪だったら師団ももちろん主人公サイドも殺されるべき悪なんだよな
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今回ハングルバレ来なかったな………
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>>665
サトル絵が好きだからノベライズはちょっと
完全版とかかな
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杉元「戦争で殺し合って解決するのはとても手っ取り早くて簡単なことだ…」
えっもうこれギャグだよね？wギャグで言ってんだよね？w
しかしこんな偉そうなこと有古の前でも言えるのかね
有古はアイヌだけど不殺破って日本のために戦った人間だけど
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有古はなぜ戦争に行ったのだろうね
話の流れとして兵士であることが必要だったとはいえ、きっかけは知りたい
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>>759
まあ出て新しいぶん菊田のがヨゴレ描写すくないからな
今後は知らん
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>>765
某所にあるよ
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杉元の戦争云々は心の声だと思ってた
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