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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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>>625
アシリパが窃盗しても一切悪びれなかったり前作の主人公が学校の備品堂々と盗んでてびっくりしたんだけど
作者が窃盗を悪いことだと認識してないせいだったのか…たまげたなあ
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>>450
>鶴見はアイヌの金塊で政治転覆して満州にも進出したい
>北海道はその足がかりに過ぎない
普通に政権転覆→満州進出でええやん
政権転覆してから北海道を独立させ自分たちが占領するって順番ならまだあり得なくはないが
数も質も圧倒的に不利な側が政権転覆するには電撃作戦で中枢を押さえる以外に方法はないってのに
政権転覆の第一歩として北海道占領します独立しますなんてアホな計画ありえんわ
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>>463>>464 >>465>>466
この流れなら今週読まないわ
読者の感想をまとめてるサイト読んで概要把握すれば充分
いつもは木曜来たら即行で本誌読んでたけど今後は買わない
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>>627
それならそれで予想しまくればいいエゴサの末路が興味ある
まあもうそれしか興味ないし
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だがこの漫画ならあり得るのだ
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>>463バレ乙乙！！
アイヌの知識やサバイバルな知恵はアシリパ、
和人社会の常識・物事への大人の視点は杉元と思ってたけど
杉元が完全にアシリパ賞賛装置と化してて引くわ
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杉元バーサーカーだし生き残るためなら手段は選ばないが根は優しくていい奴みたいなところがいいところなのかと思ったが
樺太以降はいい奴要素が見事に消え失せてるんだよな
スヴェのことだって勝手に引き受けたくせに本人と接触すらしないとは
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バレ乙。
>杉元はとても優しい男だから
ここは笑うとこね、うん。
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ループいいかもな
それこそ某SFサイボーグ格闘技漫画みたいに途中からやり直して主人公は本当にチートだけど敵もチートでいいと思う
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とても自分に都合の良い男だから
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>>609
頭撃たれて脳欠けになって記憶失うのか
もう脳欠け夫婦でいいわ
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>>629
ていうか満州侵略と北海道独立って別の問題だから結びつかない気がする…
・満州→日露戦争開戦のきっかけおよび勝利の結果租借権ゲットした土地
つまり日本の領土になったわけではないし列強各国も狙ってるので戦争の火種にならないように上手くやらなくてはならない(既にアメリカ怒らせてるけど)
・北海道→ロシアが狙ってるけど既に日本の領土
今更独立させて国内外に混乱を起こす意味があるのか？
満州独立の構想があってそれの足掛かり？でも満州独立の機運が高まるのは辛亥革命以降だからまだ関係ないだろう…
この辺の授業あんま真面目に受けてなかったから間違ってたらごめん
てか作中でもその辺の政治的駆け引きの描写一切ないしわけわかんない
アイヌと関係付けたいなら満州出身のキャラでも出せばよかったのに
住処を勝手に戦場＆勝利のご褒美にされる地元民の気持ちが語れるし
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>>547
尾形の目潰したのはアシリパさんだよ
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悟のネタ潰しになるかもだけどアシリパは尾形に撃たれるとおもう
普通にヴァシリと尾形がやりあっておわりなら意味ないし
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巣立ち代行から死神に転身
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アシリパは徹底的に守られるだろ
大英博物館展でアイヌのキャラが大きく取り上げられて
この先二度とないレベルでワールドワイドに取り上げられたアイヌの姫を傷つけるなんて
アイヌ団体が発狂する
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>>641
尾形が暗号の鍵に拘らないならアシリパは縦にはならないからな
同じ回に態々尾形登場させてるところも意味深
アシリパが撃たれてヴァシリが尾形殺す流れかな
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正直キャラにむかついたり作品自体が面白くなくなったら普通に読むのやめたらいいんじゃないかな
ここでキャラdisったりする意味がわからんし
なにもこれが必須教科書なわけではないんだよ
自分もちょっと今回の師団の言い訳っぽい説明セリフも
自分の都合優先させてフチのこととか他のアイヌのこと考えてないようなリパに矛盾と疑問を感じるんだけど
人間の都合よく生きてる感じが出て来てキャラがより生々しくていいなって思った
あと今週作画綺麗でよかった
一足先に紙で買ってきたけど先々週の小コマは投げ遣り系がなかった
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必死な擁護も
よむのやめたら？えがきれい
しか言えなくなってるのが悲しい…
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つかあんだけ長い間行動ともにしてたんだから事後に推測憶測じゃなく
会話して情報共有する時間いくらでもあったろうに
なんで白石が便利なイタコかどっかの教祖みたいになってるのか…
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白石は月島の話を立ち聞きした後呑みに行って
その帰りに偶然杉元にかち合ってゲロ吐いたってことか
話し合い事前にしとけってのは確かにそうなんだけど作戦立てました→上手くいきましただと結局別に面白くもないような気がする
この辺好みもある気がするなぁ
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キロが直接語った内容じゃなくて完全に白石の憶測なの？
杉リパへ便利な情報を提供するだけのAlexaになってんな
実はあのとき〇〇してたんだぜ！詳しくは分からないけどよ！
とか言い訳がましくて笑う
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地獄を考えた奴も元の自分に戻れず苦しんだの
かも 信心深くないアシリパさんはどう思う？人殺すのが本当にやりたい事なの？→アシリパは人殺して苦しみを得る覚悟を決めた
今週の見所はここと尾形登場だけ
他の部分は読者からの質問にキャラクターが答えるおまけコーナー
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アシリパの辞書に反省って文字はないんだな
ひたすら自分の行動の正当化と賛美が心にある
覚悟は的はずれなのに…
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ここに書くと厄除けになるの?
じゃあ尾形の退場はどうやっても叩かれるんでやめてください
予想1
ヴァシリとのスナイパー対決でカッコよく死ぬ
(絵的にだけはかっこいい)
→繰り返し描かれた尾形の過去編の作劇上の意味ってあったんですかねとついこぼす→信者さんにあんた勇作のフ?最期勇作さんが迎えにくるとでも思ったの?妄想もいい加減にして!と私が叩かれる
予想2
覚悟を決めたアシリパになぜか殺される
常人には理解できない超理論で満足死で尾形の目的はあやふやのまま絵的にはやたら綺麗な死に顔
そして白石のコメント「尾形ちゃんは何を求めていたんだろうね」しんみりムード
→イミフすぎるはと思わずこぼす→信者に尾形のフと叩かれる
私が叩かれない未来が見えない
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>>651
相棒の()にさえするなと言うな！って言うくらいだからな
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ションベン出す白石
オソマ見られる白石
ゲロ吐いた白石
クリオネ食って口から吐き出した白石
鼻からクリオネ出した白石
あとは耳かな
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杉元は（アシリパにだけは）とても優しい男だから
てか相棒なら止めろ言うないっしょにって言っといて
自分は信頼せず情報伏せるあたりや
打てる手も打たずこれで良かったんだって
おとんやニシパ呼びのキロランケと思考方向がよく似てると思う
まだ成長途中だしなんとか挽回してほしいなあ
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絶賛不評のアシリパの不殺論だけど
北海道を手に入れたい鶴見と土方に対して個人的な目的以外大きな大義がない主人公チームに
ドラマを持たせるために不殺のテーマを扱ったんかなあ
少なくともアシリパに関しては不殺論の話がないだけでここまで嫌われることもなかっただろうに
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>>639
単行本加筆で満鉄のくだり丸ごとなくなる
からそんなに気にしなくても大丈夫
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>>656
影が薄くなること必須だけど徹底的に巻き込まれただけのいたいけな小市民ポジションにすれば良かったのかもね
それなら鬱陶しいほど不殺主張しても当然のこととして受け入れて貰えるし
下手に「人々に影響を与える民族を背負った賢く尊い神童」みたいな無理矢理感溢れる存在にして図々しく騒動の真ん中に居座り
挙げ句金塊の行く末も勝手に決めてるから違和感あるのかも
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杉元によるロシア人殺すのキロsage描写も想像でしかないのに
主人公がやったらそれ公式の真実にされてしまうのがな
本当のところはどうだったのか本人の口から話してくれたらキャラ的にも
話にも深みが出て盛り上がるだろうに死なせたからな
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>>658
そもそも大勢がバンバン殺しあってる中で
アシリパがアイヌの教えの不殺に従うかなんて超個人的な話でしかないしね
それに付加価値をつけてるのが心病んだ脳死杉元だけの些細なもの
巻き込まれた小市民で良かったんだよ
実際樺太に連れて行かれた時アシリパさん可哀想の意見で溢れかえってたし
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>>659
しかもよりによって杉元が「戦争で殺し合って解決するのは簡単なことだ…」とは爆笑もんですよ
お前が言うなの極致だよ
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>>661
てかお前に何が分かんだよってなw
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杉元の棚上げスキルやば過ぎるわほんと
もう大工になればいいのに
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アシリパが守りたいとするアイヌ文化と
新しい女だからと捨て置くアイヌ文化を何をもって区別してるのかわからない
アシリパはアイヌの伝統を伝え守りたいとしてるが
唇に隅を入れたり女が裁縫するアイヌ文化は「私は新しい女だからやらない」と言ってる
男女で役割が違うのもアイヌの伝統って説明が作中にあったからおかしく思う
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連載が終わったらサトルの監修の完全ノベライズが読みたい
正直漫画だけだと意味不明ですわ
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キロが日露戦争に行った話もソフィアの持ってる長い手紙に書いてあるんじゃね
杉元って頭悪いから杉元の憶測どこまで当たってるか怪しいもんだ
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何であれたったひとりで民族の全てを伝えることができるとは思えない
アシリパはこれからアイヌで信頼できる人達を見つけて文化を残す行動を起こさないと単なる独り善がりになってしまうだろうな
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映像で文化を残す路線で良かったのにな
アシリパはこういう平和的な路線で失われていく文化を守る戦いをするつもりなんだって思ったら
映像じゃダメだ！戦わなきゃ！でびっくりしたわ
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キロランケは工兵としての従軍だからそんなロシア兵ぶち殺しまくるようなポジションじゃないし
谷垣や鯉登殺すのも相手の顔面見ると躊躇い入るような甘ちゃんだからな
杉元なら一人でも多くのロシア人ぶっ殺すって発想になるかもしれんけどキロランケは違うような気がするがね
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>>653
私を否定するなって完全にサイコパスの言動
イエスマンしか側に置かない
作者は若い頃イキってたぽいしアシリパ=作者なのかな
たしかに再開以降主人公コンビが迷走してるなぁ
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>>667
知里幸恵氏みたいにアイヌのユーカラを新聞に載せてアイヌ文化を紹介するみたいな感じになると思うんだがな
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>>657
深く考えたら負けだねうん…
シネマトはプロに時間取らせて鯉登に金払わせて周り巻き込んだ挙句あの結論だったから度肝を抜かれたよ…
実際の映像よりアチャとの思い出話のが魅
力的だった！とかそりゃ思い出補正と個人的主観入りまくりの伝聞の方が魅力的に映るだろうよ
ねつ造し放題だしね…ていうか実際自分の都合のいいようにマッの存在消したしね
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>>659
>>666
>>669
その憶測部分は白石なんだが
それを受けて人を殺して解決するのは簡単って言いだしたのが杉元
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>>665
原作そのものが設定からなにからガタガタなせいでこうなっているのに
監修でノベライズすれば完全な話になるとでも
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レポーターとして海外を飛び回ってるの人の手記を昔読んだことあるけど
いわゆる未開の地のようなところでポラロイドカメラで写真を撮って渡してやると
大人も子供も飛び上がって大喜びして仲良くなれるらしい
アシリパも恐ろしく非テクノロジーな生活してるのに当時の最新テクノロジーである
シネマトで元気だった父・初めて見る母・久々に見るフチの姿見たら
魔法のような技術や懐かしい姿を見られたことに感動するのが普通の感性よなあ
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>>672
あれ正直かなりドン引きだったんだけど
プロの前でこんなものじゃダメだみたいに言うところも何様だし
ワンマン監督ぶった挙句他人の金でやらせてもらっておいて結局無下にしてるところも
でも最初のほう読み返したら元から味噌をオソマ呼ばわりして食わず嫌いするくせに和人にはアイヌの食文化強制するあたり元からいい性格してるんだよな
初期はギャグで片付けられたことと今ほど守られヒロインではなかったから鼻につかなかっただけで
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>>675
新しいアイヌの女とは…としか言いようがない
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>>672
>>676
あれ見てアシリパはバレバレなステマに引っ掛かるタイプだと思った
自分の信じたいことだけ信じて現実と向き合わない、自分を否定することは許さず耳ざわりのいい言葉だけ聞きたい愚か者そのものに見えちゃったんだけど
作者は恐ろしく賢い最強ヒロインとして描いてるっていう…
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ウイルク出したのが運の尽きだった気がするんだよなぁ
ロシアが絡まなきゃあそこまでとっ散らからなかった気がする
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>>679
だって皇帝暗殺とかなんか偉大でカッケー感じするじゃん
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>>672
アシリパの感覚もわからないではないんだよ
個人の経験や記憶てのは無味乾燥な記録と違って鮮やかで実感が伴うものだから
母親の映像記録を見せられても記憶と繋がらず違和感があるのは個人の体験としてはある意味正しい
ただ、個人の記憶や経験は個人のものに過ぎないので当人が死ねばそれまでだしどんなに頑張っても数代で風化し消えてしまう
だから何十年、何百年と、個人の人生という限界の枠を乗り越えて残せる「記憶の記録」が意味を持ってくる
どちらが正しくてどちらが間違ってるとかじゃなく両方大事で相互補完的なものなのに
自分の記憶と完全に一致しない＆燃えて無くなったからってこれじゃダメだと全否定
アシリパの要望を100%満たすにはアカシックレコードじゃないと不可能なのに完璧な方法じゃないからと切り捨てるって短絡的すぎる
あまりに近視眼的で百年単位で見据えるべき民族の未来に口を出せる域に達してない
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多様な形で遺していくのは必要だよね
生きて生活様式を継承していくのはもちろんのこと、音声・文字・映像と様々にある程いい
仮にいずれかが失われてもどこかで補完できないと遺せないと思う
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愚痴スレやアンチスレに書けばいいのにという内容が8割なんだけど
なぜここに書くんだ
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まあこんなに愚痴ばっかり並べられたらそれなりに楽しめたって感想は言いにくいわな
ふわっと言うだけだとどこが良いのかちゃんと納得できるように説明しろとか言ってくる人がいるし
なんでお前を納得させてやらなきゃならんのか
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もしかしてアシリパが文字勉強してゴールデンカムイって本出版するんじゃ？！
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わーすごーい
さすがアシリパ
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わたしも楽しかったょ☆って言って欲しいだけか
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自分と違う意見ばっかり出ててムカつく！つまんない！私が楽しいって言ったら同意してよ！批判もスルーも駄目だから！
うーんこの…アシリパかな？
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>>687
別にそんなんいらんけど
最近の流れが気に入らない奴もそうじゃない奴もいるからそれなりに節度を持てよとは思ってるよ
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>>687
そういう事だな
アテクシが楽しめるレスしなさいよって
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>>688
自分に都合よく読み換えるのはやめてね
アシリパのこと批判できないじゃん
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自分と異なる意見はスルーすればいいのにｗ
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なんたってアシリパ様だからな
否定的なこと言うのは許されないんだよw
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>>672
また映像に戻ってくる気がする
指名手配犯のウイルクがあえて映像に写った理由もなんかあると思う
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マジでアシリパ将来映画監督になるのかな
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>>692
それもできないから周りが合わせろってのも頭儚い
本スレじゃ称賛だけになるんだからそれまで我慢しときゃいいのに
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シネマトグラフは本当、あれに感動して
アイヌにはないこういう形で記録に残すのも一つのやり方だって路線に行くと思った
入れ墨の絵上手かったのが伏線で
気の所為だったねと
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こんだけ単発煽りがわいてるのに信者はネタバレの感想言わないって煽るんだよな
愚痴も擁護もID変えなきゃいいじゃん
お互いNG出来るんだから
昨日からの流れ見てると憶測で叩いて事実と違うのも
セリフ誰が言ってるか読み間違いで叩くのも
先に叩きたい気持ちがあるから誤認しやすいんじゃないのかと思う
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なんかもう普通のアイヌが巻き込まれないといいなと激しく思う…
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信者っていってる奴の基準わかんね
わざわざネタバレスレ見に来てる時点で信者じゃないの
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あ、はい
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>>657
「満鉄」で尾形の目的も朧気ながら見えてきた感じするのに無くすかなあ
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>>696
鯉登杉元厨
アシリパアンチぱいん
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>>694
皇帝殺しの国際指名手配犯の身分で思いっきり映像残す(しかも妻子も一緒)とか何らかの理由がなかったらとてつもないバカになっちゃうからね…
あの呑気に踊ってるウイルク間抜けすぎてちょっと面白かったけど
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>>703
ぱいんて何なのお
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そういやアシリパさんは今回の覚悟の内容からして
不殺主義じゃなくなったってことになるけどそういう認識でいいんすか
悩むなりに不殺を貫く意志で行く形でなく道理がありゃ殺しますの尾形理論派になったってことよな
不殺の葛藤というテーマもアイヌの信仰云々もなくなっちゃったなw
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杉元に地獄うんぬん言われてアシリパは不殺の覚悟を決めて毒のない矢を射ったのかと思ったのに実際は揺れてたんだよな
道理が足りないから毒矢じゃなかっただけで
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アシリパには「思い上がるな！お前の軽率な行動がどういう結果を招くか少しは考えたのか！自分が何をやってきたか理解してるのか！」って横っ面引っ叩くキャラが必要なんじゃねーの？
ハンタのゴンにもそういうストッパーキャラいたじゃん何人も
子供らしく傍若無人で考えなしで無鉄砲というならそれでいいから作中でそういう扱いしないと
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元々にアシリパさんの不殺は信仰由来なので命への思いや葛藤なんて無いからねってフォローされてたけど
本当に大層なものではなかったレベルで不殺主義を捨てちゃったな
なるほど
尾形に「私は殺さない」って言ったアシリパさんの心って何だったんだろうって思うけどまあいいか
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>>708
その役目ソフィアに期待してるけどソフィアは日本語不自由だから
アシリパを諌める役目はできなさそうなんだよなあ
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杉元が自分を「相棒として信じる」って言ったからその杉元を守るためなら殺人も厭わないという判断だと思う
メタ的に言えば杉元は死なない
新たな道理に則ってアシリパが誰かを殺したら、それこそ大団円とはおよそ離れた結果になるから今回のことはただの意思表示だと思う
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>>707
不殺で行くんだな！って思った杉元哀れ
アシリパさんが変節するという結果の待つ不殺問答だったとは
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>>710
ちんぽ先生とかその役やらないかな
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>>712
杉元が覚悟を知ってももう鶴見に引き渡して争奪戦から降りさせる事はできないしどうしようもない
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>>711
メタ的には不殺は続くだろうけど
本人が不殺を捨てて不殺への思いは消え失せてるから
意義あるテーマからは外れてるわな
これからは意志を持って不殺を貫く人がいない不殺テーマじゃん
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>>708
こう言ってるやつってアイヌの金塊を第七師団に渡せって言いたいわけ？
アシリパが第七師団の味方する必要なんてないし勝手に追い回してる外野の分際で何言ってんだって感じなんだがｗ
ヒロイン憎しで頭おかしいのか？
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>>713
チンポ先生に子供殴らせるなんて汚れ仕事を押し付けないでください
あの大男が少女殴るのはさすがに色々とまずい
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もしかしてまたあれか？ｗ鯉登とかいうフジョシ専用キャラが刺されたことで
アシリパのせいで私の推しキャラがー！て顔真っ赤になってるオバハン？
鯉登ってアシリパ追いかけ回して13才の少女に銃向けてるドカスじゃんｗ
現代だと正当防衛でもなんでもない警察が13才の少女に銃口向けたってだけでバッシングの嵐だろうよ
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>>717
殴らなくても諌める事はできるだろw
だって唯一先生って慕ってるし
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>>695
誰が出資するのかな
もう鯉登は無理だろうし
金塊使っちゃう？
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アシリパの軽率な行動言うけど軽率も何も普通に逃げるわな
何で和人がアイヌの金塊横取りしようとしてんだよって話
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>>720
もういい使おう使おう
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この前のキチガイか
NGしようね
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鯉登とかいうフジョシキャラは13才のアイヌの女の子に銃口向けた罰で死んで当然
SNSが盛んな時代じゃなくて良かったな！ｗ
もしそうだったら女の子追いかけ回してそのボディガードに銃弾の嵐浴びせてる警察なんて
ボロクソに叩かれてるところ
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フジョシおばさん「アタシの鯉登様にー！これもそれもアシリパとかいうガキが逃げたせい！ユルセナイ！」
アシリパの容姿が自分より若く青い目のハーフ美少女ってのもユルセナイ！
本音はこうだろ？ｗｗ
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第七師団は作者が主人公サイドに説明口調台詞でこれだけ拒否させたし
もう全面対決で鶴見が終わるのも大団円の内に入っちゃいそうだな
最初から敵役だしまあね
杉元が拒否った土方陣営はまだ有古が橋渡しのキーになる可能性あるか
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アシリパさんもブスフジョシの標的にされて可哀想
若くて可愛いってだけであいつら攻撃するからな
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