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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
本スレ【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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自分白石はまだ怪しいと思ってるから面白い奴って思えないんだよな
むしろ怖い
何気に谷垣とカラマの会話も盗み聞きしてるし
バランサーなのは尾形だと思ってる
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白石の盗み聞きで何か重要な情報得られたんだろうか
尾形の親殺しと月島の闇を杉元が知ったからなんだって感じだし唯一味方につけられそうな鯉登は刺しちゃったし
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白石本当に便利キャラだな
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215話「流氷の天使」
＜世界迷作劇場『ゴールデンカムイ』より＞
アシリパの天使（クリオネ）
◆「お箸で失礼！！」
ちゅるん
白石「臭いッ」ブッ
杉元「鶴見中尉たちは船で稚内まで先回りしてるはずだから出来るだけ遠回りして裏をかかないと」
白石「過酷だな」
？「気をつけろ」「みんな絶対に海に落ちるなよ」
宇佐美「アシリパの親族を殺すと脅せば良いのでは？」
菊田「宇佐美…脅迫は相手が逃げる前にしないと成立しないぞ」
宇佐美「分かってますよ うるさいな〜」
「新聞で祖母の死亡広告を出すのはどうです？」
菊田「アイヌの金塊を狙う同じ穴のムジナであり…違法に囚人を酷使させ汚職に染まった網走の看守たちを皆殺しにするのとはわけが違う…」
「罪のない婆さんを見せしめで殺すなんて俺は反対ですね」
意味深な鶴見
宇佐美「ホントに殺さなくても嘘の広告でいいじゃないですか」
「こちらの意図は伝わりますよ」
鶴見「あの娘に迷いがあって覚悟が決まっていないのならば…脅迫に従うかもな」フウ…
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アシリパ「…こうするしかなかった」
「鶴見中尉に金塊が渡ればアイヌのためには使われない」
「そもそもアイヌが自分たちのために集めたアイヌの金塊なのに…」
「そうだろ？杉元…」
杉元「まあ…使う気はないだろうな」
「実は昨日の夜…シライシは」「月島軍曹たちの会話をこっそり聞いていたんだとよ」
白石「ほとんど何の話かわかんなかったけどよ」」
「鶴見中尉たちはアイヌの金塊で政権転覆と満州進出まで視野に入れてるってのはわかった」
「北海道はほんの手始めらしいぜ」
杉元「連中にとってアイヌの独立うんぬんは問題外なのはしょうがない」
「第七師団にはアイヌの兵士もたくさんいた…」
「同じ日本人として生き残りをかけて大国ロシアと戦った同胞だろ？って話だからな」
白石「国家存亡というより あくまで報われなかった自分たち屯田兵のために金塊が欲しいんだよ」
「正直 俺は…アシリパちゃんが引き渡されなくてざまあみろと思ったね…」
「じゃなきゃキロランケが死んだのは何だったんだって…」
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アシリパ「キロランケニシパはアイヌでも和人でもないのに どうして戦争なんかいたんだろうか」
杉元「うーん…」
「北海道へ潜伏するためにアイヌになりすまして結婚して戸籍を取ったあとに…」
「ウイルクとは何かあって別れることになりウイルクは行方不明になった…」
白石「…キロちゃんの極東民族独立の思いは中ぶらりんになって」
「そしたら日露戦争が起きて」
「兵役拒否すれば色々と調べられるから 黙って出征するしかなかったんじゃねえかな」
「「せめて今 自分に出来るやり方で帝政ロシアと戦い続けよう…」」
「「ひとりでも多くロシア人を殺してやろう」って」
杉元（戦争で殺し合って物事を解決するのはとても手っ取り早くて簡単なことだ…）
（アシリパさんの選ぼうとしちえる道の方が遙かに…遙かに困難な道なんだよ）
ナレーション「樺太 大泊」
村人１「あそこです」
月島「すまないが 一緒に運んでくれる人と戸板を探してきてくれないか？」
村人１「はいッ」
月島「！？ ちょっと待った」
「誰が軍服を脱がせた？」
村人２「あのね〜 男の人…」
影男「連絡船は…どこにとまってた？」
村人２「あのへん」
影男「…手練れだな」
ムイムイ
村人２「どうして脱がせるの？」
影男「だってもう使わないだろ？」
尾形「この銃だって…自分がぶっ壊れるまで人を撃ちたいはずだ」
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杉元「アシリパさん…」「あのとき…キロランケになんて言ったの？」
「ひょっとして暗号を解く方法がわかったんじゃないのか？」
アシリパ「……うん」
杉元「………！！」「ホントかよ…それは……何だったの？」
アシリパ「それは……」
杉元「いや…アシリパさんに任せるよ その時が来たら教えてくれ」
アシリパ（そうだ…今はまだ言うべき時じゃない）
（杉元はとても優しい男だから暗号の解読法まで知ったら やっぱりまた私を置いてひとりで金塊を探しに行ってしまうだろう）
（魂が抜けるまで ひとりで戦って傷つくんだろう）
（暗号を解き方を教えないことで杉元は私から離れない）
（弾除けとなってこの男を守れるのは私だけだ）
（私が強力な盾となる）
（そしていざとなれば…そう…「道理」があれば）
（私は杉元佐一と一緒に地獄へ落ちる覚悟だ）
海に沈められる白石
白石「うおわぁボ ゴボゴッ！！」
「ええ〜〜！？」
ゴブンゴブン
ゴボボ
「シロクマがなんでこんなところに！？」
杉元「いつの間にこんな近くまで…」
「全然気づかなかった」
白石「ぶふぁ つ〝めだいッ」ベチャッ
アシリパ「よかったシライシ無事か！！」
「お…おい シライシ！！」
「鼻からクリオネ出てるぞ！！」
◆鼻から失礼！！！
次号予告「次号、収穫のため休載です。再会はＹＪ46号（10月17日(木)発売）です」
巻末コメント
スピンオフが見てみたい作品とキャラクターを教えてください
「ステカセキングです」
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>>461
言われてみたら鯉登はうまくやりゃ味方側につけられたかもしれないのな
鶴見から逃げた理由付けしてるんだろうけどやっぱりフチ達の事考えたら無理があるな
前はもっと話の運びうまかったはずなんだが
杉元とアシリパさんもなんかなあ
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月島も出てたのか
鯉登運ぼうとしてるってことでいいのか
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>>468
運ぼうとしてんのは死体じゃないの？
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>>469
そうだよな
寝ぼけてたわ
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鯉登はそこらの一般兵と身分が違うし既に運ばれてるでしょ
月島は負傷兵士回収だけで服を盗んだ男(尾形)を追わない感じかな？
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>>466
乙
結局鯉登は大丈夫なんだろうか
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バレ乙です
死体処理してるってことは既に鯉登も医者に治療させるなりしてんのかね
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バレ乙
めっちゃネットでの批判への言い訳してるがなんかそれでもしっくり来ないなあ
有古はやったのにアシリパ関係は妙に守られてる
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>>466
乙！
菊田の好感度が上がった
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>>463 乙 めっちゃ説明する台詞多い
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>>463
乙です
前からずっとこうするしかなかったばっかりだな
それで読者は納得するとでも思ってんのかね
ていうか杉元のアシリパさんが選んだ道ってなんだよ
この漫画のキャラは主語つけたら死ぬ病気なの？
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>>466
乙
なんか説明文みたいな会話なんだな
キャラ同士が理解し合うための会話ってより読者へ説明してる感じ
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バレ乙
クリオネは貝だけど臭いし臭いし臭いんだよな
あいつら実は石油星人なんじゃ？
しかし白石が便利になってるのとキロへの憶測がちょっとやっぱ違うのと
特務曹長がちゃんと常識あったのとか
色々と色々あるけどアシリパはちゃんとコタンの偉い人と事情を話してみるべきで地獄に落ちる云々は早いよね
杉元もアシリパも盲目になってる
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>>463
乙
白石誰に沈められたの？ｗ
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バレ乙！
色んな確定ではなかった謎がとけてんじゃん
宇佐美やっぱり菊田に失礼で草
菊田は網走に参加してて登別療養してたってことなのか？
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>>481
菊田が網走にいたかどうかは確定ではないしまだ分からんなぁ
個人的には宇佐美ですら無事だったのに菊田が療養必要なほど
網走で怪我するとは思えないけど
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バレ乙です
杉元のキロsageアシリパage一体何なんだよ
机上の空論以前のアシリパさんと行動するしかなかったキロ比べてキロsageすんなよな
それにアシリパさんを鶴見に引き渡そうとしてた張本人が何言ってんだ
アシリパさん個人のことばかりでアイヌのこと考えてない度合いでは杉元がダントツだろうが
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アイヌのために集めた金塊っていうけどさー
その金塊がカムイに呪われてるってことコロッと忘れてね？
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バレ乙
フチ浚って師団がアシリパと接触した時にフチの身柄を預かってると伝えれば良い気がするけどアシリパにはフチが犠牲になる覚悟もできてるのか
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いや菊田はイレズミの模様すらしらなかったし二階堂に嫌味を言われてるからやはり日露のときの傷で療養してただろ
あと網走のことは情報共有してるだろう
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白石が海に落ちちゃってるのが一番やばそう
火おこせるのか？
熊倒したら燃やせたりするのか？
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そもそもアイヌが集めた金塊の一部を幼馴染の目のために使おうとしている杉元と
自分のために使おうとしている白石に言っちゃうのと
有古と違ってアシリパは覚悟決めてるからなぁ感匂わせてフチ関係のすんごいご都合と
鍵知ったらひとりでどうこう言ってるけどこの状態の犬杉元がアシリパ置いて行くわけないじゃんまーた先延ばし乙感
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菊田は結構まともなんだな
ちんちんのデカいイケメンおやじなだけじゃなかったんだ
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看守見殺しは悪くないですって説明してきたかw
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>>463
全バレ乙です！
ムイムイ！
>（杉元はとても優しい男だから暗号の解読法
>まで知ったら やっぱりまた私を置いてひと
>りで金塊を探しに行ってしまうだろう）
このセリフがあると「暗号の解き方を教えないことで杉元は私から離れない」の印象まったく違うね！
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>>490
どうだろ
あくまで菊田がそう聞かされたって説明にしか思えない
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バレ乙です！
>>483
杉元にとってはアシリパさん連れ去った重罪人だけどリパは尊敬してるし白石は親しみもってる
面白くないだろうねw
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マカナックルは金を集めたこと自体否定してたんだけどなあ
白石の個人的思い入れはともかくキロがよそ様の金塊を自分達のために手に入れようとしたのも民族のために使おうとしたのも師団とそんな変わらないような
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相変わらずキャラに言い訳させるのな
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あれ？っていうか
あの所業の是非は「こうするしかなかった」で終了なの
もっと葛藤するとこじゃなかったんだ
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相変わらず白石使ってキロちゃん擁護すごいなあ
いろいろ無茶あるぞ
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アシリパが鶴見の手に落ちて金塊取られたら杉元も困るのに何で置いていくと思ったのか分からん
暗号の解読法がすごく過酷とか？
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アイヌが集めた金塊を民族問題関係なく全部使うつもりの鶴見はNGで
個人的理由で一部をいただこうとしてる杉元と白石は少額だからOKなのか？
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>>499
好きな男だからセーフ
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杉元って樺太でエノノカが襲われてからちょっと変わってきたよな
あくまでも襲われたなら殺すから、殺せるなら殺すに変わってきてる
好戦的で強いのと戦いたいって欲求は前からあったけど…
昔は戦争を思い出して心理的には嫌な感じだったのに今は違う
心が成長して防衛能力が上がったわけじゃないよな
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>>499
戦争の資金源にするのがアシリパさん的にアウトなんじゃ？
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北海道アイヌとしては手を付けるなと言われてた砂金を集めて何やってんのって感じだと思う
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>>474
一生懸命エゴサしてキャラに言い訳させて批判全部静めたつもりなんだろうな
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杉元がOK判定なのは一巻から読めばわかるし白石もまぁわかるが
今となってはアシリパは他のアイヌに意見を聞かないといけない
有古がいるならたぶん揉めるだろうな
そんでもってアシリパはアイヌ判定されなくなりそう
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バレ乙です
杉元はwとても優しい男w
キャラに言わせてそういう事にするって何回目かね
読者にはとてもそうは見えないんですが
あと白石は本当に便利な後付け言い訳係になっちゃったね…
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絶対に海に落ちるなよ
ダチョウ倶楽部感
このセリフ言ってるのは尾形か？
あとシロクマの中身も尾形か？
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>>497
白石は白石でキロに個人的に好感持ってるからage気味だし
杉元は杉元でアシリパを戦いに巻き込もうとしたキロを恨んでるからsage気味なんだよな
評論家みたいに第三者の視点でキロを語る人間はここにいない
周囲の人間の評価やキロの言動を総合して読者が判断するしかない
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>>501
あんたら手ぶらで帰れたのにみたいな場面はノリノリだったね
普通に喋ってるけどストッパー外しっぱなしみたいな
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主人公コンビ専用の便利奴隷白石
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アシリパは信仰心ないのに地獄は信じてるのか
不思議な子
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>>511
お気に入りのオスに色目使った女の占いは信じないけど自分のばあちゃんが幽霊見えるのは自慢げに話す不思議な子ですので
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>>506
杉元は一度アシリパを巻き込まないように一人で出て行った前歴があるじゃん
あの時は第七師団に捕まってアシリパと白石に助けられたから相棒復活したけど
アシリパを巻き込みたくないのは今もそうだし、機会があれば出ていきそうだとはずっと思ってたよ
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>>513
頑張って説明してくれたのに申し訳ないけど杉元が優しい人間には見えないってことです
優しいどころか自分と気に入った人間にだけ甘いダブスタクズって感じ
作者はあれを優しい人間のつもりで描いてたんだぁwうっわぁwと思ってドン引きしてる
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北海道編の優しいってただのギャグだし別に優しいわけじゃないもんな
姫の時なんてあれ以上わめかれると煩いから慰めただけだし
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>>463
バレ乙
言い訳やべえな
杉元「アシリパさんがやってることはすごーい！」
アシリパ「杉元はとっても優しいからぁー！」
ええと…なんだろうこの虚しさは…
キャラ同士で褒め称えあえば読者は納得してくれるとでも…？
底辺が互いの傷をなめあってるようにしか見えまへん
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アシリパが自分が杉元をどういう男かを語ってるだけだから万人に優しい必要はないんだよ
ちゃんと全文バレ読めば分かるやん
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アシリパに優しいのはアシリパの目に写る自分が綺麗な自分と…
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いや杉元めちゃくちゃ優しいだろ
自分のために躊躇なく人殺してくれるやつだぞ？
ここまで尽くしてくれるやつなんて漫画でもそうそういないだろ
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アシリパの「覚悟」とかすっげー唐突だな
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散々言われてるけど第三者キャラに台詞で説明させてこうでしたーこうじゃねー？じゃなくちゃんとそう読み取れるエピソード描いて読者を納得させてほしい
せめてあのシーンでこの一言入れるだけで良かったのにって思うことばかり
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杉元の（優しい）ってギャグあったのに優しくないって言われても
あの漫画の世界では杉元は最初から優しい設定のキャラだ
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ここの所読者への釈明ばっかりだな
今回なんかキャラ総出でやってる
再来週も釈明会見やるか
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もう俺達には菊田しかいねぇ
菊田を信じろ
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>>514
アシリパには優しいだろうけど、作者は杉元も金塊をめぐる「同じ穴のむじな」(by菊田)の１人として描いてるよ
主人公といっても金塊をめぐって醜い争いを繰り広げる最前線にいる悪党の１人として一般人脅したり結構ひどいことしてる
あんたが言ってることは全部当たってるけど、全部作者がわざわざ描いてることだからね
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髪逆立てて長旅の中金だしてくれた相手をぶっ刺す凶暴性を
間近でアシリパも見ただろうに優しいとは一体
アシリパには優しいってことか
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>>524
菊田さん鶴見信頼してるじゃないですかやだー
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特務曹長が常識あるのは唯一の救いかもしれん
あともう一人いた無名上等兵はどこいった？名前あげてよ先生
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杉元アシリパのお互いへの悲しいマンセーってこれみたい
https://i.imgur.com/IK4rzX1.jpg
https://i.imgur.com/axjiyE1.jpg
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>>528
あからさまにエゴサしてるし書き続けたらきっと思い伝わるよ
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>>526
アシリパ「私は嫌な思いしてないから」
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>>466
おつ！！
それにしても昨日アシリパが恋愛脳になったとか言ってた人ら生きてる？ｗ
指摘通りただ単に杉元を死なせないためじゃんｗ
恋愛脳なのはそうやって叩いてた本人ってオチで草
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ヴァシリは逃げたのか？
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自分のエゴで金だしてもらって刺しても杉元が勝手にやっただけだしむしろ吹っ切れたから杉元と地獄へ行くわ〜
最初から尾形をやっておけ
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師団の良心とは菊田のことだったのだな
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来週休載でもなんか残念って思わなくなった
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菊田はさっぱりと有古を信頼してたし褒めてたし、でもスパイと分かればどことなく寂しげにして人間だなって思う
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杉元は優しいんですぅ！アシリパは尊いことをしてるんですぅ！この二人はかけがえのない相棒なんですぅ！！！！！
って一話使って全力で言い訳する漫画って斬新だなあ
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杉元が鯉登刺したことで財布としか見てなかったとか
あれだけ金だしてもらったのにってよく言われてるけど
刺されたのは普通に腹立ってるだろうけど
鯉登は金だしたこと全く気にしてないだろ
金金いってるの読者だけだと思うの
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ここバレスレじゃなくてネタバレ愚痴の雑談スレッドって名前変えた方がいいんじゃね
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>>539
良心の呵責の問題
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>>539
いやだってあれだけ出費してれば気になるだろ
人並みの良識があればの話だが
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>>532
自己紹介だったよな…
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>>540
でっていう
都合のいい意見だけ見たいならここに来ないほうがいいよ
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>>466
全バレありがとう
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愚痴民のモラルのなさがよく分かるスレ
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>>539
尾形と同じでアシリパさんに銃向けたから杉元にやられても仕方がないんだよ
アシリパさんが何故か鶴見の目の前で逃げ出したのもタイミングがあそこしかなかったから仕方がない
船の人たちも緊急事態だったから脅されて軍に砲撃されても仕方がない
フチやアイヌの人たちもアシリパさんが逃亡したがために脅威に晒されても仕方がない
アシリパさんのために用意された世界だから他が犠牲になってもすべて仕方がないことなんだね
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>>540
バレ見に来るほどこの漫画に夢中なくせに思い通りにならない展開に批判どころじゃない口汚いキャラ叩き作者叩き醜いよな
しかしここ明け渡すのは筋違いだから愚痴スレをバレokにしたらいい
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思い通りにならないとー！が口癖の信者さんはネタバレには触れないんだね
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スレの流れが気に食わないからスレタイ変更しろとか信者様のモラル高すぎて涙でそう
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ネタバレ愚痴スレ作ってやろうか？
そっちでお仲間と思う存分どうぞって感じだよ
普通に読んでるこっちからすると毎回毎回主人公サイド叩きと作者叩きしつこくて病人見てる気分
迷惑なの分かってるか？
病人は病院に行かないとな
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>>547
皮肉のつもりなんだろうけど全文その通りだよ
漫画の主要キャラなんだから
それら全てに完璧な配慮して動くキャラが面白いと自分は思わないし
そんなのいちいちやってたら半年かかってるだろ
さっさとご都合でかっこよさげな決めゴマいれて逃げるほうが見てて楽しい
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それより網走虐殺が
あれは看守が悪い奴だったから虐殺じゃないノーカンで〜すの言い訳の方が怖い
キャラ厨読者に月島と鯉登が参加してた事嫌がられてたからそういうことにして
師団無罪化したならマジでこの漫画読むのやめるわあまりにひどい
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>>551
うん病院行ったほうがいいと思うよ
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愚痴と取るか感想と取るかだな
愚痴が増えたのではなく否定的な感想が増えただけだと思えば？
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これから良くなるだろうと期待して覗いてみたら違ったねって感想を思わず言ってしまっただけなんだ
反省するよ
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作者が「辻褄合わねえなぁ説得力無えなぁやべぇなぁでも何でもありの漫画だから許してw」と自覚しながら描いてるならまだ救いはあった
でも今週みたいに「アシリパさんのやろうとしてることは困難で凄いことなんだよ！杉元は優しいやつなんだよ！この二人は尊いんだよ！分かったか！」
って必死に言い訳されると
あっ…本気で描いてこれなんだ…そっか…っていう絶望感が襲ってくる
底が見えてしまったと言うか
いやまあ元々深くも無かったけどさ
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>>555
否定は全部アンチの考えだから無理だろ
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網走は虐殺じゃないノーカンですっていうかコタンでフチ殺したらガチの殺人事件になるからだろ
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