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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.57
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.56
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>>332
言うほど尾形登場で盛り上がるか？
人気キャラだからファンは色めきたつだろうけど物語的にはこいつ出ると停滞してるだろ
目的も理由もなくただただ逆張りガ.イジみたいにその場でやってはいけない事を適当にやらかして場を荒らしての繰り返しで邪魔なんだよなあ
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>>341
まあ主人公ヒロインからしてはた迷惑な池沼なので…
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>>330
リパ様はヘマ踏まないので
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言ってることは？？？って感じだけど中華バレラストの「地獄へ落ちる覚悟だ」のアシリパさん久々に美人だなと思ったわ。作画安定するのは嬉しいので話も安定してほしい。頼む。
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白石だけ生き残りそう
アシリパ重い女でもうフチの事考えてない暗黒に入っている
ころす覚悟とか
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>>330
何も考えてないと思うよ
杉元アシリパに不快感覚える人が多い理由も「何も考えてなくて軸になる信念がない」ように見えるのが大きいと思う
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中華バレだけだと分からないけどスレの最初あたりに投下された尾形の乗船済みってどこの船だろ
師団の船に紛れ込んでたら面白いけど流石にないか
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まあその何や…アシリパさんはたった12歳の女子ということを思い出せよお前ら
杉一派はどうでもいい派だけど可哀想になるわ
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尾形は自分が不利になる殺しはしないが
勇作殺しとか一度根にもったら完全犯罪ができるタイミングまで待って殺すからな
アシリパを確実に殺せるタイミングを狙ってるのかもね
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もうアシリパは狙ってないのでは？
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>>317
これよく言われてるけどアシリパは別に指導者になるとは言ってなくないか
鶴見が金塊を手に入れてしまったらアイヌの生活を脅かすことになるから
鶴見と戦うか迷ってたって描写だと思うんだけど
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とりあえずこれでソフィアと組んでるとか
他の組織とつるんでるとか無くなった訳かな
そうすると目的は何?
ほんとに引っ掻き回したいだけだったら
ずっこけるんだけど
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>>346
香港の人にこの漫画が目に触れないことを祈るわ
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>>348
少し前までなら12才少女巻き込まれて可哀相だったけど今は暗号の解き方知りながらも杉元守るため？に誰にも教えず敢えて中心にいようとするし別に可哀相じゃなくなった
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>>347
>>2
を真に受けるってバレスレ初めて来たのか？
今までのこの人のバレ見てたら分かるだろ
2も中華バレと比べたら全て正反対の意味だし
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>>348
周囲のキャラが12歳の少女として扱って変な発言にはちゃんと何言ってんねんと頭はたく程度に描かれてればバランス取れてただろうけどね
視力も仲間の命も失って暗黒面に落ちてたトニが初対面の小娘のやっすい説教にあっさり改心した時点でもうダメだなと思ったが
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>>354
鍵の言葉だよな？っての思い出しただけで
解き方まではまだ分からないんじゃない？
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尾形は鍵が欲しい
尾形はアシリパに上がりだと言った
死なずに生きる方に持っていった
満鉄の話を鯉登にわざわざした
かつては鶴見に有利すぎると発言した
キロと手を組む理由はわからなかった(金塊目的ならウイルクを殺さなきても良かったはずなのに)
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実はシロクマの中身は尾形
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杉元は暗号の鍵である私から離れたら殺される
だから私から離れないよう鍵は教えない
盾になって私が守る
と思われてる杉元よく考えると草だな
12、3才の少女に盾になって守ってあげねば！と思われてる杉元
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>>341
野田先生ェが一番の逆張だからねしょうがない
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目的がコロコロ変わっても不明でもそのキャラが大事にしてる矜持さえ分かってれば読者は納得も理解も出来るんだよ…
この漫画200話以上やっててそれが分かってないんだもの…
描きたいシーン先行でそこに持っていくために適当にキャラ動かしてたツケが回って来た感じ
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>>355
あれ？嘘バレだった？中華バレ前の時間だし少し解釈違うところあるけど画バレ一緒のところもあったから騙されたわ
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そこはトニさんの心の広さを感じとる場面よ
子ども相手にムキになったりしないし頭ごなしに否定されても「まいったな」ぐらいで済ませてくれる良い大人
あと服のセンスも良い
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>>356
あの説教ってよく分かるけどなぁ
人間は昼間に動かないと駄目人間になるよ
しかも悪さをするために夜だけ動くってそんな生活からして駄目なのは誰にでも分かること
当たり前のことをアシリパが指摘しただけでは？
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あー月島激昂は自己解決
勘違いだった
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>>351
鶴見と戦うかで迷ってた描写あった？
アイヌの未来がどうとかってのは=指導者のつもりだと思ったけど
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盾になって私が守る！
なお盾は無傷で庇護対象はボロッボロの模様
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>>363
このバレ氏はいつも正反対のこと言ったり独特の解釈をする人
本誌は読んでるようだから場面の流れはあってるとしても
どのキャラが何をしたか、どのキャラが何を言ったか、はキャラ違いだったり
反対の意味だったりすることが多い
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アシリパと杉元との会話不足で思い出した
アイヌ語に「チャランケ」って言葉がある
伝統的なアイヌのトラブル解決方法がチャランケ＝話し合いです。
当事者同士が自らの「言い分」を「下ろし」徹底的に議論する。
双方納得するまでたくさん時間をかけて話し合い、解決方法を見出すのがアイヌのやり方＝アイヌプリです。
二週間あればたっぷりチャランケできたたと思うんだが
まあチャランケって村の有力者でやるらしいから子供は見ることできなかったかも知れないけど
個人的には不殺と独立には深入りして欲しくないんだがもう手遅れかな
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>>368
あれもアシリパが最初から杉元におんぶされて移動されてたら杉元は無傷だったわけで
ただこれから杉元が戦う時毎回アシリパさんは杉元の背中に張り付く気なのか気になる
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アシリパさんは作者が13歳て言ってて
連載開始から約一年たったから14歳だと思うよ
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>>356
トニは暗黒面に落ちて強盗してたけど復讐に関係無い奴は殺さないし
チカパシを撃ちたくないから風呂から出せっていう奴だからな
子どもに本当の事を言われて逆上するような金たま小さい奴とは違うんだよ
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それよりスーパーサイヤ人フチの毒矢の雨に第七師団壊滅とか楽しみすぎる
山に潜伏するアイヌ総出で毒矢攻撃してきそう
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>>371
先週の鶴見のチープ・トリックは伏線だった…？
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>>359
次回はシロクマに扮した尾形が本物クマに掘られて死亡
主人公チーム誰も手を汚さずめでたしめでたし
でいいから早く話進めてくれー
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>>371
杉元殺したら自分も死にますとか言い始めたら最強の盾だな
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>>365
夜勤の方に謝ってもらえます?
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トニへの説教てこんな内容だったよな？
「昼の光を避け、悪さをするために夜になってからしか外に出ない
そんな生活してたらいつまでたってもお前は闇から抜け出せない」
これ説教というか当たり前のことを指摘しただけっての分かる
ニート時代に夜にしか活動しなかった自分が体感したから分かる事かもしれないが
この気持ちが分かるってことは野田もそういう時代があったんだろうか？
同じこと(買い物に行くとか洗濯するとか)をするにしても
昼間に行うのと夜中にしか活動しないとではやっぱり心境は違うんだよな
あと夜中しか行動してない時精神的なものなのか体がガリガリになっていった
夜しか動かないせいかあまり腹も減らず一日一食(夜食べるだけ)で済んでいたからかも
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>>367
映画までは戦いたくないからにアイヌが消えていくのを受け入れて文化を残すことだけ考えてたのかなって
だけど残して行くには人も残らないと駄目だって気付いて
金塊を手に入れたらアイヌが消えることになる陣営と戦ってアイヌを守る方向にきりかえたんじゃないかな
アイヌの未来のためにアイヌ民族を残す＝金塊争奪戦の中で戦う かと
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>>378
夜勤も経験したことあるけど夜勤の人は朝日を浴びながら帰る達成感がある
ほんで朝から動きまくるよ
ほんで昼過ぎに寝る
だからトニとは違う
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来週休載だってさ
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杉元もアシリパも精神年齢がどっちも幼いのがいかんと思う
アシリパは学校も通ってない子供だから幼稚なのは仕方ないけど
そんな子供が否定は許さないとか意味わからんこと言ったら叱るかちゃんと討論するのが大人の役目なのに
杉元はあうあう状態で従うだけとか痛々しいし気持ち悪い
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アシリパが言ってた夜にしか外に出ない人間の不健康さ(心も体も)は経験した者なら分かると思うが
野田もそういう事があったから言えた台詞かなとか思うと嬉しかったりするんだよな
だからあそこの台詞は好きだよ
塞ぎがちな人は昼間に外に出る、これだけで人は変われるもんだから
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>>379
日の当たらない仕事＝日陰者＝裏稼業 で暮らす
ってことだと思ってた
このまま人に嫌われるヤ○ザな仕事してていいのかって意味
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トニさんが夜に活動するのは盲目が健常に勝てる唯一のフィールドが暗闇だからってだけでは
現代の人間に置き換えて語られても…
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>>371
＞ただこれから杉元が戦う時毎回アシリパさんは杉元の背中に張り付く気なのか気になる
想像したら笑えるのだけど、いや、もうそれ杉元が盾やんｗ
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この流れで尾形が杉元アシリパガン無視して別の動きしたら笑う
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鯉登父と鶴見も背中べったり張り付いてるからな
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後ろぐらいことしてる人はお天道様の下を歩けないって言葉あるじゃん
悪さはするもんじゃないってことだ
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>>385
なんだそういうこと
ニート視点の話ではなかったのか
>>386
ニート視点の話ではなかったらしい
893の話なら日の光とか光合成の問題でもなかったらしい
そういえばトニは強盗をしてたんだったけ
まあ普通に昼だろうが夜だろうが強盗を仕事にしてたら心根くさるわな
ニートの気持ちやニートから脱却の秘訣を言ったわけじゃなかったんだ…
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盗みや恐喝しても堂々と太陽の下を歩けるアシリパはすごいってことで
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>>392
昔の西部劇の盗賊みてーだな
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>>326
せめてポチと呼んであげてｗ
>>366
一体何だったんだ？どこを見ていたんだ？ｗ
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>>308
いやイトウ釣ってたのアシリパのコタンと違う場所じゃん
近くにあるつってキロの村に泊まってそっからアシリパの村に戻っていったんだからアシリパの村に近かったらそっちいくだろ
仮にアシリパのコタンに出入りがあれば分かるほど近場だとするなら
杉元と小熊連れて戻ってきたり谷垣連れて村に数ヶ月滞在してた段階で合流出来てるはずだし
谷垣が尾形に殺されかけたり師団がアシリパの村に押し寄せてることも気付いてないわけないわな
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漫画のエンカウントをリアルに考えすぎでは
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>>389
でも鶴見には殺されないバリア(理由)が付いてない
妻子がやられたみたいに貫通力の高い弾丸で二人同時に殺されたらどうすんだ
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>>396
ただのゲストキャラならそれでいいけどアシリパ産まれる前からウイルクの仲間で金塊事件に関わってるかもしれないのに
少数民族の未来のため命をかけどんなことをしてでも果たさなければならないと言ってることと実際の動きのつじつまが合わないから突っ込んでるんだよ
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キロはウイルク＝のっぺらぼうとは確信してなかったからそこまで焦ってなかったのかも
ただアシリパのことを嗅ぎ回る不審な爺が現れたからちょっと気にかけるようになったとか？
そこまで早急にアシリパを確保せねば！とかではなかったんだろ
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>>365
盲目の人間はこれから死ぬまで暗闇の中で生きるのに何言ってんの
こんな使い古されたお綺麗ごと並べた道徳っぽい言葉であっさり心動くなら世界の紛争なんかとっくになくなってるし逆にトニは今までどんな軽い気持ちで天狗やってたんだ？と思ったけどね
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>>373
杉元に仲間殺されてるのにね…
金玉小さいから山に籠って関係ない地元民カツアゲてたんだろうし
犬童討伐！って部分に強く気持ちが動いたなら分かるけどゆたぼんみたいな小娘の説教に感動はないわ
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>>400
トニほどの能力なら盲目でも昼と夜の違いは分かるんじゃないか？
昼の音と空気と匂いは夜とは違うし
盲目だからこそそこ敏感と思う
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あと昼間でも曇りの日、雨の日、快晴で人間の心は随分と変わるし
やっぱり日の光があるかどうかは人間にとってとても重要と思う
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>>399
ウイルクと組んでる臭い土方が「オイお前ユルバルスだろ！」とキロのとこに来て
色々話してたらウイルクに裏切られたとは思わなかったかもな
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杉元さんとアシリパさんの恋愛沙汰を希望している方々には受けがよさそうな回だなぁ
作者がそうしたいんだからまあそれはどうぞどうぞだけど
現状の二人の感情の形は正直怖いんだが
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>>399
アシリパに会うのも都合つけば程度の悠長なノリで戦争から帰ってきて1年以上空振りってやる気なさすぎだろ
それならまだウイルクがのっぺらぼうとして生きてると信じてるからウイルクからのアクションが絶対あるはずとそれをずっと待ってたって方がまだ納得できる
ただそうなると収監される前もされた後もウイルクはキロと決別してない、仲間のままだと思ってプラン立てたことになるから
収監までにキロと対立はしていなかったことになる
じゃあキロはいつウイルクが裏切ったと思ったのかっていう2年越しの謎にまた戻ってくるんだよ
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>>403
冬場はほぼ日が出ない日もある北欧とかは日光浴びないと生成されないビタミンDをビタミン剤で補ってるらしいね
冬季鬱も結構深刻らしいし
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>>398
強引にこじつけて考えるなら
アシリパのコタンに滞在してキロランケの村に来た土方とまた会うのを避けた
実は馬でアシリパの様子は追っていたが偶然の再会を演出して油断させたかった
シャチが漂着した場所にはアイヌも居たのでそこからアシリパが近くに来ているのを知った
とかどうでしょうか
>>400
使い古された言葉だからこそトニは笑って降参してあげたんだと思う
そういう正論て大人は使いたがらないから
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トニはハンデ(盲目・爺)を逆手にとって強くて人気がある
杉元とアシリパはハンデなくて安定感ありすぎてつまらない
その不死身さにしても知力や戦略を駆使して強いからではなくて
作者の勝手な補正バイアスで不死身なんだ
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なんで胡散臭い父親に言われたくらいでアイヌの指導者気取っちゃうんだろ
村々の大人差し置いてさ
金塊の謎持ってるから気が大きくなって現実見えてないとしか
漫画だからそれでも良いけどそれなら子供とは思えない指導者としての資質を見せて欲しい
命令口調は犬にしか効かないと思うけど
いつ金塊の処理についてアイヌに委任されたんだよ
それより子供なら学校行けよと
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自分(キロランケ)に黙って他のアイヌたちと金塊を運んだから裏切ったんだと結論したのでは？
本当はウイルクとキロふたりで主格に動いていずれソフィアを助けにいくはずだったのに、勝手に自分の知らない場所に移された
その後は>>408
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スゲェーよなちょっと半年前くらいにはアシリパさん落ち込んでるじゃん可哀想
っとかここのほぼほぼの奴らが健気に心配してるような愛され具合だったのに
たった一ヶ月あまりで恐ろしい聖女様()扱いだもんな、リーマンショックもビックリよ
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>>410
そりゃまだ中学も出てないような歳の子供からしたら
大好きな親の言うこと真に受けてその気になるのはなんらおかしいことではあるまい
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ゲンジロがフチのコタンに帰れるかは分からないが樺太でのアシリパの様子を聞いたマカナックルさんが
激怒してアシリパを速攻で探し出し懇々と説教する姿が見てみたい
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指導者になると決めたのかはまだ分かんないよね
本誌読んだらまた印象変わるのかもしんないけどものすごく良く解釈するなら
アシリパ→杉元は杉元は金塊が欲しい？→金塊の鍵である自分(アシリパ)が今後杉元が傷つかないために盾になろう
杉元→アシリパは父親のせいで政治的な闘争に身を投じなければいけないアシリパさんかわいそう→俺が守るみたいな？
にしてもフチ置いてけぼりですかとか君たち相棒といいながら全然噛み合ってなくないですかとかつっこみたくなる
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>>412
わいは年明けくらいから「このヒロインけっこう傲慢な人間ちゃうか？生意気やし」って言うとったで
ヒステリックなババアにフルボッコされたけどな
そいつらが今テノヒラクルーしてると思うと草生えるわ
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>>401
もうこの漫画に向いてないんだから読むのやめたら？
大きなお世話だと思うのだろうけど
そんなにストレスためながら読んでて現実世界に支障でたりしない？大丈夫？
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>>412
わいビックリ
ちょい前まで普通に好感持って読んでたのに
最近のアシリパさん見てるとなんか頭ごなしに何か言われ続けてる気持ちになる
読み手側で行間補わなきゃいけない台詞が元から多かったが
今度はこっち次はあっちとクソめんどい奴に指で方向を示され続けてる感じ
そして何かメンヘラ的なことを言い出されて置いてきぼり感
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フチのコタンで谷垣vs師団になるんかいな
その場合には谷垣大丈夫かな
いや谷垣はまずマッちゃんとこ行くか
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マジで読者置いてきぼりで名場面っぽく演出されても困るわな
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>>410
ここで役に立つフチの血縁関係。
みんなコタンでの位高そうだし。説得して回りやすい。
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何かで読んだけど自分の献身に価値があると信じてるやつは自己評価死ぬほど高いんだと
アシリパは見てるこっちが不安になるレベルで根拠のない自信に満ち溢れてるけど
杉元も自己肯定感低いフリしてめちゃくちゃ自信満々という
何とも嫌な感じのコンビだな
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このスレの感想って少数派なんだな
みんなそこまでアシリパに気にしてない感じ
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私は農家の娘でたまたま神の声を聞いてしまったフランス軍の旗振り役です
のジャンヌ・ダルクの方が謙虚かも知れん
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下品なこと言って悪いけど作者は杉元に自己投影してアシリパで抜きながら描いてそうだなと思った今週
何かアシリパ至上主義のキモオタが描いた同人みたい
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まてまて一般的に自己肯定感高いのはいいことだろう
最近の杉とリパからくる不快感はそれとは違うと思うけどな
もうちょっとかっこいいシーンが見たいのに逃げ方も雑だし
語ってるセリフもぼんやりしてるからだと思うんだよね
インパクトのある鬼気迫る場面やセリフが１０巻くらいまではあったんだよ
最近それがないのが原因だと思ってる
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キャラが他者に向ける内なる感情を描くとそれが大体にウエメセな上に病的なものになる
この作者の気質のなせる業なのかな
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アシリパは偉そうなこと言ってもポリコレガードが丸見えだから萎える
>>427
まともな人間関係が描けないよね
人にはマウントもしくは異様に卑屈になることでしかコミュニケーション取れない感じがする
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>>427
使う言葉が酷いが言いたいことはわかる
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心底褒めてたし唯一コミュニケーションとってた部下がスパイになった菊田さん可哀想
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>>430
有古も可哀想だぞ
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宇佐美がフチの家に行くなら稲妻の子供がいるんだなぁ
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アシリパさんを叩かないであげてー！
杉元に出会うまでは主に山で狩りして過ごしてたんだから
コミュ障でも不思議じゃ無いし
次号全ページ読んだら印象変わるかもしれないじゃん？
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>>425
それめっちゃ思った
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>>433
コミュ障や世間知らずなのは不登校児だから仕方ないにしても無知ゆえの万能感が怖いんすわ
そして誰かに教えを乞おうとするひたむきさも無いのがあかん
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>>431
いい奴だったな…
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>>435
アチャに大人並みの狩りの知識と実践を強いられて万能感を得てしまったんだろうけど
あのアチャでさえもっと社交性あったんだよな
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リアルでも本当に頭のいい人は謙虚で腰が低いけど
それと真逆を行くのがウイルクアシリパって感じ
つまり言うほど賢くない
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賢いのに謙虚って誰かいるっけ
マカナックルとか？
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>>402
いやだからその何より尊い光をこの人達は永遠に奪われたんですが…？それを甘ったれアシリパの安っぽくて目新しさの欠片もない言葉で安易に説得される展開だから笑えたんだよ
トニは好きだけど、そんなコロコロ考えをひっくり返すって事は今までも随分と適当な浅い思想で動いてたんですね〜wwって事になるし、逆にそんな素直な性格ならなんで長年強盗なんかしてたの？ってなるわ
鶴見劇場〜とか言いながら全く覚悟が見えなくてフラフラしてる月島といい整合性がね…
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