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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part13
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1542431897/
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日本語話せないフリして実はペラペラのフチ
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>>846
鶴見は赤子には優しかったから幼女にも優しいかも
アシリパさん辺りの年齢の子供にはどんな対応するか気になる
13歳って微妙な年齢だし
乱暴には扱わなくても言葉でキツイ事を言うかもしれない
言葉で脅されてもアシリパさんが動揺するか不明だけど
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最短経路で
迂回する
関係あるのかな
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刺青はホントは全部要らなくて一枚だけが金塊の在りかを示してるとか?
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土方が未だに人皮集めてるからそれはないんじゃないかな
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フチはアイヌの良心であってほしい、ばあちゃん子の尾形もショック受けちゃう
>>848
生きてたら娘はアシリパさんより上ぐらいだし、アシリパさん自体作中では子供として扱われてる時点で危害を加えないと思う
でもどう扱うかは実際は読めないからな
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フチがもしもラスボスだったら土方に会わせればすぐに暗号言いそうw
あの白石にキュンとなったフチが同世代のイケメン爺さんなんかに会ったらイチコロになる筈
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フチ自身は認識していないところで
誰かから何かの役割を持たされてる可能性はありそうかも
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>>854
それはありそうだ、フチも平和なままでいてほしいけど
アシリパを育てたり谷垣世話したりチカパシにもごはんあげたり稲妻の赤ちゃん育てたり、安全な保護者として現時点でも描かれてるよね
そこがぶれるかぶれないかはわからない
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>>854
稲妻蝮の赤ん坊を託された時点でな…
それにアシリパさんのいつか帰る所だし
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フチ70歳超えてるのかな
死に装束を用意したり一時期死ぬかと思ったけど赤子預かってからは元気になった様には見える
でも赤子が15歳位に育った姿までは見れないかも
オソマちゃんがアシリパさん位まで成長した姿はギリギリ見られるかな
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>>857
フチは土方とほぼ同い年だから70歳越えだしもういつ寿命来てもおかしくない
のでフチがいないと解けない暗号じゃない
っていうか普通にホロケウオシコニを表音漢字で8枚を線に沿うように合わせたら地図になるんじゃないか
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当時にしては結構遅くにできた孫だよねアシリパさん
当時の結婚適齢期を考えたら40代くらいでお祖母ちゃんになる人も珍しくなさそうだけど
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漫画だしキャラの年齢や結婚適齢期とかは現代と変わらない感じだからな
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でも15歳になったらいきなり大人扱いにされそう
チカパシ達はまだ子供でいられるけど
アシリパさん不安だ
キロが金塊の鍵にするだけじゃなくなんか
戦いにも巻き込む気満々に見える
鶴見は戦いにまで巻き込む様に見えないから
鶴見の方がある意味マシかも
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>>861
鶴見はアシリパさんへの処遇が全く読めないからなんとも言えないが(娘の事があるから危害を加える気はしないが
土方とキロランケは立ち位置はちがえど巻き込むこと前提だからな
キロランケは自分の子も戦わせる気みたいだし
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>>861
現時点で並みの大人以上に過酷な生き方迫られてるよね
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>>859
マカナックルとアシリパ母の上にいっぱい兄弟がいてこの二人は最後の方に生まれた子たちなのかなと思ってた
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>>864
フチも兄弟多いからフチ自身も子沢山かもな
一気に話の核心に迫ったということは樺太編も終わりが近づいているんだな
鶴見がアシリパさんをどう扱うつもりなのかは前から気になってたがそろそろ判明するだろうか
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>>861
ジブリ映画みたいだ
ジブリならローティーンからミドルティーンくらいの女の子キャラでも
必要があれば先陣切って戦うし殺人だってするし13歳で独り立ちもするからちょうどいい
現代の現実の子供じゃなくて漫画の少女キャラだからドラマチックだし
漫画アニメなら見せ場でしかないし過酷な運命の中で果敢に戦う感じでどんどんやれと思ってしまうな
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>>866
将来ソフィアさんみたいになる
女傑アシリパさんか
体型も現在さんの様になって絶対強い
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サトルはアシリパさんに殺人させるかな…
もしそうなったら杉元のメンタルが心配だ
殺るとしたら相手は親の仇か
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>>861
土方さんとキロは戦いに巻き込むつもりはバリバリあるよな
鶴見は今のところ金塊の鍵以外の意味はリパさんに求めて無さそう
土方さんもキロも鶴見もリパさんに直接的に危害を加えたりするつもりは無いと思うけどね
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アシリパさんに人殺しをさせるわけがない
元兵隊で成人男子の谷垣にさえ日露戦争後は殺させてないのに
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アシリパさんを戦いに巻き込むつもりがあるから危険っていう意見いっつも出てくるけど、巻き込まないから安全、じゃないよね
少数民族の状況が悪くなればアシリパさんだって無事じゃない
鶴見が戦争始めたら旗頭にされなくてもアシリパさんが危険なことには変わりないよ
安全なところがなくなったからパルチザンは止むを得ず戦っているわけだし
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相変わらず木を見て森を見ずな意見ばっかりだよね
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初期に白石に鏃を向けて脅して
辺見には毒は除いたけど当ててる
咄嗟に毒矢を人に放つフラグな気はしなくもない
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>>824の
>■気付いた。そして、気付いてしまった。
>次号、知らなかった頃には、もう戻れない…。
これが何も知らずに無垢無邪気だったアシリパさんの少女時代が終わる予兆のようで不吉でな…
同じく何も知らずに生きてきた貴族のお嬢様ソフィアが革命活動に目覚めて過激派に走ったようなことが起こらなければいいが
それこそ木を見て森を見ずというウイルクの教育が良い方向にいくことを願うしかない
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アシリパさんは革命家活動しそうにないけどアイヌの暮らしが脅かされるとかなると戦うのかな
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アシリパさんアイヌの文化が
時代と共に無くなるのはあっさり受け入れそう
でもフチ達が戦いに巻き込まれそうなら
戦うだろうな
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アシリパさんは金塊を闇に葬るんじゃないの
人殺しの資金にはしないと思う
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金塊が見つかってもまたそれを巡って争い殺し合いだからね
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ソフィアはアシリパの意見を尊重してくれそう
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金塊があってたどり着けたとしても金塊には手を着けないほうが良さそうだけど
ラピュタみたいにちゃっかり少し持ち出して欲しい気持ちもある特に白石
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>>880
大団円だしほとんどの金塊は深海とかに沈めたけど実は懐にちょっと隠し持っててニヤリ的なラピュタ展開期待できるな
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なんか新刊の特典が笑えるらしい
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ウイルクの名前をアイヌ語にすると狼を追うもの、ホロケウオシコニになるん?
だとするとウイルクの名前から鶴見中尉は予想ついたりせん?
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刺青が欠けることは想定内でキーワードはホロケウオシコニってことは一応全ての刺青にホロケウオシコニって知ってればピンとくる要素あるのかな
全くわかんねえけど
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>>883
ウイルクって名前自体は狼の意味しかなくて由来を聞いて奥さんが狼を追うものをアイヌ訳したんだと思ってたけど読んでみないとわかんないな
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>>883
オオカミを追ったエピソードはソフィアアシリパさん母アシリパさんしか知らないんじゃないかな アイヌは本人に関係したエピソードから成人名をつけるからアシリパさん母が名付け親みたいなものだね
ただ小樽のコタンのひとたち全員が呼んでて名前知ってる可能性もあるしそれならガバガバセキュリティすぎるんだよなぁ やっぱりオオカミに関連したアシリパさんの記憶が鍵なんじゃないかな コタンではなんて呼ばれていたんだウイルク
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アシリパさんの体にも刺青あってそれが人皮の並べ方を示してたりとか
アニメの企画絵でドレスを着たときにも一切肌を見せてなかったから怪しいと思ってる
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>>883
長谷川さんがあの後ずっとソフィアと牛乳文通を通じて交流していたらウイルクのこと言葉巧みに聞き出していたかもしれないが…
かつての仲間で長谷川さんの(現在)を知らないのはフィリップ(現在)だけというオチだったら怖いな
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>>886
マカナックルは「アシリパの父」とよそよそしい呼び方してる
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>>886
アチャはこう言っていたからアイヌ名は奥さんと娘しか知らないよ
「この名前を知っているのは名づけてくれたオマエの母親と私だけだ誰にも教えてはいけないよ」
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>>890
サンクス
やっぱり名前そのものが鍵なんだな 刺青との関係は全然わからんけど
あと対外的な名前はウイルクで通していたっぽいな 鶴見に位置バレバレやん
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でも同じように両親しか知らないはずだったアシリパさんの和名はキロちゃんに漏れてるんだよな
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アシリパさんが常に肌見せないのは俺も気になってるんだよな
さすがに囚人と同じような入れ墨はしないだろうけど、
何かしらの手がかり彫ってそうで怖いわ。ウイルクならやりかねん
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先生「ロリコン対策なだけです」
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無い可能性のが高いかなと思うけど貴族女性のソフィアの一生を狂わせる人だから
娘に刺青入れるのもできるだろうと思っちゃう
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もしかしてカムイコタンで土方がキロランケにのっぺらぼうの本当の名前は知ってるか?と聞いたのはホロケウオシコニの方を訊きたかったのか?
ウイルクって名前聞いてどうするんだと思っていたけど
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>>896
それか!
土方は娘を探し出すヒントが両親しか知らない和名だから
金塊の鍵は母娘しか知らないのっぺらぼうのアイヌ名か和名と気づいたのか
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入れ墨は痛いから娘には入れないだろ
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アイヌは死んだ人の名を呼ばない風習があると聞いたからそれでマカナックルとかは「ウイルク」の名を口にしないんじゃないかな
インカラマッはウイルクは生きてると信じてたから
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刺青いれなくても生まれつき痣があるとかならいいんじゃない
その痣が何かに似ててヒントになるならアシリパさん痛い思いもしなくていいし肌を見せない理由にもなる
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女児の肌見せ場面はサトルが書きたくないんじゃないかな
アシリパさんもエノノカちゃんも服脱ぐところを想像できない
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お銀さんみてもサトル先生は女性はナイスボディが描きたいのかなと
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>>89
インカラマッは鶴見の言葉を聞いてキロに殺されたと思ってたけどな
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>>890
インカラマは知ってるでしょ
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アシリパさんが脱がないことにわざわざ理由付けなくてもいいだろ
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アンカ間違えてたw
>>903は>>899へ
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>>904
インカラマッは知らないでしょ
ウイルクと名付けたアシリパ母、夫婦二人の秘密っぽいから
アシリパさんに教えたのは血の繋がった娘だからだし
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ウイルクは足手まといになってしまった自分自身をキロランケに殺させたのかも
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アイヌの人は基本的には同じ服をずっと着てるらしいからそういうシーンないのも不自然ではないと思うが
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やべえ
文字バレ見たのにゾクゾクっときた
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やはり絵を見ないとわからんな
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絵がまんまだしやっぱり8文字そのまんまっぽいね
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>>908
いつか拷問で金塊のありかを吐いてしまうかもと思ったら
キロに殺させるのもあるんじゃないかって気がしてきた
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>>898
ウイルクはそこのところ気にしなさそうな感じあるなあ
娘だから甘くするとか可哀想でできないとか
そういう肉親の情的なものとは根本的なところで無縁そう
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淡い色のドレスの下に黒いズボンをはいてるの変だし、
杉元が何度かアシリパさんは眠いと機嫌が悪いからほっとけと言ってるけど
実際おねむの時そんなに機嫌が悪い描写はない
寝てるアシリパさんに触れて服がずれて
うっかり刺青が見えてしまうのを避けるためかもって思ったんだ
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先生のインタビュー読め
アシリパさんの服の理由は単純だぞ
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刺青(木)は欠けても一枚一枚細かに全ての字とか分析しなくても全体を俯瞰して漢字の知識がないアシリパさんが視た場合に全容(森)の特徴に気付きうるんじゃない
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あと漢字が解る場合にそれはそれで意味をなしてダミーの場所を指し示してたりする二重の造りかもなとは
恐ろしく賢い切れ者ウイルクが彫っただけに
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金塊って一ヶ所じゃないんだよね
持ち出した一つは湖の底に沈んだ
複数の場所にあるから厄介だ
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アシリパさんの体に何かあるんじゃないか説、根強く見かけるけどそうするとウイルクはアイヌ殺害事件のずっと前から金塊を持ち出そうとして失敗することも、自分以外全員死ぬことも、網走に入れられることも予測してたってことになるがそれはさすがに無理がないか?
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アシリパさんは口元の刺青も自分はやらない、新しいアイヌの女だからと言ってたもんね
仮に彼女の体になんらかのヒントがあっても生まれつきの痣かウイルクと狩りに行って作った傷だと思うけど
そうだとしても囚人の刺青入れながらウイルクが娘めっちゃ危険やんって考えないわけないし
鍵がアシリパさんだけの記憶でヒントは彼女は持ってない説を推すよ
それにしたって危険なんだから
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連投ですまないけどアシリパさんが口元の刺青を自分はやらないと思うようにウイルクが思考を誘導したと予想してる
後々ロシアへ渡ることを考えると出自大わかりな刺青はないほうが都合いいから
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でもウイルクは戦い方と言うか身を守る術は教えてる感じ
1巻で造反前の尾形に襲われた時に素早く煙幕張ってたけどあれって対動物じゃなく対人間のやり方だよね
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単行本では変わっちゃったけど杉元に「あの子に随分と仕込まれたようだな…」ってセリフも印象変わるな
前はたらしこまれたんだなって風だったけど今は育成されたんだなって感心してるように読める
ウイルクにとっては願ったり叶ったりな人材が転がり込んできた!みたいな瞬間だったかも
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雑誌でもヒンナヒンナ言ってたから「(アイヌの伝統なんかを)随分仕込まれた様だな」と解釈したけどな
ネット上でフがやらしい意味?とか騒いでたから変更されたみたいだけど
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ウィルク死んで悲しい
アシリパさんへの弁解とか聞きたかった
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フじゃなくて杉リパというやつじゃないのか…
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声デカいだけのクレーマーに折れたのは残念
変える必要は全くなかった
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台詞変えたのはウイルクが娘を愛してない
道具として利用してるだけって誤解を避けるためかと思ってた
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あれ?本スレどこいった?
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いま思うとウィルクが組織の人間であることをよく表した言葉だよね
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>>925
「仕込む」っていうのは無理やり洗脳させたみたいなニュアンスが感じられたからだろ
自分はそうは思わなかったけど
掲載時の仕込むの方が好きだった
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作者的には決してウイルクを悪く描いてるわけじゃないんだなと思った
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>>930
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.24
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1544356614/
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>>933
それぞれの正義だからね
キロランケも尾形も鶴見中尉も悪く書いてはいないと思った
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いい悪いじゃなくて自分の信念のために生きる男達を書いてるよね
個人の感想としては罪を犯しすぎてるから全員死んで貰ってスッキリしたいが
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全員100年後には死んでる!
どのキャラも必死に生きてるしどうなるにしても満足して終わってほしいな二階堂も
何度も読み返したくなる後味のいい大団円期待
早く全貌と結末知りたいけど連載終わってほしくない
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キロランケは死ぬか心を入れ換えない限り息子もテロリストになってたぶん尼港の大虐殺に関わるんだろうし
鶴見のおかげで死亡金も年金も出なくて苦境に立たされた兵士が何千といるから
この二人は死んだほうがいいんだよな
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ID:TJC7A0goがしねばいいのに
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>>939お前がしね
少なくとも皇帝や無抵抗の人間も殺しちゃいないし兵士の年金奪うような非道もしてないわw
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正義厨がこの漫画見てて楽しいのか?w
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漫画のキャラ相手に正義ぶる現実世界の貧乏人が自己紹介するスレではないぞ
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勧善懲悪・正義厨だと不満しか溜まらないだろうな、この作品
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世の中理不尽だらけだし、因果応報もないケースが大半。
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漫画のキャラクターに本気になって怒ってるの??
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>>945
残念だがそういう人もいるみたいだな
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