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【原泰久】キングダム総合Part.98【週刊ヤングジャンプ】
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これから全員皆殺しか・・・
昔のカンフー映画で主人公悪役をやっつけて解放された仲間たちと帰る途中に
警察か軍隊に一斉射撃されて終わるのがあったけどどんな評価になるのやら
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ナキがカンキまで辿り着いちゃったら飛信隊全軍で突撃してたら李牧まで届いてカンキ助けられたんじゃねえのってなりそう
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カンキの周りにめちゃくちゃ敵集まったけど
オウセン軍って今何やってんの?
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>>855
北部の軍の規模調べてるよ
読者視点だと数ヶ月経ってるけど漫画内だと連絡とれなくなって2,3日だっけ?
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ここで火の手が上がったら映画のシーンでも盛り上がりますのに
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>>854
少数精鋭かつナキでないと無理(野党あがりの方法)的な突入方法なら
別にそこまで言われなくない?
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>>856
なるほど
北でお仕事中か
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四方八方包囲されているからまずたどり着くのは無理だろうな
李牧とカンキの対話に兵が集中して虚を突かれたとしても厳しいな
ナキと戦前にしてた会話の内容は明らかになったっけ?
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>>860
フテイに言えば気を使って通してくれるだろ
そんな感じで信達も小分けに通してもらえれば逆でワンチャンある
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フテイが頼めばヤらせてくれる女みたいな扱いになってるw
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>>861
アホか
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偵察役が定着してたのに消えるのか
かわりは礼ちゃんあたりかな
幹部が集まりまくってセイカイの毒玉があれば全員やれそうだが
毒は使ったことなかたか桓騎軍は
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結局、ほぼ負けてて援軍だけで勝つ李牧さん
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結局何したんだっけボック
毒殺は、案自体は白ナスのものだし
情報封鎖だけ?
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白ナス以外は、全員黒髪だよな?
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天地を喰らうみたいに金髪がいたら絶対叩きの的にされる
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>>866
秦(38万)が不意打ちで北部襲うのを半年前に読んで、
北部兵動員&情報封鎖して秦兵4万+14万を一方的に殲滅した
いろいろ醜態晒したけど戦略面では趙優秀だよ
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恵まれた戦略からのクソみたいな戦術
現場立つのやめろとしか言えない
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李牧の戦略なんて結局趙の無限の兵力に任せた力技でしかないぞ
半年で秦軍20万を一方的に叩き潰せる兵力が湧いてくるんだからどうしようもない
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この戦において李牧の落ち度って実際大したことはないと思うんだよな
倍の兵数とはいえ14万いた秦軍を1日では殲滅できなくても無理はない気がするし
その後桓騎を見失ったのはあれだけど要は侵攻させなきゃいいんだから追い払っただけでも功はでかい
最終的にはあっちの奇襲も失敗させて桓騎を討ち取れるのほぼ確定
趙軍には損失らしい損失を出さなかった
まあ要所要所で3-4回くらい読み違いしてるから印象値としては下がりまくりなんだけど結果は完勝ではある
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>>871
つまりそれだけの国力ある国にした趙王が有能ということでよろしいか
実際戦なんて負けないように敵より兵数揃えるのがほとんどだし
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ボックこき下ろす声がデカいけど、ボックいなかった盤面考えてみろよ
趙北部がオウセン・カンキ率いる秦38万に不意打ち食らって普通に終わってただろ
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北部パート以前の不手際が批判されてるんでは?
ボックが上げた手柄とボックが起こした謎敗戦は後者のが多いんだし、おまけにその敗戦は連載チームの捏造。そりゃ叩かれもする。
なんで素直に史実通り進められないかね。オリジナル展開やりたいなら相応の脚本センスないとダメだよ。素人目に見てもひどい。
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北部パートはカンサロジアガでなんとかして李牧は現場出てなくなかったっけ
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>>876
ボックが予想してたから半年前から狼孟にカンサロジアガを派遣して軍を増強してたんだよ
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つまり李牧は戦略だけ立てて現場は任せるのが一番成功すると
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>>878
趙将は上から下まで秦将に劣ってるのにボック下げるなんて無理
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いうて誰が代わりに率いるかといわれると他の誰でも勝てないよね
所詮大量生産の既製品は手作りには勝てない
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この戦で株が上がったやついるのかね?
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ゼノウかな
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李牧は列尾弱くして王都圏奪われた奴だぞ
戦略面でも現場でも無能だよ
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そのゼノウを一撃で倒した上火龍・・・
岳雷を瞬殺して李信も一人じゃ敵わない
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こういう感情はあまり無い質だったんだが李牧の取り巻きの女が映る度に鬱陶しくて仕方ない
不思議だ
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キングダム読んでて被爆を下げるのが無理だなんて不思議なこと言う人もいるもんだ
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>>878
実際これでカクカイが抑えてたしな
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ナキって実質、信キョウカイの次に強い飛信隊のNo3なのに
ナキ失ったら飛信隊としても相当の痛手だろこれ?
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なんかマジでナキはカンキ助ける為に死にそうだな
カンキは死なない代わりに他の一家全員死にそう
カンキはそのまま燕に亡命
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>>874
こき下ろすのは仕方ない
結局これ、現場は誰の手柄かって言うと司馬尚率いる青歌だからね
ボックがやった事はあくまで青歌のひきごもり癖直す為の説得だけだから
そんでもって肝心の31万でカンキ軍にどれだけ完封出来たかっていうと
その内容は酷いものだからな
折角囲いこんだのにそこから先の戦略は杜撰としかいい様がない
リーボックが現場指揮官である必要性が皆無
まだ王宮という後方に引っ込んで安地から指揮出してる昌平君やアイドル角界先生のが
よっぽど分を弁えてるまである
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原はそんなつもり皆無だろうけど
カンキによる趙領荒らし回りで
邯鄲以外のいくつもの都市が次々落ちていったっていう史実での図式が
見事に再現されてしまったな
いや、それどころか肝心のリーボックがいくらもヘマこいてるから史実の趙軍よりも始末が悪い
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オウセンみたいなタイプって定時報告とかが
一回でも途切れたら即確認したり
とんでもない数の斥候とか使って常に味方の戦況とか調査してそうなのに
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ナキが飛信隊に来る時に
「ナキ一家がキレるとゼノウ一家よりヤバい」
みたいな話があったよな
次回はリーボック説教回でその次がナキ一家大無双で
その後辺りで秦の負けで終わるかな
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李牧は軍政家としてなら優秀だな
組織管理、運用、戦略立案
これだけやっとけ
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>>893
ナキが切れると雷土より怖い(自己申告)だぞ
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>>893
ていうかそれが伏線だよな
ナキ覚醒モード入って趙軍バッキバキにぶっ殺しまくる
さらに伏兵が函谷関で使った油ブン投げて辺りは火の海に!
カンキ軍は全員生死不明、ナキは死亡
たぶんカンキが死ぬところは絶対に描かないと思う
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亡きが外側から脱出ルートをこじ開けてくれるだろう
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>>894
組織管理とは言ってもクーデター起こした一派やん
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>>897
さすがにあの包囲は弓兄弟クラスのチート持って来ないと無理だと思う
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完全に包囲されてるから桓騎のとこまで行くには100人は斬り殺さないと無理だろ
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あれだけ密集してたらお馴染みのワープで割って入るのも不可能だし
突破するにも包囲の外側からちまちま削っていくしかなく
援軍が少しでも近づいてきたら桓騎の周りに密集してる趙兵は桓騎馬の首をいつでもはねられるわけで無理ゲーだな
でもあの中で唯一信と同等クラスの上和龍がゼノウの死体に捕まってて
他の連中は割りと微妙なのしかいないのがなんかワンチャンある感じはしてしまう
キングダムだから
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リボ苦が何の話するのか気になるな
ワザと打ち損じたのではないですか?とかかな
史実に従うとはいえ、あそこは不自然すぎるしな
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ナキの離脱自体はいい話だと思うけどギャグみたいな包囲されてる桓騎のとこ行けたらまたギャグになってしまうんよ
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この状況でナキが介入して包囲突破しちゃったらもう李牧の立場ないじゃん
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まあかろうじてありえそうなのが那貴達が趙兵のふりして桓騎の近くまで行くことかな
李牧を狙う素振りを見せて趙兵の注意を逸らしつつ退路を確保
いいタイミングでいつかの信のごとくゾンビ化したゼノウが暴れ出したり
笵善が紅春を使って火計を開始して混乱を誘えば行けるか…?
李牧の評価がもうゴミカスレベルになると思うが
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これでこの章でカンキ退場しなかったらさすがに茶番が過ぎる
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>>905
それをやってもあの場にいる全ての趙将が無能てなるしなあ
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姉さんどうやってカンキの元までたどり着いたんだ
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そうなんだよな
あの状況で超寡兵でも桓騎救出できて尚且つ桓騎がそのまま離脱出来るんなら信達を先に逃がした意味が全くない
どうしても桓騎生存ルートにしたいんならそれこそ信達に桓騎を助けさせた方が遥かに上等なシナリオに出来たはず
今の筋書きを選んだならやっぱり桓騎はここで死ぬべき
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オウセンは何やってんだ
いくらなんでもカンキが狙われてる分だけ少しは動きやすいだろ
オウセン軍がまったく動けないほどの兵力がまだ趙にはあるのか
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>>908
フェアプレイの精神で行かせてくれたんやろ
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武力で囲いの中に入れてしまったら趙軍どんだけ無能なんだよってなってしまうし
武装解除全裸土下座してお情けで中に入れてもらうんじゃないか
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酔った勢いでヤってたとかそんな事実知りたくねーよ
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密集してるから火計には好都合だな味方も焼け死ぬけどしかし桓騎過去編とか回想が始まったらやばいな先が見えない
そしてただでさえ遅い展開に信と羌カイだけでもお腹いっぱいなところに李牧とカイネぶち込んできて追加で羌礼と昂とか要らないんでとにかく話し進めてください
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演出過剰にしちゃうのは悪い癖だな
隙ななさそうな包囲網なのに秦将を一人も討ったり捕らえたりできず、明らかに致命傷なのに後遺症もなく元気に喋り出し
この上でナキがカンキにたどり着いてさらにカンキ救出となったらマジで無能の集まり
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火計火計言うやついるけどホームで国家存亡の危機の函谷関であんなもんしか油用意できないのにあの場所火だるまにできる油用意できるわけないでしょ
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炎魔法の使い手が居ればいける
転移、蘇生、回復魔法は出てるんだからそろそろ属性魔法の使い手が出てもおかしくはない
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光属性魔法のチャームは使ってそうだな
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油とか枯れ木とかがないと火計は出来ないなって思ってるのは、キングダムの素人
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また李牧さんの「ん?」が見れたらギャグだな
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>>910
上でも書いてる人いるけど
長く感じるかもしれないが、この桓騎軍の侵攻から今回の敗北直前までは
実際は2-3日の出来事だからな
一応描写として女好き将軍が行きましょうか?と王翦に聞いてたけど、
王翦は元々失敗可能性の高い作戦はやらないっていうキャラ付けだから、王翦計算で李牧軍包囲網を読んでた可能性
王翦なりに偵察隊は出してるだろうからその報告待ちかもしれん
それか、(救援隊が)全滅しないギリギリのラインまでは救援に向かってるかもしれない
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まあ追われてる飛信と楽華迎えに行くくらいの役はありそうだな
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退却時に間にあるだろう赤麗とかはスルーしていくのか別ルートで行くのか
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2,3日で14万殺したのか
昼夜問わず3日かけて殺したとして1時間あたり2000人ほど殺すのか
すげえな李牧さん
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李牧は赤麗に桓騎軍入場したときに30万で包囲したら毒水で全滅できたよな?しかも無傷で
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かなり広範囲で両軍激突してたからな
しかもキングダム世界って纏めて十数人吹っ飛ばす将軍とかいるから
秒単位でかなりの死者が出てそう
(血煙が上がるほどという説明と描写もあったので)
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亡きナキ
フフ
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>>927
オラアッ!
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>>910
閼与から宜安まで1週間ぐらいかかる距離と思われる
(行程の7割ぐらい地点で「宜安まで2日の距離」って言ってる)
ほんで今朝(宜安城落とした)時点でオウセンは閼与にいる上に動くなって言ってる
脱出の援護すら難しいんでね
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号令出そうとした瞬間リボクに止められて
内心メチャクチャイライラしてそう
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ましてや王翦側はカンキ達がどこにいるかわかってないしな
目的地がギアンで途中の赤麗が趙のもののままだと状況把握からになるし
王翦が援軍に来るにはカンキ達が赤麗落とす前くらいのタイミングで後追いで軍を出して、かつカンキ達が肥下にいることを読まなければいけないから実質無理
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李牧が声かけるだけで、隅々まで行き渡るからな
すげえボイスの持ち主だよ
絶対李牧って神だし、始皇帝になったでしょ?
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>>929
これで王センきたらまじでワープ
しかし原ならやりかねない
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これからさらに李朴無双が続いて信も大敗するってマジなのかよ今後読むモチベだだ下がりなんだが
最終的には信は一応勝つのか?(´・ω・`)
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>>932
いやまあ…名将の条件の一つに声が戦場に良く通るってのがあるから
あの程度の距離だと周りの味方の手が止まる、部下の声をかき消すってのはありうる
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>>934
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>>934
信なんてそもそも一番有名な話が大敗して王翦の引き立て役になってるようなやつやで
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カンキが死ぬところは描かないだろうね
アニオリ映画とかでその後のカンキみたいなスピンオフの芽もあるだろうし
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原作とアニオリが違うやつなんざいくらもある
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>>934
(´・ω・`)飛信隊のメンバーがほとんど死ぬ楚戦が残ってるぞ、怖いか?
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というか、本当だったらこの時代って王翦無双の時代なんだよ
中国4000年の歴史の中で、最強候補と名高い王翦がいる時代に
こじらせた原がわけわからん李信とかいうモブ将を主人公にしてわけわからん話になってるだけ
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>>939
なので生死不明のまま退場させるんじゃないかな
他幹部については全員死亡シーン描くだろうけど
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>>940
どうせ一人二人死なせるのが精一杯だろ
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王翦を謀叛企てているかのようなキャラ設定にしたのはマトモなキャラ設定にすると他が霞むからかもね白起も変なキャラにされてたし
李信は大敗で秦国軍を壊滅させ始皇帝の顔に泥を塗ったのに処刑されず生き残ったとか没年不明とかがキャラ設定好きにしやすかったのだろうと
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王翦のあのキャラで60万要請した後の度重なるご褒美おねだりどうするのかは気になるところである
そこまで書けるわけないだろという野暮なツッコミは無しの方向で
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そういや王翦が割と野心というか独立心を表に出してるんだよなキングダム
最後に裏切るポジションを昌平君じゃなく王翦にするのかなって思ったけど
什虎編で満羽が蒙武に「友に裏切られた悲しみ」みたいな伏線だしてるから、まあ史記通り昌平君なんだろうな
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>>943
楚戦で飛信隊と蒙恬隊の将軍が合計7人も死ぬからモブ兵どころかネームド将も死にまくるぞ
まぁ楚戦に関してはキングダムのほぼラストバトルだから、そこまで原は描き切れないと思うけどね
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>>947
これ史記じゃなくてキングダムなんで
キッチリ七人死ぬ裏付けとかこれっぽっちも無いぞ
スレ内のリーボック論見てみろよ
死なずに生き延びる展開がこれまでどれだけ
ここや関連スレで書き込まれてきたよ
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>>934
大敗する前に活躍しそうだよ
https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/ac345982b2b7d0a20cf48d6150bb61094b36adaf2c88
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>>947
中国統一後も続ける(始皇帝崩御まで?)、みたいなの
10年近く前にインタビューで読んだけど、もうこのペースでは無理だな
ファルが韓を滅ぼした辺りで終わりそう
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やっぱりギョウ攻め(45〜60巻)の異様な引き延ばしで作劇全体のバランスがおかしくなったと思う
まあ私生活で色々あって親権とか財産とか分与大変だったんだろうけど
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その後軌道修正しまくって
統一後はエピローグ的に流す
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(列尾戦後辺りで)ようやく全ストーリー中での折り返しにきた
こうだからな
原の発言する今後の予定に信憑性なんてものは無い
「あと五年で終わらせれればいいな」なんか特にそう
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