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【原泰久】キングダム総合Part.96【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.95【週刊ヤングジャンプ】
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王翦の王氏と司馬尚の司馬氏は何度か戦っております
日本の青年にも有名なのは文武に優れた司馬家と天文学まで修めた孔明の諸葛家（蜀・魏・呉に分かれて仕えた）の広大な大陸の覇権をかけた激突のほうでしょうが
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結局誘い出して手薄になったところに突撃ってやってることコチョウ戦と変わらないよな
なんで李牧はまんまと引っかかるんだ
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>>508
李牧「結果論です」
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初期リーボックならカンキらが肥下に向かったところで読んでいましたよと
伏兵だして信ルアァァ！でなんとか脱出、カンキ死亡か大敗かの展開でいいはず
カンキ好きすぎてリボクとカンキどっちも見せ場つくろうと中途半端な感じ
あとカンキ過去編は興味ないので割愛してくれ〜
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やってる事が孫ピン()の焼き直しだからなこれ
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>>488
そもそも李牧を前倒しで出した理由が「王騎を予定より強くしすぎて李牧とホウケンの２人掛かりじゃないと勝てなさそうになったから」みたいな理由だったような
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会長の時の登場は別にいいんだけど
九城落としの時の出番は要らなかったなっていう
オリキャラにやらせばいいだろうに
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コチョウの時も思ったけど奇襲成功するのすごい不自然でな・・・
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急に奇襲に適した地形が生えて斥候や伝令も無効化されるからな
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｢何故数十万の大軍から李牧の位置を特定出来たのか｣の説明は今後もないんだろうな
ギョウ攻め以降ディテールが本当に雑になった
大体李牧も桓騎もなんでお互いの顔を遠目にも分かるレベルで認識してるんだという
写真なんかない時代だから信が呉鳳明の顔分からなくて霊凰討っちゃうシーンとか面白かったのにな
昔は良かった
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>>516
そこはまだいいけどコチョウの時も今回も兵力差とか圧倒してるて展開のせいでどんな理由こじつけても本陣手薄にするコチョウとか李牧が頭悪い通り越しておかしいとしか思えんのがなあ
ギアン入った時の桓騎本軍数百騎でそこから増えたとしても飛信と楽華参加してないならその程度で討てる可能性あるくらいガードゆるいて桓騎すごいじゃなく李牧暗すぎるてなる
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原先生何も考えてないと思うよ
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別に全軍で肥下に全速で走らなくてもいいしな
宜安の城主を1万くらいで先行させて、別ルートで適当な部下を1万くらいで行かせて、本陣はゆっくりでよかった
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まず城主を最前線に連れてくるなよって話だわな
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また司馬も城主だから多少はね
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王騎や王センだって領主だし、描写はないが蒙豪や蒙武も領主でしょ
武官上がりは前線に立つ時代でしょ
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天の声の「あのリボクが」が笑った
膨大な時間をかけて練り上げた包囲網突破され
城奪われ非戦闘員虐殺され
城に向かうももぬけの殻
そして奇襲くらう
地の利がない相手にこれだけの事されて「あの」いる？ｗ
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過去の栄光は凄いから
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過去の栄光(ワレブ頼り)
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なにがすごいって兵の数。
20万全部で一切散らせずぐわんぐわんギアン行ったりヒカいってたら
そりゃ移動速度遅いから色々策も使われる。
結果通行可能兵数の少ない趙の地をなぜかカンキの方が知っており利用される。
うーん。
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孫ピン()の焼き直ししてるだけだから読み手からすりゃ冷めた目でしか見れんわ
しかも孫ピン()やられたコチョウと違ってボックはその事を把握して
今回の戦の予測に役立てて然るべき立場なのにそれやらない
なにが「まんまといつもの手でやられた」だよ
原もワンパだって叩かれる事わかっててあえてやってるだろ
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配下の将軍沢山いたはずだけどあいつら何やってるんだろう
なんも仕事してないけど
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そもそもモデルとなる史実の李牧は守りの名将なのだから
それをマンガという媒体の上で軍師、あるいはそれに準ずるモノという立ち位置に置くなら
「同じ手は二度食わない」を演出出来なきゃダメだ
ボックがカンキのこの策をハナから見切ってたら
シナリオが成立しない…じゃダメなんだよ
そこから更に先を描けなきゃいけない
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これは逆に李牧の罠だと思いたいがもう無理っぽいね。
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司馬尚をこれ以上ないくらい華々しく登場させるための前座としてはよくやってる
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ゼノウ突然両断されるんだろうな
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>>530
ナレーションであの李牧がはめられた！、と言ってるのに実は自分を餌にして誘った罠でしたはないだろうな
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誰が助けに来るんだろうなあ楽しみだなあ
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王翦の指示系統からも誰か救援に来てないのか こちらのほうが人足的には急募なのに
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メタ的に見れば救援に来れるのは王セン軍だけ
タンワはまず来れない
邯鄲の攻めだけじゃなくギョウの防備も兼任してしまってる
そしてこの戦は負けが確定している
救援に来れるとしたらカンキが負けた後になる
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カンキが負ける前に救援に来れない理由は単純
飛信楽華が何故、単独だと離脱は難しいんじゃって理由と同じ
31万の兵数と相対してるだけでなく
二重三重の囲い()を破らねばならないのは
なにも信達だけの問題じゃない
外にいる王セン軍も同じ
既に救援に向けて出撃準備しているとしても
囲いの突破に時間がかかる
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今李牧襲ってる勢力は桓騎の軍だけ？
宜安に着いたのは桓騎ら数百だったよね
飛信隊らと一緒に居た砂鬼一家と
セイラン車運んでた隊合わせても
大した人数じゃないよな…
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桓騎部隊に組み込まれちゃった、昌平君の直下兵は全滅かな・・・
王の気まぐれで育て上げた兵を奪われて、数年で全滅とか怒るのもの当然だね
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全滅だな
何故か野盗化してる状態で
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頑張って言葉遣い悪くして変なイレズミ入れたのに…
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銀河英雄伝説風ならカンキの居場所がわからんから
リボクの配下を散らばさせて、餌であるリボク陣営を手薄にし
餌に食いついたカンキを倒すみたいな作戦ならまだ期待できたんだがな
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ある意味餌にはなってるんだろうなリーボック
寄ってきた所を司馬尚があぼんする
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急に李朴がドンッ！とかやってゼノウの腕落とすんでしょ
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肉薄されるまで気づかねーその謎をもっと説明しろよ
哨戒のせいで城が空だったの気づかなったんだから
もっと人員増やして対処しねーのか
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この李牧殺しとけよもう(´･ω･`)
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>>543
カイネブス「さっすが李牧様！」
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マスクマン「まあ俺はハナからこうなるのはわかってたけど」
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傅抵って作中ではロクな手柄を上げてなくて、李牧のクーデターのとばっちりで青歌にいたはずなのに
いつの間にか将軍になってるよな
李信王賁壁は敵将を打ち取って昇進したのに、趙は査定がずいぶん甘いんだろうなｗ
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司馬が来たら来たで、わざわざ呼んでおいた理由を説明してもらわなければならない
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>>549
李牧の周りをウロチョロしてるだけのカイネが五千将の方がおかしいだろ
お前ただの護衛だろｗ
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>>550
31万もいるのに俺が行く必要ねーだろ
と、普通は思うよな
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リーボック、貴方を試してました
これだけでいい
原的には
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カイネが駆けつける展開
シュマにやられそうになるが、シュマは討ち取られるかな
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司馬尚はポケモンじゃないわよ
青歌で国境警備を担当する重要な師団のトップ、ひとり遊軍だった我武神とは立場が全く違うわよ
万が一のために秘密部隊を潜り込ませてるとかなら名門司馬家らしくてありかな
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>>552 ですね 勝手に来たなら趙国としては死罪ものでしょうし
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>>542
それな
他にもゲリラ的に出没して被害与えて、趙がそこの対処に兵を割いてとか李牧側を手薄にする方法が全くなくいきなり李牧に突撃される不自然さよ
まぁそんな策に引っ掛かったら引っ掛かったでアホだって言われるんだろうけど
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誇張軍を馬鹿にしてたフテイの立つ瀬が無いな。自分の大将はさらに馬鹿でしたと
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>>555
別に遊軍だったからポケモン呼びされてた訳じゃないけどな
どっちもポケモンだよ
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初見「歴史漫画スレで何故ポケモンワードが頻出してるんだ…？」
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ここで司馬が出てくる理由付けをするなら最低限事前に李牧が近場に配置しておかないとさすがに不自然なんだよな
あるとすれば北部軍の家族を預かるからと肥下の護衛の補強を依頼してたパターンかな
森に付けられた不自然な火を肥下から見て桓騎の狙いを読んで駆けつけたことにするか
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>>560
ガンダムも出てるぞ
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>>561
李牧がガッツリ心中で反省会してるから少なくとも来れる可能性の距離に救出できる将軍はいないはず
苦しいけど整合性とるなら司馬尚が独自の意思で動く許可を事前にもらっていて李牧の意志の外にいるなら司馬尚だけは来れるかもしれんが
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司馬なら独自には動ける権限はある
そも趙王宮からの誘いを直に断ってきたのも司馬だし
脱獄した直後のボックを匿ったうえ兵を派出したのも司馬
となると後はお頭の今回の動きに対応出来た理由だけだが
これは原が言わせれば実に簡単
「カンキがそう動く、そんな気がした」
これだけ
勿論、読者がそれで納得するかは(原的には)関係無い
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権限があっても子飼いの武将をオール貸し出ししておいて自分だけ遊軍でフラフラしてるてのもよーわからんのよね
今週でいえば飛信隊で信以外の指揮官級全部桓騎の奇襲部隊にいたらあれって思うし
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あの世界の大将軍は許可とかなくても勝手に自己判断で出陣するだろ
んで勝手に動く時は何かしらの戦果を挙げるから咎められることもない
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あの世界ですらその権限があるのは六大将軍だけと言われておるじゃろ
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司馬尚が来るのは不自然すぎるから、虎白公だろ
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不自然を気にするような原先生じゃないから何とも
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六将任命前にもジュウコとかじゃ独断で援軍に行ったりしてたろ
六将制度は戦争の自由権とやらを明文化しただけであいつら任命前から好き勝手にやってるよ
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ジューコの援軍自体は昌平君の指示でしょ
誰をよこすかは現場判断で昌平君はトウは来ないて予想だっただけで
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>>563
李牧としちゃ子飼いの将校を肥下の護衛に付けてくれりゃ十分と思ってたらまさかの司馬本人がいたとかそういうパターンならどうだろう
どうも普段は腰の重い人物のようだし
いずれにせよ司馬独自の判断で動いたことになるから司馬の読みの方が李牧より上という李牧下げ展開は避けられないが
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青歌を離れたがらない司馬尚が、31万もの軍勢がいてほぼ勝つと思われるのに援軍に行くのは不自然すぎる。しかもカンキの奇襲地点を予想するなんて、盤外にいた司馬尚ができてしまったら李牧が頭脳でも用済みになる。
だから李牧を救うのは虎白公しかいないだろう
とは言え今後は戦線を押し戻すんだから、司馬尚がますます登場の機会を失ってしまう。
だからちょっとだけ様子見に来ていたら別働隊の信を見つけて撃破するも、その強さを脅威に思い今後の戦にも絡んでくる流れだろう
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離れたがらないのはわかるけど30万の兵士にバナージマスクマンとか虎白とか雁門の将軍もいてナンバー2のカンサロはじめ手下が全員李牧側に参加してる不自然さがあるからこれで司馬尚が北部にいないなら余計なんなのってなる
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おまえら何か大事な事忘れてるぞ
これ描いてるのは原だぞ
31万の包囲からの脱出劇()
宜安城陥落()
肥下と無関係の戦になったうえでボック本陣強襲
これ描いたヤツがここから先の展開も描くって事を考えろよ
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肥下が襲われるかもしれないから援軍出してくれてって、電話かメールでもしてたんでしょ
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ブロマンスな仲の李牧を慕うあまり、お忍びで現地にきてるのかも 勝利をサプライズで祝うつもりだったが、追い込まれてるのをみて、顔を隠した烈士として出現、窮地の李牧を救出するとかなら、、、。
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31万の兵を動員できる司馬って既に王になる資格あるんじゃ
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桓騎も信も将軍の器じゃないからな
奇襲大将狙いと一騎打ちしかできないから千人将で十分
壁のほうがよっぽど将軍してる
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ノブはまだ伸び代とか覚醒イベントあるかもしれないけど恒騎はもう大人だもんね。ここから成長することはないんで死ぬか消えるかのどちらかしかない。
まあ信も信でもう相応の年齢だからいい加減それなりの器を見せてくれないと困るんだが…
蒙恬は無難に将軍やってるし王賁もギョウで将軍の景色イベントやってたんで脳筋やってるのマジで信しかいない。雷土のほうが頭よさそうなレベル。
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やっぱミノムシいらねえわ
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序盤の李信の知を補うための存在だから、もう将軍になっていくらでも優秀な部下も集められるんだから
そろそろ誰かとくっ付いて孕んでリタイアでいいな
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最近のミノムシは自分の意見をあまり言えなくて、俺もそれがいいと思う係になってる気がする。
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ミノムシは、信の第二夫人くらいですかね
キョウカイとくっつけるだろうし
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誰と誰が、くっつくくっつかないはクソどうでもいい
なんでもいいから退場しろ
絶対無理だけど
ハシカンオタは大喜びだろうしな
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ミノムシはもっとえっちな体つきに成長させて謎の民族衣装もやめて
軍議で出しゃばらず信をたててたまに有能さを見せておけばキョウカイのライバルになれた
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大后みたいになったらいややん
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楊端和×信ワンチャンある？
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李信の童貞卒業相手の本命やろうな
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信て20代中盤よね、当時だともう熟年の域
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李牧はもしかして、すでに孫がいるんじゃないか？
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当然いるでしょ
作中から30年後くらいの井陘の戦いで、孫の李左車が作戦提案を出来るくらいの重臣になってる
それが二十歳そこそこの若者という事はないだろうし、李左車には兄もいるからな
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扶蘇もおらず、ここまでの史実もいくらも改変されてきてるこの世界に
そんな事柄はなんのアテにもならない
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李牧の愛人は四十路とかか？
李牧はそろそろ抱いてやらんと手遅れになるぞ
いやむしろ李牧の方が枯れてるか
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偽リーボックらしいから
なんとかなるんじゃね
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作者が様々な改変を実行してるから「史実では○○で…」がもう通用しないのよな。マジで本当に「存在しない展開」が起きるかもしれない。予想とかムダだわ。
恒騎が李牧を撃退して歴史改変ルートなんてウルトラ展開の可能性もゼロではない。面白くなるかは別として。
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それは無い
統一までは史実の大筋からは離れられん
今更、原にそんな冒険する力は残されてないよ
数字稼いでるから尚更
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宇宙や未来からの侵略者が現れて、７カ国が手を組み死んだ武将が生き返ってきても驚かん
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もし燕代滅亡後も連載続いてるなら
斉後にオリジナルの8国目を出すってのならあるかもね
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李牧は実は生き延びていて統一直前に李信と最後の戦いをすると予想
してたけどここ最近の李牧を見てるとなんかそこまでのキャラじゃない気がしてきた
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ラスボスは項燕だろうし、信と最後の戦いすんのはオリキャラ項翼じゃないかな
あとは描いてもしゃーないからダイジェストで終わり
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ラスボス王翦じゃないの
わざわざ自分が王になりたいってキャラに変えてるのは統一直前に揉めさせるためなんじゃないかと感じる
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ラストまであと何年かかるんだよ、短くとも10年は続くよ
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ラスボスは政だろ。
ある時から人格が変わって独裁者になる。
きっかけは寒気だろう。
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光の瞳が汚く濁って斉王様に見限られるあたりはちゃんと書いてほしいな
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ラスボス候補がわりとたくさん居るんで悩むよね。マサ、項燕、李牧、王翦、誰がラストでも違和感ない感じ。
今後登場するどこかの新キャラって可能性もあるし、下手すれば墓の下から出てきたゾンビ武神ってオチも…
統一後に超狂暴な異民族の大軍が来て終了、みたいなパターンもある。オウガバトルみたいだがw
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