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【原泰久】キングダム総合Part.96【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.95【週刊ヤングジャンプ】
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あるいは一度本陣やられてる虎白公がカンキの策を読んでいて撃破という流れかもね。
で、李牧の仲間たちが本当の意味で虎白公を仲間と認め(これまでは内心見下して間抜け呼ばわりしてた)、李牧軍が強化され今後の無双に繋がると。
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李牧が読めないのを虎白公ごときがよめてしまったら
ますます李牧が落ちてしまうからそれはないな
策で返すのはもう無理だから李牧は武力で挽回するしかない
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どちらかを上げるために、すぐどちらかを無能にするよね
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どうせ愛人がワープしてくるよ
んで死にかけるけど時間稼いでその間に司馬尚がワープしてきてゼノウを殺す展開
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ゼノウも強そうに見えてやってること雑魚狩りばっかだったからな
案外李牧が自力で返り討ちにするかも
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李牧「龐煖より弱い者が彼を従えられるわけがないでしょう？」
もうこれでいいよ、面倒くさい
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公式設定では桓騎の武力は93で李牧は91なんだよなあまあカリンが武力94だけど
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信をブッ飛ばしたリーボックはもういない
趙王宮脱獄時での個の武はガッカリ
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ゼノウの武力って
これまでの描かれ方だとたぶん蒙武クラスかな？
李牧が返り討ちにしたら笑える、お前もう前線で戦えよと
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そろそろ隠れた名将さんの活躍
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既に史実の李牧無双タイムに入ってるのに、なお続く李牧下げ
この作者本当に李牧好きなのか？
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終始趙が優勢で秦は手も足も出なくて崖っぷちなところで、最後の最後で窮鼠猫を噛むくらいでカンキか信が一発やり返して終わるくらいでいいのにな
李牧のいいところが全くない
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マロン裏切りによりカンキ敗北かな
史実通りにカンキを殺したいけど下げない殺し方ってことだろう
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逃げ切ったあげく後の彭越とかやりそう
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いっそのことここで本当に李牧やられた方が
完全に架空戦記ものとしてのびのびやれそう
光の国秦は現在まで続いています等
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彭越さんか
あるかもね
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ここで李牧を打ち取れないのは分かってるが、
負けた桓騎をまた取り逃がしたら、間抜けにもほどがあるだろ・・・
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桓騎は死なないに一票
死んだところで信が義憤に燃えることもないし桓騎軍内で盛り上がるだけだから微妙な立ち位置すぎる
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信が司馬尚やらを何とか食い止め
裏切ると思わせてるマロンが退路を確保してどっかに消えると思うわ桓騎
何となく秦の敵として立ち塞がる展開もなさそうだから生き延びてもキャラとしては終了だと思うけど
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六大将軍桓騎、無駄なプライドが邪魔して飛信の助力を得られず
ルアアシユウ弓兄弟のどれか一人でも参戦させれば討ち漏らすこともなかったと言われそう
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森での待ち伏せなんだから、弓兄弟を木に登らせて狙撃すれば李牧討てるだろうなｗ
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ここぞという時に必ず役に立たないのが蚩尤姉妹や弓兄弟といったチート勢だからな
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不意の矢襲は王騎ですら防げないんだし
信、シユウ2人で地上戦固めたうえで弓矢兄弟に遠距離射撃させれば李牧だろうが司馬尚だろうが余裕だったのにな
戦線バラけてるわけじゃなくて好きな味方で周りを固めて李牧をピンポイントで襲撃できる状況だったんだから尚更そう思う
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ファル「不意矢？くるタイミング掴めばゆゆうですが？」
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ドーハの桓騎くるな
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原が李牧大好きという事にされてるのが謎過ぎる
史実では無敗の最強武将なのにキングダムでは連戦連敗の無能にしてるんだぞ
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カイネがやられてスーパーリボク人になるというのは大穴か
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むしろ李牧嫌いで桓騎大好きってかんじ
ここで負けるキャラなのに謎に優遇されてるし
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だって七国それぞれの要人見ろよ
角界派除いて全員さすボックじゃん
まあ原がボック好きな事のソースは本人がそう言ってるからだけど
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李僕さんはまんま銀英伝のヤンをやらせてれば絶大な人気出ていたと思う
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奇策しかできないことが弱点と言い切っておいて奇策で追い詰められるってどういうことだよ
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軍師紅蘭さんは、今回見事に
戦況予想あてましたね。
せめて飯代の1000チップぐらいはあげましょうよww
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で桓騎はナキとは何話したんや？
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遺言かな
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見事っつーか誰でもあてれるっつーか
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信が切れてないので民衆虐殺はない→慌てて肥下に来た趙軍を森に潜んで襲撃
これは普通に予想できたと思う
初手の襲撃が李牧へのピンポイントアタックってのは予想外だったけど(ご都合がすぎるので)
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だってこれ肥下の戦じゃないもんな
肥下関係ねえ
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飛信隊は虐殺を許さないけど「作品」づくりはセーフです
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>>467
他国からの評価までボロクソにしたら光の読者も流石におかしいと思うだろ
皆からボロクソに言われてる無能が何で大将やれてるんだって話になるし
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>>477
読者がおかしいと思ってなにが問題なんだ？
あくまで原の中だけの話でしかない
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何が問題なんだも何も誰がどう見てもおかしい話にする訳ないだろ
連戦連敗なんだから形だけでもスゴいって事にして持ち上げないと何でこの無能を辞めさせないんだと誰でも思うわ
そんなに李牧が好きなら一度も負けなかった人間の史実を捏造して負けさせまくるなんて絶対ありえん
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だから持ち上げてんじゃん
作中人物に
おまえひょっとして原って人間と
それを買い支えてる光の儲を誤解してないか？
たとえば光の儲がヨイショしてるのって誰だよ
誰をヨイショしてんだよ
キングダムという作品のリーボックの事だと思うか？
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っていうか、そもそもなんで
連中が「光の儲」呼ばわりされて
ここでネタにされてるか
その理由を考えた事さえないのか？
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カンキはやられるけどオギコが覚醒して李牧バナンジ司馬翔全部倒すよ
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哀しみを背負った漢、オギコ
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作中人物に持ち上げさせてるだけで史実を捏造しまくって連戦連敗の無能にしてると何度も言ってるんだが？
李牧が好きなら史実を捏造して負けさせまくる必要がどこにあるんだ？
本来ならあまりにも李牧が強すぎるから陰謀で失脚させて殺したくらいなのにキングダムの李牧は無能すぎて失脚しないのがおかしいレベルだぞ
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普通に考えたら秦の現段階の目的は「兵数をこれ以上失わせずに退却」以外にないはずなのにどいつもこいつもそういう行動取らないのが謎すぎる
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>>484
お前はオギコよりも馬鹿だな
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ほら、自分で言ってるだろ
「おかしい」って
七国の各キャラに何を吹かせても変わんねーんだよ、その「おかしい」部分は
七国のキャラにボックを持ち上げさせようが叩かせようが変わらん
何故って作中で連敗してきた過去は変わらねーんだから
その一方で宰相と三大天を兼任してきた設定続けてきたって過去も変わらん
だから「おかしい」んだろ
そして、その「おかしい」マンガを買ってるのが光の儲だぜ
自分で言っててまだわからんか？
そんな光の儲に一体、何を配慮するってんだ事がをさ
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李牧好きだから前倒しで登場させたけど、しばらく趙が押し込まれる展開だから李牧にいっぱい負けがついちゃった
よく考えずに勢いでやったことが悲惨な結果を生んだだけ
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で、リーボックは連敗し続けてきただけの無能…っていうこの見方
この見方自体、あくまでこのスレや関連スレでの見方だって事を忘れてやしないか？
ここの見方が即ち、そのまま原の視界からでも同一に見える見方じゃないぞ
試しにヨイショしてる光の儲にここのキングダムへのツッコミ聞かせてみろ
全否定するだけだから
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>>489
お前が原は李牧の事が好きと言い出したんじゃねえか
何度も言ってるがそんなに好きなら何故史実を捏造して負けさせる必要がある？
見方がどうだとか言い訳してるがどういう見方とやらでわざわざ負けさせようと思ったのかちゃんと説明してみろ
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>>490
まだわからんか？
好きだからやってんだよ
これが原なりのリーボックに対するヨイショの仕方だよ
勝たせるだけがリスペクトの仕方じゃないって事だよ
大方、悲劇のヒーロー気取りでもさせてんだろ連敗させる事で
カイネとの朝チュンの話でもするか？
リーボックだけじゃない
信も政も昌平君も他のキャラも
ここまでやってきた事は全部、アイツなりのリスペクトの仕方だよ
単にここや関連スレとの見方と原の見方が乖離してるだけ
加えて言うとこの問題自体
作中で何度も取り上げられてる話だぞ
「価値観の違い」という議題でな
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関羽や諸葛亮で同じように連敗させまくってたら炎上してたかな
まあ関羽は劉備に最初から従ってたから苦戦、敗戦は仕方ないが
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見落としてた！たった一つだけ！の時も酷かったが今回は落ち度が明確に強調されてるし完全にただのバカになってるけどな
どう見ても李牧よりカンキの方が好きじゃねえか
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大体言って本当に史実の李牧が嫌いなら
そもそもこのキングダムって話自体、
李牧と無関係な事だけやってるって
知ってるかもだが
コイツのキングダム連載前にやってた読み切り
「李牧」だぜ
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これほどたくさん出番を貰えてる李牧は恵まれてるだろ常識的に考えて。
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孔明が負けまくる物語を描いたとして孔明ファンだと思うか？
原のやってる事って赤壁の戦いで孔明を負けさせるようなもんだぞ
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赤壁の戦いに孔明はほぼ関与してません
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>>496
その思うか？ってのは人から見た話な
そいつ個人の考え方とは別だよ
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お前が原は悲劇のヒーローにしたがってるってのも人から見た話じゃねえかw
今回の描写を見てみろよ
冷静に考えたら秦軍は疲労で城を攻めるのは困難だし攻められても落ちるなんてありえないし李牧が自殺に走ると言う考えに取りつかれて冷静さを失ったなんて書かれてるし完全に桓騎に負けた扱いになってる
原が好きなのは明らかに桓騎の方じゃねえか
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客観的事実だよ
実際、アホほど登場回数貰ってんじゃん
しかもこれから商業誌の連載枠を勝ち取ろうって時に描いたのが「李牧」だぜ？
カンキだって同じだよ
好きだからやってんだよ
覚醒待ち()孫ピン()王相手に机へ足ドン()
「っかしい」だろ？
これもきっとおまえの言う通り
好きだから、だろうぜ
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信は桓騎からも何か装備をもらうのかな
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鳥の羽のマフラー
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好きなキャラをとことん無能にする原大将軍の歪んだ愛情だよ
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これまで完璧超人過ぎたからここらで弱いとこ見せてさらに人気アップやとか思ってそう
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カンキを持ち上げることで
リボクの無能をごまかす側近共
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>>387
確かに 王翦・王賁の子孫が皇帝になった司馬家に仕えておりますね。
その前に王淩（司空・太尉）が司馬仲達に反乱を起こしています。
後漢末〜三国時代には山東貴族の琅琊王氏として、朝鮮半島の植民地・楽浪郡では楽浪王氏として勢力を誇ります。
後に子孫で五経博士の王仁が百済の時代に日本にやってきました。
王仁は奈良時代の僧侶・行基の先祖でもあります。
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王翦の王氏と司馬尚の司馬氏は何度か戦っております
日本の青年にも有名なのは文武に優れた司馬家と天文学まで修めた孔明の諸葛家（蜀・魏・呉に分かれて仕えた）の広大な大陸の覇権をかけた激突のほうでしょうが
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結局誘い出して手薄になったところに突撃ってやってることコチョウ戦と変わらないよな
なんで李牧はまんまと引っかかるんだ
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>>508
李牧「結果論です」
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初期リーボックならカンキらが肥下に向かったところで読んでいましたよと
伏兵だして信ルアァァ！でなんとか脱出、カンキ死亡か大敗かの展開でいいはず
カンキ好きすぎてリボクとカンキどっちも見せ場つくろうと中途半端な感じ
あとカンキ過去編は興味ないので割愛してくれ〜
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やってる事が孫ピン()の焼き直しだからなこれ
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>>488
そもそも李牧を前倒しで出した理由が「王騎を予定より強くしすぎて李牧とホウケンの２人掛かりじゃないと勝てなさそうになったから」みたいな理由だったような
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会長の時の登場は別にいいんだけど
九城落としの時の出番は要らなかったなっていう
オリキャラにやらせばいいだろうに
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コチョウの時も思ったけど奇襲成功するのすごい不自然でな・・・
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急に奇襲に適した地形が生えて斥候や伝令も無効化されるからな
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｢何故数十万の大軍から李牧の位置を特定出来たのか｣の説明は今後もないんだろうな
ギョウ攻め以降ディテールが本当に雑になった
大体李牧も桓騎もなんでお互いの顔を遠目にも分かるレベルで認識してるんだという
写真なんかない時代だから信が呉鳳明の顔分からなくて霊凰討っちゃうシーンとか面白かったのにな
昔は良かった
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>>516
そこはまだいいけどコチョウの時も今回も兵力差とか圧倒してるて展開のせいでどんな理由こじつけても本陣手薄にするコチョウとか李牧が頭悪い通り越しておかしいとしか思えんのがなあ
ギアン入った時の桓騎本軍数百騎でそこから増えたとしても飛信と楽華参加してないならその程度で討てる可能性あるくらいガードゆるいて桓騎すごいじゃなく李牧暗すぎるてなる
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原先生何も考えてないと思うよ
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別に全軍で肥下に全速で走らなくてもいいしな
宜安の城主を1万くらいで先行させて、別ルートで適当な部下を1万くらいで行かせて、本陣はゆっくりでよかった
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まず城主を最前線に連れてくるなよって話だわな
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また司馬も城主だから多少はね
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王騎や王センだって領主だし、描写はないが蒙豪や蒙武も領主でしょ
武官上がりは前線に立つ時代でしょ
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天の声の「あのリボクが」が笑った
膨大な時間をかけて練り上げた包囲網突破され
城奪われ非戦闘員虐殺され
城に向かうももぬけの殻
そして奇襲くらう
地の利がない相手にこれだけの事されて「あの」いる？ｗ
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過去の栄光は凄いから
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過去の栄光(ワレブ頼り)
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なにがすごいって兵の数。
20万全部で一切散らせずぐわんぐわんギアン行ったりヒカいってたら
そりゃ移動速度遅いから色々策も使われる。
結果通行可能兵数の少ない趙の地をなぜかカンキの方が知っており利用される。
うーん。
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孫ピン()の焼き直ししてるだけだから読み手からすりゃ冷めた目でしか見れんわ
しかも孫ピン()やられたコチョウと違ってボックはその事を把握して
今回の戦の予測に役立てて然るべき立場なのにそれやらない
なにが「まんまといつもの手でやられた」だよ
原もワンパだって叩かれる事わかっててあえてやってるだろ
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配下の将軍沢山いたはずだけどあいつら何やってるんだろう
なんも仕事してないけど
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そもそもモデルとなる史実の李牧は守りの名将なのだから
それをマンガという媒体の上で軍師、あるいはそれに準ずるモノという立ち位置に置くなら
「同じ手は二度食わない」を演出出来なきゃダメだ
ボックがカンキのこの策をハナから見切ってたら
シナリオが成立しない…じゃダメなんだよ
そこから更に先を描けなきゃいけない
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これは逆に李牧の罠だと思いたいがもう無理っぽいね。
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司馬尚をこれ以上ないくらい華々しく登場させるための前座としてはよくやってる
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ゼノウ突然両断されるんだろうな
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>>530
ナレーションであの李牧がはめられた！、と言ってるのに実は自分を餌にして誘った罠でしたはないだろうな
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誰が助けに来るんだろうなあ楽しみだなあ
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王翦の指示系統からも誰か救援に来てないのか こちらのほうが人足的には急募なのに
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メタ的に見れば救援に来れるのは王セン軍だけ
タンワはまず来れない
邯鄲の攻めだけじゃなくギョウの防備も兼任してしまってる
そしてこの戦は負けが確定している
救援に来れるとしたらカンキが負けた後になる
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カンキが負ける前に救援に来れない理由は単純
飛信楽華が何故、単独だと離脱は難しいんじゃって理由と同じ
31万の兵数と相対してるだけでなく
二重三重の囲い()を破らねばならないのは
なにも信達だけの問題じゃない
外にいる王セン軍も同じ
既に救援に向けて出撃準備しているとしても
囲いの突破に時間がかかる
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今李牧襲ってる勢力は桓騎の軍だけ？
宜安に着いたのは桓騎ら数百だったよね
飛信隊らと一緒に居た砂鬼一家と
セイラン車運んでた隊合わせても
大した人数じゃないよな…
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