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【原泰久】キングダム総合Part.93【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所
https://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン＠総合掲示板
https://yomoyama-bbs.jp/344/
キャラスレ等は下記の板にあります
↓
サロン＠掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
https://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/
ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/
愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/
バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/
アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
https://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200
映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/
前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1655936142/
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>>1
ぼいそっそ
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いつかやるとは思ってたが、ついにカンキ過去編が来たか
しかも敗戦して逃げ回ってる最中に・・・
ベルセルクの黄金時代並の内容で鬱エンドで終わるんだろうな
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史実的にも桓騎の退場が近いからね。
ワレブのときも死ぬ直前に過去編やったから退場近いんだろうな
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桓騎軍の兵器持ち武将はその内飛信隊に入りそうだな
んで貂が得意気に「おれ達は兵器も手にして攻城力も身に付けたよ」とか壁にドヤッてそう
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997 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 445d-029f) sage 2022/07/28(木) 19:03:06 ID:eMKRUIPc00
それは信が拷問を嫌う人物ってだけだよ。
初期にも味方の略奪（桓騎以外の３００人将に対して）にぶち切れる描写あったし。
貂が捕まったときにも捕虜は酷い拷問を受けると作中で説明あったからな。
雷銅千人将だぞ２度と間違えるなよ
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乱銅「許された…」
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桓騎は生存逃亡じゃなくて普通に討たれそうな雰囲気だな
六将の首飾りを信に渡してから死ぬんだろうか
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過去エピソード全部ここで消化しちゃうなら死ぬ可能性高くなるな
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宜安取られた後のリボクの言い訳が楽しみだわ
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取られてさらに桓騎討てなければどうしようもないけど
桓騎討てばセーフ、セーフ
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こりゃ年内ずっと趙攻めですかねえ・・・
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年内ずっと桓騎過去編だぞ？
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ギャグキャラぽいがカンキ軍だから氾善も死ぬのかね
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カンキの悲しい過去聞いたところでやってることが許されるわけでも理解できるわけでもなさそうだがなぁ
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いつやるのかとは思ったけどここでやる感じか
しばらくは過去編になりそうな雰囲気ですなぁ
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作戦行動に支障をきたすような光の主人公でござるはさめるからやめて欲しいな
目の前の拷問止めるくらいならまだしも、敵地のど真ん中で合流した味方を追い払うとか有り得ないだろ
そこを無理矢理整合性つけて連れていこうとするからチープで説明的な無駄話がまた始まるわけだし
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蒙ゴウとの出会いまでやるんだろうか
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蒙恬や王賁も捕虜を尋問して情報収集してるって普通に話してるけど、そっちはいいのかね
尋問だから捕虜を傷つけたりはしてないって思ってんのかな
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ライドが何故か死ぬ間際にお頭のこと悟ってたのも、理由はわかるんですかね？
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蒙驁とかライドとか原将軍が覚えてるわけないだろ
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全てに対する怒りだ！
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>>22
全てって具体的になんすか？
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宇宙を誕生させて、生命体を作り出した、ビッグバンの事
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尾平、お前飛信隊の最古参だろ
李信のこと李信将軍の過去に何があったか教えてくれ
尾平 「ん？違うぞ、俺が飛信隊の最古参なんじゃなく
李信が中華に誇る尾平軍団の最古参なんだ」
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白老ってどうやってカンキを捕まえたんやろ？
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王翦が一晩でやってくれました
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そもそも今のクソテンポの中で、前のめりな読者いんのか？
屍体アーチ創ったカンキ許せん・サキ族酷すぎ！どうか信に叩き切られてほしい！
そんなやついんのかね？
最後に死体アート出てきたのそもそもいつなんだよ。思い出せませんよ
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両親を殺され、盗みを働く浮浪の悪ガキとなった俺に優しくして拾ってくれた白老に感謝している ここで李牧を倒し真の大将軍になりたいところだがちょっとやべえな
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ここで王翦軍が前線まで出て来て立て直すとかじゃないと間抜けすぎる
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来たら来たでボックが更に間抜け
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？「軍を立て直す！よいな！」
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青歌軍弱すぎ
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>>30
こんなすぐあの兵力相手に仕切り直せるような兵数出せるならはじめから休んでないやろ
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サイコさんでも可
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>>33
オルドを追い返していきがる程度だからなｗ
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カンキの過去だけで15巻くらいやりそう
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原曰く主人公信にとって最も重要な人物が王騎
その王騎の過去編がおよそ2話
キョウの存在やホウケンとの因縁が語られる意味でも重要回だった
桓騎はどう考えてもそれほどのキャラじゃないから1話で済ませてほしいところだが
今の取捨選択が致命的に下手くそになった原では10倍くらいに膨れ上がりそうで鬱だ
一部のコアオタが騒いでるだけの桓騎人気を妙に過大評価してる節もあるしなあ
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今年は諦めてる
いや、今年も諦めるか正しくは
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今の原(と編集)はいかに話を面白くするかじゃなく
いかに数字を取るかだからな
いくらも引き伸ばしにかかるだろう
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>>38
それはもう昔の事、テンポよく話を進めてた綺麗な原
今はいかに引き延ばすかに腐心してるからな
俺は黒羊編くらいはやると思ってる
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長々と万極や政以下の話をしそうだからな。お前の過去ってその程度かよで終わりそう
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>>17
「今は拷問すんなよ！桓騎軍だって余裕ねえだろ」の一言で終わりだからな
サキ一家だってこの状況じゃ断われないだろ
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信の主張からすればそんな暇ねえから拷問するなが着地点だからな。何で揉めた問題の拷問は置いといてカンキの話しろになるんだよ。問題の解答として馬鹿すぎる
何週か飛信隊がカンキの過去を気にしてるならまだいいけど、こんなの大多数がそんなもん興味ねえってなるだろ。ギブアンドテイクになってない
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そもそも、ここから奇襲で宜安を取っても本軍が壊滅状態でとてもじゃないけど維持できそうにないもんなあ
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飛信隊の面々ですら継戦能力無い事に気づいてるからな
十重二十重の囲いで補給線絶たれてるんだからそりゃそうなる
ボックもこれやる為の赤麗の無血開城だからな
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マンガの展開が地理的に破綻しかけてない？以前に言ったけど宜安は同地名が
邯鄲近くにあったんじゃなかろうか 宜安、赤麗、番吾、肥は全部邯鄲長城近くの気がする
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>>38
最も重要ってのは政と漂を除いてのことか？
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>>48
全然遠い
既に何度も地図表記されてる
そもそんなに近いなら今度は王センタンワが棒立ちなのがより不自然になる
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桓騎の過去編5週とかかけたならば騰の過去編には10週必要
王騎も絡むんだしね
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>>49
分からんけど原画展関係の王騎へのコメントでそう言ってたの見たから
俺も漂＝政の方だと思ってたからほーん王騎なんだと思った記憶がある
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番吾、肥は邯鄲近くにあるんだよね
赤麗が記載されてる地図が見当たらない（マンガじゃなく本物の地図）
マンガでは赤麗と宜安(右斜め上 東北方向)はかなり近いらしい
赤麗から出陣した信たちは宜安から来た軍に迎撃されどっちに逃げる？普通秦側の左(西)か下(南)でしょ？
それなのにこれから遠ざかってるはずの宜安を攻める展開になるの？
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包囲された状態からの選択肢ってまず第一に赤麗への撤退ではあるのにキャラは誰もそこに言及しとらんよな
その上で趙がこれだけ周到に準備しているのであればおそらく赤麗までの道も封鎖されていて赤麗自体も無事ではないだろうからって事でじゃあどうするになるわけで
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まず秦が赤麗に逃げるだろうって予測は
当然、趙も予測立てる。それも会敵する前、あらかじめ事前に予測出来る
実際、×の字陣形形成後のお頭への動き予測で
逃げるなら赤麗かもって予測が名無し将から出てる、ボックじゃなくても予測してる
予測出来てるなら当然対策は立てる
具体的には十重二十重に仕掛けた囲いだな
赤麗へのわずかな接近すらさせさせない、ぐらいの勢いで配置するだろう
宜安を目指してるんじゃなく
宜安に追いやられてると言った方がいい
宜安城を攻めたが城の中は空、というシナリオの可能性も出てきた
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戦場に30万でその周りにも何重にも…って
趙は北部で何十万人兵導入してるんだよ
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そもそも本隊が壊滅的な状態になってるのに氾善と砂鬼は作戦変更とかは考えないんかな
それが「お頭の指示だから」って言うなら見上げた軍人思想だけど野盗団ってヤバいと思ったら逃げるって思想と反さないかとも思うし
そしてもし命令遵守第一なら目の前にいるのが独断で戦場から離脱した奴らって言うのがまたちょっと笑える
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そいつらは、作戦変更しようにも
作戦立案を担当するやつがいないだろうからなー
マロンみたいなやつ
砂鬼はやけに宜安入城にこだわってて
こだわる理由がちゃんとあるらしいが …
まさか過去に因縁あるとかいう雑な後付け設定やったりしないだろうな原？
ちゃんと戦略上の理由があるよな原？
(負け確イベなので多少はトンデモでもいいとは思うが…)
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それこそお頭の命令だからーくらいの理由しかなさそうだけどな
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で、あとになって
宜安城にこだわる必要あった？ってなりかねないのが
まあそのお頭側が一応の理由説明出来ればいいんだがなー
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>>60
50に棒立ちとあるけど、そもそも王センらは出陣してるのかなあ？資料ある？
https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/b500afbc44af4120a2b6bf45785cf912.jpg
ギョウを落とした直後の勢力図 北方だけでなく趙の長城内側にも番吾、肥がある
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>>61
資料もなにもキングダム作中でおもいくそ語られてるやん
50だろ？
史実の話なんざ誰もしてないぞ
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マンガで語るんならマンガの設定をメインに語らないと
それこそ話にならんよ
タイコウ山脈見たらわかるやろ
キングダムとか山脈北側がまるまる消えてるからね
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48の書き込みに対して50でレスくれたじゃん 史実の話をしてると分かるよね
それで史実の話なんざ誰もしてないぞって…
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48はマンガの展開がおかしいって話だが
なに見えてるんだろな
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そんでもってあくまで史実の話するにしても
北方の中山回りにある地名は全スルーするんかね
この中山って地名さえもキングダム作中で出てるんだがな
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>>57
＞独断で戦場から離脱した奴ら
ちょっと違う
離脱って言うと最初からその場にいて、その場から離れた
というニュアンスだが
今回の奴らは
包囲陣の戦場から離れた位置にいて、本隊がほぼ半包囲された状態ということに気づいたので
(自分たちの隊が攻城兵器を運搬しているので無闇に乱戦に突入して虎の子の兵器を損壊させるわけにはいかない
または拷問部隊という特殊兵種なので包囲状態の乱戦に突入しても対して役に立たない)
無理に突入しても役に立たない+運搬中の高価兵器損失というリスクか伴うと判断して合流しなかった
だけだから、戦場から離脱したという57の言い方は間違いでアホの言い方
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>>67
独断で戦場から離脱した奴らは飛信隊と楽華のことだぞ
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原先生何も考えてないと思うよ
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>>69
なにっ
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火はいつ起きるんだよお
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飛信隊は包囲のところに戻る感じはなくそのままギアンに行くっぽいから作者の中では火を起こす→包囲網からの突破で消化した扱いなんだろ
流石に「火を起こすぞ」が逃げた先に偶然いた別働隊とのギアン落としを指すとは思えんし
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あの時の火は｢包囲を突破出来そうな武力が充実した場所｣ぐらいのニュアンスだったんだろうか
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なんとなく森に逃れてるけど国内で1万の兵士見失う追ってさん無能ってレベルでないのでは…？
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100万人くらいスッポリ隠れられる森ならなんとか…
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夜が強いなら最初から夜に戦えばいいのでは？
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本来城攻めの予定や
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夜だけ行軍して
日中は万単位の兵が隠れれる森生やして隠密か
ポピュラスだな
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李牧「桓騎軍は沼に落とします」
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お頭「地震起こして逃げるかククク」
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平地で目の前の10万とか見つけられないん漫画だから森の1万なんて見つかるわけないんだよなあ
たとえ100人も隠れられない林に1万いたって見つからないよ
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が斥候の十数人は即見つかる
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森の真ん中にゼルダの祭祀場みたく不自然にひらけた場所がある
そこに5-10？立米の荷物をバレずに引いてこられる道が続いていた
そんな森に1万人が潜んでて見つけられない？
不思議な森的な？原の頭どうなってんの？
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これ、作中半年前は豪雪地帯だったよな
原？
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ん、日本も半年前は雪降ってたがな
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なるほど
日本も万が隠れるほどの森が半年も経たずに生えてくるもんなんやな
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>>82
それな
少数の斥候が警戒中の趙軍に見つかるのに
ケガ人多数の一万人が追撃してくる趙軍に見つからない
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いきなりもののけ姫並の森が生えてきたか徒歩で追跡でもしてたんだろう
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まあ徒歩でも簡単に見つけられるけどな。怪我した歩兵もいるわけだし
大体、森なら隠れられるとか原の中の森ってコンクリートかアスファルトで舗装でもされてるのか？
1万もいたら痕跡探すなってのが不可能だぞ。綺麗な道になってるから何なら枝一本あれば目を閉じても辿り着くわ
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これが数十騎が這う這うの体で森に逃げ延びたとかなら見つからないのもまだわかるけど万を超す大軍が見つからずに森の中に逃げ込むは無理があるわ
地の利もあるし歩兵もいるわけだしで追っ手の将軍が相当無能でも見失うことはないよな
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散り散りになったとかじゃないからな
ワレブに初敗北した時はやったが
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この世界は総じて斥候が無能すぎるからな
城から目視できて初めて攻められてることに気付くとか
李牧の長城とかいうクソ目立つ物を王センが現場まで行かないと気付かないとか
数万の軍で奇襲があっさり成功するとか
数十万同士の会戦で包囲された状態からスタートとか
ありえないことばかり起きている
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キングダムはな、理で見るな、感じろ
小学生まで知能を落とせ。おまえらなら問題なくできるはずだ。元の知能が高くないし
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だからさ、お前らが散々言ってるようにこの兵力はどこから出てきたんだよ？
そこらの農民かき集めたんだろ？
精鋭はもう尽きてるんだよ
そんな雑兵が森の中なんて危険な所に入りたいわけないだろ
秦軍を見失うのは当然だろ
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それなら鼓舞した李牧のシーンが無意味な馬鹿の演説になるじゃん
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まあ今は夜の描写、それも31万抜けてすぐ日没になった辺りって描写だから
今のところはまだ襲いかからないのかもな
足跡云々はわかった、どの森のどの位置にいるかさえも把握してたとしても
夜中に森でドンパチするってのは
趙からすれば討ち漏らしやすい(部隊の長を確実に討てる機会を逃す)ってデメリットはある
日出になってからだな
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紅春が見つからずに移動できるんだからもうなんでもありだろ
見つからないのも意味わからないけど森の中あのバカでかいのが移動できるのも意味わからんし
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>>96
趙側は周り囲んで火をかければ余裕では？
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>>67
まー批判したいだけのイチャモンレスには付き合う必要ないよ
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李牧「趙軍包囲兵に外から火を放ちなさい 」
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>>98
致命打与えるだけでいいならむしろそうすべきだな
だが部隊の長を討ち取るという点ではまだ確実性に欠ける
結局、日出を待たないと死体確認出来ないからな
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部隊の長を確認できる状態で討ち取る
が
焼き討ちしてでも敗残兵を掃討するに勝りますか？
中国の史時に明るくないけど、今の展開は意味がわかりませんよ本当に
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キングダムルールだと勝るな
長はおろか、一兵たりとも逃がさない事が肝要
それが出来ずに後に手痛いしっぺ返し食らったのが
ワレブによる飛信隊敗走
信を逃したが故に、後に逆に信に討ちとられる事となった
加えて今は信個人も秦側戦力の特記事項のひとつ
飛信隊もマークされてて信は二重でマークされてる
一兵たりとも逃せないのだから
一兵どころか隊の幹部クラス討ち漏らすなんてもってのほか
でもまあ言いたい事はわかる
メタ的に見るなら、ここは夜明けを待たずに討つべき場面よな
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たしかに兵なんていくらでも生えてくるけど、幹部クラスや将軍でもどんどん新しいの出てくる気が
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特記事項というボック発行のブラックリスト付きのやつは二度は生えてこないよ
何故なら全員史実バリア完備のキャラだからな
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ヘキショーグン…
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いやそもそも李牧自体が将軍より周りを根こそぎ葬るの優先してるんだからそうしたらいいだけの事
長をやるために朝まで待つとかアホな事は不要。趙で環境保護が広まって森を守れと暴動起きるのでもなきゃやらない理由がない
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ボックが優先してるのはカンキ抹殺やろ
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>>108
どこがだよ。優先なんてしてないだろ。このままいけば多分死にますと言ってるだけ
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まだこれだけ悲しい過去描くから覚悟しろよ
王騎とトウの悲しい出会い編
王センの悲しい過去編〜仮面をかぶった理由
昌平君の悲しい過去編
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>>109
それ信も変わらんやろ
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倫虎戦って今考えたらえげつないハンデ戦だったんだよな
亡命したてで私兵も700しかいないしブランクあったしで
あの時点の信が勝てる相手じゃなかった
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やっぱりそのまま過去編きたね
桓騎の若い時初登場だな
そしてなんか沼？に入ってるのな
紅春使ってなんかやる感じか？
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>>112
亡命がヒョウ公vsゴケイとの戦の年なので
亡命から3年経ってるので
(作中にもはっきり3年前と表記)
＞亡命したて
ではない
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美しい子
夜陰に紛れて紅春が
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青年桓騎イケメンやな
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そして休載と・・・
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今週出たら次8/25かよ
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いっそ無期限休載でいいよ
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盆休みってところか？
まあ細部の描き込みとか凄いのはわかるけど話し進めて欲しいよな
このペースだと冗談抜きで今年中に桓騎敗走or死亡とか無理になるかもしれない
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来週、俺達の戦いはこれからだ！で終わりでいいよ
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飛信隊には拷問担当はいないのかな
今までどうやって捕虜から情報を引き出してたんだろ
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>>122
人の本質は光だ尋問
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俺たちの質問に答えないなら桓騎にでも引き渡すかって言えば終わり
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ヒカリのカンキ編に入ったな。長くなりそうだ。
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>>122
飛信隊が捕虜を確保したとして
そこから情報を得る必要が今まであったか？
ｶﾞｲﾓｳ軍師とっかまえた時だって檻に入れるだけで特に尋問してどうこうはしなかったやろ？
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自分達の手を汚すのは嫌だから他の部隊が尋問・拷問して得た情報を横から貰ってるってことか
さすがは光の部隊だ…
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>>125
ヒカキンに見えた
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悲しい過去編やったあとに、カンキが全部ちげーよって言いつつ、サキさんレイプしながら殺したら最高ですね
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>>126
今まであったかていうか戦のたびにやるのは勝つために当然のことだろ
略奪しないのは別にいいけどこれはしてなかったらベストを尽くしてないことになるし描写がないだけで絶対やってるだろ
痛めつけるのはやさしめだと思うけどな
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>>126
本営からの命令以外で特に敵を痛めつけてまで情報を得る必要なかったしな信達って
必要なら仲が良い他部隊の奴とかから情報貰えるのが飛信隊
例えば名家かつ総司令とも師弟の関係で仲がいい蒙恬とか
今や朝廷の主流派になった王派閥とも信は仲がいいから重要な情報は貰えるし
ミノムシも総司令やモウキとかから情報貰える
王騎残党軍とも比較的交流あるから、必要な情報は回してもらえるという
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捕虜から情報を得たらしいオウホンやモウテンを羨ましがってる描写があったような・・・
サキ一家の再就職先としてどうだろう飛信隊
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>>131
飛信隊はほぼないからな捕虜情報取り
上から来る情報と横からの情報でなんとかしてる感じ
一応他の軍の情報(桓騎軍の悪い噂等)はそこそこ聞いてる
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>>131
その場その場で敵の作戦予想できてても敵の作戦を敵本人から聞き出す作業は必要だろ
光じゃないから描写避けてるだけでテンも軍師学校で当然学んでるだろう
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>>131
荀草にほとんど何もしなかった時点で、
飛信隊にはそういう発想がないんだろうな
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過去編は終わったのか？
戦場でわざわざ話すような内容だったんだろうか
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一話で終わったから、軽く取り上げただけだな
先でまたカンキの過去編やらないとも限らない
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あっさり包囲網突破してて草も生えない、せいらん車展開してるあたり追手すら来てない？
しかし信は相変わらずはでかい声出しまくりで下手したら昔より頭悪くなってそう
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朱海平原のときの蒙恬なら今回の罠にもすぐ気づいてただろうしみんな作者の気分で健常者になったり障害者になったりしている
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>>138
ギアンの見張り兵が驚いてるのを見ると
飛信、楽華の動きを察知して先回りでギアンで待ち受けてたとかじゃなく
夜明け前にあっさり包囲網を突破したようだなw
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この辺は作者の匙加減ひとつなんだが、
小学生でもカンキの宜安入城は選択肢として思いつくのに
リボクの本陣狙い、赤麗城への逃走しか考えないリボクが
不憫でならないあるよ
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若い頃のカンキ、蒼天航路顔してるよな
曹操に似てる
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半年前から２０万の軍勢が来ることが予想ついて対処出来るのに今回ギアン城が狙われることは全然気づかない糞設定
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せいらん舎結局どういう経路辿って森を抜けて、どういう場所で組み立てて
組み上がってからは、どこ通ってギアン城の監視の前にお目見えしたんですか
ここまで完全ステルスでやったんだよね？
鳩や狼煙で情報伝わるよりも早かったということなら
万全だったかの部隊超有能だわ
それかハリボテセイランシャで裏側スカスカとかの揺動？？
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万全→はんぜん？
だったかなすまん
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過去話全く意味ないやんけ
ガキの頃にカンキを拾ったことが何の関係あるんや
信は信で一緒に行動しないとか言い張るしアホかよ
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桓騎はけっきょく何であんな残虐なの
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しかし今週の信は過去１くらいのヒドさだったな
先週の失せろやら叩っ斬るの視点で状況考えろやだったけど、それに輪をかけてヤダヤダ喚き散らすだけとは
おまけにカンキはもう死んでんだろみたいなこと言うし
いくらカンキと仲良くないとはいえその発言は秦の一将軍としては軽率に言っちゃならんだろ
「手前がお頭見捨てて戦場から逃げ出したせいだろ」って砂鬼に刺されても文句言えねえぞ
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>>142
曹操ばりの死に方をしてくれるかもしれない。
キングダムは王騎以外あっさり死にすぎてる。
羌カイ助けた二人や輪虎は多少描写あったが。
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女の人権が無いに等しいこの時代に一家の長が美女パターンはもう飽きてきたんすけど
あと半年準備しといて包囲抜けられた挙句ギアン城手薄ってバカ丸出しじゃないっすかね・・・
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今の信、すごいやばいよな
拷問部隊という存在が気にくわないからって、俺たちの前から消えろだぜ
単なる独立遊軍単なるいち将軍が何様だよっていうね
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イキったオッサンの昔話聞きたきゃ城まで連れてけ
何だこの漫画。どういう交換条件だよ。オッサンの昔話とか世界でも最上位に興味ない物だろ
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カンキって今は何歳なんだろう
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李牧に見失いましたと謝ってる意味も分からん。李牧のせいだろうに
何で「まあ気にすんなよ」みたいに上から物言ってるんだこいつ
挙げ句に1万と攻城兵器がステルスかワープして目の前に現れましたとか結局いつものパターンじゃねえか
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李牧にはどっかでおまえらが無能だろうが！みたいに部下にキレ散らかしてほしい
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信の空気の読めないイきりがひどいな
まあこういうのが直らないから最後にやらかすわけだが
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桓騎はまた飛信隊頼みか
桓騎「ククク…(信頼む、ｾｲﾗﾝ車部隊と拷問部隊連れてギアン城を落としておいてくれぇ…)」
後の信頼の語源云々(ry
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まさかとは思うがこれでカンキが李牧に負けました。これからはもう史実関係ないから
なんてことにはしないよな？
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桓騎の過去話が進行上何の意味もなくてワロタ
主人公が知りたがってないんなら公開する意味ないよな
一万歩譲って信の心境変化でももたらすんならともかく
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顔見せた砂鬼の男、ゼノウかと思ったじゃねえか
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砂鬼一家の顔見せはいらん茶番だったなぁって印象
そんなノリのいい部隊でもないたろうに
緊迫感なくなるだけやん
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>>160
普通のやつのほうが狂気が見えたのにそのままなんだもんな
あと仮面取って「女！」って驚いてるけど
仮面とる前に会話してたがな
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>>161
案外拷問以外はキャッキャウフフしてるかも
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あとは全部、お盆明けまでストップかー
なんだ今回の話…
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◯◯一家って長の名前から取ってるんだよな？
でも今回の描き方だと砂鬼一家には砂鬼って名前のやつはいないんだよな
あの女も別な名前だったし
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>>165
日本ヤクザの世界でも初代組長の名前から一家名を付けたけど
色々あって一家名を継ぐやつが居なくなって
〇〇一家ってなってるけど、〇〇という組長が存在しないヤクザとかあったりする
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カンキ過去編止めたのは英断だわ！
宣安落としてから続きとかしなくていいぞ、脇役の悲惨な生い立ちとか１ミリも興味ないからな
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これまでは代表者の名前だったけど
特にそうしないといけない理由ってのもないな
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他の作者ならそれが伏線とかになるのかなって考えれるけどキングダムならまず先に設定ミスか？って考えてしまう
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>>166
山口組もそうかな
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そこつっこむならカンキ一家のくだりよな
そんな一家いたんかっていうね
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史実だと宣安は落とされるの？
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諸説いろいろあってわからん
史記自体でさえ二転三転してる
まあ落とされてる記録自体はある
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ノブさぁ…
戦場で持ち場放棄して勝手に戦線離脱した挙句あいつ(六大将軍)はどうせ死ぬだろとは何様なんだい？
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>>173
ありがとう、詳しいね
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他の軍のやり方に口出ししたりとかな
おまえらは宜安城に行かせねえ！
っておまえにそんな権限ないだろww
-
>>176
信の位で大将桓騎が命令出せない現状だと権限はある
しかも同位の蒙恬が意識不明、楽華副将が同意、壁も行方不明だと、信の将軍位だと決定権限はあり
-
現状信の命令が優先されるのはわかるけど、今は自分の指揮下に入って一緒に行動しろじゃなくてお前らは作戦放棄してどっかいけは意味不
-
砂鬼やセイラン車の奴が千人将ぐらいの立ち位置なら
緊急的に直属上司が居ないのならば、
現場最高位の将軍(信)の意見を無視すると逆に千人将のほうが軍査問に問われる状況
-
>>176
大将生死不明ならあの中で１番偉いのは信なので普通に決定権はあると思われる
-
査問の話を出したら信自体も危うい気が…
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一般には信の方が位が高いだろうが、微妙なとこだな
桓騎軍の直属の副将の1人なんだろうし、桓騎の代理という面もある
石田三成と徳川家康みたいなものでは
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>>182
砂鬼は確か千人将だゾ
設定本で紹介文のところに千人将とルビが振ってあった
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今の信に誰か「他国の人間の虐殺はNGなのに自国の兵を見捨てるのはOKなんすか」って聞いてほしいな
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門下でなければ階級上でも命令を無視してよしって理屈が通るのなら
信も桓騎の命令なんか端から聞く筋合いはないって話になる
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まぁ>>176が争点にしてる権限があるかないかで言えば、信には権限がある
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>>185
いやいや
大王から桓騎(王翦)頂点の陣立てに組み入れられてるんだから
聞く筋合いしか無いよ
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態度が気に食わないというだけで上官は目下を斬ってもよいんだから信が砂鬼を斬っても名目上は問題ないよな
なぜか信に対しては上官への従順さを求めつつ下っ端には対等なお友達対応しろという矛盾した要求が散見されるけど
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相変わらず城から目視できる位置まで敵が来ないと敵襲が分からないんだな
-
カンキの命令は出てるんじゃないの砂鬼一家
じゃなかったらなんでカンキと一緒じゃないのって話だし
なに勝手に単独で宜安城行ってんのって話だわ
別動隊になったら、たとえ大将軍からの特令あっても
その瞬間から口出し出来るんか？特殊遊撃隊ってやつは
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>>188
砂鬼は信とは別所属なんだから上官も下官も無いし、作戦行動における上官の直属の部下(代理桓騎)なんだから、場合によっては砂鬼の方が上
それが無ければ単純な階級では信が上
この場では名目上は何とも言えない関係
まぁ信なら大王と仲良いから後で便宜図ってくれるかもしれんが
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>>188
光だからな
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大体言って、信の砂鬼一家にたいする駄々って
拷問させたくないって一点だけでしょ
宜安城落とせなかったら拷問もへったくれもないわ
信の言い分のどこに将軍としての戦略的判断があるんだ？
まだ火を起こす()の時のがマシだわ
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なんだかんだで砂鬼達とナキは桓騎の命令受けて行動してるのでは？
信は予想通り拒絶するけどその辺を桓騎は予想してナキが上手い具合にやってなし崩し的に協力して戦う事になると
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>>191
別所属でも飛信隊が将軍下に組み込まれて行動した例はある
この場合将軍位の信のほうが明確に上
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>>186
せやな
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>>186
権限というか権利だな
権限として全委任されるか否かは何とも言えない
そもそも砂鬼たちは明確に桓騎権限の元々の作戦行動の途中だし
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意味わからん
ならカンキの指揮系統乱し放題じゃん
別動隊に対してはいくらも口出し出来るんだからな
それでも、そうしないといけない戦略的な理由あるならまだしも
皆無だからなそんな理由
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カンキはクククって余裕かましてるけど、飛信隊が別働隊と合流したのは、たまたまだろ？
かりに上手くいっても、運がいいだけだな。
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桓騎が死んでるならともかく生きてるんだから砂鬼は信の命令を聞く義務はないよ
階級が上でも信の下に組み入れられてないんだから
六将なら現場判断でやってもいいかもしれんけど
ただし信は連れていかねぇって言っているだけなので、これは信の部隊の権限内
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より上位の権限で言えば桓騎軍は大王直々に｢一般人・捕虜への暴虐禁止｣の最後通告(破れば厳罰である斬首に処す)を受けている
氾善から一般人への拷問を示唆されながら否定もしなかった砂鬼一団は｢重大な軍紀違反を犯す可能性あり｣として
信には処分する道理は十分にあるし条件を呑めば手を下さないという温情だって一応与えている
そもそもあの場で飛信隊とかち合ったのは偶然に過ぎないし城を落とすという目的を明かしている氾善と違って
重大な前科があって目的不明なうさん臭い連中を同行させる道理が逆にあるのか
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氾善らについていくだけだな
それを妨げる事は出来ない
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>>200
桓騎が生きてるか死んでるかは信や砂鬼のところでは判断出来ない
MIAみたいなもん
この場合は死んだものとして行動する
なので砂鬼も桓騎の生死については作中でも特に口にしてない
読者は神視点で桓騎が生きてることを知っているが、少なくともあの現場では桓騎の生死を把握している者はいない
砂鬼達桓騎軍側の言動がその証拠
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戦争の自由()とか言ってる六将の命なら逆らえないよ
砂鬼一家の前科がって事なら
じゃあなんで秦軍本営が砂鬼一家の解体してねーのって話だしな
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>>201
処分する道理なんか全く無い
軍というものは事前に定められた縦割りの命令系統以外聞く必要無いし、聞いていたら軍は崩壊する
要は信も砂鬼もお互い全く無視でそれぞれの作戦行動を取れば良い
ただこの状況でそれだと生き残れなさそうなので、対等に近い横の話し合いで纏まった方針を決めようとなっているわけで
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>>203
死亡断定も出来ないけどな
-
そもそも｢包囲された｣｢桓騎軍の本体と合流不可能｣な時点で当初の目的遂行は困難になった
これは氾善当人がそう言っている
この状況から城攻めを実行するとしたらそれは信の権限下になると考えるのが妥当
-
カンキは死んだろって
やっぱ見捨てるつもりやったんやなって
大将軍不在でまじでどうやって作戦進めるつもりなんだろな信
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>>205
信と砂鬼、氾善はそもそも対等じゃない
ない
このケースの場合上位命令権を持つ将軍位の指揮下に入るのが作中の秦国軍の設定(キングダム設定本の軍記述より)
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>>206
だからmia的なもんじゃないの
生死が不明状態
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>>206
このスレの誰も死亡断定とは言ってなくないか？
あくまで不明
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>>211
＞この場合は死んだものとして行動する
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まあキャラ的にはお頭の命令よりも信の指示を優先するカンキ軍は違和感あるけどな
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・大将が生死不明
・仮に生きていても氾善や砂鬼らのみでは合流不可能
・もちろん当初の予定の城攻めも到底達成不可能
この状況で
予定は変更しない！
俺らの大将の言うことしか聞かない！
まあいないけどな！！
ってアホだろどう考えても
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>>212
死亡断定と生死不明状態で死亡したものとして行動するは全然違うぞ
日本語大丈夫？
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>>214
この羅列見てたらラストのコマで結局宜安城攻め選択してるくだりが意味不明だけどなw
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>>214
他の軍ならともかく、桓騎軍はそもそも敗走したらそれぞれバラバラに逃げて後で合流な、っていう前提が為されているから、他系統の将軍の指揮下に入るなんて決まりが無いんだよ
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横からだが、多分ID:hEEVQqSwSaはMIA状態を理解してない
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要するに
信にこの状況からの権限ないだろwwwww→いやあるよね？
って話だよな
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>>219
そうだね
不毛すぎる
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なにより砂鬼一家を戦力外とする事に
飛信隊がどういう戦略的なアド取る事に繋がるかの理由がわからん
まあなんで砂鬼一家を別動隊に選んだかのカンキ側の理由もわからんが
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>>219
無いと言えば無いし、あると言えばある
まぁ主張は出来る
それに必ず従うような義務までは無い
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まあ218でもなんでも別にいいけど
信の言い分も将軍としての立ち回り求められる場で個人的すぎるわ
ただでさえ人手不足の状況でダメ出し
それも相手の元々請け負ってる任を聞き出すならともかく
どうせ拷問するつもりやろって予断で発言してるからな
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野盗の集まりで忠誠心なんかないって設定なのに
何で那貴は毎回裏切り者とか言われるんだ？
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1万でギアン陥落させるのは確定として(多分壁とﾌｳﾊﾝとも合流)、その後マジでどうする気なんだろうな
カンキがこのまま一矢も報いず負けたらカッコ悪すぎるけど30万とか用意したせいで李牧が馬鹿なことしなきゃどうにもならん状況なんだが…
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鼻で笑う反応を見るに、砂鬼一家は
別に拷問好きじゃなかったってことでOK？
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>>224
忠誠心ってのは国とか大王に対してがメインだろ
まぁ大将に対してもそんなに無いかもしれんが、桓騎との付き合いである程度は、くらいで
なきが裏切り者ってのは上に対してってよか、俺たち仲間内からの横のつながりからの裏切りって事だよね
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宜安城取れるかもだけど後が続かないってのは
ミノムシにも既に発言させてるからな
カンキ不在の状況下で宜安城落とす理由をどう解説するんだろな
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すんげーイキってるけどここから桓騎って特にいいとこないはずなんだよな
飛信隊サイドで宜安落とすんなら尚更
ここが桓騎最後の見せ場と予想されていた
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>>224
移籍先が飛信隊以外なら言われてなさそうな気がする
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考えられるのは肥下をカンキが一時的に落とすぐらいか
まあ史記と違う内容になるけど
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でも今週の描写は普通に敗戦逃亡してて、こういうのも昔を思い出していいよね、みたいなホッコリ系だから、このまま何も無くてもまぁそれはそれで、、って感じになってきた
まだイキってるから何かあるんだろうけど
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これ、カンキ自身がギアン関連のVIPか何かって流れだったりするんじゃないの？わざわざ「美しい子」とか言わせてる辺り良家の男だったんじゃ？
故郷であるギアンを焼かれる→拾われる→拾ってくれた姉さんが惨殺されて闇落ち→マジキチ夜盗として覚醒→今に至る…みたいな。
まさかとは思うけど砂姉を殺したの秦軍じゃないだろうな…？さすがに白老が殺したとかは無いと思うが…
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ごめんちょっと間違い。砂姉じゃなくて砂鬼ファミリーね。
保護されたときのカンキは普通っぽかったから、砂ファミリーの古参を惨殺されて鬼になったのかな〜という予想です。
残虐な流れで全てを失ったから残虐なやり方で中華そのものに復讐しようとしてるのかも？
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ギアン城モブしか守っていねえな
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ボックさん雑魚すぎないか？
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我が身可愛さに出し惜しみして逃しただけだからな
こいつが現場に来て良かったことが何もない
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でも李牧じゃないととっくに負けて終わってたんですよ、たぶん
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>>234
うむ
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ギャーギャー騒ぐのを尾平あたりのキャラで、ナキがやった話を促すのを信がやればそこまでおかしくならなかったのにな
そもそも信は別働隊と合流してなかったらこの後どうするつもりだったんだ
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>>240
合流する前にずっと頭抱えてどうしよどうしよ言ってたことが続くだけだろ
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信の火のつけどころって逃げてあとはノープランだよな
オウキでもヒョウコウでもなくガイモウの正義感強い路線にしか進んでない
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宜安を落としても趙軍に包囲されるだけとか言ってたのにやっぱり攻め込むのか
どういう理由で宜安攻めを決めたのか興味あるなあ
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カンキの過去が数ページで済まされたのは良かった！
内容が薄っぺらいから無くていいとも思った
サキに出会う前の話で引き延ばされるのは勘弁
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>>243
桓騎は一度狙った獲物は必ず奪いに来るからだ！
みたいな根性論と思う
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李牧的に一番嫌なのがギアンを餌にして包囲したのに結局ギアンを落とされることだからとか
「ここでギアン落としたら面白いやろなぁ（ニチャァ」みたいな
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利牧が戦力を北に展開してるのを押さえつけてる間に
首都を包囲して落としたらいかんの？(´･ω･｀)
首都落としても北に逃げられるから先に北を落とすって話だけど
大戦力放出して北に陣取ってるなら、この隙ついて首都落としちゃえば？ってのは無し？(´･ω･｀)
-
李牧的には宜安落ちてもどうせすぐ取り返せるんだしわりとどうでもいいんじゃないの
実際史実でも奪ったあと守り切れずにボコボコにされるみたいだし
-
宜安取られても「想定内です」とか吐きそうだよなリーボック
(列尾戦略を見つつ)
-
>>247
邯鄲に軍勢がいないのが前提になる
燕にとっての青歌もそう
そして今の趙は兵士無限沸きである
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>>250
今回も攻めての秦軍をさらに上回る大軍勢だっけ？
10万首切りされて、それだけの兵集めたら国中から兵集めてそうだけど…
無限湧きかあ
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まず31万で包囲って時点でおかしいからな
コチョウ出撃以降で失った将兵どれだけおるんかって話だからな
更に狼孟軍が別にいて、しかもそれらとは別に
宜安周辺包囲網を何重にも仕掛けてる
更には(まだナレには無いが)王センからの赤麗救援を足止めの
補給線分断するだけの兵士も恐らく配置
どんだけいるんだよって話だわ
で、邯鄲は邯鄲で本当にスキだらけってんなら
今度はタンワおばの株が下がるっていう
長城前でおまえなにしてたの？っていう
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函谷関が破られたら終わりの秦
一方の趙は
詰みの一手の山陽(魏だけど)とられてもよゆー
国門とられてもよゆー
鄴
-
>>253
函谷関破られたあとドヤ顔で秦兵30万とボッと出の将軍が出てくるとこみたい
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李牧さん自分が勝つことばかりで
宜安の民らの事なんかこれっぽっちも考えてないから
結局占領されるんやぞ 触れさせぬ…残念やねドンマイ
https://i.imgur.com/aFP5E94.jpg
https://i.imgur.com/vv02QtN.jpg
-
邯鄲の南に楊端和軍、北に王翦軍がいる状況で
秦の一将軍にすぎないカンキを討つために北の辺境に３０万も動員するんだから
邯鄲には５０万からの精兵を配置してるでしょ
-
殺せば殺すほど趙は増えるから
政は、カンキに怒ったんだな
-
WOWOWでやってる始皇帝のドラマ
７１話でようやくリボクが死んだが秦とカクカイの策略にはまって殺されるまで秦の大軍相手にも一回も負けることなく勝ち続けてまじでかっこよかった
キングダムの常敗リボクとは大違いだった
-
>>255
この流れで拷問集団入城させたらただのバカじゃん…(ヽ´ω`)
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あんだけ認めない認めない言っておいて入城するかもだって？
将軍とはw
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>>260
お前｢信にそんな権限はない！｣とか言ってなかったっけ
どっちなんだよ
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なんか桓騎と幹部連中がわちゃわちゃしてファミリー感出してきたから
そこそこ悲しい未来が待ってそう
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>>261
どっちってなにがだよw
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若干とはいえカンキに光属性の気配が漂い始めたんで、まあ「そういうオチ」になるんだろうなあ…と。
死ぬ寸前の雷土が何かに気付くようなシーンあったけどソレじゃない？お頭が本当は善人だと気付きながら死んだんじゃないだろうか。
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略奪殺戮強姦を散々してきて、いまさら善人面はしてほしくねわｗ
反省もせず光覚醒もせずきっちり死んで欲しい
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味方には優しすぎるのが桓騎の弱点です（ｷﾘｯ
この伏線張りまくってるでしょ
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李牧は自分やバナンジさんの城が趙軍に囲まれても特に助けようともせず青歌に逃げたし、宜安が落ちても特に気にしないだろうな
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桓騎が李牧軍の包囲網を潜り抜けた要因ってなんだったの
河沿いはノーマークだったってこと？
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>>268
キングダムお得意ワープ
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昼間でも包囲されないと敵兵の存在に気づかないこの世界で夜間に敵兵見つけるなんて無理に決まってるだろ
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>>268
そりゃあの李牧が自信満々に包囲してるんだから突破できるだろ
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李牧が気が付いた弱点とやらは、もう間違ってましたってことだよねw
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ストーリーちゃんと監修するスタッフ入れてほしいわ
物語の矛盾の多さがジャンプで速攻打ち切られる新連載レベルやで
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弱点に気づいてもそれに対応する力はリボクになかったってことだな
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史実だと秦に勝って国土を奪還する李牧ですらこの扱いだからなあ
項燕も登場したら無能化は避けられないのだろうな
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不利な状況からの逆転勝利以外に盛り上げるための引き出しがない作者だからな
敵キャラはどうしても圧倒的有利なのに逆転された間抜けになってしまう
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色々やってネタ切れってならともかく別にネタ切れする程のパターン描いてないのにネタ切れっていうね
まあそこで他からパクらずワンパターン押し通すのはすごいと思うよ。楽だしパクりって言われずに済むし
普通なら実は女とか専用キャラの個性にするのにこんなに大盤振る舞いするとか見たことない
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辺境の民族だの一家だの好きだよね
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バカヤロウ
地方にこそバケモノがいるんだよ
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男の娘
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辺境と言っても北狄なのか南蛮なのか東夷なのか西戎なのかモンゴル系なのかインド系なのかベトナム系なのか挑戦系なのか中欧系なのかさっぱりわからんキャラ設定だしなぁ
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当時の異民族まで調べる気もないだろうしオリジナル異民族だろうしな
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山民()山界統一()匈奴との対立()
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ムタはベトナムあたり？
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＞小島瑠璃子 来年から中国の大学に留学へ
元々あっち系なのかねえ?・・・
そうなら中国統一と始皇帝美化しすぎのキラキラ漫画になるわけだ
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>>263
頭悪すぎだろwww
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>>279
隠れた名将って何か活躍しましたっけ？そのまま隠されてしまったようですが。
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>>287
よく覚えてないけど、もの凄い手柄立ててたような気がする
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>>271
絶対的な包囲網ひいて逃げられそうという点で、現時点では、
キングダム李牧とカイジ遠藤の実力が拮抗しているな。
今後、李牧側が逃げられた上に城まで奪われたら、逃げられただけの遠藤以下の実力ということになりかねん。
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>>288
黒羊でケイシャがはめられた時助けたくらいであとはずっと暗い…
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始皇帝の先祖だって夷狄扱いされてた時代があったわけで。
いじめられてたけど立ち上がって、何代も世代交代しながら逆に天下を取りにいくとは、、
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でも中国の王朝って半分以上異民族だよな
純粋に漢民族王朝って言えるの漢と明くらいじゃなかった？
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>>290
蒙恬を将軍にさせるために
自軍より少ない楽華に半月も手こずったことにされたのが痛かったな
趙将あんなに増やすんだったら
朱海平原で討たれてたら良かったのに
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隠れた名将は本拠地の城がやばくなると能力値が倍になるバフがかかるんだよそれ以外の時は並みの武将
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そういえば隠れた名将さんの城なんて
もう秦国に取られてるよね？黒羊近くのあんな場所
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>>293
終盤中央にバテイ行かせてアシストしたみたいにしてるけど本来なら秦右翼よりはるかに速く全軍で中央になだれこまないとだめな立ち位置だったよね…
李牧以外の戦犯あげるならこいつしかいないくらいの無能さだし蒙恬の逆転賭けた奇策で序盤に討たれて指揮系統乱れたから苦戦とかのがまだ理解できた
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>>296
白ナスもなかなかの無能戦犯っぷりを見せつけていたぞ
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ワープがあったとはいえ李牧がマコウを討てたのはキスイのおかげだぞ
三万のキスイが五千の蒙恬に翻弄されてあそこまで追い詰められなければマコウが自分の回りを手薄にすることもなかった
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白ナスは固有スキル地下道召喚があるから
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>>295
しれっと秦側の将軍として再登場したら笑える
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名門司馬一族の司馬尚、その息子である司馬卬が項羽に討ち取られる因果応報まで描いて欲しい
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統一後はあきらめろ
そもそも統一までいかないから
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>>299
あれ皆で逃げたらよかったのにな
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そういえば壁の兵糧焼いたのも地下道だったか
結局はワープの亜種みたいなもんだけどな
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趙倒したらあとはダイジェストだよ。
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それじゃもうからないでしょ適当にだらだら描くよ
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韓もダイジェストしてほしいが絶対そうはならないからな
よくて番吾の戦の翌年、231年だけカットになるくらい
(史実上の特記事項としての戦が無い為)
でも231年も恐らくカットは無いだろうな
オリジナルバトルはさむに決まってる
黒羊、ジュウコの再来や
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絶対連載のロードマップ描けてない気がする
202○年半ばまでに〇〇落として
202△年中には△△…
202□年春には…
みたいなの決めてないんだろ。原は
正直完結させる気もないんじゃないの
-
それどころか戦の展開をまとめてから描いてるかも怪しいんだよなぁ
かと言ってキャラが勝手に動いたって感じもなく、描きたいものに無理やり当てはめてるようなチグハグ感もあるし
-
悪い意味での「ライブ感」だよね。バキやブリーチ読んでるときの気分だわ。バキもブリーチもキングダムも昔は面白かったけど残念。序盤のキングダム今でも面白くない？
あとキスイさんは地元大好きマンだから冗談抜きで↑に書かれてるようなバフは普通にありえると思う。
離眼の近くに現れた秦軍と激闘を繰り広げて力及ばず死亡、って感じじゃない？
-
劉冬が死んだ時点で離眼軍は終わったのだ
-
まったく決めてない事も無いとは思うがな
じゃなかったらこんな少しずつ少しずつ…みたいな感じで
司馬のキャラデザを徐々に公開していくやり方はやってないだろうからな
無計画なら名前だけ出してキャラデザは完全に伏せて
肥下戦か番吾戦でドーンとかいう登場にしてるはず
-
計画してるっていっても
その計画がわりとメチャクチャ感
-
>>310
離眼の近くどころかあの辺りの趙西部一帯はもう秦に占領されたんじゃなかったっけ、それもキスイの判断で
地元のために力を発揮するタイプだけど地元を最優先にする危険人物でもあるから
離眼の土地を与え民の安全を保証するって言ったら寝返る展開までありそうな気がする
-
離眼ってそもそもタイコウ山脈から見て西でしょ
とっくの昔に民ごと他に移ったってナレされてるんだから
今後の戦で離眼が出てくる事なんて無いよ
対趙はもうタイコウ山脈から東に戦場移ったからな
-
>>312
ここで顔を隠しつつひっそり影で意味のある活動をさせておいてあとでどーんと登場するときのインパクトを高めようとか構想があっての演出なら計画的だけど
いずれ出ることがわかっているのを思いつきでちょこちょこ出すのは計画性と呼べるものじゃないよ
たとえばリーボック初登場のときの出し方なら、計画性があったといえる
名前を伏せるのもあそこにいるのも意味があってのことだから
-
かなり早い段階でキャラメイクやってるって事だな
同時に中長期的なシナリオ展開の構想もやってるって事
「折り返しに入りました」だからな、まだ韓とも戦闘に入ってないのに
計画的だからといってもその計画がトンチンカンでない確証は無い
-
こういうのってお仕事じゃないならどういう気分で書いてるんだろうな
必死にいいとこ見つけて無理やりこじつけて必死にフォローしても次の週にはまたわからん展開が待ってるのに
-
少なくとも
いかにして引き伸ばすかが意識されてるのは間違いないな
-
仮に引き伸ばさないで好きなように描いたとしても大して変わらない気がする
-
>>318
NGしてくしかない😔
-
いいとこ？
フォロー？
えっどこらが…？
-
角刈りが好きだ
-
カンキの過去話なんて2話で収めろ。ダラダラ描くもんじゃないんだよ。
-
そもそもカンキの過去が明らかになったところで何も影響ないしな
-
ナキがホモなだけで他の誰も聞かせろなんて言ってないし。交換条件がイキり野郎の昔話とか不自然にも程がある
虐殺しないのとサキを飛信隊が預かるでいいじゃん
-
過去を聞く事が何故、宜安戦略に結びつくのか…？
カンキに哀しい過去…展開ねじ込む為にって、ちょっと強引すぎじゃね
-
いつも合併号に合わせて長期休暇取るよな
-
信にとっての桓騎を尊敬とまでは行かなくても何かしら刺さる人物に描けてないからそうなる
たとえそうであっても飲みの席の雑談で済ませとけレベルの価値しかない話だが
-
ナキは好きだけどマジでナキ以外どうでもよさそうな話で信飛び越えて交渉成立するのは意味わからん
-
ほんそれ
ナキ省いたしまったら飛信隊まったく関係無い話だからな
結局、最後に信らにカンキ否定させる為のカンキの鬼畜設定で
その仕込みは黒羊移行の戦でもう終わってるハズだからな
-
満羽さんの悲しい過去に比べたら大した事ないよな
-
>>332
あれほんとどうでもよかったな・・
虚無になる理由もさっぱり伝わらん
-
まああれで虚無っちゃうんだったらあの時代である程度戦歴ある奴ならたいてい虚無になりそう
-
だってレンパも同じ事されてますし
-
史実に名を残す名将なら味方を囮にしたり
国境の都市を奪い返し易くするためにわざと弱く築城したりするくらい余裕
裏切ったり裏切られたりぐらいで闇堕ちしない
オリキャラとの違いはそこ
-
31万で包囲していたはずの1万の兵がセイラン備えていきなりポップするとか凄い世界
-
情報封鎖は得意だけど敵軍の詳細を把握するのは苦手なんだろう
-
情報封鎖ネタも馬陽の時から
また随分と劣化したもんだな
-
>>337
なんかノリが近代っぽい、装備のレベルこそ違うが国共内戦感がある
まあ元々、みんな大好き騎兵突撃なんかはナポレオン戦争かな？って感じだし
重装歩兵が大盾で固めるお馴染みの戦法はギリシアっぽいので面白ければいいんだが
-
伍の防御法、あんまやらなくなったような
きのせい？
-
一回やって飽きたんだろ
-
考えるのも描くのも面倒なんだろ。全部ワープのが何も考えないでいいから楽だし
-
はやく本物の李牧に登場してほしい
-
統一までキッチリ描きあげる以上に難しい事を言うんじゃない！
-
>>340
そもそも鐙が無い時代の騎兵に槍や鉾持って突撃はできないしな
-
>>341
もうそんな次元じゃないし
ルアア！って叫んで突撃すると敵は吹き飛ぶ
-
黒羊を取られるとそこを拠点にって話がほったらかし
今のとこ、史実にない戦闘をわざわざ割り込ませた意味が見出せない
今後、秦の逆襲の際、再度クローズアップされることもあるやもしれん
-
黒羊は桓騎の大人の戦い方に飛信隊が衝撃を受ける
以外の意味はないから別に
-
拠点や領土を広げてもまた次の展開の時には忘れ去られてるからな
下手したらマップすら一新されてたりするし
-
どれだけ秦は強大化しても敵の方が兵は上で、秦は負ければ即座に滅亡危機、敵はどれだけ負けても領土半分削られても大軍繰り出してくる
-
もうおわりだ猫の漫画
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>>348
黒羊を拠点とした侵攻は李牧が趙西部に山ほど城を作りまくって攻略に十年かかるからって頓挫したぞ
前線の城が耐えてる内に後方に新たな城をひたすら作り続ける李牧様の大戦略だ
-
労働力も資材も糧食も駐屯する兵士もいくらでも生えてくるな
-
長城も突然、二年前から出現したからな
スパイとか斥候なんてもんは通用しない
-
白起が埋めまくったからそりゃあもう大豊作よ
-
白起の時代も描いてたら「白起が王に疎まれて自死させられたのも残当」みたいな感じになりそうで怖いわ
-
作中世界がどうやって成り立っているかは考えてはいけない
『彼岸島』のように・・・
-
普通もっと内政も書くのにな。最初の方はキングダムでもやってたし
今じゃ王も宰相も顔芸するだけのリアクション芸人になってるし
-
合併号後の休載なのに何故か萎えない
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なんか遠い昔にあった次はどうなるんだろ？早く続きが見たい！ってワクワク感がなくなってきたんだよなあ
と言いつつ見てるけど最新号でもほとんど進まない話にガッカリを通り越してやっぱりなあと
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>>353
凄いよな
守りを固めた黒羊の時は城塞群が建てられるまでボケっと待機していて
わざと侵入させた列尾の時は「李牧が準備整える前に侵攻だ！」と後詰めも残さず侵入
-
>>361
同感だわ
合従軍の頃は本当に次週が待ち遠しくなる面白さだった
今は探さなくても見つかるくらいの粗や矛盾が多すぎて驚く
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>>353
すっかり忘れてた
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旧六将の筆頭ってオウキだったのかな
功績的には白起で間違い無いんだろうけどキングダムの昭王が白起をどう処理したのかは想像つかん
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週刊連載が厳しくなってきたんでしょ、やる気的に。
月刊誌に移って隔月連載でもいいよね
もう金はたっぷりあるだろうし
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馬陽の頃なんて蒙武が暴走してホウケンを深追いして罠にハマりそれを救出することで存在すら隠していた李牧の罠に王騎もハマるって感じで強者vs強者の戦いを丁寧に描いてたのにな
今やいきなり問答無用に31万にカンキは囲まれるしとにかく戦略が雑
李牧がわざわざ列尾から招き入れたとかも何の合理性もない
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山に旗だけ立てて驚かせるとか敗北偽装して誘き寄せるとか合戦あるあるで構成していいのにな
天才性アピールのために気を衒った言葉からしようとした結果動きが無理矢理すぎてバカ対バカになるという
正攻法が取れずに奇策しかできないのはカンキじゃなくて作者なのでは？
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>>368
それそれ。穴があったりツッコミ所があるのは仕方ないし別に良いんだよ
ただその穴があまりに大きくて、ガバガバ作戦なのに、作中ではひたすらもてはやされてて誰も突っ込まないからバカ対バカになって冷めちゃうんだよな
行動原理が全体的に変でおかしなことやってる人たちになってる
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>>365
筆頭が白起
最強と言われたのが王騎
一番の怪力が王コツ
司令塔がコショウ
戦い方が一番苛烈だったのがキョウ
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黒羊って、そもそもそんな重要な地域だった？
列尾戦前の時に趙が騙されるような場所だった？
ってなってる
狼孟見ろよ
山無いじゃん(後付け設定だけど)
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>>371
元々、歴史上も漫画上も秦から趙に攻めるルートは２つ(太原からの北部ルートと作中でいう列尾、河を利用しての南部ルート)じゃないかな
西部ルートなんて、第２の長城とまで言われるタイコウ山脈がある以上、存在しないルートだと思う
なのに尺稼ぎのために無理やりねじ込んだのが黒羊攻防戦
でも「黒羊とったけどこんな場所から攻め込むとか無理だろ・・」じゃ、わざわざ攻めとった秦が馬鹿になるから、李牧が城を作りまくって西部は攻略不可能になったってことにされた
-
リーボック(列尾戦前)
「正気か！おまえら！！」
えっ
今更……？
というか、騙される要素……？
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ちなみに言うとリアルのタイコウ山脈って
趙北部までぐるりと取り囲んでる山脈で
軍の通れる山道はあってもあんな丘というか平原じゃないよなっていう
(史実の総大将カンキも山越えはやっているので
確かにルート自体はある)
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>>373
でも列尾攻めは秦側から見ても悪手だからな
いわゆる連携地ですーぐ援軍で囲まれる要地なので
(なので秦側でも単に攻め入るだけだと奇策の部類)
李牧の反応はまぁ分かる
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そうかあ？
そもそもタイコウ山脈をじわじわ越えてくる！とかのがよっぽどあたおかだけどな
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列尾自体は全然そんな事ないのでは？
もしそこまで列尾が守りに有利な地形なら、放棄した李牧が大馬鹿になる
列尾超え自体も、他の侵攻ルートが北部しかないのだから悪手も糞もないと個人的には思う
列尾を捨てて攻め込んだのが意味不明なだけ(補給云々ではなく退路がなくなるのが問題。補給は現地調達するだけなので本来、大した問題にはならない
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飛び地でただでさえ守備側趙有利なのに
わざわざ防備弱くして案の定、列尾突破されたアホが言った所でなあ
正気もなにもそこ一ヶ所しかないやろっていうね
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黒羊先の西部攻略はこうなっちまって
ギョウ攻めは攻めてる最中に
こうなるかもしれん予測だった
https://i.imgur.com/5blhxhv.jpg
https://i.imgur.com/Z4y9ojq.jpg
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タイコウ山脈ってそもそも拠点作りなんて出来ない区域だからな本当は
あの急峻な谷ばかりの山脈にどうやって拠点を？ってなる
あれか、あの時点の趙兵はロゾみたいなサバイバルオーラ全開のヤツばかりだったのか？
趙にとってそうなら、秦にとってもまた同じ
出来るの行軍？ってなる
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で…一方、秦北方面に関してはこの時まったく取り上げられてないんだよな
史実にはこちらから総大将カンキはこちら(北ルート)から山越えしたんじゃって見方もあるのにな
キングダムではそもそも全然攻めてないからな
タイコウ山脈の北が山ごと消滅してるのが作中明らかにされたのはコチョウ戦後
北方面攻めないのにそれより更に厳しいタイコウ山脈越えはあるかも！？ってマ？？
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>>366
やる気ってより気力がもうないんだろうな
だからってせめて隔週じゃないと本気で楚攻めまで終わらんから困る
王セン対昌平君だけを楽しみに読んでるのに
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>>375
>>377
列尾は突破(奪取)されること前提の要地だからね
列尾を超えても王都軍を中心とした王都圏の連携で敵軍は息切れして追い詰められる
最も王翦やカリンが言及したように、趙王が王都軍を一切動かさずにいた事が問題だけど
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奪取される事前提の要地とは…？
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>>382
バカvsバカになるよ、その時には・・・
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>>383
確かに作中の李牧の戦略ではそうなってるから、作中世界ではそれが正解なんだろうね
でも奪取されること前提の要地なんて古今東西聞いたことがないし、敵を内地に呼び込めば国土は荒れ奪われた要地を固められたら防衛側に不利になる
劣勢側が戦力を集中させて守りやすい国境の重要地点をわざわざ破壊するなんて、そんな馬鹿な戦略とる意味は普通の世界なら全くないはず
ギョウ攻めに関して言えば、敵より遥かに少ない戦力で奥地深くまで侵攻しようとした昌平君がバカなんだよ
要するにバカvsバカの戦い
基本的な戦略とか構成が昔に比べてめちゃめちゃになってる
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ギョウの城を見た時、王翦が落とせないって判断したんだから、その作りで列尾を作ってたらよかったんじゃないのか？
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改めて読んだけどりがンの隠れ過ぎてる名将は
リガン住人を避難させて別の拠点持ってるんだな
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信はいつになったらイメチェンするんや
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次大幅に月日が飛ぶタイミングとかじゃね
あるかわからんが
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敵将のフウなんとかが、立派になった信っぽいな
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信は鎧の下に着てるこ○きボロ布いつ捨てるのかな
というか成長して身体でかくなったときも、わざわざ似たようなの誂えたのか
あんなもん着てるからいつまでもタメ口上等の、なぁなぁ仲良し部隊なんだろうな
なーにが将軍だ
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もうフウなんとかが成長した1巻の信でいいのでは
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そろそろ主人公交代しねーかな
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まだ史記にちゃんと登場する年代にすらなってないのに主人公交代したらウケるな
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61巻で玉と楽は軍にしてるのに
飛信だけ隊なのね
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将軍になった時点で三つとも全部軍だよ
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61巻のそこだけかもしれないけど
作中で飛信だけ隊表記になってた
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飛信隊 信
っていう通名を変えたくないんだろう
せっかく李信将軍になったのに
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呼び名だけはずっと飛信隊のままだよ、原がしぬまでずっとそう
扱いだけは軍にするってのは飛信隊編成表を取り上げた時に説明されてる
されてるけど、ずっと「飛信隊」
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李信軍の中の信直属の部隊が飛信隊とかにすりゃよかったのにな
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まぁ蒙恬も二隊とか言ってるから別にこまけー事はよいやろ
https://i.imgur.com/ycjvRYB.png
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キョウカイはそのうち将軍になるんだろうけどそれでも飛信隊と同一行動なのか？
流石に隆国ではないけど無理あるかと
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一番連携が取れるのが飛信隊だからとかそんな理由でいっしょに行動すんじゃね
趙攻め終わった後もキョウカイが戦場に出てくるか自体が怪しいところではあるけど
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史実をベースにした中華ファンタジーだし、地形・戦略・人物の動向を議論しても無駄な気はする。悪く言いたいわけじゃないが…
たしか汗明や武神も文官に近い感じの人だったんでしょ？遊説家？だっけ。まあ突っ込んでも仕方なし。
キョウカイの未来に関しては礼が加入した時点で見えてる感じはするけどね。将軍として活躍→信の子供を妊娠→礼にバトンタッチして離脱だと思う。
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将軍になれるタイミングがいつだよって話だな
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史実ではとっくに将軍になってるんだっけ
漫画だと信のオプションで手柄を全部とられてるけど
趙滅亡したら活躍なくなるよね
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史実だとまだ出てきてないんじゃね？
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史実だと趙滅亡時に記述あるだけ
李牧と司馬がいなくなってからの話
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このあと李牧無双で秦が負けまくり
カクカイさん使って李牧誅殺して邯鄲攻め入る
それまでにキョウカイは将軍になってなきゃいけない
そんな期間どんな功績をあげ将軍に昇格するのか
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あとは対韓でどんだけオリジナルバトル()挟むかかな
それか韓滅亡後の井ケイ戦(対趙)
井ケイ戦終わった後はもう、李牧失脚イベという
秦側の武力要素皆無のイベントがあるだけ
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六将と若手の間がまるでいないよな
張唐とかヒョウコウみたいなキャラを出してないから層がめちゃくちゃ薄くて若手が出ずっぱりになる
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北東軍大将…
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秦の地方にも化け物級居たって良いのにな
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謄がいるでしょ
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地方を守ってる地味な武将からもその土地や規模にあった戦い方とかを学ぶみたいなことしてほしいけどもう65巻も出てるし今更修行なんてしないだろうなあ
小さな戦の大将くらいしてほしいわ
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>>412
壁とか土門さん、隆国さんがいるだろ
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>>413
あれは今年でしぬ
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今日、休載かよ
１カ月くらい休んでないか？
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４日に発売した合併号に載ってたんだからんなこたぁない
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次は25日掲載ですって書かれてあったじゃん
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休み明けの掲載が面白い話ってことも全然ないし、充電期間になってないの最高に糞
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休載明けのパワーと言えば彼岸島だよな。あの圧力はキングダムじゃ再現できない。膝まずくしかない。
連載が再開した途端に羌礼ちゃんがポッと出のモブ兵にレ○プされてるレベル。
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昂と礼のNTRモノとか誰得
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前に悪阻してかたら、そろそろ昂と礼の子供産まれそうだな
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原「ギ？悪阻？？」
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李牧「カンキは普通の戦術を知らないのです！」
モブ「しかしカンキの作戦は常道を知って裏をかく心理戦なのですからそれは有り得ないのでは？」
李牧「ああああああああ！うんこブリブリー！！！」
カイネ「貴様！李牧様が間違えるわけないだろ！！」
白ナス「どこまで愚かなのだ・・」
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そしてハブられるマスクマン
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マスクマンはそこまで李牧に心酔してないからね
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部下「(何度も注意したのにあなたの独断連続凡ミスのせいで逃げられた)カンキを見失いました。申し訳ありません」
李牧「気にせんでええよ」
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カイネ「私達が反乱軍！？なんで？？？！！！？！？」
白ナス「正式に王位継承が行われる前だからお互いの勘違いってことで済むはず」
マスクマン「逃げないと俺たち皆殺しでしょ、悼襄王を殺したのは誰なんだ？」
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史実では唐突に発生する李牧失脚イベントだが
キングダムではわりと自然な流れになりそう
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唐突か？
他国の有能な人間を謀略で追放させるなんてよくあるからあんまりそんなイメージないけど
むしろ無能が有能の足を引っ張る感じで描けるかが心配
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死ぬほど頑張ってる人間がゴミみたいな連中にハメられて急死する、なんて世界史の中ではわりとあるらしいしね。
ダム版の李朴は終始まぬけなキャラなんで同情は出来ないし殺されても自然なのがなあ…まさかそう演出するためにアホムーブさせてるのか？
信を弾き飛ばす剣腕＋そこそこの知恵、だから弱くはないはずなんだけどな…
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この漫画のカクカイさんが李牧さんを…あ、
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オウキ討って劇辛討つまではよかったのにその後の戦績がな
ギョウを落とされ部下はクーデター起こし、今回も30万動員して完璧にハメたのに主要な将軍は討ち漏らしギアンまで落とされたら印象悪すぎるわ
処刑されたとしても残当くらいの感想になりそう
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キングダムの李牧は一度政争に敗れてクーデター起こして逃げてるのに
またカクカイ先生に嵌められるのか…
これじゃあ、学習能力の無いただの馬鹿じゃあないですか
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>>429
これいつも思うが
心酔してないとされてるヤツがなんでボックにベッタリついてるんだろ
王頃しの犯人誰？と言いつつ
王頃し疑惑かかってるクーデター集団の中に混じってる辺り頭やばくね
-
ボックに心酔してなくてもカイネに心酔してるってのもな
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>>439
あの時代だと30〜40の大年増だよねえ
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外見と年齢は関係ない世界
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作者が一生懸命、李牧凄い！！をやろうとしてるのは伝わるんだけど、実際は合従軍以降、軍事外交政略全てでやらかしてて滅亡寸前だって分かってないのがね・・
特に領土を半分失ったのは李牧の大失態だろ。国境の要所を弱くして敵を招きいれる賭けに出ながら負けて、さらに補給も見落としたんだから
あれを援軍をよこさなかったり失態を責めた王の責任にするのは無理がある
でも作者や李牧一党の脳内では間違いなくそうなってる
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>>438
李牧腹心の部下たちの掘り下げが、吹き出し１つ２つだから
強さや信条やら人間性とかもさっぱり響かない
いちいち各武将との馴れ初めや逸話を過去回使ってやれとは思わないけど
たまに数ページでも割いて、練兵の様子やそれぞれの部隊内の交流・人間模様とか描けよって
少年漫画の、ジョジョ、スラダン、ダイ大、DB，幽白、ヒロアカ、BLEACHやそこらですら
やってきた基本的なこと
チェーンソーマンやドロヘドロやヴィンランド・サガや亜人とかでも、センスよくやってたよ
なんで原さんはできないの？？
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？？？？ 「せや！夢でリボクと子ども作ってニコニコしてるカイネ(頬赤)みせたろ！」
？？？？ 「読者はさぞ感情移入して喜ぶやろなあ」
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>>403
大丈夫だ
王翦だって将軍何人も抱えてるべさ
-
スカウト失敗続きだがな…
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結局オフ王殺ったの誰なん？
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白ナスやろ
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白ナスは毒などという汚い手は使わん！
地下道と放火が彼の戦い方だ！
-
>>449
暗い…
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>>438
消去法じゃない？
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なんの消去法だよ
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>>452
マスクマンが自分の上司を選ぶための消去法。
他と比べれば李牧がマシなんじゃない？司馬尚の配下に移籍したいかもしれないけどね。
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やっぱボックに心酔してんじゃねーかw
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カイネがヘマやらかして人質に取られる話はまだか？
-
そんな悲劇のヒロインポジションになるようなくそ展開いらん
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砂鬼に囚われて、李牧激怒か…
たしかに見たくはないな
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>>456
カンキの配下の野盗軍団に捕らえられて
「こんなバ.バア捕まえてくるんじゃねーよ！」
と、野盗達にも見向きもされない展開なら有り
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カイネと同時にテンがまた敵に捕まってカイネと人質交換、テンは信、カイネは李牧が抱きしめて
テン「俺、何もされてないよ」
カイネ「私、何もされてませんよ」
みたいな展開が待ってるぞ
-
>>455
カイネがサキの手でライドンみたいに小分けにされて
発狂マスクマンが李牧に謀反おこす展開なら見てみたい
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さすがに>>460ほどエグい展開にはならんと思うけど、カイネが無事に乱世を終えられるとも思えないんだよな。テンが助かったのも「飛信隊だから」でしょ？
飛信隊の連中は信、姉妹、兄弟以外は全滅してなきゃおかしいくらい弱いのに生存し続けてる。実質これ部隊全体が主人公補正だよ。茶番でしかない。
カイネが痛め付けられて激おこ李牧…も分からなくはないけど、たぶん桓騎は普通に司馬からボコられて終了だと思う。
過去編とリンクした戦やイベントを消化したらすぐ退席だよ。そして空いた枠に李信と王憤が加入して６将かと。
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ただまあフテイは連載の初期からカイネに惚れて嫁宣言してるんで、>>460みたいなパターンもゼロパーセントではないか。
謀反までは起こさないにしても、李牧を無視して李牧一派の足並みが乱れることはあるかもしれない。
-
不定「連載当時は可愛かったが、数年たった今はババァ
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趙サイドの主役たるリーボック組で一番まともなフテイがおかしくなる展開は流石に暗すぎる
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フテイとかカイネは登場時から青年なんだか、もう３０過ぎくらいだろうに・・・
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疑問投げ掛けるだけでマトモ扱いされてるが
結局こいつも要人頃しのクーデターに参加してたのは変わらんのがな
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飛信楽華を追撃していたはずの趙将が普通に趙の陣でくつろいでたけど
遠くまで追い払ったからもう戻ってきませんわ、ってことか
野良犬かよ
-
一万の敵を見失って、そいつらが本来守るべき城を奇襲するんだから凄い世界だよ
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森なら松明無くてもガキでも追えるのに森だから見付からないと本気で思う作者だからすごい
1万が森を行軍したらもう舗装した道路があるのと変わらん
-
まあセイランシャが隠密で通れる森ですからね
もしくは開墾、地ならし特化の桓騎軍秘蔵部隊が生えてきたのかもしれん
-
バレきたな
雑魚しかいない相手なんて瞬ころですわ
-
これ中鉄死亡フラグじゃね
-
田有 千人将
竜川 五百将
中鉄 百人将
飛信隊が百人部隊の頃はみんな什長だったのに
一万人部隊でえらく差がついたな
中鉄も三百将ぐらいにしてやればよかったのに
古参で腕がたつのも
田有千人将 崇玄千人将 竜川五百将 沛労五百将 田永五百将 中鉄百人将 竜有百人将ぐらいになったし
-
今、26巻読んでるんだが、
いまだ回収されてない伏線あるね
臨武君がなぜあの独特の逆モヒカンにしてたのか
楚戦にて項翼、白麗あたりの口から過去編で語られたりしないのかしら？
-
もうキャラの悲しい過去とか勘弁してほしい
まあ王翦は李牧とのやり取りやら仮面被ってる理由とかで間違いなくあるだろうけど
-
>>473
一万人隊で三百は据わりが悪いのかもしれんな…
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31万が包囲されて壊滅してからギアン攻めまでどれくらい時間経過したんだろ
なんか描写的に信と仲間たちだけみたいに見えるけど、一万の軍を率いてるんだから飲まず食わずなわけないよね
-
ただでさえ進みが遅いのに髪形の由来とかクソどうでもいい
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嫁の蟹料理が好きすぎてあの髪型にした
って1コマ終了でいいよ
-
>>474 やつに惚れたのか？重要性をあまり感じないんだが、、
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臨武君て死んだっけ？
-
負傷者多数の飛信楽華を
速さが自慢のはずのコツミン軍はあっさり見失って
さっさと自陣に戻っちゃって
挙句にギアン落とされたらコツミン斬首だろ
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>>481
あの世でリンボウ同金ロクオミと酒でも飲んでる
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○○軍の生き残りシリーズいまだに把握できてないや…ロクオミとカンオウ？だっけ。岳雷さんも雑に消されたし原将軍は無慈悲だな。
あと臨武君はネタにしなくてもよくね？まずまず強かったでしょあの人。ゼノウには及ばないけどキスイさんチーム辺りよりは強そう。
-
ノブ岳雷さんのこと余裕で忘れてそう
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なんかあっさり城落としそうだな
-
まあそれが李牧の策だから
-
さすが李牧様！！
-
バレ北？
-
>>482
わからん
なんせリーボックには列尾戦略ってやらかしがある
同じ事を宜安でやらかさないとも限らないな
犠牲をおさえる為に宜安はあえて放棄させます！
-
>>489
きてるよ
紅春が宜安城にとりついた！信が宜安城の城壁にわたった！つづく！
-
カンキ軍の第二の弱点は人質作戦を有効と認識していること。
人質を見捨てる覚悟を持つ李牧には通じない。
-
たっぷり休んだくせに薄っぺらい回だな
今の原ではこれでも十分濃密なのかもしれないが
-
李牧もフテイから「間抜け」認定されるのかな？
-
李牧は兵や民などいくらでも生えてくる消耗品としか見てないからな
敵将さえ殺せればなんでもいいのだ
-
>>494
三倍の兵力でぶつかって一週間以上ねばられた挙句に総大将と副将2人を討たれたコチョウ軍よりは
今回の方がわずかにマシかな
-
>>495
味方の将軍ばかり討たれてませんかね…
-
1コマ目のテンの説明を聞く感じだとギアンって包囲の内側にあるのか、ずっと包囲の外だと思ってた
後、六代紅春のサイズ変わりすぎだろ、休載前は頭の部分だけで大人6人分くらいの高さあったぞ
-
気になるのはギアンを落とすべき他人頼みな理由だな
王センや13万の援軍頼みだとしたら、それを李牧が予想してないわけがないし、そもそもギアン維持はできないことが決まってる戦いだからなあ
-
予想はしてると思うぞ
その為にわざわざ赤麗をエサにした訳だからな
-
漫画の編集あるあるだが、
作者がうまく生かせなかったキャラを退場させ
新キャラを入れる
蒙恬ジィは王賁ジィとキャラかぶってるし、これ以上置いといても
活躍させる場面もまわってこんやろ→退場
お久しぶりの中鉄あにィ、無口やしテェェェツやし
これ以上置いといても…以下りゃ
-
民草はいくらでもはえてくるし
◯◯級将軍は城からどんどんはえてくるし
-
原さん自身がインタビューで秦無双、敵キャラばかり死んだら、
緊張感が欠けるので、適度に味方に損害をだしますみたいな答えしてたからなぁ
コウとか尾平以外は誰しも退場の可能性あるんだよなぁ
-
飛信隊怪力三人衆！
とか言って呼びつける場所と時間の余裕あるなら
油と火でも使って城壁内側に群がってる趙軍を牽制するとかできないんですか
-
>>504
天下の大将軍はそんな卑怯なことしない
-
城壁にたどり着いた瞬間に信たちが飛び出してとっとと制圧にかかりゃいいものをなんでわざわざ敵が集まってきた、このままじゃ制圧できないとかになってから対処し始めるんだよ
-
>>506
いつもならそうしてたなそういや
-
ピンチの場面が必要だからな
原が
-
戦場での時間経過の表現の仕方がおかしいから別場面が動くと他のところの奴らは停止してるみたいな不自然なことになってるわ
-
進は矛の一振りで片手の指以上の相手を倒せる描写あったのに
急な襲撃にテンパってる敵相手に順繰りに練度低い農民出身歩兵から当てていくのもな
あと、セイランシャには飛信隊以外乗ってなかったのかねー
-
黒羊の頃から飛信隊逆境を跳ね返して大活躍！！と桓騎強え！！
を一緒にやろうとするから桓騎が全然凄そうに見えない
-
飛信隊だけだな
他の砂鬼やらは別動隊で別な方向から攻めてるのかもだが
-
間抜け琥珀に言われるまで信の存在気にしないアホの集まりなんなん？
-
信サイドの方が桓騎軍より生き残ってる兵数は多いって話だったのに何故警戒してないのか分からんな
追走命じられたヤツが敵を見失ったのにノコノコ本陣に戻ってきて寛いでる意味も分からん
宜安落ちたらこいつは斬首ものだろ
-
そういえば大仏戦って必要だったの？
-
紅春の秘部が開いたか
-
中鉄いきそう
-
王翦「もう面倒だから宜安なんか占領せずに兵糧とか全部焼き払えば趙軍31万も壊滅だろが」
-
桓騎も飛信隊も楽華軍も見失ったのに
みんな集まって自陣でくつろいでるのはさすがに酷いな
-
部下達は寝ずに必死に探してるかもしれない
-
いくら捜索に兵を割いてるからって城までフリーパスはねえだろ
-
部隊ワープの使い手にならないと大将軍にはなれないし、李牧には勝てないからな
-
>>514
気なしに突っ込んでるからぼろ負けするんだろ
李牧が余裕ぶってるの見てもそれしかない
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>>521
途中の小競り合いは描くだけ無駄だし
-
まあ途中の小競り合いなんて描いた所でなあ
それただの引き伸ばしだよねっていう
-
小競り合いなんていちいち詳細に描く必要はないが途中に趙軍がいたけどそれは蹴散らしてきたみたいなちょっとしたセリフなり描写なりのありなしでは雲泥の差だけどな
それがないから森から城まで趙兵がいないかのような感じになっちゃってる
-
>>503
いや、始皇帝の中華統一描いてるんだしそれでええやろ
圧倒的国力を持った秦が中華統一する(なんならその後の凋落まで)分かりきってるから
別に緊張感とかは無くても
それを面白くかけばいいだけだし
-
でけぇセイラン車運んでて報告が来てないんだからまったく目に触れずに通過して到着してるんだろ
小競り合いなんか起きてないから描写もないし省く必要もない
-
相手の虚をついた事にしないと
さすお頭出来ないからなぁ
それで趙側の株下がっても叩かれるのはボックだけだからな！
だろ？原？
-
>>524
小競り合いあるなら伝令ぐらいいくだろ
フリーパスで突然、城の側に湧いたと考えるのが妥当
-
狼煙はわかるけど城攻されてて早馬を出せは無理だろ…
-
描かれてること以外は起こってないとか小学生かよ
-
いやむしろ小競り合いなんてなく密行してギアンに迫ったって方が普通の読み方だろ
信たちがあれ以降損失を受けた描写もなく、ギアンも李牧隊も信たちの行方を何も知らないんだから
それを勝手に到着までに戦闘を重ねているとか読み取る方がおかしい
-
>>510
飛信隊だけだろうけど、城壁上で範囲押し広げられれば後続は順次内部から登って来られるだろうけども
-
全然出番がなかった中鉄がピックアップされたということはフラグかな
登場人物大杉だしな
ちょっとした整理は必要なのかな
-
趙のキャラばかり死んでるから
ここらでバランス取るんだろうなたぶん
-
はらせんせいには名前有りモブが２度死しないように管理だけはしっかりしてほしい
-
デカイ3人組がスコープドッグ並みにデカイなあ
-
これだけ李牧側に人材いても、結局カンキ倒すのはポケモン司馬ショウ召還くさいな。
-
>>531
包囲されてるわけじゃないから攻められてる門以外から出れるだろ
-
マジでどこまでがギャグでどこからがマジなのかわからん…
正直元から勢いありきのマンガだし細かい行動矛盾やツッコミ所はスルーできるんだけど、什虎編あたりからの緊張感のなさというかダラダラ感はキツい
色々言われた鄴編も通しで読めば十分楽しめたんだけどなあ
-
什虎はほんとひどかったな
昌平君の裏切りの伏線のつもりなんだろうけどそこいくまでにあと何年かかる？ていうか統一まできちんと描ききれるつもりなんだろうかと
-
俺は満羽好きだよ
-
この期に及んで言われるまで全く李信を気にかけてない趙ヤバすぎだろ
脳筋しかいねえわ
-
ボック謹製のブラックリストまで九城落とし前までに発行されてたのに…
飛信隊と信どちらもブラックリストに入ってたのに…
教えはどうなってる教えは！
-
まあ李信は慶舎やホウケン倒しているけど今回の戦いではモブ兵相手に苦戦してるからなあ何だ？大した事ねえwって感じかも？
李牧もヒョウコウを彷彿とさせるみたいなこと言って実際には放置してる感じだし
-
什虎はライブ感がすごかったからな
裸で喜ぶ戦闘狂→虚無！
汗明やらなにやら→戦ってない
-
見ろ！これが父の背中だ！(命令違反(しかもまだ六将になってない))
-
ワレブだったら今回の城壁に放り込まれても雑魚まとめてなで斬りしてるだろうしな
-
ワレブでなくリーボックだったらどうだろう
かつての信を吹き飛ばした力があれば
今の信以上の働きが出来ていただろうか…
信がかつて感じたラスボスオーラはどこへ…
-
>>532
馬鹿だな、そういうことが起こっていたら展開がおかしいから描かれるわけはないって話だよ
起きてるはずがねぇことを描写しろってほうが僕の妄想ストーリーのほうが正しいってわめく小学生のわがままだろうが
-
李牧・・お前また負けるのか？
-
>>546
信をいつまで経っても「無名の大型新人」にしか描けないだけ
-
>>546
そういえば大将軍クラスを二人も倒してるのか
秦でいえばカンキとモウブ倒したみたいなレベルの敵
-
ワレブをタイマンで倒した信が出てきたのに、誰もビビらない趙兵すごくね？
雑魚がワレブ級なの？
-
小競り合いがなかった→敵の作戦状の目的地がギアンってわかってるのにあれだけ目立つ兵器が進軍してもスルーしちゃう兵の配置ってやばい
小競り合いが起きてた→蹴散らされた兵がギアンや李牧本隊に報告すらできないスピードで進軍してるってやばい
-
小競り合いはあったけど信たちが速やかに皆殺しにしたとか・・
敗残兵なのに凄まじい戦闘力だけどそれは今更だし
-
キングダムはこちらのレベルに合わせて敵のレベルが上がるレベルシンクシステムを採用してる
当時のレベル21ワレブには今のレベル43趙兵3人くらいで勝てる
-
まず紅春をはじめて見た時の宜安城見張り兵の反応が
なんだあれは！？だからな
この時点でまず報告受けてないって話なのが確定的明らか
となると、小競り合いなんて完全に皆無のワープ現象だろって叩かれるのも
また仕方ない話なんだよなあ
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闇夜に紛れて移動してるんだから見付からないってだけだろ
そもそも森まで移動してる時点で闇夜を利して振り切ってるんだから
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1万の軍で、31万の軍の包囲から脱出した状況で、守るべき城の近辺ってのを考えなければ自然だよな
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秦の最終ターゲットはあくまで宜安だろってのは
リーボックに見破られてるハズだからな
それも半年も前に…
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予定通り秦の軍を半分にして援軍も撃破して30万の兵で包囲したからギアンの周りの守備なんて要らんやろは流石李牧様だわ
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コチョウもそうだけど、2、3万程度でも守備に残しておけばいいのに
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飛信隊は自身が独自に作ったブラックリストの中に入れてるんだから
いくら今回の本命も本命のターゲットが李信でなくカンキの方だとは言っても
(飛信隊が囲いから抜けた所で)そこで李信追跡の力緩めるのがまずあり得ないんだけどな
闇夜の中、急に生えてきた森の中にいたからバレないってのもおかしな話
囲ってる間に飛信楽華を、かなりの兵数を減らしたとはいえ
それでもまだ両軍合わせると万単位の兵がいる
足跡が残らないハズもなければおおよその森の位置もわかる
焼き討ちが無いのは不自然て話も何度かあったね
でもそれやりすぎたら秦の宜安なんちゃって攻略()それ自体が出来なくなるから
まあ小競り合いやら、偵察からの報告やらがないのは
そうした事情による信の主役補正よな
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入城できても秦の他の軍の救援来ないと袋のネズミになるんじゃ、、、
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まあ実際その通りでこの状況でギアン攻めること自体がアホじゃねとは思う
秦がギアン落とすことが李牧の策で、落とした後に完全包囲して孤立化させるにしなかったのかが理解に苦しむ
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>>551
・知力
・武力
・本能ぱわー
これらの評価があまりにもセリフ準拠過ぎて
実際に読んでても用兵・タイマン場面・話の流れとは大きく乖離してる
だから、細かいとこ省いてワープさせたり
無理のある隠密行軍成功とかせず
納得できるエピソードとして史実とかどうでもいいから細かく描いてほしい
もちろん1話で纏めてな
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ギアン落としたところでわざわざ姿を見せてくれたネズミあざーすと縊り殺したらいいわって感じなんだろ、めちゃ好意的に考えたら
一応それは作中でも触れてるし
その後が続かないのがなんかカンキが仕込んでるんだろ知らんけど
真剣に考えたくない
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秦が一回宜安落として
そのすぐ後に落とした秦側が逆に窮地に陥り、結果大敗って筋書きだからな
原的にはむしろ袋のネズミになってもらわなきゃダメって話なんだなあ
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>>554
リンコも万極もやってるから
ロクオミと壁もついでに討ってるくらいの戦果あげてるね
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李僕得意の情報統制を趙にひいてるんだろうな
うわあああああ飛信隊だって出てくるだけで混乱に陥ってもおかしくない程度の将軍討ってるし
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30巻でのヒョウ公が李牧を追い詰めて、よし！やった！からの
ぱっと見開きでホウケンでた時の絶望感
その後のサイ攻防戦でやばい、やばいからの忘れた頃に山の民
ギアン攻略から趙に追い詰められーの、カンキ到着でひっくりかえしーの
さらに司馬尚でひっくり返されーのの
いつものオセロ逆転パターンやろ？違うかな？
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漫画的にはその手法が盛り上がるからね
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これ中鉄死亡フラグと見せかけて竜泉が怪しい
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あんなもんフラグでもなんでもなく驚きリアクションと同じでただのコマ数稼ぎでしょ
死ぬ奴は前触れも何もなくやられてたじゃん
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斬られた青歌の武将達もピンピンしててのんびり茶飲んでだべってるけど
これでカンキに逃げられて城も落とされるなんて、間抜けすぎるよなｗ
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そもそも青歌は将も何人か死んだ気がするけどどうでもいいのか
まあどうせすぐに生えてくるしな
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原先生がちゃんと考えて漫画を描いているなどというナイーヴな考えは捨てろ
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ホウケン 大将軍
ケイシャ 大将軍級
竜白公 将軍
大仏公 将軍
リンコ 大将軍の幹部
チョウガリュウ 大将軍の矛
万極 将軍
ガクエイ 将軍
これだけ討ち取ったのにほぼ無警戒
李牧ですら「傑物になりつつある」程度の評価
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>>580
これが敵サイドのキャラなら戦場にいると判明しただけで秦サイドに戦慄が走ってるよな
過小評価されがちなのは主人公の常とは言えどあまりにおかしい
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>>580
こいつを警戒するとかいうごく真っ当な意見を出したら内心馬鹿にされる虎白公さん…😭
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フテイとか最初こそ優勢だったが普通に信に力負けしてるのに何故あんなに舐め腐ってるのか理解できない
信の方はちゃんと警戒してるのに
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信に対してイキってる奴ら（敵味方全て）
ワレブさん甦らせて
そいつを襲わせてやりたいよな
半分以上の奴ら瞬殺やろ
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不貞の最期ってどうなるんだろな
変に敵武将におちゃらけキャラ要素作って描くの難しくしちゃってない？輪虎は加減がよく最期も良かったのに項翼とかもどう扱っていくのかねえ
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傅抵は実在武将で、作中だと独身片思いっぽけいけど子孫がいて漢の将軍にもなってるからな
趙にたいする忠誠心も希薄だし生きのこって降伏するか在野に潜るんじゃね
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今回の城攻めにホウケンがいたらあんな雑兵吹き飛ばして進めそうなのにそれと同等の信がいてもどうにもなってない不思議
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最近描写も雑になってきてマンウとかジ・アガとかは雑兵をホームランみたいにふっとばしてるのに
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>>586
あーだからそこまで李牧信者ではないのか
最後は李牧から離れるんだね
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史書では趙東部、斉との国境付近に派遣されてた将軍だから
今後、秦と斉が連携する動きをみせて、その抑えとして李牧本軍から離れるんじゃね
その間に李牧が誅殺されて、傅抵は巻き添え免れてると
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こじるりみたいに本気で自分の漫画に興味持ってくれる彼女ができるかどうかだと思う
自分の描いてる漫画について意見や感想ををくれる貴重なパートナーだったということなんだろう
それはルックスだけなら中洲の福岡美人のホステスでもいいのかもしれないけど
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最近の連載に情熱を感じないというのは本当に寂しいことだよね、戦闘シーンとか、、プライベートが影響してるなら寂しい話だが、、、 せめて出版社が美人の担当者を、歴史に詳しい人を原先生につけてざっくばらんに話ができるようにしてあげてほしいよね
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やっぱり最初のうちはは奥さん(当時)とアシスタントと編集の連携がうまく取れてたのかな
初期と今と違うのそこだもんね
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セイランシャで城壁に登って怪力3人衆で崩す展開って輪虎のときくらいに見た気がする
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元怪力四人衆山和さんも生きてれば100人将ぐらいにはなってたんだろうか
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中鉄なんてあまりにも出番無さ過ぎて人知れず亡くなったかと思ってた
田有 信やキョウカイの危機を救う
竜川 敵陣突入時に活躍
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>>580
「本能型」って設定のある世界だから
なおのこと過小評価おかしいよね
本能型とかがなければ
「個人の武勇は優れているが、一軍を率いる将としては恐れる程ではない
だが『李信に率いられる』事で鼓舞される兵士達の士気と勢いは強く
決して侮って良い相手ではない」
って評価に…あ、やっぱり過小評価無理だったは
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大軍を率いたことがないから大将軍ではないとしても、既に信の実績は蒙武をすら圧倒して天下の将軍クラスだよな
影丘を抜いたり作中では天才扱いの李牧の包囲網突破したり将としての実績もヤバい
フテイとか楚の何の実績もない項翼とかが対等に口きける相手じゃなく、名をあげるために挑む存在
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奴隷出身じゃなく名家出身ならもう大将軍なってるわな
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戦績を見るなら信はそれこそ李牧よりもはるかに敵国から恐れられる存在になってるはずなんだが異常なまでに見くびられてるよな
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最後の更新履歴が数年前のサイトみたいに最初の趙戦から情報がアップデートされてないんだろ
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魏火龍の評価が本当に高いなら
霊凰を斬ったのも実績としては大きいはず
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王様の友達じゃなかったら逆に要注意人物として自国からもマークされるレベル
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>>601
モブ民「略奪すらしないと評判の！」
やられまくってる趙の将軍たち「飛信？大したことないだろ」
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正直キングダム読む前は秦の将軍はオウセンとモウテンしか知らなかった
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白起と王翦かな？有名なのは
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王離とショウカンかな
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横山の項羽と劉邦読んでたから章邯は知ってた
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>>593
実際かなり大事なポイントですよね
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秦にも司馬家の将軍が出てくるのが理解できない 後で項羽に負ける司馬姓の将軍いますよね
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六将の中に司馬錯がいるし、別に不思議ではないんじゃ
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しかしいつもいつもいつも昌平君って敵より少ない兵で攻め込ませてるな
今回、初めてちょっとだけ多い兵で攻めようとしたけど、読まれて結局少ない兵になったし
こいつ作中で一番無能なんじゃないのか
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>>580
馮忌も将軍
金毛討ち取った蒼淡(弟の方)も出世させないとな！
>>590
？「それだ、その手を使わせてもらおう！」
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>>612
主人公が脳筋で力で解決するしかないから、敵も味方も知将は割を食ってるなｗ
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人の本質は光り
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>>611
お互いに戦場で対戦することは阿吽の呼吸でしいんですか？
裏では通じてるから対戦しそうになったら負けそうな国の方は逃亡するのかしら
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怪力3人の誰か死ぬフラグ立ってるよねこれ
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未だにモブ兵に苦戦したりするし信の評価が低いのは仕方ない
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いつもの事だけど弓矢兄弟はどこに行ったんだろうね、あの距離なら兄貴の弓で敵将一発でしょ
歩兵だけ上で頑張って騎馬は盾も持たずに待機、せめて弓矢兄弟だけでもいいから弓で援護してあげればいいのに
あの2人なら信達が突破するまでに100人ずつくらいは敵倒せそう
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弓兄弟は作者の明確なヤラカシだよね。加減を間違えた。木刀で戦う世界にライトセーバー持ちを二人まぎれ込ませてしまったレベル。消息不明になるのは自明。
あと信の戦力に関してはもうまともに語るのやめようよ。さんざん描写されてきたでしょ？
背後霊パワー、主人公補正、ものかで戦力が上下する
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途中送信うぜえ(ﾌﾞﾁｷﾞﾚ)
背後霊パワー、主人公補正、物語の都合、の３種で戦力が上下するキャラを普通に語るのは不毛…と書きたかった。
ワレブ倒したのも実力って感じではないし大仏や強モブに苦戦するレベルで止まってるのが信なんだと思う。
素の武力値は雷土と同じくらいなんじゃないの。
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今回はあんなに将軍たち殺している信（強さの上下動ではなく明確な戦果）を趙の将軍たちが余裕ぶっこいて忘れている
それにくわえて城壁ではまたモブ突破できないなんてことかましてるからそりゃ突っ込み入るだろ
これが不毛って言うなら弓兄弟が話の都合で消えてるだって同じだろうが、何回同じこといわれてるよ
つかお前が不毛だって思うのは自由だけど、他人が語るのを止めようとするな
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信の素の武力はともかく
あれだけの大物を討ち取って(討ち取られて)きた実績を
趙が忘れて常にナメプしてるのはさすがにねえ
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弓兄弟ぐらいいないと連発できる弩弓まで使って戦ってた秦の現実の歴史から離れすぎますから 戦闘シーンは作者のやる気次第です木刀の戦いというイメージを抱く人がいるレベルは、作者のやる気が低下して適当に流してるんだなっていうことになるかも
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現実の歴史はこの時点で物質両面で上回る秦が冷徹に冷血に着実な侵略作戦を行なっていただけですから
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漫画だと15年以内に統一しないとなぜか滅亡する秦が、圧倒的兵力を誇る趙、それを遥かに上回る大帝国楚を相手に
常にギリギリの弱小兵力で挑む世界観だから・・
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中国では戦国時代（紀元前5世紀から）にすでに斉の孫臏が弩兵1万を運用していました。
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作者の頭の中では
「秦が有利だと盛り上がらないから必ず劣勢で苦戦させる」ことが全てに優先してて、国力とか時代背景とかは漫画を売るのに邪魔だと思ってるんだろうね
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>>622
たまにレスバっぽくなってるから、喧嘩になるくらいなら脇に置いといた方がよくね？ってニュアンスだった。止める気は無い。
そういう文章に聞こえたなら今度から気を付ける。
趙の連中がアホみたいに無警戒だからツッコミ入るって部分は完全に同意なんで何も言わない。突っ込まれるのも当然。
補正込みだとしてもワレブ倒した部隊を舐めるのはおかしいよね。
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ダッサ
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それこそ原先生にバトル仕掛けてくるような歴史好き歴女の中州のホステスに出会ってくれと祈る気持ち
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おかげで常に戦略で負けてるのに、とんでも戦術と一騎打ちで引っくり返し続ける謎の国になってるな
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もう籍入れちゃったから
今後数年は出会いは無いよ
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盾歩兵で弓矢兄弟囲めば、ギアン防衛の指揮とってそうな要職をピンポイントに殺せそうやね
怪力呼び付けて堂々と茶番の見せ場作る余裕があるもんな
そもそも奇襲成功からの弓兵からすればI have a high groundだし
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所詮、弓矢攻撃もまた、シユウファンタジーのそれと変わらないという事や
ザコ狩り専門
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中鉄のコマにテェェェェツって書いてあるように見えるの俺だけかな
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黒羊→攻略するも無意味にされる
ギョウ攻め→破綻
ギアン攻め→失敗
ほぼ全ての戦略で負け続ける謎の男・昌平君
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昌平君（祖国楚の為にも秦に勝たせてはいけない…）
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これで角界と王母に策略仕掛けたのが昌平君になったらわろ
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>>580
魏火龍霊凰のことはもうみんな忘れてるのだな(´・ω・`)
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馮忌や霊凰は武将というよりは知将で一騎打ちしてないからノーカンです
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しかし他国もいれるといよいよヤベー奴だな
もはや人間兵器みたいな戦果
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ワレブより余程個人戦果あげてるな
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>>641
まあ街中で斬ったわけじゃないし知将討つのも結局精鋭兵とかなぎ倒す武力いるしね
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ワレブだけは死んだと確定できる最後ではなかった
さらってきた幼児達を武神乃村で子育て中で忙しいのか
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ワレブだって他国の大将軍ふたりと大将軍相当の将軍一人を討ってるし十分ヤバいんだけど信があまりに異常だからな
しかもそのヤバいワレブを討ってるというのに
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キョウ、王騎、劇辛、ヒョウコウで計4人じゃね
細かいけど
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蒙恬の爺も切ってる
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たしかに
そうみるとけっこう凄いなこっちも
爺が特に
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死ぬなら中鉄かと思ってたけど
田有と竜川のが死にそうだな
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>>650
どっちか奥さんいるんだっけ
まさか自分は死なないとでも思ってたのかねえ
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バレ来てるな
最後に矛起こしているのがまた減ってしまったのか
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まさかこんな雑魚モブたちにも苦戦してんのか？あり得ないだろマジで。ランカイとサジなら難なく突破してそうなのにな。
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また次休載かよ・・・
これ死んだのかどうなのか微妙な感じで終わるのがなんとも
まあ3人のうち誰かは死にそうなフラグが立ってたからな
-
田有とは意外
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ランカイらが来ても結果は変わらんだろうな
謎の武力下方を原に喰らうだけだから
○○級がまじでいくらも生えてくるな趙
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公式武力でランカイは蒙武級という数値だから、作者から愛されてるぞ
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一番衝撃的だったのは、来週また休載だったこと
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この先の所謂「7人の将校」の死までは今の主要キャラは死なないと思ってたけどそうでもないのかな
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ぶっちゃけシユウの2人と河了貂そして尾平と昂以外は誰がいつ死んでもおかしくないからなあ
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キッチリ「七人」なんてすると思うか？
秦魏同盟見ろよ
アツヨの扱い見ろよ
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減ってきたらシユウとか弓兄弟のように追加すればいい
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飛信隊の顔ありメンバーも定期的に誰か死んでるしな
まあ、殺しては追加していけばいい程度にしか思われてないだろ
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元からの飛信隊メンバーを優遇しすぎ
ソスイの部下とか不満ないのかな
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この戦が終わったら「岳雷と田有を失った穴が」とか始まるんだろうか
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お前もだぞ尾平
統一まで生き残るだろうなコイツ
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尾平は動かしやすいんだろうね
常人枠として
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朱海平原の方がよっぽど過酷な戦場だったろ
しかも15日間連戦
あそこで余裕で生き延びてんのにこんなモブ兵相手に討ち取られんのかよ
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前回の戦で覚醒して初陣のカント達ですら趙最強部隊の雷雲とかを圧倒してたのにね
戦ごとに毎回リセットされんのかな
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覚醒の効果の問題じゃない？
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>>660
尾平は語りべとして最終回まで出るだろ、貧しいちびっ子達に語って近くにルアアアしてるNEXT信とヒョウがチャンバラしてる
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覚醒の効果の問題
早い話、原の気分
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田有死んだら、巫舞が途切れた時の羌瘣を誰が抱っこするんや？
まさか中鉄か？
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信が砂鬼一家の行為を黙認する理由になってしまうのか
砂鬼一家の長は実は美女でしたと合わせて一本
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そんでもって極めつけに大敗と
光を失った秦軍サイドに相応しい展開
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え、これ死ぬん?
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牛も突入させた方がよかったんじゃないか
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田有死んだか
竜川も倒れたまま敵の中に残されたら無理だろ
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デカブツ連中久しぶりに見た気がするけど「中鉄」こんなのいたっけ？
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富村の殺し屋中鉄だろ？かなり初期からいたぞ
謎にデカブツカテゴリーにつっこまれたのは驚いたが
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中鉄って元々三人衆に含まれてたっけ？
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>>681
フウキ本陣に突撃するときの重量部隊が田有、竜川、中鉄、山和
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そうだったか
三人衆ってデブ3人だった気がしたからさ
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中鉄ってかなり初期の方でちょろっと出てそれ以降消えてたような
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登場場面をなかなか思い出せないな……最初に名前出たところは覚えてるけど
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中鉄って信の初陣から居なかった？初めて伍を組むときに居たような…今ちょうど映画でやってるところ
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ハナからいたぞ中鉄
というか李信が将軍になり飛信隊が一個の軍として再編された時の編成表に
しっかり名前載ってるぞ
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中鉄はゼノウをスケールダウンさせた感じで普通に会話させると違和感あるキャラだから扱いにくいんよな
竜有ですら料理上手っていうキャラづけがあるのにかわいそ
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中鉄はワレブ初登場時の飛信隊虐殺の時にまとめてやられてたような印象持ってた
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>>689
あ〜俺もそんな印象だった
生きてたんだ・・
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>>671
なんで�贖公なんや
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岳雷死んだ時誰かわからんて言ってる奴は信じられなかったが中鉄はマジで忘れてたわ…
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ﾃｪｪｪﾂってなんだよ
ネームの時の書きなぐりじゃねーのか
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死ぬために再登場させられたのか
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田有死んだら大工いなくなるやん
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田有は架空キャラだからいつ殺してもいいしな。
竜川は生き残りそうだ。
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3人とも死亡だったら面白い
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どうせまた代わりのデカブツが生えてくるだろ
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すぐに新キャラ生やすのは悪い癖
雷土の時は１人減って３人増えた（朱摩、砂鬼の長、発明家）
元からいた設定だけど新キャラみたいなもの
桓騎軍がまるごと消えてもいなくなった分だけ
代わりに王翦や壁のところに続々と新キャラ生えてきそう
-
麃公が討たれて岳雷、我呂が飛信隊に加入したように、今回桓騎が退場したら誰か飛信隊に加入するのかな？
この戦いで千人将が亡くなってるからそのクラスで飛信隊と交流のあるキャラとか？
そういえば、お頭が面白いという理由で千人将にしていたキャラがいたような？
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騎馬のピエロは比較的常識人だから生き残ったら飛信隊入りありそう
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どうせこの後この城奪い返されること考えるとここで死なす意味あんのか
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同じ古参兵でも尾平とかが死んだり渕副長が死んだら作者マジかよ！って思うけどなあ
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田有は最初に信や河了貂を認めたり姜瘣を支える描写があったりと異物を迎え入れる役があったけどもうお役御免だから助からなそうだ
そういや城壁攻略に弓兄弟がいなかったけどあいつら従軍してないんですかね
下から射殺すあれがいれば城壁の外半分くらいの敵は好きに殺せるからそこをぶち抜いて階段前までは楽に進めたはず
-
次号から
田有の冥界編と過去回想編が１０週にわたって続くぞ
-
信に負けたホウケンはたった一人で六将キョウの本陣を楽々突破したのになぁ
ホウケン戦の信はスーパーミラクル主人公補正が発動して数十倍以上の力が出てたにしても釈然としないわ
-
他の軍はまだしも飛信隊の古参キャラはさすがに沸いてでてこないだろうしこの先はソスイ的な新キャラがでてくるんかね
-
あの3人は百将の頃からの部下だしいなくなったら悲しいけど、松佐と同じで苦戦や感動を演出するために無理やり殺された感がなぁ
いるはずの弓矢兄弟が出てこなくなったり信達が都合良く弱体化してたり
かと思ったら開閉部屋は信達でも開けやすいようにわかりやすい場所に設置されてたり、いつもなら地中に隠してあるじゃん
悲しいって感情よりもなんだこれ…って気持ちになる
-
ヤングジャンプとジャンプは
女性向け、腐女子向けに舵を切り替えたから
岳雷と田有、オッサンキャラ、キョガイはその煽りで死んだ
代わりに楽華隊のアイセンみたいなイケモンホモを新キャラで出すから喜べ
-
ウクライナ見ていても包囲殲滅なんて簡単にやれることじゃないのに
李牧はどうやってカンキ軍をあんな完全な包囲したんだろう
兵力の見積もり云々とは別の話って区別つけてないだけだろうけどさ
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ワープと部隊召喚、さらには地形創造あるから
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一国滅ぼしたらそこで人材登用してかつての強敵と共闘とかあるのかな
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中鉄も竜川のそばでひっそりと逝ってそう
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基本的に信とキョウカイくらいしか役割持って動いてないから他のキャラが死んでも影響度合いが薄いんだよな
だから突然出てきて活躍しても今まで何してたんみたいな感じになるし、いなくなっても「あいつがいれば…」みたいにならない
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雑に退場させるの流行ってるのかな
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河了貂も居なけりゃ困る…と言いたいところだけどここ最近はなんだかなぁって感じだしな
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>>702
こんな無駄戦で死なせなくても、って思うよなあ
サイとかアイ国反乱とか国の存亡をかけた戦に比べたらクソすぎる
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>>717
もし死なせるとしてもここからの撤退戦だよなぁって思ってるわ
話の焦点的に大事なのは城落とした後の撤退なんだから
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なんか本当にもう毎週ひどいな
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田有千人将、大工で信の家建てたり戦闘以外でもまあまあ出番のあるキャラやたな
巨体で道塞いで死亡だとパトリチェフのようだ
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>>718
どうやって秦まで帰れるのかは気になる
今の状況でも秦に戻ろうとしたら李牧の軍とカンサロジアガ軍に挟まれるわけだし
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李牧が間抜け過ぎるし信が強すぎて死地に見えないのがね
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>>687
このスレはニワカ多いなｗ
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>>700
あの発明家は残虐成分薄いからあり得る
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多分ガクライが死んだ時、どうでもいいキャラが死んだなとか言われたから、もう少しだけ重要なキャラを死なせることにしたんだろう
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キングダム博士かってくらい詳しく覚えててもたいした誇りにもならんしなぁ
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まあ蛇博士よりは尊敬される
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この前死んだ歩兵隊の上の方の奴ももう名前思い出せねえわ
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>>709
新兵がとんでもモブ顔だったじゃん、その中じゃカントが一番マシなぐらいに
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田有のモデルは原の友人の有田やのに死ぬのか
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嘘喰いの佐田国なんて作者の先輩モデルなのにどうしようもない悪党にして無様に退場させたぞ
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有田さんと喧嘩でもしたのでは
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レギュラー化した田永と違い落ち着いてるキャラだからか最近は意外とあまり出番がなかった田有
岳雷共々作者が動かしにくいキャラをどんどん処分しているようで印象が悪い
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逆に尾平とかはいつ死んでもおかしくないくらい弱いのに作者に守られてるよな
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尾平も実は怪力キャラだからな
ワッパ信がクソ重いって言ってた矛をかなりの距離ぶん投げる超人よ
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飛信隊の連中はエリート百姓だという設定が影丘で生えてきたからね…そりゃ並みの戦では死なんよ。なお死んだ模様。
ぶっちゃけもうノブとシユウしか興味無いんでしょ原将は。テンと尾平は生き残りそうだけど他の奴等は楚戦を待たずに全滅しそう。
vs楚の大敗はマジで信と羌隗の二人しか残らないんじゃないか？
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田有わりと好きだったのに
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キッスみたいな奴はほんと適当に殺してて笑う
とりあえず誰か殺してドラマっぽくする雑な手口覚えちゃったな
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尾平も、怪力四人衆として出ればいいのに
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てかこんな状況なら開閉装置破壊すればいいだけだよな
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尾平は秦の滅亡どころか、漢王朝の誕生まで生き残るよ
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いっそのこと3人死なせて竜川の子と戦場で紅春作れる田有一味を補充
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松佐は王キの死以上の待遇だったのに
田有はこの扱い？
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田有殺す意味あった？
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>>744
開門の時間稼ぎにはなったんじゃないかな…
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むりやり弱体化させられて死ぬシーン作った感がなあ
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ベテラン退場で、若手に切り替えるつもりやろ。
松佐のかわりが蚩尤。
若手のブタ二人が田有のかわり。
今後も飛信隊メンバーは変わっていくと思うけど、尾平の変わりはいないだろうな。
-
デカブツの中の誰殺してもいいから、一番死ななそうな奴選んで
意外性が欲しかっただけだろう
-
最近、登場人物の魅力が薄くなってきてるのに、この調子で古参メンバー退場させてたら
最大の見せ場の時、どうでもいいやつしか残ってなさそう
-
ホント誰も口出しできるやついないんだな
リアリティ皆無の漫画なのにこんなどうでもいいとこで登場人物を消費するって駄作の極みやろ
もう地元に家族も愛人もいねーんだから東京戻って前の編集と組み直せ、自分だけの力で売れたと勘違いすんな
-
籍は入れてるけどな
-
干斗と豚兄弟はそろそろ百人将くらいに昇進しそうだな
尾平よりよっぽど手柄上げてるだろ
-
干斗が成長したら崇原が退場させられそう
-
田有が居なきゃ信は甲冑変えないんだからこんなところで雑に退場させんなよ
-
本作自体よりボロカス言う楽しさで存続してる作品
それさえも無くなったら本当に終わり
-
田有死んでないだろ
キングダム的な致命傷受けた描写も特になかったし
矛落としたのは次週スウゲンか信が助けに入るの描くためだよ
-
>>755
>本作自体よりボロカス言う楽しさで存続してる作品
なんていうか悲しい奴だな笑
匿名掲示板にしか居場所がないからそんな視野が狭い思考になるんだろうな
ネット以外で人生の楽しみ作れば変われるから頑張れ
-
次週また休載っておかしいだろ
夏休みたっぷり取ったくせに
-
田有立ち往生だろ
-
>>757
自分に向けられたコメじゃないのに傷付いていてアホだな
防衛的になって全部自分の欠点を他人に投影してるだけ
惨めな奴
-
>>757は悲しい奴だな笑
>>757は匿名掲示板にしか居場所がないからそんな視野が狭い思考になるんだろうな
>>757はネット以外で人生の楽しみ作れば変われるから頑張れ
ということ
-
田有は死なずに大怪我からの引退ルートかもな
大工の仕事もあるし
-
別に今始まったことじゃないし野暮だけど、毎度モブ兵の攻撃は槍の先っちょまでしか刺さらないのおもろい
一騎討ちなら分かるけど、十分な距離で死角から刺してんだから忖度せずもうちょっと押し込めよw
-
棒立ちになってる廉頗を後ろから刺して「やった！」って喜ぼうとしたら「た」を言い終わる前にペンって間抜けな擬音で叩き潰されちゃったモブ兵いたよね(´・ω・`)
-
リアルが充実してることとキングダムの展開がめちゃくちゃなことに相関性があるのか？
-
蒙恬のジィもホウケンの大腿刺してたなその後一振りで斬り殺されて可哀想だった
-
>>760
>>761
>自分に向けられたコメじゃないのに傷付いていてアホだな
オマエガナーｗ
-
>>765
>キングダムの展開がめちゃくちゃなこと
ちなみにめちゃくちゃだと全く思ってない人達が沢山いると思うよ
個人個人の感想は自由だけどリアルが充実していればネット掲示板に向かう心情ももう少し柔らかいものになるよね
>本作自体よりボロカス言う楽しさで存続してる作品
>それさえも無くなったら本当に終わり
心に余裕があればこんな悪意のある決めつけの自分よがりなレスしないよね
ということを言いたかっただけ
スレ汚しｽﾏｿ
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まぁこの戦が終われば名ありの補強はあるだろうな
がくらいとチュウテツのかわり
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桓騎軍の残党からリンギョクとかはあるかも？いや無いか
まあ昂とか名有りの若手が穴埋め昇格で外様はもう無いんじゃないかと思う
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楚水か我呂あたりを三千人将に昇格させればよい
尾平みたいな賑やかしや女キャラの華やぎばっか優先して描写してるけど
本来ならもっと信の側近キャラを側近らしく存在感をもって描くべき
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アシスタントを原と入れ替えたらOK
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もうただの農民部隊じゃなくて、秦の将軍で数年後には大将軍になってるんだから
軍略が分る正統派の武将や調略に長けた謀臣なんかも欲しいな
司令部が河了貂と驚き要員のモブだけじゃ裁ききれんだろ
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信って全然強くなってないな
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将軍が捨て石の門開けとか頭おかしいだろこの漫画
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こういう出世欲が強い上司は
仲間が死ぬリスクの高い仕事ばっかするからな
そのくせ仲間を駒として割り切れてないから質が悪い
仲間の死を悼んでいい上司だって評価が高まり結束も強まって
また危険な場所に率先して突撃する
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バクコシンは部下どころか自身も駒と自覚し、秦国勝利のための捨て石となったのに…
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信ってまだ百人隊の隊長とかでしょ
意見も却下されてるし
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(教会隊を省いても)万越えの将軍なんだなあ…
おい原？
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お前と一緒に戦うの息苦しいよ
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>>776
最近の信は典型的なダメ上司になってる気がする
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こうやって次第に増長して部下の進言を聴かなくなっていって、楚戦で大敗に繋がるという伏線・・・
だったら原を見直すｗ
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キングダムだと昌平君の裏切りと策略に嵌められたところに項燕大将軍の奇襲で大敗とかになりそうな予感
それ以上に楚攻めまで行かずにキングダムは未完になりそうな予感がするけど
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まさひらくんって味方の時は有能そうに見せるのはやたら上手くて、いつも少ない兵でギリギリの勝利を目指すブラック上司だけど
敵になったら途端に厄介になるパターン
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そこで昌平君が活躍するのはまず間違いないだろうね
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今までガチ軍略で仕えてきて政がアレな片鱗を見せ始めたりして秦が統一するとやばくね？とかやっぱ俺が止めるとかで裏切るのか
計画通りずっと微妙な軍略で秦を疲弊させて他所も弱らせて最後に俺様がまるっと全部いただき今までありがとう的に裏切るのか
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指揮官先頭は見栄えはいいけど
実際やったら高確率で指揮官失って隊ごと崩壊するよな
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>>787
この漫画だと蒙武並みの知能と武力持ってるから大丈夫なんじゃなかったっけ？
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楚は昌平君の祖国だからな
テン呼び出し上手く言いくるめ
20万で十分と信に進言させるんや
きっとこのバターンやぞ
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蒙武並みの知能・・・
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ついでに昌平君は項燕と裏で繋がっとる
奇襲されたときテンカスは自分が
師匠の昌平君に嵌められてた事に気づく
テンのせいで仲間が沢山死ぬ
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楚攻めの頃は貂何歳だっけ？もうかなりいい歳だし引退してそうな気がする
そして昌平君に嵌められるのは軍師学校で頭抜けた成績だった蒙恬にその役が回って来そう
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ミノムシは公式側の生まれの年設定が無い
なので憶測で見るしかない
始皇帝より後の年の産まれという見方が強い
(始皇帝の年齢イコールキングダム李信の年齢)
黒卑村脱出時の状況から見るに
どんなに大きめに見ても、信より5〜6歳も大きく離れてるとは考えにくい
始皇帝が本格的に対楚攻略に乗り出したのは225年
一方、宜安城攻略してる現在233年はキングダム李信26歳
結論、李信が20万問題発言するより前に
三十路いくね
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ミノムシが歳で退役なんて事になったら
李信はともかくモウテンも退役なっちゃうね
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>>767
>>768
漫画の話じゃなくて人格否定に転じてるお前の負け
ディスり内容は全部妄想でお前の負け
自分自身の短所を人に投影していて恥ずかしい奴
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>>786
後者の展開やってくれたら平伏する
壮大な伏線回収劇だ
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>>786
確かにこれなら常に苦戦する微妙な戦いになってる理由にもなるな
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裏切る直前に李信に対して発した軍令とかな
似たようなもんだからな
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項燕大将軍とか飲み屋でたむろしてるヤカラ劉邦とか新キャラいつ出すかも考えないといけないから、、、古キャラは出番なくなる
もう漫画は次のステージに向かってるから
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信は思考放棄してる部分が多いからな
万極さんとの時も
カンキの「お前が一番の悪だ」って言われた時も
その後の事は政任せみたいで自分で考えてないし
指摘されてから征服された国はどうなるんだろうかとか
馬鹿なりに考えるシーンとか入れたりすればよかったのに
信が気を付けてるのは非戦闘員に対しての略奪と暴行はダメぐらいだろ
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信てチンピラだよね
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たしかに信や略奪や虐殺は反対だけど、戦争反対では間違ってもないからな
むしろ部活のノリで戦争して人殺ししてる。ルールがあればオッケー的な
想いを力になんて言って殺戮を自分の中で正当化してると言えなくもない
いやもちろんそんな風に思わないけどねw
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>>799
ヤカラ警察ですがご同行願います
「輩」自体にDQNとかヤンキーみたいな意味はありません
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そりゃあ「戦争が無くならない原因はお前達にある！」って今まさに侵略してる相手に言えちゃうくらいだし
自分達の侵略は世の中から戦争を無くす正しい侵略で抵抗する相手が悪って認識なんでしょ
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>>799
項燕はもう名前出てるな
肩書き付きで…
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信は自分で何も考えて無くて、政が戦を無くすために中華を統一する、その実現のために自分が王の剣となるって思ってるから、その邪魔をする者達が悪いって事なんじゃないの
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信の中では
虐殺とか略奪が悪
人助けは善
戦争を無くすとかその他難しいことはわからねえが俺は政を信じるぜ！ぐらいの感覚でしかなさそう
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>>807
一応作中で信が戦争をなくすことの難しさを理解してるシーンはあったりする
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信って身分低い頃は自分が手柄立てるための戦争が発生する度に喜んでなかったっけ
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田有は王宮へ続く道で矢が刺さりまくっても生きてたから退場なら悲しいなあ
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李信が青臭いのは未だに童貞だから
同年代の政や王賁にはもう子供もいて、蒙恬はヤリチン、尾平ですら嫁がいるんだからな
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童貞だからかはわからんが、自分の命も他人の命も全然大事にしないよな
仲間と認めた相手の命だけは必死に守りにいくけど
まあそういうネジの外れた人って現実にいるっぽいし、そういうキャラなんだろう
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>>809
童の頃は、秦側の防戦だったからか？
でも論功では普通に自分の手柄喜んでるよな
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虐殺を許さないことで良心の呵責に耐えてるんだよ。
信だって自分が侵略者の人殺しなのは理解してる。
自分を正当化する口実がないと精神崩壊するだろ。
信にとってはそれが虐殺しない一線を守ることなんだよ。
王の剣とか政のためなんて動機もないだろ
漂との約束を守るためだろ大将軍目指すのは
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せめて信が自分の領地で領主としてどんな世界を作りたいみたいなのがあればね
今のところただの頭悪いバーサーカーみたいなもんで、山の民に乗り込んだ時のバカだけど核心突くみたいな魅力も無くなってる
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将軍になったのに砂鬼一家に脊髄反射でキレてたのはちょっとガッカリだったな
あんだけ将軍ってのを一つの目標としてやってきたんだしちょっとは精神的に成熟した態度を描写してほしかった
黒羊の結果は真正面からうけとめなきゃならねェとか言ってた時の方がまだ大人だった
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原先生の中じゃまだまだ成長中の若き少年位の感覚っぽいからな
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信は完全にデザインの遷移失敗してるよな。将軍になった後に成長した顔と装備に変えないからあの顔と格好に言動がいまだに引っ張られる
馬鹿で貧相でダサいクソガキ将軍にしかなってない
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もう大国秦の6番目の将軍なんだからそれに相応しい姿にモデルチェンジしないと駄目だよな
今の姿になってからもうずいぶん経つのに変わらないから先に進んでる感がない
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超大国らしい楚の将軍も項翼みたいなチンピラいるから
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アニメちらっと見たら漫画の今より老けて見えたな
宦官じゃねえんだから髭ぐらい生やせよとは思うが、それは言っちゃだめかｗ
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チンピラでも格好が小綺麗で他と違うならいいんだよ。信は小汚ない上に格好がいつまでもそこらの雑兵と変わらんのが駄目
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侵略云々は大仏との問答である程度フォローされてたし大丈夫じゃない？侵略者としての自覚自体は有ると思う。描写が薄めなだけで。
昌平君がマサを勝たせないよう手回ししてるって発想は無かった。名案に思える。そうすれば秦国の不可解な苦戦にも説明がつくし。
昌平君は楚の側…つまり秦にやられた側なので、なんらかの恨みを隠していても不思議じゃない。
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>>823
李牧の無能に拍車がかかる
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昌平君もなんでこんなに苦戦するように仕向けてるのに毎回勝つんだよ、敵はアホしかいないのかって頭抱えてそう
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３０年くらい仕えて、丞相兼軍司令という厚遇を受けているのに裏切る理由なんてよっぽどの事だからな
肉親の情とか祖国愛とかに突然目覚めるよりも、最初から裏切ってたの方が読者も納得するだろ
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まあそこらは読みきり版見ればな
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まあ実際は漫画的な盛り上げの為に毎回苦戦させているだけで
原はそれを昌平君裏切りの仕込みとは考えてないだろ
史実の結果だけ当て嵌めればそれっぽくなるけど
作中描かれたの昌平君や他キャラの言動からは無理があるし
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>>828
基本的に敵より少ない兵で攻めてるってのと、毎回毎回策を読み切られてるだけだよな
さすがに裏切りとかは現段階ではないと思う
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昌平君：毎回寡兵で攻めて作戦は読まれるが、王翦、カンキらの活躍で勝利
李牧：相手の作戦を読み切り、地の利を活かし戦略的優位を作るが戦術的敗北を繰り返す
媧燐：毎回、秦の敗北を予言するが当たった試しなし
知将とは・・・
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昌平君が最初から裏切ってるなら、怪しい人物が昌平君に近づく描写とかを入れて伏線にするでしょ
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まあ実際は始皇帝の性格とやってる事に耐えきれなくなったってとこだろうな
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>>831
原先生ならそんな描写微塵も入れずに唐突に裏切らせたあとで実は昔から怪しい人物がちょこちょこ出入りしていたのだって設定お出しするから大丈夫だよ
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タイコウ山脈を突然後から一部消滅させるくらいだからな
後付け伏線なんていくらもやるだろうな
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>>832
通説みたいな冷酷、残忍な王なら粛清を恐れて逃亡でもいいが、この世界では光の王だからな
文武のトップの蒙武と李斯とも仲良しだし、主人公のブレインの河了貂と蒙恬も昌平君信者だし
何が不満で裏切るのかとｗ
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>>835
ほんとにそれなんだよなあ
王翦の保身逸話とかもあの性格でどう結びつけるのかって登場当初は期待してたけど最近じゃちゃんと練った上での設定じゃなくてただの見切り発車だったんじゃないのかって思えてくる
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少し前までは桓騎退場の肥下の戦いが
この戦いなのかそれとも別なのかって話してたけど
宜安占領するみたいだし別だとわかったけど
占領後どういう流れで肥下の大敗北するんやろな
籠城戦にならず援軍待たず肥下にうって出るんか？
https://i.imgur.com/oJDfLhQ.jpg
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誰も気にしてないみたいだけど壁将軍は無事に逃げられたんだろうか
ついでに秦の寄せ集めの北東部軍率いて善戦してた将軍も
名有りキャラが何のイベントもなしに亡くなることはないとは思うけど
あの状況から生還するにはそれなりの理由付けが必要になる
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>>838
俺も気になってる
趙が優雅にティータイムしてるから普通に考えりゃ全滅させたとしか考えられないんだよな
もしまだ戦ってるorそいつらすら取り逃してたならなに優雅にのんびりしとんねん
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どうせ生きてるだろうけどもし殺す気なら占領した宜安に壁と風の首放り込むぐらいのことはしてくれ
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壁は不滅だよ
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>>389
右翼左翼、前軍、後軍、本陣の将達を全部逃がしておいて戦後ティータイムだったらマジアホだなｗ
負傷した青歌の武将達ならまだしも、暇だったとかほざいてる奴らは追撃の指揮でも取れよと
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趙側の逆転劇の年なのに
なんでいちいちその趙側を序盤からドヤらせるんだろうな
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倍以上の数でここまでぐるっと囲っておいて
逃げられ更に宜安も落とされる無能さ w
https://i.imgur.com/I8WdBmB.jpg
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あれだけいる名前有り武将がみんな集まって余裕ぶっこいてるし一体誰が前線で指揮執ってるんだか
お頭に物凄い恨みがあるはずのスカしたやつもボケっとしてるし何やってんだあいつら
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この状態から森に逃げられて総大将も要注意将軍も取り逃がすとかアホでもやらねぇよっつ―
しかもなにやら兵の質でも圧勝らしいし
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>>844
カンキもカンキでいきなりこんな風に包囲されるって、全く何の警戒もしてないのか
敵の数を見誤ってたとか何の言い訳にもならん
馬陽で突進・包囲されて敗戦のキッカケ作った蒙武はあの後ちゃんと自分の責任認めてたぞ
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カンキ「フッ…モウテンの野郎を信じてみただけだ」
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>>844
これ包囲されてるのさすがに無能過ぎるだろ…
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>>844
中国人って団体行動できるんだなw
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両軍馬鹿しかいないとこうなるって戦い。あんな包囲のされ方あり得ないし、あんな逃げられ方もあり得ない
漫画だからやれるあり得ない事ってそういうのじゃないからって見本
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包囲されているのも無能だがここから外部からの突発事態や裏切りとかも特になく敵将の大半に包囲を突破された無能がいるらしい
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キングダムってエンカウント制だから発生するまで見えないし、逃げと判定された瞬間から見えなくなる
だからくそ明るい何もない平地でいきなり包囲されるし逃げられたら簡単に見失う
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ビッテンフェルトだって罠だと思いそうな状況で進軍したからな
しかも楽観的な猪武者じゃなくて知略よりのキャラばかりの軍勢で
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よく無能な突撃バカと思われがちなビッテンだがあれはあれで攻撃すべき場所を嗅ぎ分ける嗅覚と攻撃すべきタイミングを図る勘はある
実際敵に回せば作中三本の指に入る戦術家のロイエンタールすらちょいギレで舌打ちするレベルの戦力だからな
ヤン艦隊に実質的な致命傷負わせたりただの無能なイノシシではない
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戦場の霧が濃いから接敵しないとわからんのだろう
だから基本的に会敵するともう手遅れ
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負けるたびに昇進する奇跡の人、ビッテンフェルトさんですか。
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あれか
インパール作戦とかいうやつか
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>>855
ヤン艦隊に致命傷ってフィッシャー戦死？
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>>850
古代中国人と現代の中国人は別民族説w
>>856
ミノフスキー粒子で満ちているんだよ。そのうちゼッフル粒子の濃度もすごくなってくるはず。
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三国時代以降異民族の侵攻でぐちゃぐちゃになって西暦1000年以降は元清と完全な異民族王朝に支配されてたわけだし同じ民族かって言われりゃ怪しいわな
唐宋ですら皇帝一族は怪しいところ
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敵将を沢山打ち取ってるのに作中での評価が低いのは、李信とビッテンフェルトは似てるな
やっぱ馬鹿っぽいから舐められるんだろうなｗ
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ビッテンフェルトは弱点がはっきり分かっているのと、明らかな失敗も複数あるからな
ヤンやロイエンタールから見たら、自分なら対処できるって思うのは分かる
李信に関しては趙の連中の頭がお花畑なだけだな
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でもビッテンフェルトは裏方を思いやる気持ちは誰よりも強いから
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ビッテンさんが愛されてノブ関連が呆れられてるのは趙だけの責任でもない気がするけどな…飛信隊の御都合主義がクド過ぎるってのもありそうよ。
まあ主人公だから仕方ないのはそうなんだけども。
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ヤンウェンリー＝李牧
策は完璧なのに外的要因で無敗なのに勝ちきれない点も同じ
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李牧の策が完璧？
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毎回寡兵で戦略的自由もないヤンと、宰相として采配をふるえて兵も将も充実してる李牧を比べるのは可哀想やろ・・・
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完璧ではないな
キングダムの場合、今回の仕込みは青歌によるところが大だからな
殆ど司馬のおかげ
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お前ら色々詳しいなー
銀英伝ってマイナーだと思ってたけどそこそこ知られてるのか
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マンガ界での銀英は知名度高いよ
低く見てもキングダム程度にはある
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ちょっと前まで同じ雑誌で連載してただろ
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口が上手い扇動政治家、ヨブ＝政も似てるな
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李信の未来は王騎みたいな大将軍でもヒョウコウみたいな将軍でもなくガイモウみたいになりそう
まあガイモウも悪いキャラとは思わないけど
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>>872
そういやそうだな
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今の信に足りないのは総大将として戦を描いて戦場を動かす力だと思うわ
もちろんまだただの一将軍に過ぎないからしゃーないところもあるけどいつまでも駒の一つじゃ物足りん
ミッターマイヤーとかロイエンタールとビッテンフェルトとの大きな違いもそこだと思うし
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主人公なんだから本当は会長でもヒョウコウでもないパターンを用意しておかないといけないのに間違いなく考えてないよな
おかげでやってる事は百人隊から大して変わってないという。将軍でいる意味が特に無い
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主人公信の固有の強みは王様とのコネだな…
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>>877
下僕出身の信にそんな器用なこと出来るわけないだろ
ヒョウコウ路線しかないんだよ
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というかヒョウ公路線であるべきだな
新しい路線なんてやらなくていい
余計に失敗する
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あの世界で将軍としてまともな奴なんておらんだろ
みんな自分か強い手下が一騎打ちで敵将討ち取って終わりだし
用兵術とかよく分からん陣形とか戦術とか全て無意味
武力だけがものを言う世界
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会長でもヒョウコウでもないタイプとなるとコショウさんタイプか？
信がいきなりそんな事し始めたら笑っちゃうよ
まあ面白そうではあるけど
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>>866
またまたご冗談を
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>>881
壁兄ちゃんがいるじゃない
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コショウなんて無理
原がミノムシをポイしないとな
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コショウって誰だっけ…タジフ？(違)
あとたまに「○○の陣！！」とかやってるけど寒くない？あんなの実在してないでしょ。今さら実在云々も野暮だが。
どんな陣を敷こうが乱戦と一騎討ちしか起きない漫画なんだから変にいろいろするのやめた方が…
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実在してる陣もあるし
邯鄲南の長城なんかも本当はリアルに実在してるんだけど
ちゃんと描けてないな
いうて今よりも流動陣()してた時のがまだマシかな
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>>885
そのうち孕ませてリタイアだろ
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>>886
獄突陣すき
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包雷とかいう包囲殲滅陣
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少数精鋭でいくのはいいけど
そこに大将が加わると
周りの兵は大将の安全を常に意識していないといけないから
どう頑張っても自分の戦いに集中できねーよな
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手に負えないような武将の相手をしてくれる時はいいが
将軍がいちいち白兵戦に出てきたら、部下からしたら邪魔なだけだよなｗ
雑兵相手に勇を誇るような立場じゃない事を誰か教えてやれよと
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言うて武力によるゴリ押しが何にも勝る世界やし信より強い奴がいないなら仕方ない
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飛信隊ってあれだけ死闘をくぐり抜けてる割には武勇を誇る存在が信しかいない
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カンキってこの戦いで死亡もしくは行方不明だっけ？
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戦死や処刑されたとかいう明確な記録はなく、宜安の戦いの後から記載がなくなるだけ
秦の将軍という表舞台は退場するだろうが、どうするかは作者しだいなんで
お気に入りっぽいから呂不韋みたいな隠棲コースじゃないかな
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過去ログでも誰かが言ってたけど、カンキはエピローグに登場して終了って感じじゃないかな。完全な隠棲になるのか、新しい時代を見据えた隠棲になるのかは不明だけど。
もし作者が統一後も連載するつもりなら旧時代の生き残りとして老カンキが暗躍しそう。
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いや死ぬだろ
一番のお気に入り、李牧の強さを示すために
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史記なら逃げたでその後記述なし、戦国策なら討たれたって明言されてるだっけか
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>>897
范増とか黄石公とかで秦を倒す側で出てきたら面白そうそうだが
楚漢戦争なんて書く前に寿命でキングダム打ち切りだろうな・・・
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原家滅亡
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そして再入籍
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バレはまだですか
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夏休み後半を満喫中だぞ
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大した仕事してないのに尾田くん並に休みますね
子供に会ったらどうでしょうか
グラドルの為に捨てたんでしたっけ
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休みすぎよな
せめて話はすすめろ
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完結する前に寿命が来るだろうから、ベルセルクみたいに後継が続けられるように
集英社は画風が似た人を発掘して交代で描かせたりしておくべきだな
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原家滅亡
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もう本編より軍師紅蘭の動画の方が楽しみまである
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針のムシロになってるこのクソマンガに
果たして後継は出るだろうか
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尾田と同じで誰からも諭してもらえないレベルの天狗なんじゃないの
性格・態度諸々に難があっても、金にはなるから
適当にゴマすりつつ好きにさせとこうみたいな
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編集からすれば文句言う理由が無い
金になるんだからな
もっと言えば引き延ばし指示してるのは
他ならぬ編集側だしな
-
しかしまあヤンジャン、ヤンマガ、スピリッツと、どの週刊青年誌も
BL系で女に媚びるか、オタク系のゆるい日常系か、クソつまらんエロ漫画みたいなのに汚染されてるのよな
格闘、賭博、原作つき歴史系・SF系
あとは古谷実みたいなスレスレで笑えないギャグ漫画
この辺の昔の青年誌像を残しながら看板貼ってるキングダムに文句は言えないか
結局は腐った女漫画家ばっか採用する編集サイドが悪いんや
-
なんだかんだ行っても雑誌掲載順位高いしコミック売上も好調っぽいし
実写映画も３本作るくらいにはヒットしてるしアニメも５期いきそうだし
そりゃ編集部は今のままでＯＫだわな
-
よっぽど晩節を汚さない限り、
中国歴史モノの金字塔になることが約束されている作品に文句なんてとてもとても
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もうはじめの一歩のが休まないし面白いまであるわ
-
歴史ものは結末が分かってるからな
オリキャラが出しゃばったり、戦闘描写を長々とやれらてもウザイだけだわ
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結末わかってるからこそ
途中経過で盛り上げないとなんだがな
数字が維持出来るならなんでもいいやって感になってるのがな
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>>915
横光三國志や蒼天航路には及ぶまい
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>>919
キングダムは長すぎてテンポも悪いからな、
秦の統一を負う物語のはずなのに、６０巻まで来て未だに１国も滅びてなくて
オリジナル合戦や蚩尤とか史実にない事を掘り下げすぎて、戦記物じゃなくてファンタジー化してる
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ファンタジーは単行本1巻から既にそうだし今更別に
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もし早期打ち切りだったら吹き矢のおっさんがラスボスだったりしたんだろうか？ｗ
-
政とはじめて出会った時の
朱凶徐完を頃した時点で終わりってのもあったかもな
もっともボーダーとしての数字出たから普通に続行したが
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>>920
俺は満羽の悲しき過去のあたり好きだよ
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>>916
流石に一歩に比べたらキングダムの方がマシだわ
アレと比べるのはカイジとかそこら辺
まあ全部底辺やんけとは言わんけどなブヘヘヘへ
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一歩アンチは全盛期の熱さを知ってるからこそボロクソに言いたくなるんじゃないかな…マジで何故ああなったのか理解に苦しむ。ゲドー戦あたりから本当にひどい。バキもだけど。
タフや彼岸島はネタになるぶんマシだし、ガチでやばいのはカイジじゃないだろか。
キングダムはファンタジー上等でスタートしてるし今更では？突っ込むのは野暮だよ。オリジナル要素とかも含めてね。
たしか作者が書こうとしてた仙人漫画のエッセンス混ぜたんでしょ？どっかにそう書かれてたような…
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まあテンポが悪い上に休載多いのがなあファンタジーとかもう今更だし
歴史物で結果わかってるのを面白く描けるか？が作者の腕の見せ所だけどさ
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冥界編とかザオリクとかが叩かれる理由は「ファンタジーだから」じゃないし
突如生えてくる量産型ネームド敵将が叩かれてるのは「オリジナル要素だから」じゃないぞ
というかファンタジー要素については前から大して評判良くなかっただろ
羌�藍自身は人気キャラだけどメイン張ると電波な話しか出てこないから
-
楚の謎の超大国化がな
白起の活躍がなかったことにされない限り、楚があんな思い上がってる説明つかないしこの時代の楚にマンウみたいた亡国の大将軍なんていない
女武将とかのファンタジーは構わないが、実際の歴史の流れとあってないのは気になる
-
もうこの時代はどこの国も秦とは単独で渡り合える力はなくて、人質出してなんとか凌いでる状況なのに
どこの国も危機感なく韓ですら舐めプだからな
-
そこも含めて「ファンタジー」と思わなきゃならないのかもしれない。キングダム時空が現実と同じ展開で進むと思っちゃってる俺達が間違いなんだよきっと。
「実際の歴史と似てるけど違う展開」を楽しめる読者しか読んじゃいけないんだろう…
-
史実って言ったってカンキが攻め込んだ、で負けたとか数行のそっけない記述だぞ
こんなの膨らませないとどうにもならん
-
面白けりゃ多少の矛盾があっても誰も文句言わない
少年漫画レベルで成長しない童貞本能型主人公
シユウファンタジー
怪力3人衆が急に敵をかちあげられるご都合謎バフ
たまに出てくる、意味わからん弓矢兄弟
あとは軍隊召喚、地形操作、ステルス、ワープとかか
ワンピと同じで、惰性で買い続ける連中がいる限りはなにも変わらないだろうな
-
前にもあったかもだけど楚がイキリ散らかしている超大国なのは李信大将軍大敗への布石だろう
寡兵でも充分！と主張し政もそれに賛同して王翦を耄碌したなと嘲笑った結果李信大敗から政が王翦に頭下げて出陣を乞うとか流石に話弄らないとカッコつかないし
-
キングダムの比較対象は面白かった歴史漫画になるわけだからファンタジーなんで…で避けられるもんでもないと思うけどな
ファンタジーだって捉えてる人もいれば、歴史漫画の枠で捉えてる人もいるわけだし
-
>>934
趙なんか国土の半分を失って連戦連敗で歴戦の将軍を失ってるのに、まだ30万も動員できるんだぞ
楚が秦と同格以上の大国なら50万、60万は動員出来て、カリンや項燕も健在なのに
２０万で攻め込んで勝てると思っちゃう李信も王も間抜けだわな
-
他が増員するんなら
キングダム秦も増員するかもだぞ
-
ファンタジー要素も騎馬で崖を駆け下りたり
将が先頭にたって一振りで数十人吹っ飛ばすくらいは許容できたんだけど
鄴編のアホみたいな引き延ばしにワープ！覚醒！冥界！と畳みかけられて脱落した
単行本も買うくらいには好きな作品だっただけに今の展開は残念というか、悲しい
本誌買ってるから今はそっちで追っかけながらひっそりと応援してるよ
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>>936
金毛とかいなくても問題ない柱だったな
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覚醒は覚醒したことより、よりによって王センが覚醒頼みの戦をしたことが問題
あれは本当に萎えた
-
これから総大将役になったヤツはずっと他人の覚醒頼みじゃねーだろな原？
-
兵力や補給の不足は武将の力が覚醒すれば埋められるのである！
とか無能指揮官のそれやんけ
-
インパール作戦やん
-
>>940
覚醒もそうだし鄴の放火も成功する事前提で話進めてる違和感すごかった
負ける戦は絶対にしない、勝てる戦にしか興味がない将軍なのに運頼みが過ぎる
-
>>930
秦に対抗するには合従するしかないんだけど
李斯が各国の大臣や外交官を買収したりして分断工作してたからね
で、各個撃破していきましょうというのが「史記」に書かれている李斯の献策
-
>>931
あの辺の実際の歴史を知る読者がどれだけいるかな？
日本の戦国時代は授業でやるし、大河ドラマの題材で散々やるからある程度は知っているけど。
中国の春秋戦国時代なんてほとんどの日本人は７カ国の名前すら知らない気がする。
-
趙倒したら第一部完にして
続きは完全創作でやりなよ
李牧が描きたかっただけでしょ
-
てかキングダムを(歴史ファンタジーではなく)歴史漫画だと捉えてる人がいるのにびっくり
歴史漫画の定義が違うのかもしれんけど
だとしたらそれこそ最序盤、楊端和が山の民で女性でっていう時点でまず耐えられんと思うがw
-
漫画である以上敵が強くなるのは仕方ないね
圧倒的有利な陣営が順当に勝ちましたじゃあ盛り上がらないもの。
敵が強いのも無理矢理説明できなくもないしね。
趙が未だに30万動員できてるのは、農民を根こそぎ動員してる可能際もある。それなら何とか説明つく。来年の食糧生産は漫画的に無視。
楚が超大国扱いなのもまあ領土広いしね。後進地帯とかの事情は漫画的に無視。
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【原泰久】キングダム総合Part.94【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1662497896/
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>>939
青歌なら千人将にもなれない武将だろうな
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作者は国が滅亡前になると力を発揮して数でも圧倒してくるっていう謎の理論で無理やり敵の兵を増やして秦を弱くしてるけど
そんなの極めて例外的な場面だけだろうし、敵が常に数で圧倒的なら盛り上がるってものでもない。李牧関連なんてその典型だろう
盛り上がらない上に李牧がとんでもない無能になってしまった
歴史漫画ではなくとも歴史を舞台にしてるのに、時代背景を完全無視ってのは、キャラレベルの改編とは全然意味が違う
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>>936
むしろ追い込まれてるかるこそ動員出来るパターン
日本で言えば太平洋戦争終結間近の徴収希望動員数と寄付額凄かったみたいだし
(ただし1/3ぐらいの一般市民は、日本が勝ってると思ってたらしいとの戦後の考察記事もあったりする)
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>>953
でも趙で生えてきてるの
筋骨隆々で完全武装の職業軍人みたいな奴らばっかりだからなあ…
�挧攻防戦の時みたいに、老人や成人手前の少年兵もいないし
初期の信みたいに徴兵されてボロを纏ったまま参戦してる農民兵もいないし
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長平40万とコチョウ敗北10万と減らされてるのに毎回大軍だからいくら滅亡の危機で動員してるとしてもおかしいやろってことでは
あとは李牧像が圧倒的劣勢の趙が勢いに乗る秦を打ち破ったってものだから秦よりも大軍率いて戦うのはそぐわないし、毎回侵略する秦か兵数確保してない理由も特に説明されないし
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気合いと根性と愛国心さえあれば、他国の支援無しに大国を圧倒する兵を大量に動員出来るとかないからw
だからこそ李牧が挽回したことがこの時代の中で輝いてるのに、この作品はそこを徹底的に台無しにしてる
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>>954
しっかり鎧兜を着こんで筋骨逞しいやつらばっかりだからなｗ
歴戦の飛信隊が毎回「コイツらつえーー！」と言ってるから、見掛け倒しの雑魚でもない精兵だし
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相手の近衛兵に毎度毎度力負けさせてるせいでリンコや傾斜の近衛が相対的に弱くなってくという…
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>>948
ファンタジーか歴史かの二択で言うなら
歴史漫画ではあるだろうけど
ガチガチの歴史漫画だなんて誰も捉えてないだろ…
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この世界では武具も土から生えてきますか？
青銅製？なのに刃こぼれせずに刀並みにナマス切りに出来る大鉾とか
しなりまくりつつ猛将の刃を毎回、受け流す謎素材の柄部分とかやーばいでしょ
素直に盾つかってタイマンしろよって思っちゃう。ヒョウ公もきっと泣いてるゾ
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将軍単騎の戦力が異常に強いのはいいんだけどね
史実を参考に創作してる歴史物なのに
この時代最高の将である『李牧』がただの無能に成り下がってるのがなんともな…
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九城落とし前の色んな秦の戦に関わらせたがために…
肥下戦からはじまる逆転劇に妙なこだわりしてしまったがために…
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ファンタジー要素を込みで考えないと説明つかない漫画だからね…もうそこは仕方ない。
「謎の闘気」みたいなのがあるんだよきっと。それらが作用して武具の耐久性アップ、しなり、人体の巨大化、高い知能、オカルトスキル獲得、とかが起きるのだ。
闘気に優れた奴等が大将軍となり、金属をバターみたいに切り裂くのだ(辻褄合わせ)
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あ、あとアレだ。闘気に優れた妊婦が精強な子供をあり得ねェくらいたくさん産みまくるから人口問題も全て辻褄が合うのだ！！
これでヨシ！！！！
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で、火はいつ起きるの？待ってるんだけど・・・
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信「フォースの力が足りねえ！」
王セン「ｺｰﾎｰｺｰﾎｰ」
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テンポ良ければなあストーリーに緩急あるのは当然だけどもうちょっとなんとか
まあ本誌で週一で読んでいるとまだここまでしか進んでないのかよ？と思うけど単行本で一気に読むとそれほど引き延ばしてるふうに感じないから描き方次第と思うんだけど
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惰性で読んではいるんだけどほんと・・・60巻とかで史実何年分しか進んでないのよとガックシ
連載始まったときは暴虐の始皇帝をどうやって光の王解釈でいくんだとワクワクはしたけど
もう最近は政も周りもアホかな？って感想になってる
というかそろそろ大きな陵墓も着工しとるんちゃうん？？ノー奴隷で作っとるん？？
光の民チカラ？？
謎よ
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ここまでの長期連載をして
滅んだのは原家だけだもんね
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新たな原家も産まれたな
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韓滅亡はさくっと流せたとしても趙の次の燕が逸話てんこ盛りだからなあ
あまりにも有名な荊軻の暗殺未遂事件が前段にあるし
李信と王賁の活躍もかなりあるし、じっくりやらないわけにはいかない
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太子丹とかどうすんのかね？
光の政が狂い初めてたりするんかな？
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暗い所はやらねーって話だが
カンキに説教してる場面でもうある意味狂ってるしな
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始皇帝の負の側面を「暗い話」で斬って捨てて、そのくせ「俺はあらゆる批判を背負う覚悟だ！」みたいな顔させるの凄いわ
さすが売れっ子漫画家だと思う
変な意味ではなく商売がうまい
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>>971
でも燕の大将軍オルドさんだよ
勝てるの？李信達で
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燕侵攻する頃には新六将になってるだろうから、もうオルド程度は学嬰なみに瞬殺して欲しいわ
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信は天下の大将軍とやらを目標としてるにあたってこれから大活躍は無く逆に楚戦の大戦犯はあるけどその汚名返上するほどの活躍もない
これからどう描くのかね、ただでさえ成長を描くのか下手な先生が
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センゴクを読むとか
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信は「楚での大敗でルアア思考を反省する」みたいな流れで大将軍に覚醒するのかも知れない。
ひょっとしたら暁雲みたいな「冷静な本能型」になるんじゃね？ヒョウコウほど極まりはしなさそうだし、王騎ほど知的でもないでしょ。
王騎ってたしか智略＋使命感タイプだし、信が王騎の後継者って聞いた連中が意外に感じてた描写とかもなかったっけ。誰だったかは忘れたけど。
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楚攻めの大敗でとかでは遅すぎる気がしないでもない
どうせなら初戦から快勝で捕虜も大勢いるけど例によって残虐な行為は禁止！で捕虜の扱い緩くしてたら項燕の奇襲に捕虜達が隠し持ってた武器を手にして呼応
虚を突かれただけでなく人の善性信じたがために味方の将兵のほとんどを失い今まで固く信じていたものが崩壊し全てを失ってどん底に叩き落とされた李信の復活劇を見てみたい
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しかし描くのは原
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楚の大敗のあと、すぐに飛信隊再編成して、そのままオウセンの指揮下に入って、信が一騎打ちで項燕を打ち取るよ。
テンは、裏切った昌平君の策略の裏を読んで、師匠を超えるよ。
昌平君は、「私が見たかったのは教え子達の成長です。よくぞ私を超えました」といいながら死んで、
実は若手の成長の為にあえて裏切り者の汚名を着たことが分かるよ。
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政だって光のまま終わらせるだろうしそもそも大敗描くかもあやしいだろ
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キングダムを終わらせて、本気で楚漢戦争を描くつもりなら
趙亡ぼす処まで描いて、後は数話のエピローグにするんじゃね
こんなペースじゃ完結まで２０年はかかるだろ
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20年で済むと思うなよ
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史記全て漫画化とか中国の歴史を全て漫画化とかなら100巻いこうが200巻いこうが大作だなぁになるけどたかだか戦国時代末期の消化試合で100巻超えるのは冗長なだけだわ
しかも人物の生き様や立ち居振る舞いとか駆け引きで魅せるのじゃなくて毎話毎話ツッコミ所ばかりの戦とかどうしてこうなった
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最初は横山光輝とか蒼天航路と比較される作品だったのに、今は彼岸島と並ぶ怪作だからな・・・
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>>979
楚攻めの時20万を率いているから、既に大将軍ではあるんだろう。ただ、その敗戦がきっかけで大将軍のさらに上の領域に覚醒するかもしれないね
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言うて、秦の最大のライバル扱いで一番掘り下げてるのが趙だし、
魏とか韓とか楚とかは対して掘り下げてないし、趙が終わったらサクっと連載完結かな？
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李信の物語で楚戦まで行かずに完結するってなったら計画性なさすぎって言われてもしゃーない
諸葛亮が主役の三国志で呂布討伐とか官渡の戦いあたりで終わらせるようなもんやで
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李信くんは、どうして楚に20万で勝てるとか言っちゃったんですか？
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楚相手なら二十万で十分！六十万も動員するなんて最低の愚策だよ！って隣にいる軍師が言ったから。
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史実の楚なら、王が次々と死んで李園の悪政、春申君派の粛清とかでボロボロだったから
李信が舐めてかかちゃったのも分かるが、キングダムの楚は超大国で李園もまともだからな
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って言うように前夜師匠が呼び出してテンに助言したから
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やっぱ武士沢レシーブスタイルを取って唐突に最終回迎えよう
ファンタジーとはいえ歴史物のテイはとってるし
ファンも年表形式のエクストリーム加速展開なら納得できるだろ
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>>994
やっぱり昌平君が埋伏の毒で秦の弱体化のために暗躍してるくらいしかないよな
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まあ歴史書に書いてあるからといって、それが100％間違いないこととはいえないしな
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>>996
信が自ら考え言う筈ないし
慎重なテンが充分と言う筈もなく
そう考えると楚が祖国で公子の
昌平君が既に楚と通じてて
画策してたと考えるが普通やな
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>>984
この世界
楚漢戦争は発生しない
扶蘇がどれだけ年表進めまくっても
今後絶対に作中で出てこないのが確定してるしな
統一後、年表通りにやる気なんてさらさら無い
統一したらそこからの史実の大筋から外れるよ
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