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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.81【週刊ヤングジャンプ】
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桓騎の態度や政とのやりとりは、中学生くらいが読んだらカッコいいとか深いとか思ってくれそう
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ヤンジャンアプリのコメント欄読んでて
原センセの話の組み立て方を絶賛するコメントがあって震撼した…
政やカンキを誉めるコメントは
まあ、そのキャラがお気に入りなんだろうな？
と、思える部分もあるけど…
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俺を殺したらお前もここで死ぬぞって脅迫されてもお咎めなしの王優しすぎる
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(´・ω・｀)でもカンキと白狼の出会い過去編見たいよね、原はちゃんと描けよ
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白起が勝ちまくったおかげで大国秦があるんじゃないのか
キングダム世界の秦は大国とは言えんけど
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黒桜もマサをお前呼ばわりしてて草生える
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もはやカンキは不貞腐れて先生に反抗してる生意気なガキにしか見えない
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マサが小さすぎてなぁ
しかしカンキの首ハネてもマサは死なないと思うけどな
確実に飛信隊は助けに行くし
カンキ軍のモブ達も王に歯向かっても給料貰えないし逃亡するやろ
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>>536
そうだよ
ていうか白起が他国を滅亡寸前まで追い込んでたから秦があれだけ大国になれた
長平で埋めた後の趙なんか出がらしみたいなもんやぞ、国としてほぼ壊滅状態
廉頗が最後の防波堤だったけど、その廉頗にも愛想尽かされて出て行かれ人材も完全に底をついた
作者がボック好きすぎて歴史改変の原ファンタジーにしてるせいで何故か趙が未だに大国ゾンビ国家だけど
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>>535
合掌軍編より前だったら、せめてアメトーク前だったらな
今はむしろやってほしくない
確実に支離滅裂なエピソード展開されるに決まってる
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思ってたより遥かに斜め下のゴミ回だった
王に剣を向けてタメ口の奇形女
絶望‥‥と思わせぶりな雰囲気(カンキ回想伏線？)だけ残して帰るマサ
死体の山の中一人で落ち込むマサ
そこに何故か現れる童貞おじさんシン
なにこの漫画
カンキたち野党がコチョウ軍相手にやったエセソンピンみたいに
虐殺免れて隠れてた趙軍にマサが首切られて最終回でもよかったんじゃないの
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どうせ野営してた白老の陣を襲ったらフルボッコにされてその後に飯でも食わせてもらったんだろ
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昌平君が戦功を認めてたってことは、咸陽出る段階でお目こぼしの可能性はちゃんとあったわけだ
ならやっぱまず咸陽に呼べば良かったのに
桓騎一人ならふてくされてイキるだけだが、説明要員として軍師も当然来るだろう
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話が一気にＢL化したが、作者はそっちに目覚めたか？
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信の腕が細すぎる
レンコンリスペクトやめろ
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所詮、原の匙加減だからな
原の裁量でカンキは机に足ドンやらされた
咸陽に呼んだら呼んだで「召集？ことわる」とかやるだろうな、頭原だから
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まあ黒桜の首を斬りかけて何故か止めた時点で出来レースなのは分かってた
元々処断する気がなかったんだから摩論の言い訳で助かったのは政の方だな
さすがに桓騎と手下に悪口だけ言われて引き下がったら体裁が保てない
つか黒桜、雷土死んだことで脳筋役に回されたんだな
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直接斬りかかろうとしたのは表紙画サンじゃないか？
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始皇帝は偉人だけど光属性はどう考えても無理あるだろ
どう考えて闇属性じゃんこいつ
・呂不韋を抹殺
・自分の墓や宮殿に浪費しまくる
・滅亡させた国から娼妓や美人を集めまくる
・自分を殺そうとした暗殺者の血縁者や町の住民を皆殺し
・母の家と揉めてた人間を皆殺し
・オカルトにハマって自称仙人の思想を鵜呑みにしたり不老不死の薬を探させる
・農学・医学・占星学・占術・秦の歴史を除く全ての書物を焼き捨てさせる
・自分を批判する人間は抹殺
・あまりにも猜疑心が強く冷酷な為王翦はボケ老人を装って引退
・趙高を溺愛して秦を破滅に導く
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昌文君に黒桜思いっきりぶん殴ってほしかった
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まだ闇落ちする時間は十分ある
本当は始皇帝闇落ちから、主人公交代で項羽と劉邦まで描ければ最高に面白そうなんだけどな
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桓騎は自分が殺されたら部下が王に報復すると思ってるようだが思い上がってね？
せいぜい黒桜くらいだろしかも弱いから無理
あとの奴らは王を殺したって損しかしないからやるわけない
ゼノウとか忠誠あんの？キ印にしか見えんが
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無理だろ
中華統一から先はいい加減諦めろ
描いてるのは引き延ばし大将軍の原だぞ
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マロンの立場なら、カンキ殺して王に捧げて終わりにするよな
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作者はこの時代の主従関係どう考えてるんだろう
働く見返りに領地と地位が王から保証されるわけだから王の機嫌損ねたらそれら没収されても仕方ないのに
領地も地位もなければ隊も維持できないわけだが
まあ〇〇軍の構成員全てが私兵みたいになってる時点でおかしいけど
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カンキが白老のいない秦に留まる理由を解説しないからな
王の機嫌損ねた場合の展開とか何も考えてないだろう
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黒桜がお咎めなしなのは女補正かな
後宮に無数にいる女達に比べれば新鮮に見えたかも
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桓騎軍結構忠誠心高いだろ
明らかな負け戦に大将不在の状況で逃げ出さずに戦うのが一万人近くはいた訳だし
桓騎の博打戦略に付き合ってくれる幹部や側近も忠誠心ありまくりだろ
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本来は末端の手下含めて全員処分すべき出来事だから
黒桜とカンキの二人の扱いだけが特別って訳でもないぞ
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あの死に別れのシーンがなければ
実は嬴政は死んでいていて今生きているのは漂とか
漂が実は生きていて未だにちょくちょく入れ替わって影武者やってるとかな
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>>561
それ修正するなら冥界のシーンもだな
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ヘタレ決着とか手え抜くなよ
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信の見た目もうちょい将軍らしくしたれよ
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>>556
桓騎が西趙王と名乗って軍閥化する恐れもあるだろ。キングダムでいうあいこく、後の韓信もそうだった。
信の失敗後に王せんが60万の大軍で楚を滅ぼした直後に、政が楚の都に乗り込んだのも、王せんが勝手に楚王と名乗って軍閥化しないための牽制だと思うわ
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>>565
現時点で六将って軍閥みたいなもんだろ
論功で領地与えてる描写もあるし
こんな舐められっぱなしの状態で放置してどうすんのってこと
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その書き込みはそういう話じゃないぞ
むしろカンキが王に逆らう事のリスクを考えなさすぎって話だぞ
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>>566
将軍の裏切りや暴走の阻止には
人質を取る
目付を将軍の周囲に置く
将軍同士で相互監視
対策はいろいろあるが、究極は王と将軍、宮廷と前線の信頼関係に尽きると思う
結局、秦は主力軍20万を率いる大将軍が部下の将軍らとともに楚に投降したことで、滅亡が決定的になったわけで
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しかも紳士マロンが述べた同じ理由で、投降した秦軍20万を楚の項羽が処刑
これは原なりの皮肉の描写かもしれんな
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>>568
その通りだと思うしもっと踏み込めば信頼関係の基礎は信賞必罰な訳でそれらを実行してるようには見られないキングダムを描いてる作者は主従関係どう考えてるんって話
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>>567
無鉄砲過ぎるよな
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臣下は王に純粋な忠誠「心」を持って仕えなければいけないと説く儒教を、政は徹底弾圧したからな
王にとってこんな都合がいい学問はないのに、もったいないことをした
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桓騎意外とダサかったな
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大王がしゃれこうべの山を前に一人で落ち込んでるのもアレだがなんで信がひょっこり現れるんだよ
信だってもういっぱしの将軍なんだろ何ふらふらしてんだよ
白老でさえ放浪するときは変装して夜中だったぞ
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カンキの首切ったからってカンキ軍が反抗すると思えないけど
何であんなに余裕こいてたんやろ？
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お頭って自分の命にも執着してないのかなと思った
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>>574
これなあ
ミノムシにあれほど戦線離れるなって言われた直後だよな
おそらく次回で、一応信がカンキ本陣まで戻ってきてる理由づけ解説するんだろうけど
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>>564
李信はいま20代後半ぐらいのはずだけど見た目高校生か？って感じで将軍なのに貫禄皆無なのがな今から1巻の様な姿になるはずなんだろうけど
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少年歩兵かと思ったわ信w
政も10代にしか見えんけど
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でもカンキの言った通りになっていくんだよな
六国を滅ぼして秦が統一したが
旧六国の民は秦人になろうとせずに馴染もうとしない
そして政の死後にあっという間に六国が再興して秦は滅亡する
>>576
内心ガクガクブルブルだったりしてｗ
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俺の部下が報復するからな！とありもしない予防線を張る桓騎さんざっこw
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お頭の生に執着してない感じなんなんだどちらと言えば殺される可能性が高い事しといて大王にあんな態度とって自分が死ぬ可能性上げてその上今の地位にも執着してないし
まあ闘う理由である怒りかなんかがこの人格を形成してるんだろうけど
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マロンのおかげで命拾いのお頭(´・ω・｀)
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>>578
今が26歳で
対楚本格攻略に入るのが9年後
って事はあの形態になるのは30代前半だな、それも最速で
下手すると楚攻略後にようやくってなる、それだと今から11年後だな
体格が成長するの遅すぎないか？？
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お頭はライドさんがバラバラにされてなかったらここまでやらなかったのかな？
というかライドさんみんなから好かれすぎだよな
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>>540
まあそもそも李牧が歴史的に評価が高いのって国力差をものともせず秦の侵攻を阻止してたからだしな
作中だと兵力で優ってても普通に負けてるけど
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お頭個人にride私怨があるのか無いのか語られずじまいだったな
回りは私怨ありまくりだったが
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信はみすぼらしい格好してるのがかっこいいと思ってそうだな
ギョウ編後の論功行賞でも薄汚い服着て出てたし
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家は一気に豪勢になったんだがな
あっちはあっちでもう少し豪勢になっていく過程が欲しかったな
黒羊より前の時点で
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みんな自分達がピンチになったら逃げ出すような隊の絆が希薄な連中なのにライドさんの事になったら頭に血が昇るってライドさんは実は相当な人格者だったのか？
まあライドさんお頭にかなりの忠義心見せて散ったしな少しは報われただろ
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カンキに対して飲まれずにあれだけ堂々と光の主張が出来るのは凄い
「人間なんて闇だしカンキの方が正しいよね」と読者も恐らく作者さえ思ってるのに政の主張聞くとやっぱ光かもと思えてくる
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>>584
李信は40ぐらいで記述がなくなるんだっけ？統一してすぐに死んだとか？楚にボロ負けした後はどこまで降格されるのたろう
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服装もそれらしくカッチリさせた方が盛り上がるのにな
奴隷扱いしてた里典がへーこら頭下げるようになるシーンとかも入れりゃいいのに
立身出世もの扱ってるわりにそういう部分で読者を気分よくさせて盛り上げるの下手だよなー
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そういや屋敷お披露目回でもボロ小屋に流石だぜとかいってたな
服やでかい家には執着せず大将軍になることしか眼中にありませんよっていう寒いキャラ付けか
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>>592
史実は楚攻略後も重宝されたとある
キングダムは降格無しだな、ペナルティもない
丁度、今回のカンキへの措置見たらわかる通りだ
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原が政や信のキャラデザインを変えるのに億劫になってるんだろう
だから将軍になっても信の衣装は昔のまま、政も加冠の儀式を経ても昔のまま冠をかぶらず
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マサさん何を察したんだろ？
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>>595
史実でそれなら始皇帝からよっぽど気に入られてたんだな普通速攻で死罪！一族郎党皆殺しって感じなんだけど
まあ家とか服装とか無頓着だし今となっては領地没収たか官位剥奪より飛信隊の古参の仲間が対楚戦で死にまくる方か李信には堪えるだろう
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マサくん、これまた六将の王翦さんも王の座を狙ってる反逆分子らしいよ。大変ね…
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>>597
カンキはすべてに一度絶望してるから期待もしないし絶望もしないのか、、
ってとこやろ
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政は桓騎の眼を見て
完全に人に絶望した訳ではないと察したんだろう
それが雷土や野盗仲間との絆みたいなものなのか、
白老や張唐と会ったことで芽生えたものかは分からないが
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42巻出た頃、揃えてた単行本全部メルカリに出品されたけど
今思えばその見切りの早さに感心する
当時怒鳴り散らしたこと謝りたい
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>>598
ほぼほぼ同罪の蒙恬も許されて統一後に匈奴征伐任されてる
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>>598
負けて死罪になった奴なんて殆どいないぞ
そんなことしてたら将兵いなくなるわ
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>>601
こんだけ非道の限りをしつくしてるのに良い人になりました！はずるいやろ
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>>601
逆な気もするけどな
カンキの抱く絶望を感じ取ったっていう
全てに対する怒りだ！があるからな
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黒羊の時点でろくに対処もせずに
六将にしてんだから
人間性というかクズ度合いとかドS度とかそういうのを考慮せず
能力のみで抜擢した王の怠慢だろｗ
落ち込む資格はないだろう
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しかし大王にすらこんな態度とるお頭を白老はどうやって手懐けていたんだ？
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>>598
むしろ優秀過ぎるオウセンのが命が危なかった
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>>608
桓騎のキャラが固まってなかっただけ定期
明らかに初期よりお子様ヤンキー化してるじゃん
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初期の頃は論功が楽しみだな！とかオギコに優しい言葉かけたりしてたのに
今はめちゃくちゃやもんな
引くに引けなくなってる感じ
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>>607
黒羊の虐殺は王まで上がってなかったのでは？
上がっても昌平君まで
で、六将選定には軍事最高司令官てある昌平君の意見が絶対だろうから、
形式的な任命責任は王だが、実質的な任命責任は昌平君の可能性が大
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この時代の秦は基本負けたら死罪だよ
李信と蒙恬が断罪されなかったのは不思議
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李信が20万、王翦が60万と進言したもののどちらに任せるか判断したのは王だから王にも責任があるとか
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>>612
それはそれで問題だぞ
六将選定の査定に王が関われてないのと同義だからな
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>>613
番吾の戦の敗北があるからな
なんとも
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自分のお気に入りだから処刑しないとか法治主義が聞いて呆れるな
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キングダムでは李牧様のためにといって、邯鄲で重臣たちを次々と襲って斬った舜水樹も、来年の1月にはちゃっかり無罪放免で将軍として復帰しているから
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秦のお尋ね者になった将軍というと樊於期だけど
樊於期が追われる身になった理由は史記に書いてないからなあ
そもそも秦の将軍で死んだ年がはっきりしているのって蒙ゴウ、王騎、蒙恬くらいなんよな
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>>619
王せんの没年すら書かなかった司馬遷が、わざわざ書いた「将軍壁死」が益々謎だ
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ただの状況説明やろ
むしろ他の記述が説明不足過ぎる
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カンキは絶望してああなった元はマサと同じくらいの光の人間
というのを読み切ったんだろうなあのシーン
根っこは同類
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>>610
何かカンキの格が下がってるよなあ
先生に反抗してる中坊ヤンキーみたい
白老の時みたいに敬語つかいつつ残虐非道な方々
かっこよかった
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キングダム史上一番可哀想な死に方したやつ誰だと思う？
大錘の破片で死んだ楚のモブか、
リンブクンの副官でカリンに蹴られて死んだロキンかってとこかな
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ちょっとイケてる万極ってだけでしょ桓騎って
身内に情は感じられるけどそれを失ったかなんかで立ち直れないまま侵略戦争に便乗して憂さ晴らし
虐殺略奪婦女暴行三昧
遥か年下の青年に「あ、察し」されちゃってダサいわー
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>>624
熱心に王弟成キョウに仕えていたが、元々の身分が低いという理由だけで王弟成キョウの怒りに触れて、ランカイの手で壁に一発叩きつけられて全身を潰されて即死した役人の敦
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政があそこでカンキを赦したのはカンキに絶望とは違う何かがあることに気づいたからだと思うけど
それが何なのかよく分からないな
来週信に話すのかな
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全てに対する怒りだ
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大紳士マロンは言い訳して
黒桜さんは割と感情的なのね
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>>624
キングダム史上最速でしんだ将軍
馬介さんだろう(´・ω・｀)
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陽キャラになって黒桜らを侍らす桓騎も見たい。
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