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【原泰久】キングダム総合Part.81【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまへ
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
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愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.80【週刊ヤングジャンプ】
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っし
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フーッ
ギコギコ
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万能鳥さん
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黄龍さんに期待(´・ω・｀)
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こうりゅうさん久しぶりに良さげやなキャラ
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憎しみが政に行かないようにしてやってるとかカンキぐ言って政が涙するシーンが描かれて光の信者大歓喜するんやろ
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カンキの話だけに！
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カンキ達は9日間何やってたの
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>>6
田永かと思ったわ一瞬
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捕虜数万虐殺が大したことじゃないとは言わないけど
長平あったのに今更じゃね
あっちは確か40万で、殺し方も穴に突き落として生きたまま埋めるとか今回以上に残酷だろ
被害者の趙はもちろん周辺国も
絶対時効だとも1回なら許すとも思ってないだろ
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長平は30年くらい前の話だからな
その30年の間に古代ポリコレが発展していたのだろう
ほら平成初期と令和でも結構価値観が違うし
知らんけど
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戦争の自由を履き違えてるとか言ってたけどそもそも戦争の自由ってなんだよって話
戦後処理までが戦争なんだから権利与えた奴の好きにさせろよ
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旧六将ほどの忠誠心は要求しないとかいってたな？
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白起の最大の被害者であるはずの趙人が白起以上に残虐と思われる桓騎相手に投降してんだもんな
今までなら大将討たれて逆に奮起する奴ばっかだったのにコチョウ兵は退却も逃亡もせず大人しく捕まる間抜けばかり
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「敵国の民であろうと一般人の虐殺・暴虐は一切禁ずる！」
「まして反乱などは決してあってはならぬ！」
六将就任時にはこれしか言ってないな
つまり敵国の兵には何やってもいいぞって事じゃん
これ政とか昌文君の責任でもあるんじゃないのか
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ここで光の説得が通じなくて史実みたいな性格になっていくと予想
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信がお頭を六将にしたわけじゃないから信が怒るのは
ともかくお頭を六将にしたのは政なのにその政が怒るのおかしくないか？
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>>16
この通りなんだが
ただ原大将軍権限で設定の後付けがくる可能性がある
六将任命前の時点でカンキは既に
敵兵に対しても一方的虐殺は禁止する、という事を
六将の掟として了承していた、という後付け設定
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大層な信念掲げる癖に桓騎を六将に任命するわ捕虜の扱いに言及しないわ援軍出し渋るわ現場に全責任押し付けるわ流石光の秦王だな
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実際程度の違いでしかないし
どこからは良くてどこからはダメなんてそいつの勝手な基準だしな
今回涙ながらに「こんなの許されない」とか言ってたテンだって
万極に対しては「長平で殺されたのは捕虜とは言え兵士だろ、民間人虐殺と一緒にすんなバカヤロウ」
とか言ってたんだし
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援軍には兵出さないくせに説教には兵出すんだなって言われたら何て返すんだろうな
王なら敵兵の事考える前に自国の兵の事考えろよ
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まあこの100年後くらいの史記の中では白起も項羽も
殺しすぎの部分では特に非難されてないもんな
この辺の虐殺行為が中華で非難されるようになるのはもっと後なんだよな
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またしてもオフ王の株が上がってしまうのか
本人はとうの昔に毒殺されたのに
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>>21
そこ気になった
長平のことは半ば擁護してたのにミノムシさん矛盾しすぎ
自分達が当事者になってしまったので悔しいっていう心理があるのかもしれないけど
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暗い王は秦を上回る数の兵士与えて、それでも防衛戦で大敗したバカ李牧だけを呼び出し
光の王は何も寄越さないくせに説教しに強行軍だからな
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やり方暗いが王都軍を邯鄲から出さなかったからなオフ王
邯鄲以外がどうなろうがしった事ではない、だからな
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そもそも10万斬首自体も、交戦してのKILL数かもしれないのになあ
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>>13
これ
王自らが「戦争の自由」なんて代物を与えている以上は手出し不可能だろう、って思う（中国統一後に皇帝より法を上に置く「法治国家」なんて目指してるなら尚更）
まあその辺りのロジックを来週カンキが突いて来るのかも知れないけど
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羌礼の嘔吐をつわりとか書いてる
ヤンジャンアプリ読者は流石にどうなのと思った
庇いきれない矛盾からの逃避か
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黄龍って前に出てきてたよね
咸陽攻防戦だっけ
あちこちであいつ誰だもう武かみたいなこと言ってる人多いけど
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信は大仏から受けた傷は話には全く影響のないようだな。だったら大仏戦はもっと早くまとめろよ。
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合従軍以降の流れやモブなんて覚えてないわ。単発の話を大枠で覚えてるくらい
ギカリュウがどことどこの間の話か光の読者は即答できるのかね
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合従軍と成キョウが死ぬエピの間だったかな
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正確には合従軍の後はキョウカイのかたき討ちエピか
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>>26
暗い王は相手を上回る兵力を常に与えてたしね
しかも負けても負けても無限に生えてくる兵士軍馬を用意できるだけの国力を作り上げてるし
10万の末端兵士までフル装備ですよ
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つわりネタは俺も一瞬思い浮かんだ
まあコメントしないけど
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ここで桓騎に論破されて闇落ちして兵馬俑作る展開で良いよ
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そもそも前の六将の白起が数十万生き埋めにしてるんだから
六将制度を何の改良もなしに復活させたのが悪いんだよな
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大王が攻めてきたぞー！！
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>>36
王「李牧が勝手に結んだ同盟のせいで中華が詰みかけた？まあ引き続き丞相は任せてやるか…」
王「李牧が画策した合従軍が敗けた？まあ処刑するのもかわいそうだから左遷で許してやるか…」
王「李牧が国門の列尾を意図的に弱くしたせいで秦の侵略を許した？本来は斬首ものだけど一応話を聞いてやるか…」
王「王都を空にして全兵出陣させろ？相手以上の兵力も兵糧も地の利もある上に旧三大天直属の精鋭も出陣させたんだから十分だろ…」
李牧「うちの王は暗すぎ！」
なぜなのか…
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みんな忘れてるけど一応ボックは
オフ王お気にの美男子を連れ帰ったって実績あるから！
たまには思い出したげて！
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李牧よりあんなキモい不細工まで分け隔てなく気に入る懐の広さに心打たれますわ
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>>41
王セン「本当ならあなたのような王に お仕えしたかった」
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捕虜を殺したとは史記には書いてないのに
すげぇ極端な解釈だな先生
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うるせえザオリク食らわすぞ
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カンキは軍人殺しただけだけど
後に始皇帝は自国領の一般人を村ごと虐殺するからなｗ
光の政あったけぇ・・・
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どの時代でもありがちだが、最前線の現場
と首都本陣営の意識の隔離が酷いな。
王賁のボロボロの姿と雷土のバラバラの
死体を連中に見せてやれ！！
カンキ軍の目の前で雷土さんの死体に深謝
するなら政を光として見直すが・・・
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史記に書いてない？
おいおい李園の謀略や同盟前の魏楚間の争いを全部無かった事にしてて今更だろォ？
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桓騎の過去編はよ
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光の読者と馬鹿にされるんだろうし歴史や史実にそんな詳しくないけど政の行動そんなおかしいかな
これで秦が攻められたときどうすんのっていうのはわからんけど
リスクを負ってでも次の世は人が人を殺さなくて済む中華統一を目指す上で絶対的に見過ごせない出来事なんでしょ
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政はカンキ連れて邯鄲に謝りに行くんじゃない？
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カンキ六将下ろして謹慎かな？
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政ｖｓ桓騎
桓騎過去編
その頃の李牧
各国の対応
まだまだ引き延ばしが続くな
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>>45
10万もの人間を斬首刑となれば
投降捕虜くらいじゃないと
無理ということだろう
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政「カンキ、お前は・・・光だ・・・」
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王の軍大量に湧いてきたやんどんだけおんねん
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40日〜50日かかる行軍距離を9日って
またワープか 今度は誰が使ったんですかね
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ザオリク使う奴がいるんだからワープ装置くらい当時の中華にあっただろ
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>>55
「首級10万をあげた」だから数字の誇張ありだけども普通に戦って10万人倒すほどの圧勝でしたってだけなんだよな
長平の方は「卒四十万人降武安君」とか「斬首虜四十五万」って捕虜であることが明確になってるからむしろそういう記述がないってことは捕虜じゃないって解釈になる
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そもそも捕虜を殺してはならないなんて考え自体が近代までないんでは？ましてや中国
だいたいその辺の村襲って皆殺しにして兵站維持する時代なんでは？ｗ
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政「カンキ、お前は・・・六将の柱になれ！！」
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史実として翌年は更なる悪行を重ねる事が確定してるカンキをどう扱うか
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キングダムで美化されてるけど史記だと政って人でなしのドクズなんだっけ？
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>>64
呂不韋が実はめちゃくちゃ人徳者として言われてるんだよな
呂氏春秋を著した際のエピソードとか
自殺したのも政から謹慎中チンピラみたいな因縁付けられまくったので
もう自分は助からないと判断して島流し執行前に自殺したって線が強いし
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(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :)) わー
((:: :;; (｀・ω・)っ ;;;; ; :)) わー
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::))) 王軍だぞー
(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀・ω・´) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::)))) 秦王が来たぞー
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
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趙滅ぼした時の生き埋めはどうするんだろ
実行したのは政なんだけど
幼少期の闇人格にやらせれば光の政は光のままで済むか
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>>57
だからぁあれは昌平君の配下だと何度ｗ
軍総指令だから手勢を持っていて当然だ。
-
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '' ):;:::)))) ::))) わー
(((; ;;:: ;:::;; （； ）⊃ ;:;;;,,))...)))))) ::::) わー
((;;;:;;;:,,,." （ Ｏ / ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; .｜ （ ） どどどどど・・・・・
し゜三
((;;; ∧_∧どどどどど・・・・・
((:: :;;⊂（ ）;;;; ; :)) 演説終わりー 気が済んだ かえるぞー
( ::: (;; `（ ） ,） );:;;;)) )::: :; :))
(((;;;:: ;: ;; ;:::: し_i ;; ;:;::)) ::) 王翦 あとよろしくー
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咸陽を落とす絶好のチャンスだけど他国も意図がわからなすぎて動けずにいるパターンか
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一応、楚方面は蒙武が、韓はトウが抑えてるんじゃない？
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>>70
www いいね、それ
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戦況は鬼ような早さで各国に知れ渡るのに大王が出陣した事は誰も知らんのか
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カンキが使える言い訳としては
「いやあ普通逃げるでしょｗ逃亡失敗で捕まった不運な奴を
正式な捕虜としようとしたら、みんな逃げなくてこっちが困りましたよｗ
全員生きたまま捕虜にしておくにはこっちは寡兵なうえにいつ敵軍が来るかわかりませんから
しかたなく全員頃しました」
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マロンに全部おっかぶせるとか
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>>61
その略奪は緊急時だよ
兵糧は元々持っていくもの+本国からの補給が主
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>>70
秦のりんごくは韓、魏、楚、趙の4国
魏と楚が什虎で戦争していて、秦に構ってられないのだろう
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次号でさっさと論戦？はじめて欲しいなしょうもない引き伸ばしがないことを祈る
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咸陽だれも残ってないんか？もし攻められても
どこからともなく山の民が現れるんだろうけど
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コハクコウどこへ行きましたか
カンキさんはまた天蓋下でセックス三昧ですか
禁術のワープの使い手である政は、悟空とヤードラット星人よろしく
シンにワープ教えてから帰ってくれますかね
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咸陽からっぽでも元から六将制度で勝手にやらせて報告に右往左往しているだけだから問題ないだろ
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>>79
つかそもそもｶﾝﾖｳは天然の要塞同然の立地にあるから
直接攻められない(合従軍時)
→なので国門を通るか、山脈や森を超えて攻め込む必要がある
ので、ある程度の足止めが可能だから、短期間なら留守にしてもいいんじゃないかな？
魏は黄河周辺で見張ってるし、一応、短期同盟あるし
楚は南から進軍する必要があるから、防衛線で足止め+連絡出来るし
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これが切っ掛けで政が闇落ちしていくってなら面白いけど光の王ルートで行くならマジでクソ漫画
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将軍が勝手にやったことで王が指示したわけじゃないから王は将軍直々に叱ったから
敵からしても中々な茶番だよな
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六将に与えられた「戦争の自由」を主張すれば特にカンキの行動に軍律的な問題は発生しない
楚でカリンが話してた「六将制は諸刃の剣」って言葉の通りだろ
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数倍の敵相手に援軍もまともに送らないで戦わせるのに粛清のためには大軍動員する光の秦王
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>>30
信は昴にも童貞喪失先越されてんのかよ……
童貞将軍(笑)
まさに童信(笑)
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>>86
飛信隊とか色々援軍は送ってるみたいだがな
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まず侵攻側が数倍の戦力いるって事すら分かってない時点でバカだし
総司令も大王もバカでそれに負ける李牧や誇張は更に上のバカ
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>>67
あんま期待しない方がいいぞ
アイ国編のラスト思い返せ
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>>65
いやいや全然美化されてないよ
仁者のようにふるまうが実は佞人っていうのは
呂不韋みたないヤツのことを指すんだろうってボロクソに書かれてる
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攻めてが相手の1/3兵力って
わざと負けてカンキごと野盗全滅させようとしてたんじゃないか
って疑うレベルの無能
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四万て確かカンキ軍だけの数だよな
王センとタンワはそれぞれいくつ率いてたんだろうな
もっとも、少なくとも王センは棒立ちだが
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どう考えても作中の秦国は他国侵略出来る兵力整ってないよな
敵兵10万も処理したとかむしろ褒賞もんだろ
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「人の本質は光だ！」
「法による支配！王族でさえ法の下にある！法の下ではみな平等！」
「フハハハハ！埋めろ埋めろ！燃やせ燃やせ！」
「あぁ！水銀ウメェ！」
どうしてこうなった
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四万じゃなくて八万かカンキ軍
飛信隊の一万五千はこれとは別計算だが
コチョウ軍は三公込みで24万だったな
秦側は王セン、タンワの数がよくわからんが
まあ総計でカンキ軍の倍の数ちょいいたとしても20万か？
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これもう誰が主人公かわからんな、信がモブみたいになってないか
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肥下の戦終わるまではカンキを信以上に取り上げないとだから仕方ないな
信を取り上げるなら大仏戦みたいな事をまたやるしかない
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>>95
なお、皇帝は唯一法の上にある模様
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復活した李牧に桓騎がボコスカにやられるまでは、飛信隊は姿慎めと
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ここで桓騎軍と揉めたら黒羊の二番煎じだし
次の李牧ｖｓ桓騎の時に遠ざけられるから今は引っ込んでおくしかないのだろう
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次の肥下の戦は割りと広域戦になるかもだから
飛信隊がカンキ軍にべったりくっつかないと、って訳でも無いとは思うがな
どうせ宜安でお頭軍は二つのチーム分けやらなくちゃいけないだろうしな
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カンキは政に雷土の遺体を見せて「お前は甘いこれが現実だ」的なこと言うのではないだろうか
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>>99
悪虐皇帝ルルーシュみてえだな(声優繋がり)
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>>99
まぁ法治主義は人民へのルールであって
天から王権を与えられた皇帝はその範囲外だからね
立憲君主制まではあと1400年くらい足りない
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>>41
こう見るとかなり草
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君主は法に縛られずとはいえども韓非の思想だとトップの好悪を示すとそこを臣下が付け入ってくるから粛々と事前申告と実績を照らし合わせてルール通りに賞罰を与えろっていう機械みたいな君主像が理想とされるがな
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>>41
李牧あのさぁ‥
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>>11
政治的な意味が全く違う
長平の虐殺は政が生まれる前の出来事だから無関係と言えるけど
今回の件は光の王の経歴に傷がつく
>>21
単に万極は桓騎や白起より悪質だってだけで
貂の言ってることに何もおかしなところは無い
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連敗将軍リーボックが常勝将軍に成り上がる
十万斬首のうえに趙北部の民間人大虐殺を行ったカンキとその背後の秦王政に
リーボックによる正義の鉄槌がくだる光のストーリーに震えろ
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>>41
むしろ李牧に甘すぎて裏で恋愛関係にあったんじゃないかって言われてるんだよね、李牧と趙王
実際に李牧を処刑執行したのは次の趙王だし
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>>12
ポリコレも何も王が変わったからな
昭王はNGにしなかったが光の王である政はNGにしたってだけだ
>>13>>29
それおかしいぞ
常識的に考えれば権利を与えることができるということは奪うこともできるということになる
戦争の自由を与えたのは政なのだから政の意に沿わないことをしたら怒られて当然
六将剥奪もあり得る
>>85
逆に桓騎がそんなロジックを使ってくるようなら桓騎はどんだけバカなんだって話になってしまう
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10万人もの捕虜を少ない食糧と人数でどうやって管理するのか？ってのが問題だよな
こっちには食糧も人手も足りませんからもう少し人数減らしてから投降して下さいと敵にお願いでもするのかと
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>>15
だから桓騎兵は王翦軍や楊端和軍を名乗ってたわけで
コロっとダマされる趙兵が間抜けってのは同意だが
>>16>>20
常識的に考えれば武器を捨てて投降した捕虜は一般人と同じ扱いだろうな
発達障害じゃない限りすぐに判ること
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うあああああああああ
ぜ、全レス将軍がしたらばを練り歩いている…
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>>22>>26>>89
政が援軍を送らなかったのは桓騎が援軍を要請しなかったからだろ
それも当たり前の話で援軍なんて来たらコチョウを誘き出せないじゃん
>>36
自信満々で語ってるとこ悪いけどオフ王が李牧に兵を与えてる明確な描写は無いんだよね
李牧や部下が自分でかき集めてるか李牧の支持者が駆けつけてくれたのが大半
>>41
兵だけじゃなく李牧に地位や権限を与えてる明確な描写もまた無い
分かっているのはオフ王がホモ達の身代わりに李牧を差し出したってこと
察するにオフ王は「やりたきゃやれば」くらいにしか思ってない
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全レス将軍とかいつもID真っ赤のやつとか全員コテハンつけてほしい
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そこにﾜｯﾁｮｲあるやろ
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>>58
いつから40日〜50日くらいかかることになったんだよ
勝手に改竄すな
>>73
抜き打ち検査を事前に知らせるバカはいない
それと同じだよ
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捕虜をどうしていいのかわからず、めんどくさいから殺してしまえ…
まぁ、近代戦でもあるあるだが
漫画的に、どう決着つけるんだろうな
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捕虜を受け入れる食料を後付けで出してくるかどうか
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捕虜にやる食糧あるなら兵に与えろそれが備蓄しとけってなるかと100人とかならまだしも10万人食わす量とか半端じゃないし
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カンキが言う事じゃなく政(と原大将軍)が言う事なら可能にはなるだろう
九城落としの斉援軍の例があるからな
運搬面はクリア出来る、原大将軍権限なら
後付けにしかならんがな
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>>41
前趙王って兵も馬も装備も食糧も完璧に揃えて与える名君だな
援軍寄越さないで数倍の敵にぶつけるどこぞの光の王よりよっぽど器が大きいな
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もう少しカンキターン続いてからのリーボック無双か…
常敗無能将軍リーボックが
ようやく史実の李牧ように活躍するわけか
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全レスはまとめサイトの管理人じゃねえの
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>>125
問題はカンキの次の番吾の戦いだな
史記にはこの戦いの秦側の武将が書かれてないけどどうするのかな
秦側の惨敗だったみたいなんで王翦とかだと変に格付けついちゃうから駄目だろうし
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惨敗とくれば壁将軍にここはひとつ
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史実として政がギョウに視察にきてるから
キングダムだと政が直接攻めるだろうな
丁度今も、軍を率いて趙領に入ってるしな
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投降兵の首切りしちゃったら今後は他国が投降する事なくなっちゃうじゃん。
もう敵国は投降せずに徹底抗戦しかないぞ、ハラペーニョ。
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複数いるけどハラペーニョとかいうやつ気持ち悪すぎるわ
なんで作者に語りかけてるんだこいつら
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リーボックも滑ってると思う
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匿名掲示板ははじめてか？
マンガ板関連ははじめてか？
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番吾の戦いは20万規模だっけ？
この数率いるとなると格付け的には蒙武か王翦しかいないな
政が前面に出るんだとしても軍師はいるよな
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序盤はむしろ秦側が勝つからその辺りだろうな
飛信玉鳳楽華も加わるだろう
またエイ丘みたいな地形が生えてきて
大仏戦のようなオリジナルバトルもあるだろうな
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>>135
なんで将軍になってるのにそいつらだけ部隊名なんだ？
李信軍とか蒙恬軍じゃないの？
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俺にもわからない…
趙攻略終わって大将軍になったら変わるかもな
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キョロが泣いてる意味わからんしグレイもどうせ
暗殺やってたくせに青臭いこと言い出すんやろ
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展開雑すぎてすげー萎えてる
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キングダムのifシナリオも面白いかもね。
カンキが政との対話中に政の首をはねて独立軍になる。
王翦軍との和解。
楚、魏、韓、燕との同盟。
カンキ軍による中華統一プレイゲーム。
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咸陽留守にって言ってる馬鹿いるけど、何のための函谷関があると思ってるんや
函谷関短期間でぬくのは無理やろ
ちょっとくらい王都抜けたってへーきへーき
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今回は後の李牧引き立たせる意味でも劣勢からの勝利じゃない方が良かった気がする
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函谷関は誰が守ってるんだろう
秦の隠れた名将でもいるのかな
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魏韓でドンパチやってるってのがまた史実と違う所だな
史実の魏にそんな余裕は無い
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キングダム世界じゃ兵が何倍いようと有効に使おうとしないから劣勢だの優勢だのは関係ない
重要なのは手駒の強さだからな
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昌平君直属部隊って、ゆくゆくは敵になるやつらか？
なんか、強そうに見えるな
-
>>143
平時は千人将くらいの老将がいるだけじゃね
百年に１回くらいしか攻められない拠点に有能な将軍とか常駐させないでしょ
-
mobさんが相変わらず対魏してるハズだしな今は
政が咸陽を空けられるかってのは
今よりも秦魏同盟の期限切れが迫る翌々年の番吾の戦のがもっと状況悪い
韓も今より領土縮小してるとはいえ戦力は残ってるし
魏は更に勢いづいてる
番吾の戦で、史実として政がギョウまで来てるなら
今も行く事は可能なハズだな
-
mobさんがやってるのは対楚だな
すまん
-
個人的にはその辺もっと丁寧に描写したら臨場感出るのになあとは思う
大王が軍を率いて出陣したら他国が動くのでは、いや楚も韓も他の六将が抑えてるから大丈夫とかそういう会話をリアクション芸の代わりに入れて欲しい
どうもこの作者だと今書いている場面以外は時が止まってるかのように何も動きがないから多方面展開してる感じがないんだよな
-
確かに、同時進行で韓に圧力かけまくりのはずで
桓?が負けた年に使者として韓非が来るはずだからな
てか韓非ってここまで名前だけで影も形もないよな
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>>146
てか、ロウアイ反乱の時の黒騎兵達やろ？
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昌平君裏切るのかよ糞展開だな
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蒙武に討たれるんだよな
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頭脳はボック級の昌平君が裏切っても大した脅威にはならなそうだな
李信大将軍は裏切りがあろうがなかろうが負けるだろうし
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李信大将軍ボロ負けする時に誰が死ぬんだろうなぁ
将？将軍？７人だったか古参の隊員も全滅とかわかっちゃいるけど一寸悲しいものがあるな
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>>156
そこに行くまでに作者死亡が濃厚
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昔はワクワクしながら読んでたけど、最近はオリジナル展開と白々しいドラマ(笑)の連続で萎えるな…歴史モノなのに歴史を無視しすぎだわ。そういうモノとして読めってことなのか。
マジで今後なにかしらの超絶史実無視が起きて本格的なファンタジー中華になるかも知れない。
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>>131
いちいち突っ込む気にはならんけど滑り倒してるよな
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>>150
他国からしたら中華統一の為の侵略戦争を仕掛けてきている秦が趙を攻めてて、六将であるカンキが王都の守護神であるコチョウを下し、捕虜を大量に処刑したこのタイミングで、大王たる政が大軍を率いてカンキのところに来たら最大級の警戒をするよね。ひょっとしたらこのまま勢いに任せて趙を攻め滅ぼすんじゃないか、その為に政自ら大軍を率いてきたんじゃないか…
戦況の合間にそう言った他国の宮廷内の情勢とか、間者を使った情報合戦とかが描けていたら、面白くなったろうなと思う
まさかみんな政が光って知っててカンキに説教しに来たって思ってるのか？
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光の説教(精鋭王都大軍引き連れ)
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アメトークとコジルリが無ければ
こんなことにならなかったんだろうか
昔の信は山の王に「平地の女を送ってもらえ」とか言ってたのにな
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>>160
そうなんだよね
特に趙は滅亡の危機に至ってるわけだから、秦は降伏すら許さず中華の民を皆殺しにするつもりだって喧伝して、趙が滅べば次は韓と魏だから手を組もうとか色々やるべきなんだよな
そんなんだからいつまで経っても秦や信が攻めてきても何故か余裕綽々で舐めきってる他国の軍しか描けないだろうな
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カンキがこの後に負けて
退場エピソードにするための
前フリにしては
政が乗り込むのはやりすぎでは無いかな
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大王軍が来ることまで予測してその圧で邯鄲の前の都市降伏させるまでが桓騎の策なんだよなぁ
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>>165
桓騎がそこまで考えてたら良いけどなんか今回は雷土殺された私憤でやった感じなんだよな
全てに対する怒りだっけ？そろそろ種明かしがあるのかも？
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腰の重い王の軍を動かした桓騎と動かせなかった李牧の対比だよ（笑）
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>>166
こんだけ引っ張ってるけどどうせ家族だか仲間だか殺された裏切られたとかなんだろ
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騙さなきゃ騙される、奪わなきゃ奪われる、殺さなきゃ殺される
とか言いそう
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間者を使った情報合戦してて、秦王は光だからそんなことしません！光ってなんだ！とか宮廷内でやり合ってたら面白い
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>>148
政が咸曜を留守にできるのかというが、
趙の王都邯鄲を落とした時も邯鄲に出かけているだろ
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>>171
趙落としたらさすがにな
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現場の兵も不信感抱くだろうな
現場に全て丸投げでろくに援軍送ってこなかったくせに現場判断に不満を持てば即座に大軍動員してくるんだからな
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カンキが「ほら、重い腰やっと上げてきたな」って王都軍前線に引っ張り上げてきたところまで計算済みみたいな態度でいればまだ良い
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王が移動するって凄いな
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移動中のリスクとかも一応はあるからな
それを承知のうえであえて軍出してる
(という設定も盛り込む事でインパクトを出す)という事でもあるんだが
問題は、どうオチを着けるのかだな
これだけのスケールでかいリアクションを起こしてて…
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政自ら出陣して王都軍まで連ねて来て
いま咸陽どうなっちゃってんの？
秦国の真ん中あたりで後ろ取られたりしない
立地だから大丈夫なんかね
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政が詰問して桓騎がそれにどう答えるか？とても楽しみではある
桓騎のことだから大王様の言葉によって救われるとかはまず無いと思うと言うかあったらクソ決定とことん桓騎流？を貫いて欲しい
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攻め込まれても山の民が救援に来てくれるしヘーキヘーキ
楊端和軍も死にまくってるけど無限に湧いてくるしまだまだ山界に残ってるだろ
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それこそ当時は何百キロも移動する旅そのものがリスクだろうしなぁ
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改心はまず無いだろう
翌年は趙北部でまたやらかすからな虐殺行為
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桓騎を六大将軍にしたのは政
だから任命した桓騎の犯した罪は自分が責めを負うとか言うんだろうか
投降しても処刑されるという評が広まればこれから他国は死ぬ気で抵抗するが
李斯あたりはさぞ苦々しく思っているだろう
「総理、総理、あなたの任命責任はどう説明されるのですか？！」
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そもそも斉王が秦に来て謁見したって時点で有り得ないからな。道中で殺される
実際は「母ちゃん大切にしないと民の支持が得られないぞ。太后死刑はやめとけ」と忠告の手紙を送ったって言われてるんだっけ？
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斉と趙が秦に来朝し酒宴
秦王政が斉人の茅焦の進言を容れて、母の太后を雍から迎えて再び咸陽に入れた
斉王王建が来た訳じゃないな
サイタクが画策したとかいう訳でもない
あと同じ年に秦王政の他国人追放令の発令→やろうとしたけど撤回とかもある
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読者がおかしいと感じる部分をちゃんと説明して解消するのではなくさらに斜め上のトンデモ展開を出していくことで前の疑問を消し去っていくスタイル
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そんなおしっこ漏らしたのをうんこも漏らすことでごまかすような……
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>>184
二十八年王入朝秦、秦王政置酒咸陽
斉側の歴史を書いた田敬仲完世家にこうあるから斉王建自ら秦を訪問したと解釈していいと思う
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斉王来てたのか？同じ年に
なら尚更今回の政出陣は、実行自体は出来そうだな
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でも敵を10万人仕留めたんだから秦兵の命かなり助かったよな
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桓騎は先制パンチで嫌味の一つでも飛ばして欲しい
桓騎「前線の兵より護衛軍の方が多いんですね」
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は、八万なのはカンキ軍の数だけで
王セン・タンワ軍にも数いるから…！
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政に大体何を言われてもカンキは反論できる気がするけどカンキが反論できなさそうなことってある？
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呂不韋との論戦を思い出せ
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>>192
王命だ言うとおりにしろ！
とか
金も人も出さないが、最高成果を上げて俺の機嫌を損ねるな
という、ブラック企業の上長ばりの命令に忖度しないカンキが悪い
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あれ何度読み返しても呂不韋のロジックが正しいよな
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この軍を昌平君が指揮したら、合従軍の李牧や毐国の反乱も潰せそうｗ
-
闇はどうやっても光には勝てない
それがこの漫画のテーマだぞ
-
政は正直詰んでないか
これで桓騎に言い負かされて、単に「次はやりすぎるなよ！」みたいな感じに帰るだけになったらカッコ悪すぎるのはもちろんだが
かと言って桓騎をはっきり悪として処分をしたらそれはそれで
六将復活とかやって、反対意見も出てたのに桓騎に自由を与えた自分が間違ってたと認めたも同じで
自分のうんこ漏らしたパンツの始末を自分でしただけのような状況になる
まぁ多分作中世界では「どっちの言い分にも理があり、筋が通ってる」みたいな感じになって丸く収まる（読者的にはポカーンになる）んだろうけど
-
悲しい過去持ちっぽいからそこを突かれると弱いかもな
仮にそれが残虐行為の動機なら万極とかと同じで過去に捕われてる呪われた人間ってことだから信ですら論破できる可能性がある
-
原が後付け設定で
秦に十万の捕虜受け入れする余力と六将の掟の事前通達文を改変された場合だな
連絡出来てないのが悪いっていうカンキにも多少の責任が発生する
(逆に、原が後付け設定を一切行わないならカンキに責任はほぼ無い)
あとは野盗仲間が拷問死やられた事への私怨、カンキの個人的感情が斬首にあったかどうかだな
でもこれはカンキが一言「そんなものは無い」と言えばそれまでだし
ただの光の説得に関係する事だから、責任問題云々はあんま関係ない
-
まあ光の侵略がもう論理破綻してるからなｗ
大王は動けば動くほど矛盾ばかりになる
今まで通り王都で思案顔だけさせとけばよかったんだよ
-
現在の時点で十万斬首を「残虐」だと評してしまったからな秦本営の面々は
戦略上の見地のみでの説得には留まらないだろう
モウテンの家族だろ！のような展開が…
-
また「人の本質は光だ！」でカンキとのレスバにも勝っちゃうのか
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まあ負けることはないだろ
政は信も楊端和も王騎も呂布韋すらも陥落させた作中最強キャラやし
ただ桓騎はずっと秦サイドとも限らないキャラだからそういう意味では分からんな
-
立場上公言出来ないだけで、李牧や斉王も政信者だからな
カリンやオルドも直接会えば信徒になるはず
-
昌平君も信者になったしな
何がきっかけになって楚側に寝返るんだろうか
-
桓騎は信者にはならないだろう相容れない水と脂みたいなもんだし
かと言って政が王であることを理由に非論理的な事言ったら政の評価は少なくとも読者の間ではガタ落ちになる
-
>>206
祖に親戚がいるんだろ
元々キングダム初期からモウブのライバル的な描写されてたし、昌平君とモウブの戦いは超絶感動原ワールド展開してくれるよ
涙無しには見れんぞ
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より一般人な黒羊の件を不問にしておいて今更ないだろうって感じ
まあ要するにどちらが相手をより必要とするかで勝負は決まりそうだけどな
ここまでの奇跡をやってのけた男を処分や処刑できるのかどうかって
-
カンキに言いくるめられて帰ったら政がバカみたいだし、政がどう諭そうがカンキは反省なんてしないだろう
どう納めるんだろうな
-
本当に今更だな
原が秦の受け入れ体制や六将の掟をどう後付け改変しようが
カンキを六将に選んだのは秦本営で、その管理責任問題なのは覆らないからな
李斯に忠告したと言わせてる辺りは、原もわかってはいるようだが
いうて、この期に及んでカンキに何を問いただすつもりかってなるな
-
今週の捕虜斬首を批判するやりとり
「いや、今までも散々殺してたやん」という読者のツッコミに先回りするかのごとく
やたらと殺した数を強調してるのが笑える
-
それでも長平に比べればまだ少ないがな
それに捕虜については民間人や非戦闘員とまではいえないから最初の釘差しに抵触するとも言えないし
-
「秦の中華制覇はこれで難しくなった」問題もどうクリアするんだろうな
秦のイメージ回復は、お頭一人を単に説得した所で解決する問題じゃないからな
そして翌年の肥下の戦への出撃が確定している以上
カンキ及びカンキ軍への納得のいく処分なんてのは出来ないだろう
たとえば一年ほどカンキを牢に入れた所で、
それで秦のイメージ回復が出来るって解説にはならないだろうしな
-
おそらく桓騎だったらまさにいまさら何を綺麗事言ってやがると鼻で笑いそうだがな
とっくの昔に恨みなんか十分すぎるくらいに買ってるだろうって
そもそも自分みたいな奴を今まで使い続けてきたのはそっちだろうって
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口では勝てないのわかってるから権力利用して問答無用で六将解任
とかだったりして
-
飾りをどうしたってやりとりはあるかも
桓騎なら政の目の前で踏み砕くくらいやりそうだが
-
政の暗黒面をカンキが引きずりだすかもしれぬ
-
信と揉めた時カンキが中華統一に対してお前がこの中で一番極悪人だと言い放ったし
政にも同じように極悪人の片棒担いで非道な行為やっているだけと言い放つかもしれん
-
六将最強どころか中華最強の武将が白起だぞ
その白起がやりたい放題虐殺しまくってても問題無かったのは戦に勝ち続けてたから
同じ理由で戦に勝ち続けてるカンキを誉めても諫められる理由なんて無い
-
単純に死者の数で言ったら李牧も匈奴の兵10余万人殺してるからなあ
それで今回の桓騎は捕虜虐殺という形にしたのかもね
-
今更だけど捕虜10万人斬首しても中央が必要以上に騒がなきゃ良かったのでは？「民間人は斬首されてないのだな。食糧の問題もあるし反乱を起こすかもしれん」で軽い警告程度にしとけばここまで拗れなかっただろうし
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というかカンキの残虐問題を話に取り上げるのが早すぎるな
カンキの残虐行為自体は翌年もあるんだから
今ここで十万兵の投降→斬首はやらなくてもよかった
普通に策にはめて戦で十万の兵を撃破したとかいう展開でよかったろっていう
-
この件で怒って良いのは投降させるために勝手に名前使われた王翦だけなんだよなぁ
-
趙兵が将軍から末端までくそバカしかいないのがそもそもの原因だからな
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捕虜の食糧の問題もあるし仕方がないんじゃねーの
だからこれだけじゃなく首切りまくったんだろ
どうするか対案もなく大量虐殺の文句言うなと
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大将以外がやられても軍は機能してるのに大将がやられた時だけ戦意喪失するあたり大将のカリスマ性ハンパない
大将よりも自分のとこの隊長格に従ってる感じなのに
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孤立する程離れてる大将が死んだからって何なんだって話。それまで現場指揮でやってたろ
大将死んだなら近くの部隊で連携取って合流して一時退却して立て直すわ。前線に二公いたわけだし
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その割にカンキ軍は野党の癖に大将がどっか行っても戦線維持し続ける日本軍みたいな士気の高さなのがな
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>>205
カリン様は項翼の子そろそろ孕むタイミングだから無理
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虐殺将軍の異名を持つ白起ですら、何十万と虐殺しまくっても別に昭王はそれ自体を咎めたりしてないからな
そもそも本来なら昭王の時代に趙は白起に邯鄲を堕とされててもおかしくなかった
でも白起の軍略を理解しない上に疎ましく思ってた秦の上層部にハメられて白起は行軍を止められた
それから昭王とかを批判しまくってたら将軍の任を解かれて島流しに処され最後は自死を命じられた
政が本当に昭王の子なら敵国の軍人を処刑したくらいで激怒するわけがない
原ワールドだと違うんだろうけど
-
そもそも「戦争の自由」って意味わからんよな
自由ってのならそれこそカンキの行動も（反乱とかじゃない限りは）軍律無視で自由にさせないと
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自由って言葉自体当時は存在しないしなあ
今回政がカンキに言えるとしたらせいぜい「あんまりやりすぎるな」くらいしかないわな
あとは今後趙は降ることなく徹底抗戦しかしなくなるからその責任は取れくらいかな
-
徹底抗戦が嫌だから普通は相手より遥か上の兵力で攻めるんだけどな
オウセン、ヨウタンワが各10万だとしても全然足りんぞ
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疲弊した桓騎軍だけでは暴動抑える余裕がなかったし上層部が援軍送ってくれなかったからやむを得ず斬首にしたと言い訳されたら光の秦王はなんと返すつもりなんだろうか
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いや、原センセも
これで政がカンキとの問答で打ちのめされて
「人の本質は悪。社会の安定のためには儒の説く"徳"や"仁"のような曖昧なものではなく、客観的な"法"こそが必要」
と考えを改めて、韓非との邂逅エピソードへ繋げる
つもりかもしれんぞ
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政はカンキに一言伝える為に来たんだよ
「カンキ、お前は六将の柱になれ！！！」
-
飛信隊なんか他の軍以上に李信やられたら即座に崩壊するだろうな
それを考えると飛信隊の上層部はその時に備えてあらかじめ手を打っておくべきなんだが
まあ意気消沈して捕虜になるか何も考えずに即弔い合戦と言って突撃し徹底抗戦して全滅するかの二択かもしれない
-
数の問題じゃないと思うし
というか数の問題ならむしろ、長平より少ないからセーフじゃねｗ
-
雷土を殺られて静かなブチギレモードに移行しているであろう今のオカシラに光の説教が届くとも思えないのがな。史実バリアが無かったら普通に斬られるんじゃないのマサ王。
ブチギレモードなのに淡々と王の言葉に耳を傾けて論破しました…とか不自然だし、武力ちらつかせたらちらつかせたで周囲の兵や幹部も黙ってないと思うんだが。
マジで次回の問答が影響して闇王の呼び水になったりするのかな？
韓非子に影響されて法治を追及するけどやっぱり人は闇でした…暴君。みたいなオチか？
-
流石に政が桓騎の全てに対する怒りに感化されて闇モードにはならないかととは言え桓騎が光に包まれて救われるのもないだろうね
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>>238
ワレブ戦で一度死んだときにリーボック無視で泣きわめいてたから無理だろ
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>>242
楚水とか我呂とか所謂途中参戦の武将ならなんとか？一万人いるし流石にどうにか
五千将のキョウカイは？後に飛信隊離れるのは確定してるはずだけど現時点では無理かな？可了貂は？これも無理か？
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>>241
カンキ説教失敗と、荊軻の暗殺未遂で闇落ち完了でどうだろうか？
カンキに逆説教されて人は闇に気づく
→韓非イベント、厳しい法を整備
荊軻に暗殺されかけて死への恐怖に目覚める
→不老不死を求める
水銀とか怪しい薬に手を出す
→正気が怪しくなり趙髙の重用開始
政やべー奴だと周りが気づく
→昌平君離反、王セン作戦を「いのちだいじに」に変える
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荊軻の若い頃の邯鄲来訪イベ
やりそうに無いな
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でも人の本質は闇だ→だから韓非の法家思想だになるのもおかしいんだけどな
それはむしろ荀子の思想で韓非は善悪なんかによらず人間は賞罰でコントロールしたらいいだから人を信用しない始皇帝と相性が良かったわけで
まぁ作者がそこまで理解してるとは思えないけど…
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さすがに王が直接説教は草
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今週の「逃げ上手の若君」で、「二人目の改革者」の話とその実例で始皇帝と劉邦が出ているのが面白かった
最初の改革者が古い体制を破壊するも矛盾や恨みも一手に抱え込んで滅び、二人目の改革者が改革を完成して果実をそっくり頂く、って
まんま秦と漢なんだよな。漢は秦の法律や制度を基本的にそのまま引き継いでるし
法治に基づく統一帝国を作ったのは理想に燃える光の王ではなく、俗物で好色だが世間や人間を熟知している田舎ヤクザとその一味だったという落ちだ
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カンキと政が会話したシーンあったっけ
さすがに政には敬語使うのかな
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説教って決め付けるなよ
もしかしたらカンキにこれ以上任してはいられないと
王自ら邯鄲を落としにきたのかもしれないだろ
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大軍動員して桓騎の粛清に来るも言いくるめられてすごすご帰国する秦王ダサすぎるだろ
翌年も桓騎の出陣は確定してんだし処刑はおろか六将位剥奪もあり得んしな
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長い間連載してきて滅んだのが原家のみって指摘にはワロタ
冗談はともかく一体いつになったら話の核心である戦国七雄の終焉は始まるか？
展開が行き当たりばったりだから難しそう、李牧死去迄描くのですら余裕で10年掛かるだろ
さすがにそんなグダグダが続けば読者もこの漫画おかしくねえかとなり人気さがるな
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もう一生遊んで暮らせるぐらいの金は儲けてるだろうからなあ
書きたいことがあって伸びるのならまだわかるけど単に引き伸ばしたいだけってのはやめてほしいよ
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70巻くらいあってまだ一国も滅んでない時点で統一まであと100巻くらいは続くぞ
原ワールドを200巻くらいまで堪能しとけｗ
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カンキの行為なんてのは人間アーチの時からわかるように
戦場において味方の犠牲を最小にするためなら
敵国の人間になら何でも利用して最大の効果を得る典型的なマキャベリズムなわけだ
略奪するだけで統治しない戦争や防衛ならカンキみたいなタイプを使うのがいいけど
統治する場合には絶対使っちゃいけない武将
敵対感情とか今後の外交がどうなるとかそんなのは気にして戦争はしないし
そんなのは秦王もわかっていたのに使ったわけだから
カンキの行為を咎める理由がない
それに六将の裁量権みたいなのもある
カンキに「俺がこういう人間なのはわかっていて指揮を命じたのでは？」
って言われたらその時点で秦王の負け
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なんで政がカンキを諫めに来たと思ってる奴等ばっかなんだよ
よくやったって褒めに来たのかもしれないのに
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あの手で顔を覆ってるシーンも桓騎の光の斬首の報告聞いて喜びを噛み締めてるところだったのか
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これからカンキの過去編で5巻くらいあるかもしれんから覚悟しとけよｗ
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ジャンプだったら信の出生の秘密が入って実は〇〇の血を引くものみたいになるからな
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信はカリンの弟だよ、カエンは同人アニメの設定だから
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カリンがあれだけでかいんだから弟もそれなりにでかいやつじゃないと血の繋がりに説得力ないな
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禍燐と弟の哀しき過去とかしょーもねぇ話もやるんだろうな
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和田アキ子と血縁だとなんか良いことあるんか？
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片や食べさせてもらってない奴隷
片や大国の宰相にまで登り詰めるほどの才覚の持ち主
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>>261
李信はまだ成長期だから・・・作中では政と変わらん年齢かヘタすりゃ年下だぞ
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原ワールドなら生き別れの弟の信がカリン討ち取る所までドラマティックに描いてくれるよ
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成長期？
今、何歳だとおもってるんだ
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信っていま何歳だっけ？
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25
政とおなじ
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もう20代半ばぐらいだろうに大仏との体格差は酷かったな
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いま25であの少年体型とかどう考えてもおかしいだろ・・・
まぁリンコっていうオッサンガキもいたけど
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一巻第一話開幕見ろ
あれが体格としての最終形だ
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>>271
キョウレイと仲良いあいつと
ベビースターラーメンの帽子脱がないモウキも
童顔のオッサンで気持ち悪い
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カリンと信は脳みそに天と地ほどの差があるから血のつながりなんてないだろうね仮に信の武力にカリンの脳みそがあったらもう六大将軍になってるよ
しかし信はもう25歳なのかいつまで青臭い思考なんだろ？早く身を固めりゃいいのにそうすりゃ少しは現実的な思考が身につくはず…だよな？
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しかし黄龍だっけ？出陣時に何であんなにドヤ顔なんだろう？初登場時はそんなキャラじゃなかったような…どちらかと言えばもう1人の昌平君直下の近衛連隊長のほうが目立ってたのに
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そもそもデカイうんぬんは関係ないよな
ホウケン討ち取るくらいなんだから信がカリン以上に膂力あってもおかしくないし
生き別れの弟が信でも信者は納得するやろ
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信は大将軍になっても王騎と比べるとかなり小柄だから
将来の姿絵でも矛を王騎より短く持ってるって解説を見たな
確かに今あの体格から2メートル越えするとは考えにくい
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つか信は将来的な骨格が決まる成長期にろくなもん食ってなかっただろうからチビのままでもそう変ではないけど
いいもん食って育って親父もでかい蒙恬と王賁が横並びのままなのはおかしいと思う
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蒙恬とか祖父にも親父にも似てないよっぽど母親の血が濃いいんだな
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そういやソに干将莫邪持ってる奴いなかったっけ？あの設定いる？
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作者が中国の知識あるアピールのためにいる
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項燕の前座だからな
でももう楚キャラ自体が全体的に空気
-
まあこの時期の楚って李信が攻めてくるまで内紛やってるだけだし
-
そもそも政の時代の楚って
既に白起に首都落とされて王の墓ボロッカスに暴かれてボロボロにされた残りカスしかいないはずなんだけどね
何で原は楚を未だに大国みたいに描いてるのか謎すぎる
お前ら昭王の時代に秦にボロクソにやられてんじゃんｗ
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>>278
漫画やアニメ作品等の創作のキャラの骨格体格を
真面目に考えるのは無駄で馬鹿
-
例えるなら政の時代の秦は大リーグのオールスターが揃ってる状態
他の国は草野球とかリトルリーグみたいなもんやぞ
-
>>284
ドドンドンドドン 汗明！
さんがいるから(震声)
-
再戦する気の捕虜やるのはダメで非戦闘員の人間アーチは許されるのか……(困惑)
人数の問題か
-
キングダム楚は横に長かったんだが
ジュウコ編で西が秦に置き換えられるサイレント下方を受けてたな
-
>>288
人数の問題なんだろうな民間人虐殺だけでなく死体を弄んでいるんだから遥かに悪質だと思うけどあれで敵がさらなる虐殺恐れて移動を余儀なくされるから策としては上々なんだろう
やり方がアレだけに大敗すると即処罰されるだろうな
-
趙兵は何故か最初のイキりが続かない。ずっと秦の糞共を殺せムーブしてたら圧勝したのに
よく分からんけど投降しとこう。解放されたらまた戦ってやる！とか最初にイキってた時より知能低下してる感じがするわ
-
解放された後の、カンキ兵への戦意がある時点で
虎白公付きの兵と同じ選択が出来るハズなのにな
でもそのおかげで秦のイメージダウンには成功したから
あながち無駄死にでもなかったな
-
キングダムの世界じゃ秦のイメージダウンになるんだろうけど本当は趙のイメージダウンだろ。捕虜処刑なんて別に史実でも問題視されんわ。どうにもできないの皆分かってるし
だが趙は兵どころか将の教育もろくにできない無能な国で中華の笑い者。趙兵は3倍いても国の防衛を忘れ投降する腰抜けばかりと言われるのは間違いない
-
まず胡蝶がアホやからな
-
ちょうど角界がいるから
イメージダウンの理由に使えるな
-
キングダムはカードバトルだからね、仕方ないね・・・
https://i.imgur.com/ZDK7kKv.jpg
-
>>273
ベビースターラーメンの帽子わろたw
-
セイの嫁の友人と信が結婚する説どう思う？
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>>298
そんな説があるのか？確かに史実バリアがあるから李信の嫁は高貴な身分の女性って事で条件に合うけど後宮の女ってのが読者受けするかどうか？
キョウカイはこの後別行動になるし河了貂は高貴な身分とは言えないから除外となると確かに陽しかいないかも？
-
キョウカイでもテンでも、実は亡国、消えた名家の末裔でしたって後付できるし
腹のさじ加減でしょ
-
陽ちゃんでいいよねえ。将軍になったんだし、信に士族の心得を叩き込む！
-
名字をもらったのと同じ感覚で
嫁もあてがってもらうのでは？陽ちゃん
-
あとどっかの城で助けた女の人も高貴な身分じゃなかったっけ？陽もその人も信の事かなり気に入ってたからどっちかかな？
-
>>302
姓(苗字)といえば騰の姓はなんなんです？
-
辛騰と言う説あるよね
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>>300
羌族って、秦のさらに西方のウィグルとかその辺のやつらですぜ
キングダムワールドでは、どこからか来たのかは知らんけど
-
ちょっと前まではこじるりの影響なのかキョウカイが信の嫁フラグ立てまくってた感じだけどその御加護が無くなった今混沌としてきた感じがする
陽かなんでもありで河了貂か？とは言え蒙恬がまだ所帯持ってないから信もまだだろなんとなくだけど
-
>>300
その手の安直な貴種流離譚は萎えるからやめてもらいたいな
今更ながらだけど、桓騎が扈輒軍幹部の夏満ってオッサンを、タイマンであっさり瞬殺したのは少々意外だった
桓騎ってこれまで一騎打ちとか、白兵戦とかしてる描写なかったし、いつも智略で戦ってるから、武芸の腕は大した事ないかと思ってたんで
-
捕虜になったライドたちの仕返ししただけなのに
なんでカンキだけ問題になるの❓
リシに問われたのに
政は任命責任をすごい勢いでごまかしてない？
-
最初期設定の段階で首切りカンキの異名があるんだから
個の武が無い訳が無いんだよなあ
-
>>309
主上は唯一法の上に立たれるお方
主上任命責任なぞ無い
忖度できないカンキが悪い
ということでしょう
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>>307
ちなみにこの画像は別れた後に制作したシナリオ
https://i.imgur.com/gKZind6.jpg
-
羌瘣 が自分の髪をバッサリと切ったのは
明らかにコジルリとの決別
-
フッ そうだな
この漫画に思うところは色々あるがこういうシーンはすげー好きだわ
-
25のおっさんが女が髪変えて赤面してるのキツすぎるぜ
-
趙編が終わるまでずっとこうなんだろな
そして邯鄲が落ちる回の掲載がいつになるかというと
-
李信って25歳なのか？あまりにも脳筋で直情径行だからもっと若いと思ってた
しかしぶっちゃけ信は河了貂の事はどう思ってるんだろうか？軍師としては優秀なんだろうけど戦場ではかなり護衛に兵隊割かれるしそろそろ代わりを探して兵站とか総務的な仕事に回した方がいいんじゃないかと
-
信が未だに童貞なのかどうか、それが問題だ
あの時代で戦場に出る奴なんて行く前に童貞卒業してから行くのが習わしだぞ
-
キングダムで真面目に兵站とか事務方の後方支援考え始めたら蕭何だって投げ出しそう
-
せめてもう少し服装とか体格くらい成長してくれ…
あの時代って寿命何歳くらいなんや？
-
戦死などを考慮しない平均寿命は35〜50
ただしその者の階級、つまり生活環境で大きく変動する
作中より200年以上も前に70歳越えした人物もいる
あまりアテにはならない
-
李信は王賁が結婚していて子供がいるって事にかなり驚いていたけど幼少期の経験から家庭に憧れているのだろうか？と思ったけど単に先越された！ってのかもしれない
-
それしかないやろ
-
信みたいな世間知らずはきちんとした女性と結婚して精神的にもう少し成熟してほしい
個人的にキョウカイ相手が１番嫌だな
20すぎて子作りの方法も知らんとか部下に食い物も分け与えない食いしん坊とかある意味信よりも地に足がついていないうえに
信の成長というよりキョウカイ側の気持ち悪い萌え描写みたいなのが優先されるのが目に見えている
-
教会以外の女性あてがった所で
こんどはそいつが教会と似たり寄ったりなリアクションするだけだろうがな
そういう意味では
少し上で陽がどうとか言ってるヤツは
むしろ信とはくっつかない方が幸せだと思うぞ
-
いいや
キョウカイは明らかに偏愛されてるうえに設定がトンデモすぎる
そういうキャラと主人公がくっつけられると余計な描写が増えてろくなことがない
主人公の嫁は作者が適度に無関心なキャラの方がいい
-
恬と教会以外と結婚した方がスムーズに進むだろうね
少なくとも戦場で変なロマンス描写を見なくて済むだけで大分違う
妊娠離脱問題もあるしそもそも夫婦2人して戦場に出っぱなしで子育て丸投げなの心象が悪い気がする
陽ちゃんに士族の嗜み教えてもらった方がいいよ信は
将来の絵だとちゃんと鎧纏ってるからいつまでもボロ服着てるわけじゃないんだろうし
-
おいおい、描くのはあくまで原大将軍だという時点でもう詰んでる事を忘れてないか
戦場に嫁連れていくとかいうトンデモになるかもしれないぞ
陽なら性格面の改悪もあり得る
もっと言うと新たなオリジナル女性将軍キャラが生えてきて…という展開もある
原を甘く見すぎでは？
-
いっそ趙姫みたいな嫁でいいんじゃね
-
原氏がそこまで計算してるかは怪しいけどいい加減信ベイビーを誕生させとかないと息子がものすごい若年で大将軍になってしまう
-
ぶっちゃけ結婚したらそれで出番なくなる可能性大だからキョウカイとくっ付くことはないだろう
考えられるのはキョウカイが自分が大将軍になったら結婚してくれと信に言い信の元を離れ趙を平定して遂に！と言うところでどこからともなく武の化身がやってきて…あれこれどこの王騎
-
子育てしながらバトルするとかいう展開も考えられなくもない
-
>>331
教会が飛信隊から離脱する場合それこそ信が別の相手と結婚したからってのがありえそう
教会にしろ恬にしろ飛信隊にいる動機は明確に信への愛だけど
兄妹的な愛と変換できなくもない恬と違って教会は恋愛感情だから厳しくなる
-
恬って書くから、蒙恬が嫁になる話かと思ったぜ
-
草
恬じゃなくて貂か
-
飛信隊隊長として責任持って尾到の嫁をもらってやれ
-
>>334
それはそれで……ゴクリ
-
そーいや蒙恬も信が好きって言ってたな…
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確かに李信も早く子供作らないと史実との齟齬が
李信の子供の歳から計算したらある程度の目星はつくんだろうけどそこら辺適当な予感
-
前漢の李広その祖先が李信だと書いた司馬遷は
李広の孫の李陵と親交があったからそれなりに信頼できるが
李信と李広の間が埋められたのは800年以上経ってからで
どう考えても後付けだからなあ
-
ジャンプ読み切りの姫様でええよシンの相手は
あの読み切り姫逆輸入で登場しないかなあ
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李超が202年、漢の大将軍として活躍とあるから
まだ子供出来てなくても問題は無いのかも試練
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その点政は選びたい放題だな向との間にできた子でおめでたいとかあったけどしれっと他の宮女との間に子供がとか書いてあって吹いたwそりゃそうなんだけどさ
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子をより多く作るのが王の仕事だからな
オフ王はその点はあんま力入れてはいなかった設定だな
ショタでは子は成せない…
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扶蘇ってもう生まれてる？
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>>345
生まれてる
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飛信隊はよりによって、ゼノウ一家と揉め事かい。
殺されたもしくわ半殺しにされたかなぁ。
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ゼノウ相手ならそうでもないやろー
大仏と違って弱体化デバフを受ける理由も無い
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15年も連載して滅んだのは原家だけかよ
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アイ国……
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流石に味方同士でガチに戦うのは軍規違反どころじゃないぞ降格どころじゃ済むはずない
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画バレ見ないとなんともだな
あの流れで信の方から動くとも思えないし
ゼノウが律儀に平陽まで連戦しにいくのかとも
前スレも信が「斬首された数だけカンキ兵殺す」発言したとかいう書き込みあったが
ただの誤訳だったな
-
ハングル機械訳で「打つ」が「討つ」に変換されたんだろうな
-
カンキ兵を殺す、じゃなくてカンキを殴るだったからな
まあそれもミノムシに制止されてはいたが
これでカンキの所まで信が引き返そうとするなら
そりゃミノムシでなくとも将軍やめろって言う罠
-
しかしホント信の言動は1万人の兵を率いる将軍のそれとは思えんね
-
信はもう25歳ぐらいなんだから落ち着かせたらいいのに、合従の時よりも悪化してるよな
-
少年漫画のノリなんだよな
-
昔の方がまだ「味方を巻き込むところだった反省している」と発言していただけマシですらある
しかもそれ17歳ぐらいだったし
-
原画展のインタビューでぽろっと溢してたけど信の描き方を見失っているような感じがする
昔と違ってこいつをどういう風に成長させたいかみたいな将来的なビジョンが全く見えてこない
今の信はこれまでの信っぽいリアクションをするだけの何か
-
>>321
70歳越がどーした
劇辛が龐煖に斬られた時 趙から燕に移って将軍になって70年後 推定100歳付近やぞｗ
ワレブ お年寄りに無茶しよんなぁー とジト目でみてたわ
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そんな話は誰もしてないが
ワレブは設定大幅に改変されてるからな
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>>359
本能型の将軍ってことなんだろうけど敵将と一騎打ちからの大ピンチからの大逆転の繰り返しだからなあ
将軍になる前ならともかく将軍になって25歳だけど戦歴は長いんだからもうちょっとこう
礼が捕虜虐殺してたのに問題にしてなかったのはキャラの方向性変えようとしてたんだろうか？
-
作者の中で信を成長させられてないよな
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信が指揮したらヒョウコウ式の強くあたって後は流れの突撃しかできないから…
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信は「20万で行ける」と豪語して
派手に散るという外せない役割がある。
だから今はバカに描いてるんだろ。
-
あの20万人でOK!ボコられて大敗北までこの調子なのか？それはちょっとまあ信らしいと言えばそうかも
確か戦死はせずしかも大敗北の罪で死罪とかにはならなかったと思うけど主だった将は討ち死にして飛信隊は壊滅だからなあ
李信の立身出世物語の終わりだしその後は政がメインになって行くんだろうけど
-
信「ルアア！20万で兵力150万の楚に攻め込むルアア！」
ゲェジすぎるし今のままだろ
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信とゼノウの知力一桁対決か
胸熱だな(´・ω・｀)
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キョウカイが事前に戦って指取れてたとは言え信はワレブ倒しているからなあ信の方も連戦の上腹減りまくりだから条件悪いし
今更信が普通の名有り武将に苦戦するのはなんか悪いものでも食ったのか？とまあそれいやキョウカイや祭を生き抜いてきた礼のシユウコンビはもっとアレだけど
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ゼノウ武力だけなら蒙武級だろうから
まだ信じゃ勝てねえだろうな
-
信が脳筋の馬鹿なんてことは分かりきってるのに20万でOK出した首脳陣も無能過ぎる…
そのための「戦争の自由」なのかもしれんが
20万人も子会の部下がいるわけでなし(領地経営もしてないだろうし)秦本国からの持ち出しだろうから
一国を滅ぼすに足る大戦力をポーンと化し与えて戦争を自由にさせるとか
六将制度にはやはり無理があるんではないか
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しかし李信の20万人ボコられ大敗北も悲惨だけど今回の騒動はその半分が投降して捕虜になって首切られているんだよな
どっちも大将がばかりだとこうなると言う見本
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誇張将軍は顔ピさして戦場の痛みオナニーに忙しいから…
-
信だけじゃなくモウテンも一緒だからな
-
銀河英雄伝説で言うなら
今後統治する事まで考えての戦ならミッターマイヤーとか
敵対感情を無駄に煽らない武将を選任をすべきだったし
オーベルシュタインという味方の犠牲が最小限で済むなら何でもする人間を
選んでおいて結果に文句を言うのは筋違いなわけだ
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>>374
蒙恬が一緒なら大丈夫だと思われたんだろうな
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オーベルシュタインは味方のヘイトはかうけど民衆の感情とかはちゃんとうまいこと利用するからな
オーベルシュタインなら捕虜全部虎白とか邯鄲とかに押し付けて食糧不足に陥らせることで民衆の趙王への反感を煽る方向に使いそう
-
単行本の表紙も出たな大仏様がでかでかとそしてしれっと礼が出ていてキョウカイが見当たらないのはキョウカイ離脱して礼が後を継ぐ布石なのか？
それより今週号発売まてあと少しさて舌戦の行方は？って舌戦になるのかな？
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信の身長は175cmくらいの設定だろうな
190cm超えが多すぎて余計チビに見える
あと初期からだけど肩幅狭く描きすぎで余計ヒョロく見える
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男より女キャラの体型の方がより酷くねーか
キョウカイもテンも一時期はすらっとしてきてたのにどんどん等身が潰れてドチビになってる
テンに至っては三等身くらいになってる時があるし
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政が怒ってくれると泣いてるテンがお前誰？って絵だったな。絵が年々下手になってる
あと重量感が無くなってる大仏より初期呂布韋のが重そう。ただ身体デカイだけでペラい
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こじるりだ……奴が諸悪の根源なんだ！あいつさえいなければこんな事には！
ってまあ原大先生が悪いんですけどね
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こじるりってなくても、どうせ才能は枯れてたよ
劣化したのってアメトークブレイクの辺りからだからな
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単純に原がプロット練ってたのは王騎死亡から合従軍くらいまでだったんでしょ
そっからは引き伸ばしたり有名になったために自由度減ったりしておかしくなってった
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忙しくなって作品に悪影響が出たりこじるりって家庭崩壊したりとかこれがあの有名な情熱大陸のジンクスなのか？
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ちなみに最初の不倫はこじるりじゃないからな
あれ二人目だぞ
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>>371
戦争の自由って原が「戦争の自由ってかっけー！読者もワクワクするだろ！？」と思ったのか、
よく漫画に登場する言葉だが、別にこれまでとの違いを描けていないという
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>>386
知り合いに結婚して家庭持ちなのに浮気して別れたかと思ったら次の相手と事実婚状態になってて籍入れたかと思ってたらまた不仲になった？と思ってたら実はまた浮気して次の相手と……ってのがいたけど原大先生に限らずそう言う人達は懲りないと言うかもう自分でも止められないのかな？
まあ自分の遺伝子残すと言う意味では生物として至極真っ当な生き様なのかも
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なんなら数年は六将任命による士気上昇と戦争の自由による絶妙な連携によって快進撃を続けましたくらいでサラッと終わらせておけばよかったんだよ
特に趙はコチョウも討ち取られ邯鄲の目前にまで迫られたってところで李牧復帰して秦の大苦戦が始まるなら流れとしてもおかしくないのに
-
そこじゃ李牧は活躍しないからな
ボックを気持ちよく復帰させる為の今回の斬首問答とか
展開が冗長すぎる
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作者がどんな人間でも作品が良いと思えるならそれでいい
-
翌年の戦は今までと違って
ある程度、戦の流れが史実として提示されてるけど
…いい作品は描けそうか？
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まあ面白けりゃ作者が少々アレな事しても関係ないけどね
作品に悪影響あると問題かもだけど
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ﾌｰ・・・ｺﾞｷｺﾞｷ・・・
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原は一夫多妻肯定派
性争の自由
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地下牢でストレッチしてた方が幸せだったのにな
https://livedoor.blogimg.jp/anigei-mangabox/imgs/3/6/36ff82f6.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/anigei-mangabox/imgs/a/d/ad305bbc.jpg
-
っし
-
>>396
何度見てもおもろい
牢に入ってたようには見えないわ
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可哀想に
https://gia-chan.com/wp-content/uploads/2021/06/1624464867084.jpg
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>>396
囚人にもしっかり飯を与える明るい王
どっかの光の王とは度量が違うな
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っしゴキゴキをヤンジャンのリアタイで見れた事は嬉しいわ
元々コミックス派だったんだけどここら辺からヤンジャン読み始めたんだ
-
王を諫めた反乱分子とも呼べる囚人どもにちゃんと栄養のある食事をさせる趙王の懐の深さよ・・・
実はトウジョウ王ってかなり優しいよね、しかもリボクよりも遥かに賢いと思う
合従軍で中華史に残るレベルの大敗を喫しておきながら土木工事させるだけで許すﾄｰｼﾞｮｰ王様
普通ならリボクも一族郎党も処刑されておかしくないレベルやぞ
-
ﾌｰｺﾞｷｺﾞｷとリボク太子嘉の回は何か彼岸島リスペクトしてたんじゃないかってくらい既視感あったんだよな
リボク様の捕えられている牢はこっちだ！→ﾜｰﾜｰ!!→しまった罠だ!ｷﾞｬｰ!!!→あっちだ!!→ﾜｰﾜｰ!!
-
フーゴキゴキはキン肉マンのパクリだろww
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多分この拳人らは生きてる
死んだとかいってるのは明太子だけだからな
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>>396
前王はマジで仁君
でもコイツら殺されちゃったの
明太子とリーボックがクーデター失敗したからだよね
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白ナスだけは最後に徹底的になぶり殺しにして欲しい
趙で一番死んで欲しいのが白ナス
-
拳人を生かしてた(殺せなかった？)のが
オフ王の誤りだったな
いい意味でも悪い意味でも
代が出来るきっかけになるだけじゃなく
オフ王の妻の最期にも関わってくるだろうからな
史実に寄せると最期はかなり酷い結末が待っている
-
ゴキゴキはギリシャ人
-
>>407
あいつマンタンワになぶり殺しにされるだろ
-
楊端和っていま何歳なんだろう？男は白老みたいに歳取ってもやっていけるけと女武将はお婆さんの歳になっても大軍率いているのかな？
カリンとかもそうだけど
-
更年期障害とかつらそうだね
-
で、今週の感想は？おまえら。
-
結局感想バレサイト韓国語動画頼りだったんだなｗ
どこも更新されてないｗ
-
マロン汗たらたらで弁明してて草
こいつ胃が壊れそうよ
-
桓騎の弁護するのは楽そうだけどな
逆に政側で桓騎を責めるのは無理
-
10万斬首を咎めるからにはそれ以外の捕虜の解決策を提示出来るんだろうな
援軍送りません、具体的な解決策もありません、でも不満があれば粛清の為に大軍動員しますって暗すぎるだろ
-
明らかに趙軍より少ない兵力で攻めさせてるからな
戦力差を埋めるために多少の無理は必要になってくる
-
あの世界で政を言いくるめれるのは
カンキ軍ではカンキ一人だけだろう
他は政が白だと言えば黒でも白と言うしかない
原大将軍の意のままの世界だからな
-
合従軍の時お前どこにいたんだよ
という将や軍がこれからも出てきそう
-
>>417
これ
政がどういう対案を示して光輝くのか
そういう意味では楽しみ
-
原がどう後付けするかだな
六将の掟の改変や具体的な解決策なんてのは
後付け設定でどうとでもなるからな
読み手側からすればgdgdだけどな
-
バレ通りなら大軍率いてやってきた政もアホだけどそれに対して布陣するカンキ側もアホだろ
反意ありって表明するようなもんじゃん
-
反意はあるんじゃないか
カンキ側からすれば到底、承服出来ない話を持ってこられるのは
接近する軍が王の軍だと認識した時点で容易に想像できる
特にカンキは斬首決行やった時点でこの展開を既に予想しててもおかしくはない
-
大王相手に誰も頭を下げてないとか
いくら野盗軍とはいえ
歴史考証はちゃめちゃ漫画とはいえ
多少は｢それらしく｣振る舞ってくれないと
すげーちゃちに見えるだろうが
-
カンキは別に秦に逆らうために捕虜処分したわけじゃないし中央から詰問されても逆に政を論破できるだけの材料はあるだろ
でも布陣した時点で王に逆らうものとしてアウトだし王が来てるのに出迎えもしないのもアウトだしでわざわざ自分から処罰される理由作らような行動するのはおかしいだろ
-
原はどうしても桓騎サゲしたくて仕方ないのよ
-
秦のご機嫌取りの為に戦ってる訳でもなさげだからな
処罰や礼儀なんぞクソ喰らえってなるのはあるかもな
特に今回の斬首のあとは
-
しかし史実バリアで桓騎はこれからも活躍するはずだからなあ
明らかに大王に対してする必要のない布陣までして敵意剥き出しにしてるのはちょっと
それとも布陣した理由問われたら「戯れだ」とでも言って誤魔化すのか？
-
427の狙いもあるし
且つ、全面戦争感を出したいんだろうな
だから今回の場に限っては礼儀やそれを鑑みた布陣なんてのは
むしろ無茶苦茶にすべきってなってるんじゃないか
-
煽り文を見るにカンキの手始めの反論は
こういう虐殺の是非を問う、というのであれば
では秦が侵略戦争をする是非を問いたい、という話のようだな
-
せめて政に無礼な振る舞いが許されるのは信だけにしとけよ…
王の存在を軽くしすぎだろ
-
達人伝の政はまだクソガキだけど
どんな大将軍でも目の前でなめた態度はとらないだろう
もしやったら即刻処刑
-
論功行賞のときみたいに公式の振る舞いをきっちりしながら内心では値踏みしてるっていう描写のがずっと良かったよ
それらしさが出るし桓騎の知性も表現できるのに
テーブルに足のっけたままとか馬鹿みたいじゃねーか恥ずかしい
-
というか黒桜が政の側近に対して抜刀してる時点で、まあ反意だな
側近の方が先に抜刀しかけているが
一方、そこでマロンが待ったをかけて
状況整理を説いているな
マロンの反論(というか仲裁？)としては
戦に勝つには勝ち、その勝ちを確定させる為に私が情報操作を行い
結果的にこれだけの数の敵兵を捕虜とした
しかし問題点として捕虜を統制する為のカンキ軍側の人数が圧倒的に足りない
どうすればよかったのか？敵兵全員、殺害する以外に方法が無いのでは？
マロンの方は戦略面から話をもちかけているが…
-
キングダムで学ぶ最強のコミュニケーション力
とか本でいったい何を学ぶのやら
せめて最低限の礼儀と常識はわきまえろと
布陣を解かないのは戦争中、敵の偽装かと思ったとか言い訳もできるが
雷土たちが拷問されまくってる隣の柱で
コミュニケーションなんとか本の宣伝されてるのは妙におもしろかったが
-
>>432
ここまで来ると無礼というより馬鹿
政が直情型の君主だったらこの場で処刑されてる
-
礼儀が足りない、故にカンキがバカみたいに見えるってのは
まあそれ自体が原の狙いだろうな
カンキ本人にrideの私怨があるかはまだ語られてないが
ムカついてるのは政、テメーだけじゃないんだぞコラとカンキに吐かせたいんだろうな
全ては政による光の説得を際立たせる為だろう
しかし、読み手がそう受け取るかはまた別問題
-
>>437
というか、既に一度
側近に対して命令しているな
「カンキの首を打て」だと
マロンの待ったで保留になったようだが
-
>>436
物理で殴る
-
光の説教ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
-
原将軍は酸素欠乏症で頭が・・・
-
カンキよりも政の無能さがどんどんピックアップされていってるんですが
すでに水銀キメテるんじゃあないか？という無能っぷり
原センセと編集は何を考えているんだろうか
-
これでまたまた数字が取れる！という考えだろう
キングダムに学ぶ△△本もまたまた出るやもしれない
-
皆が期待して事はわかる
カンキにはいつも通りに臣下として冷静に王に接して王側が一方的にファビャる展開にして欲しかったんだろ？
-
政「捕虜の虐殺は許さん！」
その後、始皇帝は悪口書かれただけで村人の大量虐殺をします
ここまで描けよ原
-
カイネ李牧ラブラブ逃避行が底だと思ってた自分がアホだった
-
これから桓騎の全てに対する怒りとか乾いているとかの謎解きあるのかな？
-
何故虐殺をした？
↓
殺したかったから殺した(机に足ドン)
↓
ふざけるな、ちゃんと答えろ
返答次第でこの場で処分する
虐殺の理由は？
↓
忘れた(机に(ry)
↓
カンキの首を打て！
うーんこの…なんたる展開だよ
-
コマ？
カンキを打ての理由が王対する不敬ならヨシだが
人道を説く説教故にだったなんとも…
そもそも六将の暴走は六将が止めるのでは？
カンキ討伐するにしても王都に召喚してフル装備の軍解体してからじゃないと
最悪野盗軍ごと離反されたらどうすんの？
(この気に乗じて野盗を一斉に処断とかそんな軽い話になるまい)
-
>>447
読者「少し・・・疲れましたね・・・」
-
カンキの首を打ての理由は449の通り
会話自体をマトモにしようとしなかったから
というかそれより前に昌文君にも礼儀がなってない事を怒鳴られている
怒鳴られたにも関わらず
いつもの机に足ドンのポーズを崩してない
(というか最後のコマまでお頭は同じ姿勢)
-
まあ普通なら大王の前であの態度だと普通に即処刑だよなあ
法による統治だから処刑されないとか？それを見越して桓騎は処刑上等どころか処刑されないと余裕かましてるとか？
-
>>453
ﾄｰｼﾞｮｰ王に反乱起こしたリボク白ナスどもは処刑されてないんだけど
趙王こそ光の王だったのだ・・・惜しい人を亡くした・・・
-
やってるぞ
王族殺しの容疑で指名手配中
ボックが逃げてるだけだ
だから「互いの勘違いだ」作戦やってるんだぞ
-
桓騎の首とってその後どうするつもりなんだ？
野盗軍団と殺し合いでもすんの？
桓騎軍も数万は残ってるはずだが王を守りながら殲滅出来るだけの戦力動員してんの？
コチョウ兵のように桓騎討たれたらみんな投降してしまうのか？
-
もしカンキが討たれたならそこで戦意喪失だな
翌年の肥下の戦の展開予想したらわかる
ボックにカンキが討たれた直後、そこで生存してる残りのカンキ軍はどうすると思うか？
少なくとも死兵となって趙軍に襲いかかる…なんて事は無い
-
そりゃまあ桓騎軍に武将の矜持とかないだろうし
-
>>457
黒桜だけだろうな、まともに抗戦するのは
-
ヤバい
登場人物みんな馬鹿w
-
コチョウ戦も、大仏が討たれる前後は
野盗も途中で離脱した兵が多く出たからな、それも演技ではなく
(まあ逃げずにお頭の作戦にのった者もいたが)
今回も、もしカンキ本人が斬首されたなら
当然、同じ流れになるだろう
そして逆にガチでカンキ軍総員が反旗を翻したなら
(史実に無いが)戦争だろう
政自身が直接軍を率いて趙に挑む番吾の戦のデモ戦だ
-
矛盾だらけの大王様
この難局を説得力を持たせて乗り切れるかw
-
どんな頭してれば毎週毎週アホさを更新していくストーリーを作れるんだ
-
マサも大概だがカンキも小物街道まっしぐらだな
普段好き勝手やってた奴が同じことをライドにされてプッツン癇癪で虐殺に走っただけの分際で何ドヤ顔でふんぞり返ってんだか
クソ恥ずかしいわこいつ
-
王が桓騎を討てと言ったのに桓騎の配下の言葉で何故か制止する政の配下にも笑う
今週すごくない？
まともな箇所ひとつもないよこれ
-
政「虐殺してんじゃねーよ」
桓騎「侵略してんじゃねーよ」
桓騎に光の演説食らわすしかないよな
-
地獄のジュウコ編終わってキングダムを建て直す！よいな！的に読者もﾌｰｺﾞｷｺﾞｷやってたのに
ボルダリングに始まる更なる地獄が続いてる
-
黒桜が抜刀してカンキの打ち首阻止しようとしてるが
側近に首斬られかけてるからな黒桜
マロンの「待った」で黒桜の首の少し手前で剣を止めている
よほど声がデカかったんだろうな
マロンの待った！は
戦闘中にやればスタン効果があるかもしれない…
-
この不毛な会談は一話で終わらないのかよ…
-
何言ってんだよ、これからカンキの過去編で3年くらい続くぞ
-
今回は飛信隊の出番は完全にゼロだったな
長くなるぞこの問答は
11月はこの問答だけで終わるのを覚悟した方がいい
-
またしばらく笑えそうじゃん
もうギャグ漫画として思いっきり舵切ったろこれ
-
>>472
っかしいだろ！こんな展開
-
っし ﾌｰ・・・
-
摩論の忠誠心意外と高いのでは
いや自分も同罪だから頑張っただけか
-
一応、正論ぽい事は言ってるんだよなマロン
捕虜をどう扱えばいいのかと
政は「全員殺害する必要は無い」としているが
具体的な解説にまでは及んでないな
秦の捕虜受け入れ態勢やらなんやらは
まあカンキが話の途中でツッコミ返したせいもあるが
-
雷土はともかく桓騎に惚れてるであろう黒桜以外はあまり忠誠心とか持ち合わせてないかも
-
ベルセルクと一緒で完結することなく終わるんだろうなぁ
下手したら100巻になって趙は未だに滅亡してなさそうだもん
-
政もカンキ側も悪手しかうってないのがすごい
確かに常に最善手を取れるもんでもないけどフィクション展開でここまで間違い続ける意図はなんなのか
-
もしかしたらこの大王とのゴタゴタが終わった後は案外桓騎が負けるところまで進行早いかも？と思ったりする
-
少なくとも配下が斬り合おうとする展開とか完全に無駄だね
桓騎自身が最初から摩論が口にしたようなことを一定の礼儀を保ちつつ冷静に食えない感じで言えば良かっただけ
その上で侵略の是非に話を持っていけばいい
なんでキャラ全員が頭悪く見えるやり方をわざわざチョイスするのかw
-
しょうがねーだろｗ
暴君であるはずの始皇帝を「光の始皇帝」として原は描きたいんだから
光の軍団の信や政と対比して闇のカンキとして描かないと話が成り立たなくなってしまった
本来、やってる事として正しいのはカンキの方なんだけどね、褒められる事はあっても責められる理由なんて無いし
虐殺しまくってた白起だって昭王に重宝されてたしな
ま、史実や時代背景捻じ曲げすぎて完全に整合性が取れなくなってるのは否めないが
-
>>481
それここでも散々言われてたんだよなあ
ただあえてマロンに言わせたことに意味があるんだろうと原大先生に期待しておく
-
>>478
ベルセルクや鮫島と違って
キングダムは結末も分かってるし
未完でみへーきへーき
-
マロンに一番肝心の本題をしゃべらせて
カンキに途中でツッコませる事で
話を捕虜の取り扱いから
侵略戦争によって流れる血と斬首によって流れる血の違いの話にすり替えたとも取れるな
議論そらし
-
スポイラ
https://www.reddit.com/r/Kingdom/comments/qlh26s/698_spoiler/
-
>>476
ｷﾞｮｳや黄河入口からの秦ルートは秦側が抑えてあるから
捕虜の秦国輸送は手間だけどやれない事はない
地理的にちょっかいかけてきそうな魏とは短期とは言え仮初の同盟は結んでるし
カンキ側がさっさと秦本国に指示を仰げば良かっただけの話
-
>>487
このスレでこれまで何度もあった「斬首は仕方ないだろ」とする指摘は
果たして秦に十万もの捕虜を一度に受け入れられる余力があるのか？って疑問の上にあるからな
(新生六将の掟で、制定されていないというのもある)
だから捕虜の有効活用っていう選択肢を選ぶ事は出来ず
残りの選択肢は「殺す」「解放する」の二択しかないだろって論理
ただ、これは原がここからの説得回で
キングダム秦の設定をどう後付けするか次第になる
受け入れられるなら後は「六将の掟」を原権限で変えるかどうかになる
二つとも(後付けになるが)原が変えるのならば
カンキにも将としての責任が発生する
-
ところで、時々スレで目にする「六将の掟」ってなんぞ？
既出のルールどんなのあるの？
-
この近衛兵間違いなく王騎より強いだろ
ワレブも数合打ち合って首落とされるレベル
-
ﾌﾝ、ワレブは三大店の中で最弱…
-
昌文君が六将任命時にカンキに言った言葉だよ
「戦争の自由」という権利は文字通り何をしてもいい権利という訳では無い
敵国の民であろうと、一般人の虐殺・暴虐は一切禁ずる
スレでここまで言われてるのは
この一文には敵国の軍に属してる者の取り扱いが含まれていない
(だから斬首は仕方ない)というもの
ただしこれはあくまで原が決めた設定
後付けで強引に敵兵に対する取り扱いも
カンキに厳命していた(単に描写してないだけ)と設定変更する可能性がある
-
全員小物になっちゃったな。カンキもそういうんじゃないんだよなあ
光の説教に表面上は敬意はらってぼこぼこにして欲しかったのに。これじゃ小物の口喧嘩じゃん
-
キャラを魅力的に描けなくなったよね
-
カンキの態度がこの前のジョーカーもどきに見えるわ。やったった感じ出して震えてる
-
両国の天才同士の戦いのはずがどっちがお馬鹿かの戦いになった鄴あたりからつまらなくなった
-
カンキ「中華で人を一番殺したのはアンタだよ、秦王」
事実と正論やめぇやｗ
-
蒙ゴウを礼で迎えてた桓騎はいったいどこへ
当時と同じ人が描いてるのか疑問
-
労を労ってる描写はある？
-
労ってるかは日本語訳見ないとわからんな
画像翻訳で見てるから開幕のページとか
マロン側と政側でそれぞれ何を話してるかわからん
ただ画像の流れからするとあんま期待できん
-
ないよ、初っ端から昌文君がかつてないほどにガチギレしてる
-
政「こんな時白老がいたら。いや、そもそもこんなの見出した白老が悪い。そういや王翦ってのもなんか裏切りそうだし」
そして疑心暗鬼からのお決まりの粛正ターンへ突入！
-
カンキを責めるとしたら虐殺で他国が降ることがなくなったから統一にかかる労力が増えたってことくらいしかないけど、それも「じゃあ大量の捕虜をどうすりゃよかったんすか」って言われたら何も言えねえんだよな
-
光の大王だから大量の捕虜なんて城作って家族と一緒にポイーよ
-
事前連絡すればよかったじゃないか(過去の設定を大幅に変えつつ)
それか、光の説得に終始させてウヤムヤにするのか
果たしてどちらだ
-
自分なら10万の捕虜も光の説得で大人しくさせられる、秦人となって働かせられるみたいな謎の確信が光人間政にはあるんじゃねーかな
-
史実からこの後考慮すると政の大王としての威厳を保ちつつ桓騎の続投しなけりゃならないからどう決着するのか？
桓騎が変わるわけないし変わって欲しくもないけど
-
翌年の趙攻めまで地下牢に幽閉
ただし実際の待遇は自宅軟禁程度
栄養のある料理なども食べ放題
-
だから邯鄲を攻められず、しかもボックが帰還するまでに
お頭の復帰が間に合わないとかいう筋書きか
でもそれだと帰ってきたリーボックは
まさにオフ王と同じ戦略を取る事になるんだよな
邯鄲さえ落ちなければ、あとの趙領はどうなろうが知った事か！
-
李牧「カンキの欠点は秦王の方針と合わないことでした。秦王により弱体化したカンキ軍を討ちますよ。」
-
黒羊の戦いでそこまで気づく李牧すごい
-
傾斜も気づいたんだが
傾斜やコチョウじゃ突けない弱点になるな
なるほど考えちょる
-
いちいち史実書持ち出してくるのは寒いな
史実の始皇帝は大量虐殺見たさにほいほい来そうな感じだし
-
でも冷静に考えて野党軍団一つ御せないのに中華統一もあったもんじゃないよな
だったらやっぱり桓騎は光に屈するしかないのでは
-
>>514
野盗奴隷にしてこき使うから平気平気
やがて章邯軍に組み込まれるから
-
御せないんじゃソレも出来ないんじゃないか
-
>>434
あの論行の場面は良かった
お互いに値踏みしてる感バチバチ
ああいうの読みたいんですよ先生！
-
無限に湧く野盗の受け皿として機能してた桓騎軍がなくなりゃ秦国内の治安は悲惨なことになりそうだ
ゼノウ一家砂鬼一家も放逐されるし
-
昌文君の迫力と桓騎の態度の悪さに吹いたｗ
-
言い分は桓騎側の方に理があるから
態度悪くしてバランスとってるつもりか
-
お前らセンゴクスレでキングダムの話するなよwww
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センゴクの対島津戦は容赦ないボロ負けで面白かったなあ
キングダムの信の大敗は半分くらいは蒙恬のせいにされそう
犠牲者も割り勘
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>>509
しばらく司馬モンが全体の指揮とってたって事にしよう
-
政｢いや捕虜が多すぎて危険ならある程度人数減らした時点で止めればよかったよね？｣
結果だけみて最善手要求するとかうちのクソ上司か？
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捕虜やるにも全員やる必要はなかったやろうにということ
カンキからしたら1万人やろうが10万人やろうが変わらないんだろうけど
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未開拓の僻地に小分けして移住させて農奴化
片足や両腕や両目をつぶす等して解放
くらいはなんとか思いついたが
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白老の前や勲浪褒賞の時みたいに一応公式には頭下げとけよカンキ
その上で反論論破してほしかったわ
どこの国で王の前で机に足乗っけたまま聞く武将がいるんだよ…
逆にカッコ悪いわ
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足だけだと弓持たせたら城壁の上固定で戦えるからダメか
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戦国通信みたいなマスコミでもいんのかこの時代
なんで各国に寸分違わず伝わんねんな
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しかし桓騎は白老>政なのかよ？自分とこの支社長の方が社長よりも上とか
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>>530
風間のおやっさん＞＞＞堂島組長みたいな…
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>>524
携帯はおろかトランシーバーさえ無い時代に
刻一刻と集まる捕虜を学の無い野盗崩れ集団が正確に数を把握して管理できるかよ…
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>>530
そりゃ白老はカンキを捕えたんだから生殺与奪の権があったんだろ
それでカンキを生かしてるわけだから、カンキに取ったら命の恩人みたいなもんだろ
たぶんカンキの過去編でその辺も絶対に描かれるはず
-
黒桜姉さん六将側近のくせに弱すぎんだろ
一撃で剣折られるて…
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>>524
1番やる気なくすよな？
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黒桜さん飛信隊とゴタゴタあった時と弓の弦をキョウカイだっけ？にあっさり切られてたからな乳はでかいけど
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白老はこの漫画でチート神みたいな扱いだよね
確かにカンキの過去編で絶対に出て来る
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黒桜さんも何か勘違いしてるよな。あんた以外はカンキやられても動かんぞ
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この黒桜に撃退された二代目リュウハクどんだけ弱いんだよ
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>>486
話の前にまずカンキの王の前での態度の描写にガッカリというコメントが凄く多いね
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>>523
司馬も邯鄲と青歌以外は恐らく指揮は取れない
他の趙領は史実バリア装備したカンキが無双ゲーしてるからな
逆に負け越す
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>>540
そりゃそうだ
あの時代神にも等しい王を軽く扱い過ぎだし桓騎自身にも知性が微塵も感じられないからな
何をイキってるのかしらんが自分の無駄に反抗的な態度が原因で大事な大事な側近が斬られかかってるじゃねーか
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>>539
完全にあれは竜布がザコだな
旧龍白からそのまま引き継いだ三万近くの兵がいてあのザマだからな
結局、竜布が今回の戦でやった実績って
将のいない秦右翼のザコ狩りやってただけなんだよな
コチョウを省けば今回の趙サイドで最大級の戦犯
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>>537
白老は凡将じゃなかったっけ？桓騎が白老に捕らえられたの知らんかったけど桓騎意外に義理堅いな王翦は腹の中はわからないけど
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白老への手向けだ
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もしかして、この時代の一般的な剣は青銅製では？
まだ一部にしか鉄剣は行き渡っていなかったとかかな？
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ググったらやはり秦の剣は青銅製でした。
王の周囲だけ鉄製の剣を使っているので、あっさりと剣を切られた描写は正しい様ですな
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将としての位は高くても野盗だからってのはあるかもな
でも原はそこまでは考えて描写してる訳じゃないだろうなあ、恐らく
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マロンはカンキのやり方に嫌気さしてるっぽいし
今後裏切るなり逃げるなりしそうだな
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王への態度がどうこう言ってるけど
同じ六将だった白起だって最後は昭王を批判しまくってたからな、それでも処刑はされなかった
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昌文君怖えw
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まあ流石にここで桓騎処断する訳にはいかないから、摩論斬首で手打ちかな
桓騎自身も今回の功績は帳消し、見せしめとして六将の位と領地剥奪の上杖刑100回とか
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マロン斬首するわけねえだろ
斬首したらマサとカンキは同レベルの人間って事
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ここの感想以外を見たくてヤンジャンアプリインストールしたけど
思ってたよりマンセーコメントが少なくて安心したは
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駄々っ子みたいやなカンキ
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コチョウ軍は元々24万人
斬首になった10万、桓騎軍との戦いで死んだ数万、飛信と戦ってた右翼+5000が死んだとするとまだ10万近く生き残ってるはずなんだよな
そいつらの脅威が残ってて捕虜残しておけってのは酷すぎるだろ
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>>490
趙の近衛兵も強かったよなブラックエンジェルズみたいなスポーク持ってたけど
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「皆殺しにする必要があったのか！戦力差が埋まればそこで止められたハズだ！」
え？捕虜殺したことはOKなんです？
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正直ここ最近すげえ面白いな
政はこれに反論できるのか
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>>550
最期は自殺命令だから日本でいう切腹と同じ
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毎週毎週スレが盛り上がる内容書けるのはすげーわ
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黒羊での信やコチョウとの問答と同じような水掛け論になるのはやめてほしい
政は桓騎にはっきりと答えを示してほしいわ
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桓騎の弱点は生に対する執着がないとかなのかな？
政煽りまくって処刑されそうになってるし
実行してきた策でも、大将の自分が一番重要で危険な場所にいる策ばっかりだし
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桓騎軍は懲罰部隊みたいなものだろうか
それにしては自由を与えすぎてるけど
自国民に牙を剥く犯罪者達で敵を削れるならうまい話
度重なる戦闘でその犯罪者の数も減らせる
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コチョウの過去編吹っ飛ばしたんだからカンキの過去編はできるかぎり濃厚に描いて欲しい
頼んだぞ原
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桓騎の国王に対して「お前」、卓に足の乗せは度が過ぎるだろ？
桓騎の警護役は、黒桜じぁなくて雷土さんだよなぁ。いなくなったからオギコかな。
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なに言われようとも王にあんな無礼はたらいた時点で何も処罰せんかったらおかしい事になるな
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数万もの軍を即座に動かせるなら桓騎軍に援軍という名の監視役派遣しておけばよかったんじゃないのかね
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今回さすがにヤバくない？間違いなくキングダム史上ワースト回だぞ
冥界編やワレブ無双なんか目じゃないわ
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政様が出来る言うたら出来るんや、王だからな
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>>567
ﾄｰｼﾞｮｰ王を諫めて反乱分子と呼ばれた趙のムキムキ賢人たちは処刑される事もなく栄養満点の生活をさせてもらってたのに？
リボク白ナスは趙の要人を邯鄲でぶっ殺しまくってた反逆者なのに未だに処刑されてないし
カンキのやった事を無礼打ちするなら、秦の王は暗君として描かれてたﾄｰｼﾞｮｰ王よりよっぽど器小さいな
こんなのに中華統一されたらたまらんわｗ
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この時代の王って絶対権力だからこんな舐めた態度とったら即処刑でしょ
批判や反論ぐらいはいいが王に向かってお前とか足のっけて同じテーブルに座って
足のっけるとかありえないしそもそも何でタメ語なのこいつ
元夜盗とか関係ないだろこれ
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今週は政も王カンキもバカという印象しかない
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白老しか主人と認めぬ従順な犬なんよ
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鄴あたりから敵側の誰が何をしたとという印象が薄くなってる
テンポが悪いのとポッと出の趙将が多すぎて
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大王にお前て次週昌文君ブチ切れモードが目に浮かびます
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>>574
野盗には野盗なりの義があるんだろ
白老は命の恩人だから色々と従ってたけど、カンキに取って政はただの神輿に過ぎない
しかもそいつの命令で侵略戦争しかけてんのに虐殺しただけでここまで責められる言われはない
カンキの言ってる事が正論すぎてマサがアホに見える回だよ
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マロンもお頭にうんざりしてるな
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これが城攻めで城内の民間人も虐殺したとかならわかるけど
軍人を殺して何が悪いのって読者も疑問に思うだろ
意味不明な事言ってんのマサの方なんだよな、労いの言葉をかけるならわかるけど責める理由なんて無し
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マサの侵略は光の侵略なんだよなあ
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光の王に逆らうとは・・・
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邯鄲攻め落とした時の生き埋めは光の生き埋め？
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アタマお花畑な嬴政ちょっと酷すぎるやろ 捕虜を殺してはいけない軍律なんか見たことねーわｗ
秦の軍律である『尉繚子』の罰則規定にも降伏した兵士は皆殺しにしますときちんと書いてある
だいたい史実の嬴政は殺して奪うのが大好きじゃねえか 原補正の乖離がめちゃくちゃなんだが
人間の本質は光だなんて言うやつが面白がって趙の一般人を生き埋めにして殺して遊ばねえよ
いちゃもんつけて罪人作り出して奴隷化で巨大建造物作らせたいだけじゃん そりゃ怠け者の劉邦でも起つわｗ
俺が桓騎でもコテンパンに論破できるくらい言ってる事が矛盾だらけ
最後のページの桓騎じゃなくとも誰もが「お前が言うな！」になるわ
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侵略者じゃない！飛信隊だ！
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いくらなんでも……光の説教でカンキが揺らぐ糞展開にはしないよな？
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悲報 大王様桓騎に言い負かされて帰る
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今回、政が戦場に来たと史記に書いてるというんで原文見たが
まあ一応そう読めるっちゃ読めるのか
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コクオウざっこ
蹄で踏み潰すくらいしてみせろよ
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政の闇が呼び覚まされて人格交代に１票
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政「軍律で理由なく捕虜を殺すことは禁じている」
なんだ理由があれば殺していいんじゃん
んじゃ桓騎無罪じゃね
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>>569
まあザオリクとかぶっちゃけキョウカイの信へのフラグのためみたいなもんだからなあそこまで大掛かりにする必要全くないと思ったけど最も本筋は信はみんなの想いでワレブに勝てたとかのついでにやった感もあるからまあ
今回のは政の統一への過程で侵略戦争により出てくる矛盾とかそれにどう向き合うかって話だから話の根幹に関わるし原大先生上手く纏められるかな？
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大戦果あげた桓騎に労いの言葉一つなしか
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その数万貸してくれたら虐殺しなくてすんだかもね
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>>592
秦王に対する態度を見直せばなｗ
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カンキ一味はマロン以外全員しにそうだな(´・ω・｀)
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侵略戦争の是非を軍事関係者同士で問う意味ってあんのかね
双方｢お前が言うな｣でしかない
呂布葦は商人かつ政治家で軍事は門外漢だから論戦の場を設ける意味はあったけどな
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王に無礼を働いた人間、それも将軍とか位が高い人がそうしてスルーされたら国の秩序としてまずいだろ
カンキ軍全体が王を軽んじたりそれが他の軍に波及する可能性もあるんだからキチッと締めなきゃいけないところ
捕虜の斬首が軍律としてアウトなら命令された時にマロンにでも「しかし捕虜の虐殺は軍律で禁じられています」とか一言挟めばいいものをなんでそう言うことをしないんだろう
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カンキはここまで不貞腐れたクソガキみたいだな
中学生や高校生にいそう
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豹司牙って名前からしてカッコよくて強そうだな
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俺も今回は捕虜の処遇問題なんかより桓騎の王への態度が常軌を逸している方がよほど気になった
あれだけで即斬首ものだろ
礼を失してる男だから仕方ないで済ませるなよそれこそ規律が目茶苦茶になる
信の親しみゆえの無礼キャラとはワケが違うぞ
こうやって無駄に焦点がブレるから作法くらいきちっとやらせとけと
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原先生的には桓騎に大物感出したかったのかな？
この時代の大王に対して無礼過ぎて有り得ないしただ叱られて拗ねてるだけにしか見えないわ
一方で政も現実見えてないお花畑だしちょっとあまりにも話がお粗末過ぎるよ
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桓騎が最低限の礼節を保った上で一番人を殺してるのは大王では？って突いた方が凄みあったと思う
あれじゃ正論吐くチンピラじゃん
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政をマサって呼ぶのやめろｗ
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あれじゃ完全に王へ反抗の意思があるとしか見なされない
配下が当然のように抜刀してるし
あの場にいる奴ら全員斬首してもいいくらいだ
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現代の会社ですら社長の前であんな態度取ったらタダじゃすまないのにな
少しでも史記に限らず歴史物読んだことあればありえないことだって分かりそうだが作者はそういうの読んだことないのか
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>>603
トミーズ連想するからやめろ
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>>603
ハァハァ…
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蕞のときもあの大兵団貸してくれたら良かったのにな昌平君は
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万引きがバレて不貞腐れてる中学生って例えに笑う
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こじるりに芸人の恋人ができてワロタ、なんか精一杯虚勢張ってる姿がカンキと被る
やっぱり天皇も近衛師団復活させないとダメだな、権威だけでなく武力もないと国民になめられる
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>>599
あれ鎧も黒だろうし馬にも金かけてそうで色々ズルい
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理由がどうあれ王の面子にもかかわるしあんな態度とってカンキを生かすわけねーだろw
でも生かすんでしょアホか
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キョウカイが「邪魔だから」って髪を切った謎シーン
明らかにこじるりとの決別だよな
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彼岸島の雅もマサ扱いだしな
トミーズ強すぎ
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ゴチャゴチャうるせーんだよって桓騎が摩論の首を刎ねる展開かと思ったw
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政は換気を殺そうとしてしかけるけど、
換気軍にボコボコにされて、逆に命乞いして都に戻るんでしょ
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黒桜あっさり負けてて笑った
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ヴィンランドサガは首はねたのがピークだったな
もっと引っ張ると思ってたからびっくりした
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まぁ信も国王にため口だし多少はね
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まあ実際カンキに無礼だって言ったとして「飛信隊の隊長もずいぶん馴れ馴れしく話してるようですけどそっちはいいんすか」って言われたらぐぬぬってなるよな
変な前例と例外を作るのが有害すぎる
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豹司牙って昌平君が攻めに行ったときにいた人？
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>>620
王にそんな理屈通用するわけないだろ
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表紙画や黄龍って強そうだけど昌平君側だからいづれ敵になるんだな
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ｷｮｳｶｲ連れて行ったらよかったのに、切れ「喜んで」って一瞬で首落としたのに
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ちょっと雑すぎる
カンキの格さげたくないのかもしれないが
王だぞ？
あれはねーだろ
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敬語使うと格が下がると作者が思ってるから仕方ない
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>>624
カイネが落ちるぞ！みたいだな
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>>624
キョウカイが本気出したら
カンキは ？？ ってなりながら首チョンパされるのかな
それともかわせるのか
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昌平君とカリンが生き別れた兄妹で昌平君か楚のラスボスへコースが少し見えてきたのか
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>>610
自分らで「私達にも人権あるんだから、どんな素性でも好きな人と結婚させてー」と言って、代々の尊い神秘性を自分で下げてるんだからどうしようもない
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キョウシガかなりつよいな
それに微動だにしないカンキもあっぱれ
カンキは親族皆殺しにあったんだろうね
この先の回想でかわいい妹がでてくるのまでは見えたわ(´・ω・｀)
-
コムロKこそ
左翼がこれまで為せなかった天皇制崩壊を達成した
大将軍カンキ
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カンキが溜息ついてから無言のまま王の首斬り落として
カンキ軍逃亡編でもいいな
王位狙ってたあいつ死んだから今継承権あるのって何人ぐらいるんだ
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>>629
そこまで行くのは2036年頃だな
今中学3年生の人が三十路になってる
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>>623
そこは分からん
王弟成きょうのように、昌平君も項燕に幽閉されて楚王という名義だけ使われる展開かもしれん
-
>>633
政の父王は兄弟20人いたというから、政のいとこがいっぱいいると思う
歴史書には出てこないが
-
カンキの武力はどの程度なんやろ
松佐よりは強いよな
-
摩論がいなければ確実に桓騎は死んでただろうに
ちょっと格好つけすぎじゃないか
-
マロンがくることも知ってたんだよ
すべてカンキの手のひら
-
>>636
そんなにいたのか
成蟜に継承権もってる人間ほとんど殺されて
数少ない生き残りが政だと思ってたわ
-
>>638
死んでもいいと思ってんじゃね？
クロロみたいな
-
>>637
ガイドブックかなんかだと武力93ぐらいだったから強いはず流石に蒙武とかには敵わないだろうけど
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秦国が神格化する六将の筆頭であった白起が40万生き埋めにしてそれによって秦は中華統一のための土台が出来たとでも言われたら政はどうすんの
あの白起ですら大量の捕虜に危険を感じて殺さざるを得なかったと言えば反論出来んだろ
-
>>642
結構強いんだなw
まぁハゲジジイの首をスパーンと切れるレベルだからそこそこはあると思ってたけど李牧クラスか
-
摩論来なきゃ死んでたのになんであんな余裕そうな表情してんだコイツ
-
大王をお前呼ばわりしてる時点で即首刎ね案件だろｗ
-
もしかしらライドが死んだのがショックでこのまま王に殺されてもいいとまで思ってた説
-
>>641
これがカンキの弱点
だから作戦の失敗も考えない
ハマれば強い
-
桓騎の敗北は秦が李牧に情報流して桓騎軍だけ絶滅させたりして
-
政「今は敵国である趙人も楚人もいずれは等しく秦人になるのだ。
憎しみをいたずらに増やしてはならぬ！
人の本質はどこの国でも光だ！光を憎しみで封じてはいけないのだ！」
李信「さすが俺たちの大王だぜ！わかったか桓騎！」
桓騎「」
政「これから捕虜が多すぎて困ったら、秦本国に回せ。
私の墓づくりや万里の長城づくりの労働力が足りずに困っておるからな」
李信「え」
-
>>650
そうは言ってもキスイが死んだら離眼城の民はブチ切れるだろうしなぁ
戦死した遺族達も自分らが手厚く保護されたとしても遺恨は絶対に残るよなぁ
-
>>647
咸陽に呼び出してもマロンが代理で行くだけで本人は行かないよ
-
また侵略の意義や殺しの数の話かよ何回やってんだこのパターン
-
>>652
いや、ここに王が殺しに来ることも予期してた可能性
-
>>653
光のお説教と光の問答はオリンピックのように4年ごとにやるとみた
-
そう言えばキスイってまだ生きてるんだっけか？
-
>>656
キスイもバテイも元気やで
-
>>503
秦本国に相談すればよかっただけ
秦は奇策でギョウを速攻で落とした分、六国制覇に余裕ができた
更に斉が(口約束だけど)降る意思を王が示している以上、斉攻略の分が浮いたので、確実に国力に余裕が出来てる
(ギョウ救援の食料を高額で取引したのでその分マイナス)
万単位の捕虜を一定期間養う程度の余裕はあると思われる
-
カンキは論点すり替えてるダケだなコレ
-
政が「兵力が逆転したら捕虜を殺さなくて良いだろ、なぜ皆殺しにした」
とか言ってるけど、捕虜の仲間が殺されたのを知ったら捕虜の趙兵は怒り狂って反発する可能性あるだろ
いくら兵力が逆転できたとしても、カンキ軍はボロボロで満身創痍だし余計な被害を増やさないために皆殺しでもおかしくないと思うんだが
逆に中途半端に残す方が危ないだろ
-
これ、秦に十万をかくまう余力は無いって半分認めてるようなもんだな
-
>>659
秦本国とやり取りするのに何日かかると思ってんだ
その間に虎白公が戻ってきて捕虜が暴れたらどうする
-
>>663
どうも半日程度だな、ひとつの文の問いにひとつの文で即答出来た場合は
-
普通の人間10万なら養えても、そいつら敵兵やからな
-
少なくとも6将同士で話し合えばよかった
-
てかさマサの言い分がまじでひどいわ
数的優位になるだけ殺せばいいだろう！って
暴動起こされて自軍の兵は壊滅しなきゃ死んでもいいから相手は殺すなと？
これじゃあ光じゃなくて綺麗事だよ
-
綺麗事だな
仮に数が逆転した辺りで斬首中止したとして
果たして何人の趙兵が命を失うのか
斬首された趙兵の数は！？数万！
これで絶望した政、息してる？
それとも算数できる？
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>>661
でも捕虜のジェノサイドは禍根を残すよ
楚の項羽は秦兵20万以上をジェノサイドした
その結果、秦人は項羽を憎み、項羽の宿敵の劉邦を支持する鉄板の支持基盤となった
劉邦が項羽に百敗しても、秦人は劉邦を支持し、劉邦の天下統一の力となった
-
>>668
指揮官クラスのみ斬首で、強制徴兵の農民兵は解放でも良かったと思うね
-
まあミスリードだ！とか言いつつ六将の掟の後付け改変だけはやらなかった事は評価しよう
評価するような事でも無いが
-
つーか、圧倒的な寡兵で趙に侵攻させた政が悪いだろ
あんだけ兵力差があったんだから、カンキは奇襲するしかなかったし、捕虜を虐殺するしかなかった
自分らが少ない兵力で戦わせたくせに何を綺麗事を言ってるんだか
綺麗事を言う前に「あんな兵力差で挑ませてしまったのに、見事勝利してくれてありがとう」の一言くらい言えんのか
外野が綺麗事を語るのは簡単なんだわ
偉そうに物事を語るなら30万くらいの兵力を持たせてやれよw
-
>>668
しかもこれ秦の仕掛けてる侵略戦争だしな
-
カンキがやってのけたように数倍の兵力差があっても作戦次第では敵軍壊滅できるしな
暴動起こされても確実に鎮圧できて味方にも被害がないようにってなると結局万単位で減らさないと難しそう
カンキがやり過ぎってのはそうだとしても光の王が言う兵力差が逆転すりゃ大丈夫ってのは流石に楽観的すぎる気がする
-
>>672
どうもそこまで圧倒的な差ではない可能性がある
八万はあくまでカンキ軍だけの数だからな
兵数差を咎めるなら政ではなく終始棒立ちの王センに責任がある
-
何かマロンは裏切りそうだな。明らかに嫌気がさしているだろ。
-
タンワもタンワで何をしているのか、という話にもなる
翌年の戦を見越して、趙西部攻略に切り替えてたなら問題は無いが
まじで何もしてない棒立ち状態ならタンワも期待度、信頼性は減だな
(山界との同盟のうえにある軍なので責任問題には発展しないかもだが)
-
犬だけでも来てくれたら余裕で勝てたのにな
-
侵略戦争なのに、兵力は相手側と同等かそれ以下しか持たせない
期限も15年と決まってて6将には時間と兵力で無理を要求する
それなのに綺麗な戦争しか許されず、捕虜の斬首も許されず、した場合は恩賞取り消し所か斬首
すげーブラックだな、趙の王なんかよりよっぽど独裁でやべぇわ
-
>>677
楊端和はたぶん更年期障害なんだよだから動くの辛かった
-
>>659
本国にいちいち相談するなら戦争の自由の権限とは
戦争って戦いだけじゃなくその後の平定とかも含まれるんじゃね
仮に戦の後は統治部隊に引き継ぎますとかなら捕虜の扱いについての決まりを定めていない方に非があるし
権限与えておいて終わってからああすれば良かったなんでこうしなかったって責める上司にはついていきたくはないな
-
てか、カンキってこの後も
李牧に嵌められる（1年半後）まで虐殺を続けながら趙の王都ギリギリまで侵攻するんだよな？
一体どういう風に決着付けるんだろ
政も言い包められて帰るって訳にはいかないだろうし
-
現場には無理難題を押しつけ疲弊させ
戦争の自由まで与えたのに、後になって王の勝手な思想を押しつけて斬首とかブラック企業の社長やん
こんなのについてくる奴なんて洗脳された社員だけだぞ
-
>>681
統治権を与えたら、桓騎が「俺を趙王にしてくれ」と言ってくるぞ
-
考察サイト情報だけどこの秦と趙の戦いが
秦史で最も大規模な敗北で、李牧の軍才を中華全土に知らしめた歴史的一戦らしいね
三国志でいう赤壁の戦いみたいな
-
マロンの言い分一理あるなこちらが敗北する可能性はあった訳出しお頭にも正論言われて
このまま何もせず引き下がったら大王の立場無いしなどこに落とし所持っていくかだな
-
マロンの首でこの場を収めるしかない
-
というか王は10万の捕虜をどうする予定だったんだろう
-
>>685
李信がやらかした大敗北じゃないのか？アレが1番酷いと思ってた
-
侵略せずにみんなで仲良くすれば良いって呂不韋や李牧が提案したのにそれでも侵略で統一目指すんだからな
みんなが納得する考え持ってなきゃここでお頭責められないよな
-
あの呂不韋の提案の何が問題あるか全くわからん
-
>>688
六将が上手いことやると思ってるから
特に考えもなければ代案もない
-
呂不韋や李牧の思想って現代のそれだもんな
-
マロン嫌々ながらも上司の言うこと聞いたらさらにその上の上司に怒られるわ部下はバカだわで可哀想
しかし本誌は思ったよりもカンキの態度悪いしカンキ軍が政が出迎えろって言うのに「偉そうに」って言っちゃうくらいバカで呆れる
偉そうにも何も偉いんだよ
-
捕虜殺しは理由はあるし問題ない
理由があれば殺すのもやむ無し
むしろ問題は桓騎の王への態度になってないか
-
>>692
それなら完全に政の勇み足じゃね？w
他に方法がなかったのかっ！！
とか言ってアホの極みやん
今からこうやって少しずつアホにしていくつもりなんかな
-
また向かって来られても勝てる程度まで虐殺してから解放しろ！また来たら戦って勝て！ってこと？
-
>>689
肥下の戦は李信大敗よりも戦略面での筋書きがハッキリしてる戦いだからな
李信を嵌めた人物が少なくとも二人いる事(カンキのは李牧一人)
あの超大国秦が史実において一番攻略に時間をかけさせられた国である事
肥下の戦を皮切りに趙の連勝が始まる事(対楚は李信を退けた次の年でもう敗北している)
戦略面だけで言えば信の負けた城父の戦いより
肥下のがインパクトはある
原はカットするかもだが
この後は総大将カンキが趙東部・北部の大半を秦のものにしてしまうからな
-
>>692
それじゃあ本部が悪いわ。この時代だから王の責任を問えないだろうから、執行部の誰かの首が飛ばなきゃおかしいな。昌平君か昌文君あたりの
-
よく考えたらコチョウ軍は１０万人殺してもまだ１４万人残ってて
カンキ軍は８万人以下だから
捕虜皆殺しにしてもまだ戦力差は埋まってないんだよな
-
始皇帝がこの地を訪れたって史記の「王、河南に之く」だよな
平陽って黄河の南にあったっけ
-
というか政を王として慕っているのって昌文君くらいで他は全体的に政を馬鹿にしてる気がするｗｗｗ
-
>>700
11万だな
大仏はカンキが雲かぐれやる前に全滅したからな
-
王セン軍、タンワ軍の数と、玉鳳楽華の数が不明確だから
秦が圧倒的に寡兵だったかのようにしか見えないんだよな
まあ相当多く見積もっても、全体で二十万いくかどうかだが秦軍
-
8万*3くらいはあるんじゃないの
趙軍は全軍で40万くらいいそうだけど
-
そうか、玉鳳楽華の各兵数は飛信以上だろうからな
単純に考えれば24万近くはいくのか
-
糸凌とかどこで何してるんやろ
-
>>664
意外と早いと思う
ギョウ陥落後に伝令鳥のルートも確保してるだろうし
伝令馬の作品内の伝達速度見るに、短い文でのホウレンソウするなら、
伝令の数を用意すれば敵に襲われない分かなりの速度でやり取りはできるはずだわ
-
伝書に使う鳥が実は異様に早いんだよな、飛距離も大分長い
いうて本当に早いのはそれなりの鍛え方されてるものだけ
-
侵略側が同数とか余程の無能じゃなきゃやらないんだよなあ。秦は最低でも50万はなきゃ話にならない
-
個人的にはマロンに感情移入してしまう回だった。
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>>710
城父の戦の楚兵って何人だっけ……
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虐殺やら無礼やらの罪の合計よりも勝利の功が大きいからお咎めなしになるだろ。
恩賞も帳消しになるかもだが。
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>>710
それは無理でしょ、史記の兵数がそれなりに正確だったと仮定して
対楚戦は斉とは不可侵、燕はほぼ死に体で、秦の国力全力投球できる状態で60万
統一後でも匈奴戦で30万なわけで、まだ六国健在な状態で一国にそんな兵力投入できんだろ
-
普通に考えてあの戦力差でコチョウ討ち取るのは奇跡レベルだからな
秦王が現地に行ったのは普通に考えたらカンキを誉めに行った
原は全く違う解釈してるみたいだけどｗ
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>>713
とはいっても何もせずに政が帰るのはダサすぎるやろ
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それは趙がまともな数字の場合でしょ
原ストーリーだと趙の兵力が多すぎ
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>>715
そもそも「王之河南」だからそもそも現地に行ってないと思うんだが原はどう解釈してカンキのところに行ったと思ったのが気になる
-
もう少年ジャンプに移れや
なにが「どん！」だよ。今どきワンピースのマネとかセンスねえわ
-
解釈もなにもおもいくそIF要素やろ
秦魏同盟の改変と同じ
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そろそろ光の王のままだと描くのキツイだろ
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>>629
すまんけどどのへんが？
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てかカリンの弟昌平君説、個人的には陳腐極まりない展開だと思うけど、最近のクソ展開見てるとこの作者なら嬉々としてやりそうではある
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なんかまともに議論し合ったら桓騎が圧倒的に正論なっちゃうからわざと態度悪くして株を下げさせてる感じがする
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カンキって白老には敬語だったのに扱いが違いすぎるな
-
豹司牙さん強いじゃん
桓騎の過去回想が来そうで来ない
-
中華統一というのは殺戮の道だよって話またやるの？もうやったじゃん
今更揺らぐの？
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王にあの態度はあかんわ
完璧な礼儀作法で迎えれば少しはカンキの格が上がったのに
マジ先生に悪態ついてイキってる中学生レベル
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https://xn--w8jtkjf8c570x.com/wp-content/uploads/2021/09/686cd285da71f7c85865ffdc5d548d3f.png
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>>728
別に王様に礼儀正しくしてもカンキの格が下がったりしないよな
先生の価値観はよくわからない時がある
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>>728
ﾌｰ…ｺﾞｷｺﾞｷ・・・
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白老以下の態度で草
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>>728
政が暗すぎるししゃーない
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ヤクザ漫画なら親分が許してもワシが許さんってブチキレるやつおるよな
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白狼みたいな尊敬する人には礼を尽くすがそうでない肩書だけでは王といえど従わないのを描きたかったんやろね
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カンキからしたら
中華統一とかいう大虐殺を宣言している悪魔に
この程度の事でいちいち言われるのが鬱陶しいんだろ
例えるなら数億の金を大雑把に扱うような人間に1円とか100円程度の金で
圧力かけてくる上司のような
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>>735
じゃあ軍から出てけよw
-
大王様が許してるのにおまえら礼儀にうるさいな
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だからカンキにとって白老は命の恩人だろ
しかもカンキが唯一破れたのが白狼なんだから尊敬して当然
野盗には野党なりの義があるんだよ、原舐めんなｗ
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中華統一のための殺戮は無問題と言うかしょうがない大勢を救うための犠牲はやむ得ない
捕虜の虐殺は中華統一を妨げる悪い虐殺！許さん！
こうですか？
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むずかしくなったってリシも怒ってた
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>>735
尊敬出来る人って他に誰が？
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虐殺を咎めたいのに、途中で斬首やめればよかったとか言うのがな
これで凌辱・虐殺ショーと侵略戦争の違いを説くのがなお難しくなった
出来るのか？光の説得！
-
飛信隊もシユウ2号が無駄に捕虜殺してたけどそっちに光の説教はしないのか？
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政はマロンの名前知ってんやなゼノウのことも知ってそう
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戦争仕掛けといて、人を殺しすぎだ！はギャグもいいとこだな
-
日本が侵略戦争しかけたくせに原爆落とされて被害者ヅラしてるのと同じだな
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>>744
もっと言うと黒羊は民間にも犠牲出てるし
メタ的には、翌年は城ひとつ分の民間人が犠牲になるからな
今やるのかこれ？
復帰後ボックに秦は暗くなったとドヤらせる為だけに…
-
ここから闇落ちじゃないと厳しいな
原よ、このマサを光で描くのは厳しいぞ
-
侵略戦争はする！
ヘイトは貯めたくない！
-
毎度毎度陳腐な新キャラ出すなら�魂政の親衛隊に成�栩の側近だった左慈やランカイが居ればなあ
桓騎軍との対峙もさらに殺気溢れていた
-
？？？「少数をもって多数を破るのは、
一見、華麗ではありますが、
用兵の常道から外れており、
戦術ではなく奇術の範疇に属するものです」
-
ヘイト貯めたくない、といえば
仮にカンキに満足いく処分くだせたとして、そこで終わりじゃないんだよな
秦のイメージ回復をどう解説するんだか
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左慈のころはよかったよなあ
気迫があった
今週の昌文君の描き方は好きだけども敵はなんともまあ強さがわからん感じになっちゃったねどいつもこいつも
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マサ「カンキ！お前を蜀の地に流刑に処す！！」
たぶん最終的にこんな感じで決着しそう
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>>718
注釈では平陽は河南の臨?西となってるから現地に行ったと解釈することは可能かと
そこの文も「王河南に之（い）く」と書き下すのが自然だし
まあ本当に行ってたとしても称賛と慰労のためだろうけどね、
「史記」読む限りでは始皇帝は桓騎をかなり買ってたみたいだから
-
肥下の戦の後なら、流刑でも終身刑でも斬首でもなんでも思いのままなんだが
覚えてるか？まだ平陽落ちてない事に……
原？
-
まあ史実どおりの始皇帝なら桓騎がやった事咎めたりしないだろうな逆に良くやった！とか褒めてもおかしくない
-
>>718
河南って呂ふいの領土だよな
(呂ふい宛の政の手紙にも、何の功で河南に十万戸の領土を持っているのかという内容)
呂ふいが自刃して領土の収公が円滑にできたか王みずから視察に行ったとみるべきだと思う
-
左慈なら速攻で桓騎の脚をぶった斬るな、くだらねーチンピラのハッタリなんて全く通用しないからな
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カリンの弟＝信説、桓騎説、昌平君説
アホくさすぎて読む気にもならん
ただ釣り上がった目が似てるってだけだろ
なんなら項翼やら朱摩も加えてやれよ
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殺された10万の家族はカンタンに住んでるんだろうしカンタンのタミ皆殺しにするしかないな
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>>629 >>723
マジな話すれば昌平君は死んだ楚の先王（考烈王）の息子で、媧燐姉弟は一介の平民の出。
元々身分が全く違うのに兄弟姉妹とか、あまりに無理あり過ぎ。>>761の言うようにあまりにアホくさい。
更に言うなら昌文君は考烈王の弟だから、昌平君にとっちゃ実の叔父に当たる。
まあ原はそんな史実なんて全く知らないんだろうけど。
>>745
そりゃ摩論が政に対して弁解始めた時にちゃんと名乗ったからだ。
前から知ってたワケじゃない。
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>>756
注釈ちょっと見つけられなかったけど河南っていうと大体洛陽あたりで魏の領土のイメージだけどその辺なのかな
行ったとしても労いってのは完全同意
首級10万を挙げた功績に対して称賛以外ありえない
原はここを勝手に捕虜10万って解釈したけど
-
昌平君と昌文君が血縁関係にない赤の他人のように描かれてるのにずっと違和感あったけど意図的なのかね
原が知らぬはずないし
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解釈もなにもただのifやろ
リョフイイイ自殺()と同じ
史実の大筋に触れないとこの解釈なんて
そんな深く考えてないよ
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史記での戦の記録では、よく○万斬首と書いてあるが、始皇帝の記事では桓騎の今回の十万斬首を最後に○万斬首という語句は出てこなくなる
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これからは統一までずっと孔明VS孟獲みたいな戦い方しなきゃならんのけ？
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>>763
ちょっと調べたらすぐわかることをドヤ顔で言われましても、、
ランカイが成人男性を手のひらで潰してる漫画の時点でそんなことが通用すると思うのか？
あとお前より原の方が確実に史実に詳しいけどな
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マロンまともげに振る舞ってるけど手下の統制の為に平気で砂鬼一家使う奴だから普通に残虐キャラだよな
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それはおこること？
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>>739
命の恩人とか唯一敗れたってのは何話目に出てくるの？そんな設定だったっけ？
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>>770
「マロン話がある」の手前で逃げ出そうとしてるからな
マトモっていうか小物キャラ
まあ今回の掲載回で一番マトモな話してるのはマロンだけどな
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お頭の側近だものマロン狡猾にきまってる
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作者が「史記」や「戦国策」などのちょっとした記述から
想像の翼を広げてエンタメしてるのは確かで、そこは大いにアリだと思う
函谷関での合従軍の戦いなんてまさにそうだったし
-
政は趙の都の邯鄲、楚の都を落とした時は自ら出かけている人ではある
河南という表現は、天下統一後にモウテンがキョウドから攻め取ったのも河南と表現されている
ただ政が河南を訪ねたのはリョフイ自害の翌年だ
河南はリョフイの領土だと政のリョフイ宛の通告書でも認識していたことから、政がこの時に訪ねた河南はリョフイの旧領の河南だと思う
-
なにもかも全て史実の通りにする必要は無いし
史実の通りにしようにも戦の内容の資料が無い戦もあるしな
マンガとして面白いかどうかが全て
面白くはないんだけどね
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桓騎さんのおっしゃる通り
自分から侵略しかけといて何を甘っちょろいことを言っているのか
桓騎さんの正論に打ちのめされた秦王政は、だから次の話で韓非に魅せられるのかな。
-
いまだにカリンの弟云々言ってるヤツいるけど
とっくにカエンって名前で登場しとるやないかい
-
>>779
それ同人アニメの話で漫画の方とは無関係だから
そもそも、仮にそうだとしたらカリンが弟を探してた話をされて激怒する理由がない
散々過去に言われてる話を蒸し返すなカス
-
カリンの弟ネタへのツッコミがいくつか出てるな
俺が言えた事じゃないが、マトモに付き合うなよ
わかっててあえてネタのつもりで言ってるんだろうからな
っしフーｺﾞｷｺﾞｷみたいなもん
スルーしとけ
-
>>780
同人アニメって何だ？
漫画の29巻読んでこいやカス
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>>777
なら読まなかったらいいのでは？
別に強制じゃないし
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>>735
サイ戦の政の王の姿を見てたら
カンキも見直しただろうな
政のやって来たことを基本的に知らないからなカンキは
-
マサマサ言うと彼岸島スレかと思うからやめろｗ
しかしこの流れはいつか誰かがこのスレに書いてた桓騎の大敗はマロン裏切りによるものになるってのが現実的になってきたな
-
部下との連携が出来てない事が問題になるから
マロン裏切り者は可能性のひとつではあるな
>>783
ここのスレ民にも言ってやれ
原ヨイショ出来ないなら読むなと
-
征服だけじゃ物足りず法、文字とか通貨を統一して
国の持っている思想や価値観を奪う行為をしている人間が
何を偉そうに説教してるんだって感じだよな
-
捕虜を皆殺しにすると敵が投降もしなくなるから統一が難しくなるという戦略上の問題はわかる
でも適切な代案もないんだよね
政もお花畑だが、今回の桓騎もただの馬鹿だわ
普通に死んでたし
-
いや物足りないってか
征服ってそういうものだしな、そこは…
-
今週はカンキと政のとんでも理論な舌戦が繰り広げられると期待してたのにそれ以前の問題だった上になんも話が進まないという
-
>>769
別に誰もドヤってないのに何をくだらん言いがかりと、無理筋で下手クソな擁護カマしてんだお前は？ｗ
「成人男性を手のひらで潰してる漫画の時点で」とか、そんなん全然関係ねーわ
だからその「ちょっと調べたらすぐわかること」すらろくに確認もせず、滑稽な間違いばっかやらかしてるから突っ込まれてんだろうが
そんな原が「確実に史実に詳しい」とか言い切る根拠は何？
-
これからどうするんだろうな？
カンキの首を打て！と正式に命じて側近が行動に出たよな？
ここまでやって軟着陸なんか普通不可能じゃね？
カンキを幽閉して残りのカンキ軍に攻略させるんか？
-
カンキはリボクに負けるまでいるんだからお咎めなしだろ
政が理想論を語りだしてじゃあお前が本物か見極めてやるよでおわるんじゃね
-
名前忘れたが法律に詳しい文官の人があんな野党そもそも六代将軍にするからこうなるんだ
俺は反対してたんだっていってたけどまさにその通りだわ
カンキに権限与えれば略奪やら大虐殺がおこるってわかってただろうにそれを予測しないで
六代将軍に任命したのかね
それなら文官も王も無能すぎ
-
もう殺すしかないでしょ
それか一戦繰り広げて命からがらカンキが逃げるか
そんな雰囲気はないけど
原先生的にはこれで討論出来てるつもりなんだろうけどカンキの反論が子供の駄々っ子にしか見えん
おままごとじゃないんだからさぁ
-
もう殺すしかないでしょ
それか一戦繰り広げて命からがらカンキが逃げるか
そんな雰囲気はないけど
原先生的にはこれで討論出来てるつもりなんだろうけどカンキの反論が子供の駄々っ子にしか見えん
おままごとじゃないんだからさぁ
-
あれなんか連投しちゃった失礼
-
秦王「なにぃ！捕虜虐殺だと！許さん粛清だ軍を出せ」
桓騎「お前の方が殺してるだろ」
秦王「俺のは中華統一のための明るい虐殺だ」
桓騎「殺される方からしたら変わらん」
秦王「確かにじゃあ帰るわ」
明るい…
-
あんな状況でも紳士を名乗るマロンさん
てかあの時代に紳士って概念があったんかな
-
マロンさん盗賊に向いてないよな
よくあの性格で野盗できてたもんだ
野盗時代にはストレスで胃に穴空いてそう
-
ヒョウシガさん、あの状態からよく剣を止められるものだな
-
原に史実の大筋を外したIFシナリオは構築不可能
翌年の総大将カンキによる趙東部・北部制圧や赤麗攻略はカット出来るだろうが
宜安攻略だけは原には絶対にカット出来ない
翌年、お頭が秦軍に属する者として出撃するのは確定的
またそこで民間をまきこんだ大虐殺を繰り返すのも確定的だろう
しかもまだ平陽は落ちていない
この後はトンデモ展開しか無いだろう
-
実際なんのために来たのよ
討論させるため？
-
そもそも王が何かをするのに一々配下に説明する必要もないんだよね
統一したいから侵略する、でも捕虜は虐殺NG
理由は王がそう望むから
「でもお前の方が殺してんじゃん」なんて意味の無い反論だよ
-
そもそもお前お前っていかんでしょ
これだけで斬首物だわ
全員２１世紀の価値観持ってんのかこいつらは
-
暗王さんなら笑って許してくれんのになあ
-
>>804
ほんこれ
-
>>804
これに反論できないでしょ
-
律儀に耳貸してくれそうな始皇帝でよかったなカンキ
光の王じゃん政
キングダム秦は割りとブラック企業だけど
-
白老って野党だったカンキ一味を捕まえて
殺さず無理やり秦将にしたんだよな
何者だよあの人たらしは
-
はあ？そんなシーンあったか？
-
説教しに数万の軍で移動て
当時の生産力考えたら狂気の沙汰だろこれ
-
今後桓騎の過去シーンとか描かれるのだろうか？自分語りする様なキャラじゃないしかと言って過去を知ってる様なキャラいないし
王翦も白老以上には知らないだろうし白老はもういないし
-
次回は大王がお頭に綺麗な虐殺をわからせる回
-
>>805
それ言うなら李信と貂も王に面と向かって、「政」なんて諱で呼び捨てにしてるけど、一切合切黙認されてるしな。
現実だったらとんでもない不敬で即斬首モノなのに・・・
だから桓騎の悪態をあんまりうるさく咎めると、「んじゃアイツ（李信）がアンタの事を普段から呼び捨て（しかも諱で）にしてんのはノープロブレムなんか？」とか突っ込まれて藪蛇になりかねない。
-
虐殺NGなら捕虜を囲えるぐらいの兵を用意してから
侵略に臨めって
寡兵で頭使って味方の犠牲減らしてんだよ
それとも王は寡兵で味方の犠牲は気にせず
敵の捕虜を優遇しろと？ｗ
って兵に聞こえるぐらいでかい声で嫌味言えば
その場でカンキを処罰するのがあきらかに悪手って悟って
だまって帰るだろ
-
要するに目糞が鼻糞を笑うのか
それともキレ痔がイボ痔を罵るのかだよな
-
>>816
そこらは政じゃなくてお頭の責任だな
政の責任なのは、六将の選任とその掟の制定に不備があった所だな
-
大仏あたりから気になってたけど次回への引きがめちゃくちゃ下手になってないか
今回とかあのコマで終わると思わなくて普通に次のページめくって何もなくて驚いたんだが
-
＞＞818
無茶な戦略を立てたというなら昌平君の責任だろう
-
肝心なのは政に本気で桓騎を処刑する気があるのかどうかだよな
あるいは脅せば言う事を聞くとでも思ってるのか
それこそ黒羊での信やキョウカイみたいに
-
なんか捕虜虐殺に切れるのが現代的っていうけど
桓騎の屁理屈なんかに王様が律儀に答える義務があるって思ってる読者もめちゃ現代的発想だよね
-
>>820
戦略を決めたのはあくまでお頭
寡兵に見えるのはカンキ軍の兵数しか見てないせい
十万の投降を予期してカンキ軍だけ突出して兵を集中的に割り振るってのはメタが過ぎる
(情報操作したマロンもここまで一気に投降するとは思わなかったという設定なのもある)
また、十万の監視が出来なくなった事の最大の要因は
戦序、中盤で野盗の犠牲が多すぎたせい
寡兵云々を責めると政よりもほぼ棒立ちの王センのが責任大になってしまう
十万斬首が仕方ないとここまでスレで何度も言われてるのは
捕虜の有効活用という選択肢が塞がれてる為、その前提の上の理論
なので政がすべきなのは、その選択肢を塞がないようにする事
つまりは六将の仕組みになる
黒羊の経緯を把握したうえで、六将制定した訳だからな
兵数の問題ではなく将の制度の問題
-
まあ信とは違って桓騎を殺そうと思えば殺せるからな政は
-
めっちゃ長文になってすまん…
-
李斯に対して
「法律に詳しい文官の人」は草
-
>>778
実は政も天下統一後に自分を正当化するために、侵略戦争の大義名分づくりに努めたことが
史記の始皇本紀に載っている
「韓はかつて秦に従うと言いながら、趙・魏とともに背いたから討った。
趙は李牧が来訪して同盟を結んだのに、背いたから討った。
魏もかつて秦に従うと言いながら、韓・趙とともに背いたから討った。
楚はかつての協定を破って攻め寄せてきたから、討った。」などなど。
-
まーた長文君出てきてるなあ
カンキ軍に捕まってくれい
-
平地でゼノウ一家と朱魔一家が突撃スタンバイしてるから、
政と幹部もヤバイだろうて。
政は一度冷静になって後方まで引き下がらないと死地にいますよ。
-
＞＞824
寡兵でここまでの奇跡を演出できる桓騎を殺すのが中華統一にとって得か損かどうかの損得勘定だよな
要するにどっちが得かよーく考えてみようってだけの話
-
むしろ望む所だろうな
そこで討たれるようなら
どのみち番吾の戦で政は討たれる
-
>>829
そこへ飛信隊ですよ！で味方同士で殺し合い
李牧「私たちが出るまでもありませんね」
-
「ちゃんと捕虜を全員殺したか？捕虜を虐殺したという生き証人を残していないだろうな」
っていう点を確認したくて秦王自らきたのならよかったんだけどな
もちろんこのやりとりはカンキと二人だけで昌文君達には聞こえないようにな
-
カンキの態度が悪すぎるせいで薄れてるけどマロンもマロンで戦う気満々の陣布いちゃってるんだよな
テンパりすぎだろ
-
>>827
そこまでやっても結局は滅亡の秦
-
>>823
桓騎が決めたのは戦術
-
>>833
無理だな
虎白がバラす
-
>>836
同じ事
結局は六将の制定の問題だよ
その論理なら六将の制定もまた本営の戦略だからな
-
桓騎が捕虜を10万人斬ったのか戦闘で敵を10万人斬ったのかは不明だ
ただ白起の時は捕虜だと明確に説明されているが、桓騎の場合は明確な説明はない
ただ「斬首」という表現のみだが、「斬首」ならヒョウ公も魏の城を攻めて3万人を「斬首」したこと、
ロウアイの乱で昌文君・昌平君が咸陽で戦い、数百人を「斬首」したことは史記の始皇本紀に書かれている
-
桓騎が政にナメた態度取ればとるほど間接的に白老の株爆上がりだなｗ
もはや桓騎が例え建前だろうと慇懃無礼だろうとつき従う態度取ってるだけでも
政よりは頭が上がらない存在と認めてるってことになる状態なのに
白老には普通に本人いない所ですら一定の敬意を払ってたからな
-
>>838
むしろ政略のレベルだろうな
各国へのデモも含めて
-
>>840
しかし桓騎を用いたという一点だけで白老もまた結局は共犯の同類なんだよな
-
白老株既に6将超えてるだろ
-
合掌軍編までに白老への手向けを終わらせてて正解だったな
大量の敵兵の死体の山に火をつけてたが
-
桓騎が悲しい過去を語ってそれを聞いた政が人の光を説いて桓騎が軟化とかクソ陳腐なことだけはやらないで欲しい
それやるくらいなら桓騎の過去など不明なままでいい
-
白老は敬ってたし認めればそうなるんだろうなあ
-
そういや六大将軍任命の時に反乱したりする奴はボコすとか騰や楊端和が言ってた様な？まあこの場に駆け付ける事は無理だけど
-
>>840
ナメた態度ってのは桓騎にしてみれば政があまりにもアホな愚問を言うからだろ
それこそ何を今さら言ってやがるな
-
三国志だと魏の張遼、蜀の姜維は降将出身だが、いずれも名将として名高い
-
ただまあ、自分亡き後のカンキの統制をどうするかをやらずに亡くなったから
いわばカンキは白老の遺した負の遺産と言えるな
レンパにも手綱はしっかり握ってろと言われたが
あくまでレンパ戦の事後処理だけの言葉として流してしまったか
-
>>847
別に反乱までしたわけじゃないからな
-
>>848
気持ちはわかるがカンキもカンキで、政が到着する前からあの姿勢だったからな……
-
桓騎はこの後も前線で戦を続けて、李牧にボロ負けするのは史実で確定してるよね
てことはこの場は不問に終わるのね、王に対してあのナメ腐った態度とっても
-
奇麗な侵略などこの世にあるのかだよな
される側にとってみればそれこそ桓騎軍も飛信隊も変わらないわけで
-
政は初期の頃は容赦のなさがあったのに
-
古代中国では捕虜は奴隷労働者になるか宦官になるかだ
キングダムで「家族と会えないから命だけは助けてくれ」と趙の捕虜が桓騎兵に話していたが、
命が助かっても故郷に残した家族には会えないと思う
ずっと前に俺が読んだもので、趙高は実は趙兵の捕虜で宦官にさせられ、
秦への復讐を密かに抱きながら始皇帝に接近したという小説があったような
キングダムでは趙高は登場済だから全然違うが
-
>>853
結局は力関係だろう
どっちがより相手を必要とするかってだけの話で
-
処分下せても精々一年ほど牢に入れるだけで終わりだな
政が絶望した数万の斬首、それへの責任がその程度だからな
不問と変わらん
そして、今回の説得で心を入れ換える、だなんて事はないのも
史実としての肥下の戦でほぼ確定している……
なんだ今回の茶番は？
-
>>858
それこそやらずもがなって奴かな
今になって詰問するならもっと早くにやるべきだった
今になってはただの恥の上塗り
-
>>854
戦国時代なんだからどっちもどっちだろ
楚だって小国を侵略して滅ぼしてきたことはキングダムでも描かれていたばかり
-
蒙�虧は良くも悪くも放任主義っぽい
桓騎を締めておくよう廉頗に釘を刺されるくらいだし
乱銅とかもやりたい放題だったしな
-
こんだけ舐められる王もいないやろw
-
政と昌文君は自らあんな前線でカンキを討とうと
するなんてアホ丸出しやん。
ゼノウ一家で詰んでるよ！！ カンキに舐めた態度とられるのも当然の事。
-
ゼノウ一家とか昌平君配下のモブで止められるのかよ
光の王が近くにいるから光バフも凄まじいことになってるのかね
-
桓騎が政に対して言ったこと、前に李牧も似たようなこと言ってた記憶があるんだが
-
いずれにせよ、大量殺戮は敗者への道になることが多いからな
カンキ自身もそうだし、白起、項羽、趙高、後の秦国そのもの
カンキみたいに私情はさんでるっぽいのは論外だし、戦力的に仕方ないことだとしても結局はマイナスになる
後の劉邦みたいにそこらへんを上手く処理するやつが勝つんだよ
-
桓騎は平身低頭で正論をぶつけるスタイルで行くべきだった
マジでこれじゃやさぐれた中学生ヤンキーにしか見えないからダサ過ぎる
-
>>815
あいつは許可したお前には許してない、で終わりだな
-
リンギョクと紳士がいなかったら死んでただろ
-
>>850
有能な部分があるんだから負の遺産とはいえんよ
ハイリスクハイリターンな駒でそれをどう使うか、あるいは使わないという選択肢だってあったんだ
-
使わないってのは負の遺産だと言ってるのと同じだがな
-
頭下げたら負けと思ってる低学歴系の輩だね
桓騎ってこんなにダサい奴だっけ
論功行賞のとき王の顔を直視したら不敬に当たるから頭を下げたまま上目で政の顔を窺ってるシーンあったじゃん
あの頃はインテリヤクザっぽくてかっこ良かったのに
-
桓騎には野盗束ねてるからどうせ殺せないって打算があったんだろ
それが開幕斬首に処すで内心ヒヤヒヤよ
部下の手前みっともなく弁明して命乞いするのは恥ずかしいから微動だにしなかったがマロンが仲裁してくれて助かっただろうな
-
今回の桓騎みたいなのが作者が考えるカッコいい男なんだろうなあ
-
>>872
じゃあ使ってるんだからそうじゃないってことになるな
-
そうだな
負の遺産だと認識出来てないだけだな
-
ゲームじゃないんだから、1万の兵を簡単に移動させるんじゃないよ
-
そういやバッドボーイズとかあの辺の九州のヤンキーと同世代か。憧れてたのかねえ
-
>>864
攻撃力 40%アップ
防御力 80%アップ
士気 100%アップ
これくらいバフ掛かる
-
桓騎いなかったら廉頗や合従軍に勝ててないだろ
-
それ言う前に、というか横からレスする前にまず話の流れ読め
-
桓騎って「高ぶっておられる」って敬語使ってたよね
あれ皮肉でもなんでもなかったんだな
-
>>871
馬鹿だな、負の遺産ってのは借金などの受け継ぐだけでマイナスになるものだよ
使わない状態でプラマイゼロなら負の遺産とはいわん
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桓騎ってねらー気質のオタクに支持されてるからかよく擁護ニキが沸くけど
行動の不合理な部分を各々がスペクタクルな妄想で補って辻褄合わせしてそうなキャラだから
過去話でも来たら本格的に株ガタ落ちしそうで見ものだわ
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>>800
マロンは強盗じゃなさくて詐欺とかやってたのをお頭にスカウトされたんでしょ
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>>880
キングダム世界の話だが、桓騎を死刑にした方が趙攻略ははかどると政がみても不思議じゃない
コチョウもホウケンも戦死して李牧は指名手配のお尋ね者
もう趙は目ぼしい将軍はおらず、詰んだも同然
カンキのせいで雑魚兵が徹底抗戦する方が時間がかかって面倒
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あの時代に
カンキが戦闘じゃなく投降した捕虜を10万人惨殺したことも
でもそのことを王が咎めてすぐにカンキを処刑したことも
諸国には間違いない情報として伝わるものなのか？
まぁこれまでのキングダムを見た限り伝わるんだろうな
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ヒョウシガが剣止めるのも謎だしな
王命でやってるのにマロン如きがわって入っただけで止まるって
しかも相手は剣抜いてるのにｗ
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もうキャラクターを魅力的に描けなさそう
カンキなんか反社のトップじゃなくて反抗キッズの小物
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雷ド殺されて頭おかしくなっちゃったカンキまじ尊い
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目下の信をからかうのと同じ勢いで大王批判おっぱじめる桓騎お坊っちゃん
雷土やられてあんなに切れてたのに今はもう部下もろとも斬首されてもオッケーって心境なの？
黒桜が斬られなかったのも偶然でしかないんだけど
キッズはどういう脳内補正してこのキャラ持ち上げてるんだろ
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カンキもカンキだが政がゲェジすぎてな
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趙もだけど近衛兵が異常に強いの何なの
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考え方が逆。異常に強いから近衛兵になれるんだろ
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無抵抗な人を殺すなって言われてお前の方が人を殺してるだろって返すって論点ずらしもいいところだよな
ひろゆきかよ
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もう問答も捕虜殺したのも関係なく死刑しかありえない状況になった時点で詰み
何をやってもおかしな展開になる
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今までずっとおかしな展開だったし気にするな
リーボックがホウケンでゴリ押しして知略のショウリとかいってたころからだいぶおかしかった
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ぶっちゃけワレブ居たら城一つ落とすの簡単だよなぁ
あと信がワレブ殺して死んだ時に機能停止した飛信隊攻めてたら全滅出来たはずなのに放置だし李牧も適当
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>>883
使わない将軍ってなんじゃそら
そりゃ解雇してんのと同じだよ
それで引き継いでいるとかいうんか？
ブーメラン飛ばす前に自分の言わんとしてる事ぐらいは理解した方がええぞ
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王が今回の戦において事前に捕虜を殺してはいけないとか厳命があったかどうか
各武将の良心に委ねていただけか
殺すにしても限度があるだろうとか王が勝手な尺度でなあなあにしていたか
次の戦から徹底するのが落とし所だろ
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捕虜を殺すなの厳命は可能性0だな
それは開口一番に言う事で、今回の掲載で触れる事
ところが今回はそこに触れないどころか
全員を殺す必要無いだからな
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ごめん
言ってたわ
政がそう言ってるな
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カンキが何人だって数聞いた時にマロンが「理由なき捕虜の虐殺は軍令で禁止されています」とか言ってそこにカンキが「理由があればいいんだろ」って答えた上で今回カンキが政に対して説明してれば良かったのにな
そしたら政が何も言えなくなるが
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秦は法治国家だから、細かく法で規定されているだろ
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>>903
つか、カンキの(捕虜を殺した本当の)理由が
秦の大将軍という(外的な立場も含めた)立場からした理由じゃなくて、私怨もしくは私的な理由に見えるからな
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誰が戦しようと禍根は残るがその中で一番酷い結果を残すであろう
カンキを選んだ王の怠慢というかミスなわけだし
今回の虐殺を非難する＝王批判なわけだ
つまり王がカンキを非難するのは自分自身の人選ミスを棚にあげているわけだ
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カンキや政の馬鹿さを描いとくとそれに勝つ李牧がカッコよく見えるだろうからな
間接的な李牧上げですよ
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殺害数で怒るのかw、ですっかりスルーしてたが
六将の掟で禁じてたんだな
捕虜の殺害は禁止すると
って事は、カンキにも事前に厳命してたって事だな
まあ後付け設定だけどな
これでカンキにも多少は責任出る形にしたか
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捕虜あわせて10万減っても趙軍まだ14万いるわけだしな
自軍は8万から半分くらいに減ってそうだし、全員殺す必要あるだろ
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今回は大いに理由あるよな
明らかに桓騎軍よりも多い捕虜を敵残存兵力警戒しながら暴動起こさないようにしなきゃならんかったんだから
まだ敵の方が多いのに疲弊した桓騎軍に捕虜抱えながら戦えとか暗すぎる
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>>909
14万もはいないぞ
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>>910
王セン軍と連携しながら後方に下がるしか無くなるな
それをやれって事かもしれないがなー
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>>911
単純に計算して24万から10万減ったんじゃないのか？
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どうせまた次も数的不利の中戦わせられるのに更に敵の捕虜解放して合流させるなんて馬鹿か？
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>>905
そりゃ読者目線では雷土殺された私怨だけどもそれはカンキの内心の話だから政や咸陽組は知らないわけでカンキが多すぎて危険だったからで押し倒せば追及しようはないだろ
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原の本性がバレる前のインタビューが本編よりおもしろい
家族愛だの子供への想いとかよくもまぁ心にもないこと書けるもんだわ
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ひょっとしてカンキにお辞儀させながら「お疲れ様です。白老さま」って言わせてたモウゴウってすごい武将だったのでは？
セリフ間違ってるかも
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>>917
カンキのキャラ固まってなかっただけや
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それな
あの頃は王にも頭下げてたでしょ
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>>913
今回の趙軍内訳はこう
コチョウ直轄：15万
大仏：3万
虎白：3万
龍白親子：3万
これの総計が24万
今回斬首されたのは全てコチョウ直轄
残り五万はナレーション無し
(ただメタ的に見ると、近辺に残留してるとは考えにくい)
(虎白も同様、コチョウ本陣に向かったナレからの行方は不明
しかし同じく近辺にいるとは考えにくい)
(竜布についても同様、ナレは無いがメタ的に見ると間違いなく生きているが近辺にはいない)
またこの総勢24万はあくまで
秦軍に向けて城外へ出撃した将兵のみの数
これらとは別に武遂・武城・平陽の各城には
防衛する為の兵が駐留している
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お前の命令で戦争やってるんだろ！
偽善者ぶるなよ！
というカンキの気持ちもわかるぜ
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たんまり土地も給料ももらってるくせにルールは守りたくないもーんって駄々っ子なの？
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実際政って人の本質は光だのなんだの言ってた気がするが
政本人が大量殺人鬼の自覚あるのか？怪しいもんだ
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>>923
政の殺人は綺麗な殺人なんだぞ
ヤンジャンアプリのコメントでもそういう意見が多くてビビったは
「将来平和にするための殺しだから違う(キリッ」って
いや、何もかわらんですけども
強いて言うなら人数が違うくらい？
カンキの捕虜殺しが「後々の戦で投降を促すことが難しくなるから悪手」ってのはあったけど
殺しの波及効果であって、殺しそのものの善悪は変わらんですけん
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飛信隊15000と玉鳳隊残党で大仏30000と増援5000倒したのか？
兵数は関係ないな
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マジでどう〆るんだろ？死刑にしないのは確定
でも軍を出陣させてまで現地に出向いて斬首命じた相手を今更無罪放免には出来ないよな？
論功どうすんだよ？信を第一功にでもするんか？
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カンキさんにサウザー臭がするのは俺だけか
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とりあえずカンキを幽閉もしくは屋敷蟄居させるならわかる
でもこのまま趙攻略続行させるなんて大王はアホ丸出しになるよな？
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現地に出向いて功を労って
カンキから雑魚のコチョウなんかより「痛み」をわかって受け入れてやがるwと言う展開にして欲しかった
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仮に信が10万の捕虜をどうするかってなったら
地の利の不利さとか寡兵とか関係なく捕虜だから殺さないって言って
周りの武将や兵に超迷惑かけて味方の犠牲を増やすんだよな
それで褒められるのが信なんだよなｗ
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>>926
桓騎の六将剥奪 とか？が妥協点じゃね
純粋な桓騎軍は今後どんどん前線で
使い続けて削り消滅させりゃ良いし
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>>917
原の不倫キャラ固まってなかっただけや
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これまで戦で負けなしにカンキを処罰するとか相当の理由がないと無理
白起ですら昭王を批判しまくってたけど処刑されてないからな
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まあぶっちゃけ白老への手向けする前のカンキは
キャラクター像が定まってなかっただけだろうな
丁度、合掌軍より前になるからな
黒羊編で大幅劣化した今のカンキと
合掌軍編以前の白老に従ってたカンキ
この２キャラはぶっちゃけ別キャラだろうなー
原は完全に同一のキャラだと主張するだろうがね
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単に裁くだけなら804の通り
有無を言わさず処刑で終わりだが
原的にソレはやりたくないだろうな
なんとか政とカンキが口論する構図がやりたい、と
だから後付けで「捕虜の殺戮は禁止している」と六将の掟を原権限で改変したと
有無を言わさず処刑なら、こんな後付けはいちいち要らないからな
でも読み手が納得する議論の流れ
果たして出来るかね
光の読者ならここからの議論も、なんでもおkにしそうだが
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信や政は味方の被害に関しては割と無頓着だからな
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次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1636089145/
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侵略戦争をしてるのはエイセイはとっくに分かってることだろうに
カンキはキングダムの単行本39-40刊を読んでないのか？
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リョフイイイにも突っ込まれたし
リーボックにも突っ込まれたな
この議論()が今月中ずっと続くとか暗すぎんだろ
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>>938
その理由が戦乱を終わらせるためとかいうお花畑だからでは？
私利私欲のがまだマシだろと
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互いの勘違いです。きっと
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来週はカンキとセイの中二病頂上対決か
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夜盗からしたらやってる事は同じなのに権力者というだけで
周りが盲目的になるのがおかしくてしゃあないんだろ
中華統一とか宣言してからどれだけ狙われ、有能な武将が何人も死んで
それでも中華統一を諫めない周りの連中や
自分がやらねば平和にならんって大義名分で戦してる王に頭下げる価値ないんだろ
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そこまで割りきれてるんなら
白老の手向けをやった合掌軍後にダラダラと秦にいたのがよくなったって形になるな
決まりごとでがんじがらめになってる軍にいる事は
カンキにその適性は無かったって感じに
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結局軍閥にいておいしい思いしてるヤツが侵略批判とかちゃんちゃらおかしい
桓騎に対しては桓騎の所業や所属は無視して盲目的に持ち上げる人が不思議と多いけど
組織に所属しながらのファッション組織批判とか一番ダセーやつじゃないの
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あくまで白老への敬意の念設定が今も生きてるんであれば
カンキがあえて秦の軍組織に属してるかの動機ってのが不明確になるんだよな
白老がいたからこそ、合掌軍編までの秦に与してたって事になるからな
合法的に略奪出来るからってだけじゃまだ理由として不足なんだよな
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桓騎がイケメンだから支持されるんだよ桓騎がモブ兵みたいな顔だったら「大王さすが！」「やっぱり本質は光だよな！」「桓騎死ねよw」となってた
かもしれない
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桓騎は実は戦争を憎んでるとか実は仲間思いっていうのも桓騎の行動を考えれば矛盾だらけ
侵略戦争に積極的に加担して勝つために仲間を捨て石にしてるんだからイミフでしょ
言行不一致ぶりで言えば信と逆のベクトルで信よりもずっと始末に終えないクソガキ像が浮かび上がってくるよ
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豹司牙の武力っていくつくらいなんだ？
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>>946
毒で死にそうだったおっさんいたじゃん
カンキと一緒に函谷関から出て敵の大将討ち取って死んだ
あの爺さんが死に際に結構色々言い残してたんだよな
その時少なからずカンキの中で武将という生き物に
興味というかこんなアホばっかなのかっていう
何ともいえない感情は生まれたとは思ったがな
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原以外のキングダムに関わってる人たちは展開になんの疑問も抱かないんだろうか
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>>930
でも敵は降伏しやすくなるだろ
キングダム世界では、現状の趙は武神も王都の守護神も討たれて李牧は行方不明。もう趙は大将軍不在のオワコンなんだよ。
秦の属国としての存続なら許すとして、降伏を勧告していいレベル。捕虜10万を全員斬ったら、降伏する者もしなくなるよ
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青歌残ってるのにか？
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「軍の甲冑は嫌い」と言ってたし、秦そのものには思い入れとか無いんじゃないの？白老が死んだから暴走を始めたんでしょ。たむけ＝離反表明、みたいな。大袈裟だけど。
戦乱が終わらない現世に愛想を尽かしてたけど白老に出会ったから白老が死ぬまではマトモムーブしてた、というだけなのでは。
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桓騎が大王を舐めてるのはそうなんだろうけど
立場的に大王にはなってるけど、元居る将軍からすればそもそも途中から出て来た若造がその座に座ってるって感じなのかもしれんから
そう考えると全員が全員大王様ははーってわけでは無いのかもしれん
しょうぶんくんとかはバリバリの政派だけども
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まぁ多分虐殺は状況的に仕方ないって事になって
大王がわざわざ来たのは不可抗力で殺すことになった捕虜をせめて弔うため（と他国にアピール）って感じになって
厳重注意くらいで終わるんではなかろうか
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>>955
王騎がそんなこと言ってたな
「昭王の御遺言は昭王の遺志を継ぐ資質のある秦王にのみ残されたものです。私がお仕えするに値する王にのみ伝えよと仰せになりました」
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王騎もどうでもいい兄弟喧嘩は早く終わらせろとか言ってたしなめてただろうな
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王騎が政に伝えた昭王の遺言は
「戦には慈悲は無用なれど、奪い取った地の民は奴隷に非らず、虐げることなく自国の民として、同様に愛を注ぐこと」
だから政は怒っているのであろう
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中国人らしいじゃん、自分の侵略（ウイグル・チベット・香港・台湾）は綺麗な侵略、日本の侵略は汚い侵略
まぁ作者は何も考えずライブ感で漫画書いてるとは思うけどな
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>>959
戦に慈悲が無用なら何も咎めることはないのでは？
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特に思い入れもないのにダラダラ軍に居残ったからこのザマだよ！
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斬首したのは兵士だろうしね。みんな甲冑着てたから正規兵だよね
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昭王は長平で趙軍40万人を埋めても禍根残しただけだったから、反省を込めて遺言を残したのだろう
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>>949
武力、知力も昌平君並みにありそう
んで寝返った時に強敵になって飛信隊将校何人かブチ殺されそう
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忠誠心についてはわからんがどの国だろうが王や権力者を諌める目的以外で逆らうのは馬鹿だと思うがな
特に何かしらの地位や領土があればそれを保証するのは王の権力なわけだし
ただ一般兵レベルになると別に国や王に対する忠誠心は特にないと思うがな
趙は軍全体の忠誠心が高すぎる
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でもまぁコレはまるでお咎めなしフラグなんだよな
https://i.imgur.com/wK0w1vH.jpg
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あまりにゴツすぎて最初テンだと思わなかったわ
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かたや略奪・凌辱大いに有り
綺麗事大嫌い
統一には特に思い入れなし
なのにダラダラ軍に居続ける
かたや略奪・凌辱は断固拒否
綺麗事ありき
統一に相当な拘りがある
なのに自分の価値観と真逆の将を手元に置き続ける
winwinならぬloseloseじゃん
なんなのこの二人、どちらもマゾなの？
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この後の桓騎
宜安・平陽・武城で再び10万の兵を討ち取る
この後の政
人命を使って兵馬俑・万里の長城に着手
征服した邯鄲で一般市民を大量に生き埋め
この光の討論会やる必要あるか？
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全員殺す必要があったのか！で笑うわ結局殺された奴側の親族は怒るだろ
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>>970
宜安て数出てるんか
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趙兵のために泣き趙兵のために王が軍を動かす。これが敵国だってんだから笑うわ
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まだ李牧は李白とかキスイが死ぬまで出てこれないのか？
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李白は武遂で守りについているが
肝心のリーボックとポケモン司馬は
武遂や平陽には出撃出来ない
史実は平陽は二ヶ所ある説があるが
仮に原が平陽を史実にならってもう一ヶ所生やしても
ボックも司馬も、どちらの平陽にも出撃する事は出来ない
この説得回直後に、前倒しで趙王宮に互いの勘違いだ！復帰させても
ボックは邯鄲だけしか守備出来ない
(史実により寄せるなら、そもそもリーボック復帰も出来ない、当分先の話になる)
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�魂政がここまで来たのは史実だったのか！
でも来て労ったとか窘めたとかは歴史書に書いてなかったのか？
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総大将カンキと直接の対話があったかの記録は無い
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史実の政なら桓騎のやった事褒め讃えそうだけどな
-
「仲間のデブを豚バラにされた腹いせに殺しました」
なんて言ったら処刑確定だからな
「殺したくて殺した」だの「忘れた」だの言って誤魔化してる桓騎はさすが知略型だわ
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その状況から逆転する史実李牧は凄まじいな
別人みたいだぜ
-
ボ、ボックもこの後、逆転はしてますよ…ええ…
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ここにいる人って元の歴史書も読んでんの？スゴイね
でも王様や丞相がわざわざ最前線に来て大将が会わないってことはないよねぇ
上の人も言ってるようにこれからカンキが勝ち続けること考えたら、でかした！もっとやれ！って言ったと言われた方がしっくりくるなw
-
カンキを否定するのは簡単だけどさ、じゃあ「同じ立場になった信や政はどうすんの？」ってところなんだよな
あれだけカンキすごい！カンキかしこい！をやった以上、簡単な解決策はあってはいけない
そんな解決策があればカンキやマロンが実行してる
で、その政の代案が勢力差が同じなるまではセーフだからな
敵国からしたら「知るかボケ」で遺恨を残すやろっていう
-
虐殺しなくても不敬罪で死刑だろ。
法治国家を目指してるんだから見せしめに死刑でいい。
-
>>967
なんで泣いてんのこの人
-
自分も信と一緒に腹一杯にぶん殴りたいのに
立場上、それが出来ないから悔しいんだってさ
-
まあ大王の前であの態度なら即死刑だけどキングダムでそんなのやる訳にはいかないしあくまでも史実に沿ったフィクションなんだし
と身も蓋もないこと言ってみたりする
-
>>986
貂が殴っても蚊に刺された態度だろうな下手すりゃ貂の拳が潰れる
-
キングダム政が今回一番やりたいのは
カンキの処刑じゃなくカンキの行動パターンの批判
そしてそれによるカンキ本人への直接の論破だろうからな
まあ一番やらなきゃいけないのは
秦のイメージ回復なんだけどな
カンキ処刑は目的じゃなくてイメージ回復の為のただの手段
そして処刑しただけじゃイメージ回復にはならない
-
>>983
そもそも大量の捕虜を発生させたこと自体桓騎の戦略上の落ち度じゃん
戦力差ガーって言うけど桓騎軍が独断行動に出たから極端な兵力差になった側面もあるわけで
自由な交戦権を謳歌しつつ後始末はお前らだったらどうすんだよって論法そのものがダサくない？
-
まあ政が六将の掟として
「捕虜の殺害を禁止する」と原大将軍の作者権力のもと発令した事になったからな
ならお頭は「マロン話がある」をやる前から
秦本営・王セン軍と連絡を取りつつ捕虜捕縛作戦の下準備をしないといけない
政に責任があるとすればそうした事が出来ないカンキを将に取り立てた事…ぐらいかな
(他に、秦国に捕虜十万の受け入れ態勢があるか否かの確認等もあるが)
でもツッコミ所はこうした戦略面の議論が今回の議論メインでない所なんだな
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>>957
いま思うと王キもかなり無礼な事言ってんな、ただの凡将の分際で
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マサがアホすぎてオフ王が健常者に見えるという・・・
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政「趙民を斬首とから生ぬるい、なぜ煮殺さないのか、カンキよ」
https://i.imgur.com/2xwT998.jpg
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少なくとも政は桓騎を王騎ほど重要視していない
返答次第で首を跳ねてもいいと思っていてそれをすぐ実行できる権力がある
そういう相手に現代の無能上司に接するような態度の桓騎はアホにしか見えない
捕虜の人権問題には現代的だと突っ込むくせにそっちは気にしない無自覚ダブスタ読者も同様にアホっぽい
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>>980
逆転はしてない
局地戦では勝っても趙は青息吐息で戦国策だと兵力は枯渇寸前
かたや秦は魏、韓に圧力かけながらまた大軍を繰り返す三方面同時攻撃を実行してて
圧倒的な国力差ですりつぶされつつあった、それでも粘ったから李牧すげえんだけどな
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攻略に一番時間かかったのは趙だからな
しかも趙滅亡の決定打になったのって
秦の国力や水面下の策略でもなく
趙の人材のやらかしでもなく…
天災だからな
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えっ
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なりっ
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質問いいどすか
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