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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】

1 名無しさん (ワッチョイ 8017-93e8) :2021/11/05(金) 14:12:25 ID:i99RsAfQ00
原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまへ

漫画@5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン@総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/

キャラスレ等は下記の板にあります

サロン@掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ

【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/

愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/

バレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200

映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作:原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.81【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635374055/

2 名無しさん (ワッチョイ 1eb2-664c) :2021/11/05(金) 16:08:35 ID:x/mTPFkE00
>>1


3 名無しさん (スプー 49fc-c743) :2021/11/05(金) 19:40:50 ID:Nzo6uHcUSd
>>1
うはァ

4 名無しさん (アウアウ 58dc-0304) :2021/11/05(金) 22:26:23 ID:YnIPDheASa
うっ!ゲロゲロゲロ

5 名無しさん (スプー a5ac-c743) :2021/11/05(金) 22:27:36 ID:jECTkcKsSd
シッ

6 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/05(金) 22:29:05 ID:5IEp3nvI00
マサ「カンキ、お前は六将の柱になれ!!」

7 名無しさん (ワッチョイ 3444-55d4) :2021/11/05(金) 22:34:12 ID:hGoR2MZg00
>>1
ゴキゴキ

8 名無しさん (ワッチョイ f3c7-eb7e) :2021/11/05(金) 22:40:38 ID:epVgwNfg00
っし

9 名無しさん (スプー 7c39-65a1) :2021/11/05(金) 22:57:57 ID:QdQDL7BwSd
論点整理

·漫画では政が戦場を訪ねて桓騎と会ったことを史実のように言っていますが、史料には政が河南を訪ねたとあるのみで、桓騎と会ったとは書いてありません。河南の範囲は広いのですが、前年に自害した呂不韋の所領も当時の表現では河南となっています。

·桓騎は十万人を斬首したと史料にはありますが、捕虜を十万人斬首にしたとは書かれていません。○人を斬首したという表現自体は、ヒョウ公将軍について書かれた史料にもみられることです。

10 名無しさん (スプー 49fc-c743) :2021/11/05(金) 23:15:18 ID:Nzo6uHcUSd
マサって言うのヤメロwwww

11 名無しさん (ワッチョイ b4dc-9b5e) :2021/11/05(金) 23:28:27 ID:0pOcMeL200
ブハハ しねぇ

12 名無しさん (スプー 7c39-65a1) :2021/11/05(金) 23:31:17 ID:QdQDL7BwSd
今後の予定(多分)

11月は政と桓騎のパネルディスカッション(桓騎の盗賊時代の回想込)
12月は一応政と分かりあった桓騎が、さらに趙を攻め立てて守備の李白戦死
背に腹はかえられぬと郭開が李牧を復帰させた所で今年おしまい

13 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/05(金) 23:38:17 ID:5IEp3nvI00
正直、カンキと白狼の過去編早く見たいよね
もう趙とかリボクとかマサとかどうでもいいよ

14 名無しさん (ワッチョイ 74ab-664c) :2021/11/05(金) 23:46:49 ID:6zU3Yx/I00
がはははははは
がはははははははは

15 名無しさん (スプー 8200-b90e) :2021/11/05(金) 23:59:59 ID:c/SIrFpMSd
大王への態度がゲェジすぎたせいで白老相手にはイケてる桓騎が見られるはずとすがり出してるの草
桓騎厨って今だせぇ部分は過去が補ってくれるはずと脳内補正鍛えすぎだよ
今の原の筆力でそんな上手な辻褄合わせできるわけないのに

16 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 00:01:10 ID:/cIOXzVESa
今月はマサの光の説教を楽しむ月

よかったな、暫くルアアアバトルを見なくて済む

17 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/06(土) 00:45:47 ID:UV981a7UMM
今まで魏火竜とか黒羊とかオリジナルの戦が酷いから余計なことしないで史実に沿ってくれって思ってたけど史実に沿ったこの戦いが解釈捻じ曲げすぎて史記を誤読したとしか言えないレベルで始めから終わりまでめちゃくちゃすぎた
マジで歴史監修スタッフ入れてくれ

18 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 00:54:30 ID:/cIOXzVESa
秦魏同盟の時点で今更な感ある

19 名無しさん (ワッチョイ fd76-7b98) :2021/11/06(土) 01:17:20 ID:fTN5/dzk00
捕虜は趙国の譲渡を条件にした時間差解放や政治交渉で段階的に減らせる 
虎白公とマロンを人質交換に使い、捕虜の安全な解放を理由に一時的な休戦だって可能な筈

20 名無しさん (ワッチョイ 4f81-c195) :2021/11/06(土) 02:04:44 ID:9Wo.hzTQ00
捕虜の安全な解放ってなんだよ?捕虜は死ぬまで労働力としてこき使われる 
効率よく使えなくなったら屠殺して市場に両脚羊の肉として並ぶだけだ
両脚羊の肉は犬の肉より安いがれっきとした食材扱い 気持ち悪い話だが孔子の大好物は人肉の塩漬け
睡虎地秦簡には敵の捕虜を奴隷にすると書いてあるし奴隷は殺されても訴える権利さえないのも書いてある

21 名無しさん (ワッチョイ 6448-5b76) :2021/11/06(土) 02:22:33 ID:JkzBmXHM00
合従軍までの桓騎は格好良かったんだよ
身銭を切る、自ら危険を犯して最大限のリターンを得る感じがね
初めは張唐を馬鹿にしてたけど最期は一定の理解を示したであろうシーンとか

22 名無しさん (ワッチョイ 12f2-209b) :2021/11/06(土) 02:22:43 ID:7iHU7DNI00
>>16
いっそ政目線の第二部で光からの猜疑心キャラの始皇帝編にしたらと思う
信で進めるの難しすぎる

23 名無しさん (ワッチョイ 6448-5b76) :2021/11/06(土) 02:29:34 ID:JkzBmXHM00
黒羊は慶舎ときすいがアホだったので
特に桓騎凄い!とはならず
ギョウ攻略は椅子に座ってるだけの置物
今回は王にイキり散らすダサいヤンキーになってしまったよ

24 名無しさん (スプー 3bf7-e266) :2021/11/06(土) 02:32:04 ID:1y941ZaESd
原王が史記をマトモに読んでないことが分かってつらいよな。今思えばヘキショーグンの謎出世や生存もあれだったが。ほんの数ページ程度をペラペラ読んだくらいで連載開始したんじゃないのか。

歴史書という原作が付いててこの有り様ならオリジナル連載とか無謀だな。

25 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/06(土) 04:29:14 ID:UV981a7UMM
>>9
ほんこれ
この部分の解釈が強引すぎて物語破綻してる

26 名無しさん (スプー 4e68-3fd7) :2021/11/06(土) 04:35:12 ID:l7bCSJxUSd
政を光の王として描いてきた矛盾が噴出しようとしている
どうやって乗り切るか
あと一応桓騎は秦王とは呼んでいる
信なら政と名前呼びだろう

27 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/06(土) 06:46:30 ID:ziAHHgUs00
まあそこら辺が原大先生の腕の見せどころ今更史実とは違うとか言ったらキングダムの世界が成り立たないし
かと言ってあまりご都合されても興醒めだけど

28 名無しさん (スプー 31cf-669b) :2021/11/06(土) 07:15:34 ID:XlN/7aZoSd
どうせ史実無視でファンタジー全開なら、これくらいして欲しいよね。中国繋がりで

>11月3日,福建莆田东海镇利角村,村民自制卡秋>莎攻击强拆部队!#福建 #莆田 #强拆

>中国福建省、政府が村の家屋取り壊しに部隊を派遣、村民らが多連装ロケット砲で反撃

https://twitter.com/TragedyInChina/status/1456198031439769600

29 名無しさん (アウアウ 17f3-5849) :2021/11/06(土) 07:16:28 ID:oT9qA5tcSa
原はそもそも春秋戦国時代とかその時代の歴史考証とかになんの興味もないんだなっていうのがここ最近わかったわ。
そもそもキャラクターに無理ありすぎ、ヤンキー漫画描いてろって感じのキャラ汗
その時代の歴史考証とかしてたら史実に基づいてどんな人間だったか想像すると思うんだけど汗
キャラクターがペラッペラに薄い、せっかく三國志に継げそうな面白いコンテンツなのにさ、描く人間が少年誌のキャラしか描けないような人間て汗
この漫画の設定を持ちかけた編集の人はすごいけど、この作者は本当に凡才すぎて面白くない。

30 名無しさん (スプー b2ca-e382) :2021/11/06(土) 07:25:17 ID:lvcGaSYsSd
まあ信の方は脳筋キャラで良いしキョウカイとかスペック突破してるのにポンコツなところもあるとかいかにもって感じのキャラ設定でそれも良くあるだけど政の方はそう言う訳にはいかないからなぁ

31 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-135f) :2021/11/06(土) 08:57:06 ID:j.2xjawM00
流石にカンキの態度はないわ

白老や勲浪褒賞の時みたいに表向きは平伏しながら中では何考えてるかわからないのが良かったのに

今週のは先公に逆らってる中学生みたいで逆にダサい

32 名無しさん (スプー a5ac-c743) :2021/11/06(土) 08:59:55 ID:AhRAASO6Sd
ヤンキー漫画路線にしちゃったな

33 名無しさん (ワッチョイ 4ecd-55d4) :2021/11/06(土) 09:03:19 ID:XKbosFNM00
お前らも中学生くらいのときは「俺は物事の本質分かってんだぜ頭良いんだぜ」って大人相手にイキってただろ?

34 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/06(土) 09:34:33 ID:UV981a7UMM
史実と違うことしたいなら『史記』引用したりしないで描けばいいのに「『史記』にこうあるんだ!」って堂々と誤読晒してるからなあ
民明書房の『史記』でも持ってんのか

35 名無しさん (ワッチョイ dbe5-bf74) :2021/11/06(土) 09:42:08 ID:1uWosOuU00
>>21
今の桓騎なら
力尽きて崩れ落ちる張唐をせせら笑って見てそうだな

36 名無しさん (アウアウ edc6-df40) :2021/11/06(土) 09:47:27 ID:0T9ufZ52Sa
>>33
六大将軍がそれでいいのかって話

37 名無しさん (ワッチョイ 87f9-d370) :2021/11/06(土) 10:22:37 ID:g48D/hYM00
カンキとの論戦でやられる形になって同時に政の心の中に闇が芽生えるってことでうまくつながるよな

38 名無しさん (ワッチョイ 853b-eb7e) :2021/11/06(土) 10:34:42 ID:xhnj8cEs00
>>37
何その論破された奴が荒らしになるみたいなダサい流れは…

39 名無しさん (ワッチョイ c9b3-c743) :2021/11/06(土) 10:58:54 ID:wZf9h5p.00
>>33
若く描かれてるけど桓騎ってこの時もう40オーバーくらいでしょ

40 名無しさん (ワッチョイ 07c1-568e) :2021/11/06(土) 11:00:13 ID:dUyqOl2s00
>>37
今回のディベートは長編と長編の間のワンクッションってやつだろ

朱海平原で3年丸々費やした原だ
これから2022年から2026年までは李牧とカンキのターンなのは間違いない
もしかしたら2026年でも終わらず2028年まで行くかもしれん

41 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 11:22:31 ID:/cIOXzVESa
史実にないオリジナルバトルも出てくるかも知れないぞ

42 名無しさん (ワッチョイ 9008-8e8e) :2021/11/06(土) 11:27:15 ID:3iPaTBUk00
ここから白ナス、カイネ大活躍。
俺は脱落する。

43 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 11:44:03 ID:/cIOXzVESa
白ナス処刑とか絶対趙滅亡かその前年まで無いだろうからな、韓滅亡後の話

対韓戦自体、今から何年後の掲載だよってなるからな

44 名無しさん (アウアウ 5b5b-836e) :2021/11/06(土) 12:05:49 ID:.uKg8Oz2Sa
白ナスとか次の王にでもならんと復帰できないレベルのことやってると思うけど何事もなくしれっと李牧と一緒に復帰するんだろうな
李牧復帰の条件が白ナスの首とかだったら面白いが

45 名無しさん (ワッチョイ d0f7-664c) :2021/11/06(土) 12:11:30 ID:xd90O3SI00
そもそもな侵略されている側の人間がいきなり10万人も
捕虜として素直に殺されるってのが意味不明なんだよ
元気な兵士10万人だぞ
捕虜なら殺さないって約束されたわけでもなく
遊び半分で人質殺すカンキ軍に投降だ
地理的には有利なんだから逃げるだろ
それか本国の家族のために戦うだろ
捕虜がお荷物になって侵攻中止する以外どうにもならんだろ

46 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 12:20:54 ID:/cIOXzVESa
これもあんまツッコまれてないけど
投降って自分の武器を全て捨てる訳だからな
投降後に逃げるとしても、投降前のソレよりかは遥かに不利になる

なのにこの投降兵らはそんな危険な状況の中
解放されたらカンキ軍に仕返しするとか言ってる訳で

何故逃げずに投降を選んだのか
虎白に同行してる虎白直轄の兵は普通に逃げてるのにな

47 名無しさん (アウアウ 5b5b-836e) :2021/11/06(土) 12:31:58 ID:.uKg8Oz2Sa
武器防具なしの人間が武器防具ありの軍隊にどこまで対抗できるかは確かに疑問ではあった
ましてや指揮官とかもろくにいない集団で統率取れるとも思わない

48 名無しさん (ワッチョイ 6448-5b76) :2021/11/06(土) 12:39:13 ID:JkzBmXHM00
スタンガンとか持って
みんなでいっせいにかかれば何とかなるだろ

49 名無しさん (ワッチョイ 0289-eb7e) :2021/11/06(土) 13:17:52 ID:/8HMi1rM00
>>46
敵地ならともかく都のすぐ側だしな
横浜で負けて東京に逃げずに投降するようなもんよ

50 名無しさん (ワッチョイ 5985-954d) :2021/11/06(土) 13:19:06 ID:wuKqKv7U00
>>48
一茂公乙

51 名無しさん (ワッチョイ 356f-55d4) :2021/11/06(土) 13:28:09 ID:9qCF.6ww00
勝つことを前提に送り出して苦戦して勝ったのに死罪か
捕虜の数まで予測できなかった王の責任もあるだろうに
サイコパスカンキは一直線も最善を尽くしたようにも見える

52 名無しさん (ワッチョイ f7ed-568e) :2021/11/06(土) 14:25:40 ID:7pxwjg9g00
案外、史実では政は桓騎を

「よくやったな。桓騎。お前の活躍で趙を落とすのも目前だ」
「いやあー戦に勝つのは、当然のことっすよ」とか

一緒にゲラゲラ笑いながら、酒飲ん出てたかもよ。

53 名無しさん (ワッチョイ 0af4-5a2e) :2021/11/06(土) 14:26:49 ID:zAz07AD600
>>9
ほうほう

54 名無しさん (スプー a5ac-c743) :2021/11/06(土) 14:27:15 ID:AhRAASO6Sd
そもそも斬首って、日本の感覚の斬首と違うしな

55 名無しさん (ワッチョイ c41b-7fe9) :2021/11/06(土) 14:38:56 ID:/B/jtzk.00
マジで今回の史記引用はいらなかったと思うわ

56 名無しさん (アウアウ 04c4-6473) :2021/11/06(土) 14:47:49 ID:XzALNIPISa
>>52
秦は虎狼の国なんだが?

57 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 14:53:03 ID:/cIOXzVESa
虎狼ではあるな、52の通りだとしても

58 名無しさん (アウアウ 5b5b-836e) :2021/11/06(土) 15:04:19 ID:.uKg8Oz2Sa
もし本当に政がカンキの所に行ったとしても首級10万もの大きな功績に対する称賛しかないわな
捕虜10万斬首と戦果としての首級10万じゃ意味が大きく違って降らなければ容赦しないって喧伝にもなるし

59 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 15:08:33 ID:/cIOXzVESa
カンキとは無関係の全然別件だとする説もあるな

リーボックの気持ちいい復帰の為の前座としての斬首と光の説得だろうからな
IFだろうが誤読だろうが

60 sage (ワッチョイ 4282-7fe9) :2021/11/06(土) 15:09:41 ID:sYieq5jE00
普通に考えれば桓騎いうこと聞かないから殺そうってなるよな
強くて言うこと聞かないなんて一番部下に欲しくないだろ

61 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 15:17:54 ID:/cIOXzVESa
カンキもカンキで信といい政といい
口うるさい事このうえ無いし
そも軍の責務やら掟やらめんどくさいだけってなってるだろうな

なのにこの二人、更にあと一年一緒にいるんだぜ

62 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/06(土) 15:32:29 ID:68vFY8qkSd
>>46
本当に10万人が投降したのなら、将軍2人以上が自分の軍を率いて丸ごと投降したとみるべき

63 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 15:37:37 ID:/cIOXzVESa
>>62
その将は名無しモブだろうけどな

竜布も虎白も確実に平陽戦を生き残る
翌年も出てくるだろう

64 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 15:40:52 ID:/cIOXzVESa
それかこの後の武遂、平陽戦で出てきてそこでの防戦で討たれるか
まだ今回の戦がはじまって以降、趙側の城は一つも落ちてないからな

いずれにしても二人ともこの降伏した兵の中にはいない

65 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/06(土) 15:55:23 ID:68vFY8qkSd
将軍クラスが投降すれば降将として用いられる場合あり
それこそ什虎の将軍は、みんな降将だ

三国志では張遼や姜維もそう

66 名無しさん (スプー 7402-dcad) :2021/11/06(土) 15:55:29 ID:.ytT2QIQSd
りゅうはくこうだっけ?イケメン枠の影薄い武将がどこへ行ったか言及されたっけ
もう首はねられたの?

67 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 16:13:18 ID:/cIOXzVESa
>>66
黒桜曰く
深手を負わせたが取り逃しただってさ

68 名無しさん (アウアウ 3083-c743) :2021/11/06(土) 16:15:29 ID:PxMazAUoSa
史実に書かれてるのが本当なら
あんなところまで(距離数百キロ?)
秦王は何しに行ったんやろな??

69 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 16:17:42 ID:/cIOXzVESa
史実はリョフイが本当に自殺したから
その領地の視察だってさ

なおキングダムの平陽と史実の平陽は全然違う所にある

70 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/06(土) 16:27:55 ID:68vFY8qkSd
>>43
白ナスは李牧死刑後にカクカイと趙王母を李牧の仇討ちとして討ち取った後に、嘉を王として建国した代国の大将軍になるあらすじだと思う

71 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/06(土) 16:31:09 ID:Rj2ozaXM00
カイネとか人気ないのか?数少ない女キャラだし河了貂とも交流があるしなんでだろ?

72 名無しさん (アウアウ 5b5b-836e) :2021/11/06(土) 16:34:45 ID:.uKg8Oz2Sa
『史記』の記述は「王河南に之く」で河南は黄河の南の地で呂不韋が治めていたところ
鄴は黄河の北だし河南で示される土地はもっと秦よりだからキングダム解釈でいくと鄴を落としたあとに秦側に逆戻りすることになるんだよな
そうなると趙軍大防衛線の描写もおかしいし邯鄲の守護神のコチョウが大群引き連れて邯鄲を離れて鄴をスルーして布陣してることになる

73 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 16:37:04 ID:/cIOXzVESa
>>70
悼倡后は史実として大々的になぶり殺されるエピあるから
っしフーゴキゴキに滅多うちされる展開かも知れない

74 名無しさん (アウアウ 3083-c743) :2021/11/06(土) 16:58:44 ID:PxMazAUoSa
>>69
へぇ そうなんか説明ありがと
>>72
すまん文字化けしすぎて殆どわからん

75 名無しさん (アウアウ 5b5b-836e) :2021/11/06(土) 17:07:51 ID:.uKg8Oz2Sa
>>74
要するに地理的に秦-河南-ギョウ-カンタンって並んでるから史記の記述に沿ったらカンキ達はカンタンと反対方向を攻めてることにならねってこと

76 名無しさん (ワッチョイ 29ba-568e) :2021/11/06(土) 17:47:48 ID:KjyyalGI00
そもそもカンキはサラリーマンではないし
普通に犯罪者集団のボスだから今回のは違和感なかった
王の軍との戦争も、飛信隊との戦争も起こるならやる気だろ

77 名無しさん (ワッチョイ 29ba-568e) :2021/11/06(土) 17:57:33 ID:KjyyalGI00
ベトナム帰還兵のPTSDなどの研究の盛んなアメリカでは
虐待などのトラウマを受けると脳が変形するという研究がある
異常な環境で生き残るために脳が状況に最適化されるため
異常な環境では脳が活性化するが、普通の状況では脳が活性化しない
そして脳が最も活性化される状況に入ろうとしたり作ろうとする
DVのある家庭で育った男は自分の家庭でもDVするようになる
DVされた女が再度DV男をパートナーに選んでしまうのもこのため
カンキは間違いなく脳が異常な環境に最適化されてるからあえて波乱を起こすのが普通

78 名無しさん (スプー 8200-b90e) :2021/11/06(土) 18:18:44 ID:iIVal8vESd
態度が稚拙すぎる
王とも戦争やるつもりだからとかかっこ付けても配下にその覚悟なんかないから大半は逃亡して一方的にボコられて終わり
王側はすぐ伝令飛ばして近くにいる飛信隊や王翦軍に加勢命令だって下せるわけだし

79 名無しさん (ワッチョイ 0c28-664c) :2021/11/06(土) 18:22:37 ID:a06sLIEc00
でもマロンの言い訳がなければ死んでたように見えるけど死んでもいいとか思ってたのかな

80 名無しさん (ワッチョイ ff68-eb7e) :2021/11/06(土) 18:24:09 ID:mJfNfH1s00
>>76
仮に王軍撃退できてもその後補給続かずに衰弱するだけやん

81 名無しさん (ワッチョイ c41b-7fe9) :2021/11/06(土) 18:27:53 ID:/B/jtzk.00
黒桜さんにもっといい剣買ってあげてくれよ
木刀vs鉄刀みたいな折れ方してるやんけ

82 名無しさん (アウアウ ecb8-c743) :2021/11/06(土) 18:31:36 ID:oVz8FqGcSa
大王「首切れ」
豹司牙「ハッ!」
マロン「待って!」
豹司牙「!」ピタッ

なんでこいつ大王より一兵士の言葉優先してんだよ

83 名無しさん (ワッチョイ 29ba-568e) :2021/11/06(土) 18:32:12 ID:KjyyalGI00
トラウマによって脳が異常をきたすと
人生に対して投げ槍というか破滅的な選択をする
死んでもいいくらいの感覚はあるだろう
野党団という設定的には光の秦軍と正面からやり合うんじゃなくゲリラ戦だろ

84 名無しさん (スプー 8200-b90e) :2021/11/06(土) 18:34:41 ID:iIVal8vESd
部下もろともいつでも死んでもいいと思ってるにしては雷土の死にガチギレしすぎ
部下一人死んで憂さ晴らしで捕虜数万斬首とか草生える
こんな拗らせたクソガキ作中でも桓騎ぐらいだよ

85 名無しさん (ワッチョイ 57b0-3b48) :2021/11/06(土) 18:35:12 ID:bjI.VYZs00
>>82
よっぽどでかい声だったんだろ

86 名無しさん (ワッチョイ 6fc9-568e) :2021/11/06(土) 18:54:48 ID:3QgYvNB200
セイは光の呪文をとなえた!

カンキはただわらっている!

87 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 20:24:19 ID:/cIOXzVESa
>>75
補足はこの通りなんだが
史実のカンキの趙攻略も割りとあっちこっちフラフラしてるからな
234年で落ちた平陽はもっと秦寄りにあって
キングダムで言うと列尾にあたる位置にある
九城落としでギョウを落とした後に
秦側に引き返す形で趙攻略してるんだよね

233年でまた平陽を攻めたとする記述があるが
こちらもまた全然違う位置にある、もうひとつの平陽だと言われている

88 名無しさん (ワッチョイ 867a-568e) :2021/11/06(土) 20:51:10 ID:woxt7CM.00
>>84
だから本当の問題はむしろそのクソガキをそれでも必要とするクソドモがいるって事なんだよな

あと今回の桓騎の態度の注目点の一つは足を投げ出してるポーズ
あれって以前に信たちとの会議でもやってたが要するに政を信たちと同じレベルにしか見ていないって事でもあるんだよな

89 名無しさん (ワッチョイ 867a-568e) :2021/11/06(土) 20:53:01 ID:woxt7CM.00
>>82
要するに政に本気で桓騎を処刑する気がないのを分かってるからだろ
あくまで行儀を良くさせるための駆け引きに過ぎないって

90 名無しさん (ワッチョイ 29ba-568e) :2021/11/06(土) 21:00:13 ID:KjyyalGI00
カンキがガキというか
脳にトラウマのダメージを負った大人って割と幼児性があるもの
機能不全家庭で育った人をアダルトチルドレンと言うが
本来は、親子逆転のような状態で子供らしい子供時代を送れず
大人の顔色を伺い、大人びた子供時代を過ごした人の事を指す
大人なのに子供みたい、という意味でアダルトチルドレンという言葉が使われたりするが
本来の意味とは違う
特殊部隊の元祖である英国SASでは、上官に反抗的で上官に暴力を振るって捕まった連中で部隊を作ったのが原型と言われている
これもサラリーマン的な生き方のできない幼児的な大人のようであるが
強烈な反骨精神を持った、不撓不屈の有能な戦士とも見える
原作を元SAS隊員が描くような物でも、隊員が機能不全家庭出身という形で描かれている

91 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/06(土) 21:00:19 ID:UV981a7UMM
>>87
正直色々調べても平陽の位置って曖昧なんだよな
ただキングダムで考えると秦よりの位置に平陽があったらそこを鄴攻め三将フル動員して鄴の守備は誰がやってるのかとか邯鄲の守護神コチョウがなんでそっち側に行ってるのかが謎になるという

92 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 21:26:11 ID:/cIOXzVESa
>>91
史実カンキのギョウ攻略後からの行軍を正確に再現するとなると
それこそ拠点ひとつ落とす度に大仏戦みたいなドンパチをやるみたいな形になるからな
攻める方角をちょこちょこ変えてる理由をいちいち解説しないといけない
(しかもわざわざ、意図的に邯鄲だけを避けてる風な行軍なので
そこまで邯鄲攻めをためらう理由はなんぞや?って理由付け問題もある)

ただでさえヤンジャンの引き延ばし方針にウンザンしてる中
マンガとしてこれを表現するのは、ハッキリ言って無駄にややこしいだけだし
そらなら、いっそ平陽は最後の砦!なので邯鄲すぐ南!デン!!
って大幅に位置改変して、行軍の経緯も相当な簡略化した方が
マンガとしてはいいだろうな

93 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 21:30:28 ID:/cIOXzVESa
ただまあ
趙・軍・大・防・衛・線はな
ギョウ陥落の236年から対コチョウ戦の234年という
二年間の歴史をなんとか解説しようって中で相当に強引かつ雑な設定だな

リーボックが王殺し容疑で離脱してる中
九城落としの秦メンバーを二年も食い止めてしまう、その理由付けはどうするのか?って
その問いの返答がコレだからな

94 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/06(土) 21:39:59 ID:UV981a7UMM
>>92
俺としては鄴と邯鄲の間が今回の戦場であれば防衛線やコチョウの配置や三将フル動員も理由がつくから問題ないと思ってる
ただそしたら今度は河南が問題になるがな
つまり作者の設定が崩壊してる

95 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/06(土) 22:04:42 ID:/cIOXzVESa
>>94
ぶっちゃけ河南はカットでよかったな
李園の策略すらカットしてるんだから

光の説得がやりたいって為だけに
色々破綻させまくってるな

96 名無しさん (アウアウ 80c3-d951) :2021/11/06(土) 23:58:00 ID:mdOXbgokSa
豹司牙って今まで出てきたっけ?
かなりの実力者だと思われるが何者だろう

97 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 00:14:25 ID:bsdo2tBYSa
昌平君傘下将軍
昌平君麾下近衛兵団団長
得物は矛

アイ国編では、咸陽攻防戦に参戦
リョフイイイ自殺()の件では
政がリョフイイイが隠遁している河南城を訪問した際に護衛として同行


ってか河南はキングダムでは
全然別の地域に指定されてるな
今回訪れたのは(作中設定としても)河南ではないらしい

98 名無しさん (ワッチョイ 700b-7ad7) :2021/11/07(日) 00:15:54 ID:O.64vujc00
表紙画知らんとかニワカかよ

99 名無しさん (ワッチョイ a5bd-b030) :2021/11/07(日) 00:38:04 ID:Pofd9Rbk00
光の王の指揮下ということで兵たちも張り切っとるな
光バフで多分一人一人が将軍レベルで昌平君配下の精鋭ともなれば六将級にまで強化されてるだろう

100 名無しさん (アウアウ a1ec-138a) :2021/11/07(日) 00:55:40 ID:1ufuU.iISa
>>98
別ににわかではないが、このスレ来たのは三回目くらい

101 名無しさん (ワッチョイ 070b-a62e) :2021/11/07(日) 04:19:34 ID:XZj5Hh5M00
なんか聞き覚えあるなと思ってたけど、豹司牙って姜子牙と発音が似てる
やっとスッキリした

102 名無しさん (スプー 0e09-ca42) :2021/11/07(日) 07:48:20 ID:l4u1kSZUSd
どうでもいいかもしれないけどとりあえずスレ民に報告しとくわ。
さっき広告で某ハンバーガー屋の新作が出てたんだが「ハラペーニョ」って書かれてて笑ってしまったよ。実在してるらしい。メキシコの唐辛子だとか。

以上です。ルァァ。

103 名無しさん (ワッチョイ e817-8914) :2021/11/07(日) 07:48:22 ID:uYe22Wu600
豹司牙と姜子牙くらい発音が似てればスッキリだけど
豹司牙を対して似てない兜なのにくろがくえいって呼ぶ人も居る
ぜんぜんスッキリせんわー きもちわるい

104 名無しさん (スプー 9123-68db) :2021/11/07(日) 08:40:49 ID:SbUv7eKYSd
桓騎が間違っていて政は正しいという決めつけ
ヤンジャンアプリに特に目立つけどさあ
本当にそうか?
桓騎の態度の悪さに惑わされてるように思える

105 名無しさん (アウアウ 69d0-c4ad) :2021/11/07(日) 08:47:36 ID:mNvPXnwQSa
最前線でカンキ軍と近衛師団が数万の軍勢でにらみ合いとか無茶苦茶だろw邯鄲は目と鼻の先だぞ?一緒になって攻めろよ、内輪揉めしてる状況か?
マサ「おまえは殺しすぎなんだわ」
カンキ「てめえに言われたくねえんだわ」
今さらこんな問答してコイツらアホだろ

106 名無しさん (スプー 8a2d-7213) :2021/11/07(日) 09:35:14 ID:GLpA1GYQSd
>>88
でもゼノウを陪席させなかった桓騎さんの寛大な心に触れてやれ

ゼノウがいたらマサも牙も斬られてたよ

107 名無しさん (ワッチョイ b741-b0f9) :2021/11/07(日) 09:41:21 ID:wt2nmsCQ00
カンキ軍なんてカンキの下以外じゃリンギョクくらいしかまともに機能しなさそうだから殺したら詰むのは秦だし茶番だよな
カンキ軍弾ける余裕があるなら援軍出してカンキが奇策使う必要ない勝ち方できたし魏との同盟とかも必要ない
気に入らんなら人間アーチの時点で斬首しろよバカ政

108 名無しさん (バックシ e25d-c3e9) :2021/11/07(日) 09:47:09 ID:nSTt2aQoMM
マロンの10万も捕虜を抱えることは危険だったって言い分と李斯の今後統一が厳しくなるって言い分ならどちらも正しいがな

109 名無しさん (スプー a511-eb39) :2021/11/07(日) 10:01:39 ID:oIOaRlRESd
>>104
正しいとかいう以前の問題
あの時代は王が是と言ったら是で非と言ったら非でそれが絶対
対等に正否を競い合えるとかいう前提そのものが間違い
そして桓騎の態度は最悪としか言いようがない
王を説得しようとか諫言しようという者の態度じゃない
信を引き合いに出すが少年時代からの付き合いで強固な信頼関係のある王にとって一番のお気に入りの武官と
同じ態度取っていいような関係性じゃないだろ
桓騎がやったら敵意があるとしか受け取られない

110 名無しさん (ワッチョイ 4762-ff3b) :2021/11/07(日) 10:05:01 ID:dWhnieYA00
まさかこのまま桓騎に言い負かされてマサ軍撤退すんのかな?
この作者は自分の描いた漫画をたまには客観的に見た方がよい、ありえねー間抜けな展開の嵐だぞw

111 名無しさん (スプー a511-eb39) :2021/11/07(日) 10:06:58 ID:oIOaRlRESd
そもそも侵略戦争が悪いとかメタ批判としては正しくても
桓騎の立場や所業を考えれば「お前が言うな」でしかないからな
侵略戦争にかこつけて積極的に虐殺を楽しんでる武将だろ

むしろ「実は悲しい過去があり誰よりも戦争を憎んでいるんだ」とか
アクロバティックな妄想を繰り広げて擁護しがちなのは桓騎信者の方

112 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 10:20:56 ID:bsdo2tBYSa
>>109
前半はなあ
確かに有無を言わせず政がカンキを打てばそこで終わりで
マロンの「待った!」で待つ必要なんて無いんだよね

ただ問題はキングダム政が今回、目的としている事で
この政が今一番やりたい事ってカンキの処刑じゃなく
カンキへの直接への批判と論破なんだよね

113 名無しさん (ワッチョイ e4f2-6012) :2021/11/07(日) 10:23:49 ID:xaQIEf9w00
いやでもここ最近では面白い展開と思うけどな
ぶっちゃけ李信の方はいつもの様に死地に追い込まれるからの一騎打ちからの勝利!のパターンだし終盤の大敗北までは基本的にこれの繰り返しなのに対して政の方は物語の全体と言うか根幹に直結するするから

114 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 10:27:15 ID:bsdo2tBYSa
いうて
政に論破させ為に、六将の掟をわざわざ後付けで変更したり
カンキにわざわざ机に足ドンで出迎えさせたりする辺りはな

115 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 10:29:29 ID:bsdo2tBYSa
もっというと
侵略戦争は他国の民の命やその文化を
一方的に破壊する無慈悲な行為って議論もな
これ三度目だからな

116 名無しさん (スプー 9123-68db) :2021/11/07(日) 10:33:03 ID:SbUv7eKYSd
侵略の是非まで話をひろげるなら
アメリカやオーストラリアという例もある
反抗できなくなるまで先住民の数を減らしたおかげだろうか

117 名無しさん (ワッチョイ bc31-cfc3) :2021/11/07(日) 11:24:21 ID:rgoobB8s00
政はこれだけの軍動かしたなら当然結構な費用が掛かったはずだが
国民の血税をこんな無駄使いするなんて王様としてありえなくないか?
マロンが言うようにただ断罪するなら桓騎を呼び戻せばいいだけだし

118 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 11:35:03 ID:bsdo2tBYSa
秦のイメージ回復につながるとは思えんな、政治の出撃は
お頭を呼び戻すのと大して効果変わらん

お頭を斬首処刑したとしても、イメージ回復としてはまだ不十分だし

119 名無しさん (ワッチョイ 2817-6d30) :2021/11/07(日) 12:24:09 ID:jFYcMFpc00
とりあえず桓騎は、秦勢力図の盤上をひっくり返せ。

秦王政を会談上で捕まえて人質にして、昌文君に一時的な軍隊の撤退を迫れ!!
その後は、厄介な李信軍を秦王政でおびき出し壊滅させよ!!

桓騎の暗殺に乗り出した姜カイと姜レイ対策は、拷問一家で正体は元有名な暗殺一家の
サキ一家を使って姜カイと姜礼を倒せ!!

王翦軍とは和解して戦わずを貫き、楊端和軍、トウ軍、蒙武軍は
各個撃破して弱小国の韓を滅ぼす。
咸陽の難敵昌平君は函谷関もあるためしばらく放置でいいだろう。
その間はみっちり内政と治水、人材登用、外交に励んで金銭と女をばら撒け!!

120 名無しさん (バックシ e25d-c3e9) :2021/11/07(日) 12:28:13 ID:nSTt2aQoMM
カンキに言い負かされて悩む政を信が喝を入れるみたいな展開にならなければいいが

121 名無しさん (ワッチョイ 4762-ff3b) :2021/11/07(日) 12:43:38 ID:dWhnieYA00
家臣に説教される始皇帝w歴史考証的に考えるとあり得ない馬鹿な話だし、フィクションとしてもダサすぎてカッコ悪いだけの誰も得しないゴミ展開で草

122 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 12:46:52 ID:bsdo2tBYSa
史実の始皇帝も、家臣からの諫言が無かった訳でもないがな
まあ冗長だな

123 名無しさん (ワッチョイ e817-8914) :2021/11/07(日) 13:47:22 ID:uYe22Wu600
史実の始皇帝は光の殺しで誤魔化さなきゃまともに作品の中では描けないっしょ
疑う余地もないちんちんレスな後宮で自分で孕ませた宮女を他人の子種だと吹き込まれて
太后と嫪毐の前例もあるからか宮女を自分の子共々処刑してしまうくらい猜疑心が強く残忍な性格
作中では嫪毐は車裂き、2人の子供は保護とあるが史実の始皇帝は2人の子供は目隠しして撲殺してる
効率よく勝つために殺す桓騎なんかよりよっぽどヤベーやつなので
この何年か後王翦は嬴政をかわすために偽装引退やご褒美おねだりまですることになる

124 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 13:52:03 ID:bsdo2tBYSa
この後っていうか、趙滅亡後だけどな
いつの掲載になるかわからない韓滅亡後…

125 名無しさん (ワッチョイ 928d-fa65) :2021/11/07(日) 14:09:32 ID:G9qiE0ic00
>>123
本当なら闇属性どころかドス黒い漆黒じゃん

126 名無しさん (ワッチョイ 4762-ff3b) :2021/11/07(日) 15:23:52 ID:dWhnieYA00
そもそも始皇帝があんなオカマみたいにチビのわけない
鷹の目で山犬のような声の凄いガタイの大男だったんだろ、煮殺せとかいう始皇帝のクールでカッコいいんだよ
桓騎なんと子犬みたいにブルブル震えてるよ、くだらねー改悪しやがって

127 名無しさん (ワッチョイ 2d1d-e127) :2021/11/07(日) 15:35:07 ID:cPmB7p/M00
この一連の間違ってる桓騎アゲの為に利用される秦王w
満羽の時のモウブもおかしかったし設定破綻してるよな

128 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 15:40:18 ID:bsdo2tBYSa
どっちかっていうとお頭sageだろ

邪悪な考えに染まったお頭を復帰リーボックが気持ちよく狩る為の前座

129 名無しさん (ワントンキン 1455-c5c3) :2021/11/07(日) 15:49:54 ID:ovw/U1Z.MM
>>123
ロウアイは反乱起こしたんだからしゃあないでしょ、劉邦だって謀反を起こした相手は三族皆殺しにしてるし
あと前段の宮女を殺した云々なんて記述史記にあったっけ?

130 名無しさん (ワッチョイ 88f6-c5c3) :2021/11/07(日) 15:51:16 ID:3JcEcgRc00
新幹線の中でネジネジしてる純可愛くね?

131 名無しさん (スプー 3d41-ceb8) :2021/11/07(日) 15:53:20 ID:fqD5DAEkSd
もし本当に始皇帝がカンキに会いに行ってるなら
賞賛しにいってるよなw
超に恨みあんだからw

132 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 16:12:25 ID:bsdo2tBYSa
ロウアイの一族皆殺しは時代背景考えればむしろ普通の事だな
処刑方法除けば日本も昔は同じだからね

133 名無しさん (スプー 9d91-d6f3) :2021/11/07(日) 16:54:23 ID:Wz46qQB.Sd
カンキ自らあのクソダサネックレス返上してマサのお説教は終わりになるんじゃないの

134 名無しさん (アウアウ beb0-c3e9) :2021/11/07(日) 17:02:22 ID:rE0Npk4gSa
六将(四将)になるのか

135 名無しさん (ワッチョイ e4f2-6012) :2021/11/07(日) 17:27:45 ID:xaQIEf9w00
>>134
李信蒙恬王賁「!」

蒙恬 頭いい武力++顔良い血筋良い性格良い 本命
王賁 頭いい武力+++顔良い血筋とても良い性格やや難 対抗
李信 頭おかしい武力+++人相悪い血筋悪い性格雑 ただし大王の親友 大穴

こんなところだろうか?

136 名無しさん (ワッチョイ a5bd-b030) :2021/11/07(日) 17:43:09 ID:Pofd9Rbk00
王賁なんて立つ瀬ないだろ
側から見たら影丘攻めでほとんどの兵失った無能
その後来た飛信が半日でサクッと攻略しちゃって立場がなさすぎる
そもそも軍の再編に時間かかりそうだけどそこは湧いてくるから問題ないから

137 名無しさん (ワントンキン 1455-c5c3) :2021/11/07(日) 17:44:59 ID:ovw/U1Z.MM
まあ史記の内容に従うなら王賁と李信になるんだろうけどね
六国統一の時点での武将としての評価って王賁、李信>>蒙恬って感じだし

138 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 17:50:39 ID:bsdo2tBYSa
今、王ホンに昇格は難しいな
戦果だけ見るとエイ丘でやらかした直後だからな

139 名無しさん (ワッチョイ d49c-e394) :2021/11/07(日) 18:01:49 ID:XhED3sOs00
そろそろ玉鳳の死んだ連中も復活してる時期だが

140 名無しさん (ワッチョイ cf30-e971) :2021/11/07(日) 18:23:29 ID:HTW1g/bI00
エリート軍団も畑から生えてくるから平気平気

141 名無しさん (ワッチョイ 0e16-a19f) :2021/11/07(日) 18:24:19 ID:qujTxzW600
イマイチよく分からんなぁ
侵略戦争やって、敵兵を何万も殺すのはOKで、投降兵は殺しちゃいかんのか?
解放したらすぐまた武器持って向かってくるに決まってるやん
イミフ

142 名無しさん (ワッチョイ cf30-e971) :2021/11/07(日) 18:25:55 ID:HTW1g/bI00
>>141
マサの機嫌を損ねるような真似をしたらいかんということですな

代案も出さないし、支援も追加しないけど
王の機嫌を損ねないように上手いことやらねばならないのです

143 名無しさん (アウアウ d041-d32d) :2021/11/07(日) 18:59:54 ID:FWpW8bcoSa
>>141
捕虜の扱いはジュネーヴ条約に規定されてるぞ
敵国だからといって殺してはならない

144 名無しさん (オイコラミネオ 9ee3-0fc6) :2021/11/07(日) 19:02:23 ID:ms1vlVEQMM
https://xn--w8jtkjf8c570x.com/wp-content/uploads/2021/09/686cd285da71f7c85865ffdc5d548d3f.png

145 名無しさん (ワッチョイ e4f2-6012) :2021/11/07(日) 19:03:46 ID:xaQIEf9w00
史実だと王賁>李信かな?李信はやっぱりあの大敗北が痛過ぎる蒙恬は李信と組んだばっかりにとんだとばっちりを…
王賁はその頃そつなく仕事をこなしているけど親父の王翦がぶっちぎりの武勲を上げて快進撃で親父超え出来る訳ない

146 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 19:14:53 ID:bsdo2tBYSa
その後の燕と代が楚越えして
その後の斉の反秦勢力が他六国越えして
更にその後の隠された八国目のオリジナル国家が
七国全てを凌駕する最強の敵国として立ちはだかるから
なんとかなるのだろう

147 名無しさん (ワッチョイ b6b8-1c1f) :2021/11/07(日) 19:28:20 ID:AryXGkQo00
政だって万里の長城だ、巨大な始皇帝陵だのをいま絶賛建築中ですかね、捕虜や住民徴集しまくって。人死にまくってるでしょ。実際は暴君だったのかも。

148 名無しさん (スプー dfc2-68db) :2021/11/07(日) 19:43:11 ID:S21/tQU6Sd
文字通り根絶やしにして空白地に秦人を送り込む
という手も一応考えられる
反乱を起こす人自体がいなくなれば
統一後も長続きしそうだが
陸続きだと異民族が雪崩れ込んで来そうだからダメか

149 名無しさん (スプー 833a-a19f) :2021/11/07(日) 20:04:42 ID:JL3sl6ggSd
ソ連はシベリアで捕虜殺しまくったろ

150 名無しさん (ワッチョイ 3f88-fa65) :2021/11/07(日) 20:08:57 ID:ABOqEpc.00
投降兵を皆殺しにしたのは理由もあるし不問でいいけど
大王に向かって、あの態度だけで死罪だろ。

151 名無しさん (アウアウ db07-d32d) :2021/11/07(日) 20:34:21 ID:1jUjLjd.Sa
>>149
ちゃんと謝ったよ

152 名無しさん (ワントンキン 1455-c5c3) :2021/11/07(日) 21:29:05 ID:ovw/U1Z.MM
>>145
楚平定のあとの燕、代、斉討伐で王賁が総大将になってるってことは
始皇帝の最終的な評価もそうだったんだろね、まあこの辺は消化試合だけど
あと王賁は大梁という大都市を水攻めできっちり陥落させてるのがポイント高い

153 名無しさん (ワッチョイ cc0a-aa46) :2021/11/07(日) 21:32:53 ID:N2.pEL0o00
史実では王賁って李信よりかなり年上だろうしな
李信は若い武将ってはっきり書かれるくらいだし

154 名無しさん (スプー b13d-e394) :2021/11/07(日) 21:35:30 ID:SItR5QJUSd
マサくんは綺麗事で中華統一を目指す光の教祖様やぞ

現場の苦労もその問題も無視してただ上から僕の思い描いたシナリオじゃない!!って文句言う現代社会のカス社長みたいでかっこいいじゃないか笑

155 名無しさん (スプー a820-68db) :2021/11/07(日) 21:42:12 ID:7cQ42RzISd
捕虜用の食糧をこれ見よがしに満載して説教に来たら
説得力満々になるんだけどな
実際そんなものはないからできないでしょ
表裏だけ本物の偽百万円束なら持ってこない方がマシ

156 名無しさん (アウアウ 9cf5-ceb8) :2021/11/07(日) 21:52:11 ID:rN8EzHBkSa
捕虜殺すな→飛信隊も殺してたよ
全員殺すな→数の問題なの?

政より先に原先生が詰んでる

157 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 21:54:47 ID:bsdo2tBYSa
黒羊で信22歳だから今は

信26歳
モウテン・王ホン27歳

158 名無しさん (スプー 8bea-eb39) :2021/11/07(日) 21:55:56 ID:bOlppK8sSd
政治的には数の問題でいいけどね
黒羊スルーしたのもそういうことでしょ

159 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 21:56:32 ID:bsdo2tBYSa
>>155
斬首の報を聞いた後にようやく咸陽王宮で騒ぎはじめたのに
そんな事するのになんの意味が

160 JIN (ワッチョイ b0c1-b1b0) :2021/11/07(日) 22:11:03 ID:ylDpdciM00
>>158
それならどこまでの数なら許容されるのかだよな
まさに五十歩百歩

どうせなら長平での白起との比較とかもやってほしい
あるいはあれのおかげで昭王は中華統一出来なかったんだとか

161 名無しさん (ワッチョイ e4f2-6012) :2021/11/07(日) 22:12:23 ID:xaQIEf9w00
しかし始皇帝は負けた武将は容赦なく罰したと言うか処刑したイメージなんだよな
李信は死罪にならなかったけどそれは置いといて将軍は割に合う地位だったのだろうかと降格ぐらいならまだわからないでも無いけど

162 名無しさん (スプー 8bea-eb39) :2021/11/07(日) 22:21:36 ID:bOlppK8sSd
長平への見解は是非聞きたいね
政自身あの捕虜大量虐殺に由来する趙人からの怨嗟を一身に受けて幼少期を過ごしたんだから
思うところはあるんでないの

163 名無しさん (ワッチョイ b0c1-b1b0) :2021/11/07(日) 22:32:20 ID:ylDpdciM00
白起が処刑された理由もだよな
少なくとも捕虜殺害が理由ではないって

164 名無しさん (スプー 8a2d-7213) :2021/11/07(日) 22:49:14 ID:GLpA1GYQSd
>>161
実は始皇帝が死刑にした将軍はいない

165 名無しさん (ワントンキン 1455-c5c3) :2021/11/07(日) 22:50:32 ID:ovw/U1Z.MM
>>161
李信だけじゃなくて蒙恬も許されてるぞ
まあ政が即位してから秦が負けたことなんてほとんどないから検証のしようがないんだけどな

166 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 22:58:09 ID:bsdo2tBYSa
唯一は史実として敗北した番吾の戦だが
始皇帝が兵をおこした事とギョウへ視察にいった事の二点
あとは行軍の記録が少しあるだけで
どの将がやらかしたかの記述が無い

167 名無しさん (ワッチョイ 3cac-9198) :2021/11/07(日) 23:01:53 ID:cyTf7hOQ00
このままカンキが無罪放免ならいくら何でも展開が糞過ぎるからマジでどうすんだ?
カンキが見た目だけでも臣下として政を迎えて捕虜虐殺の理由を淡々と説明したのならともかくだよ?
王がカンキの処刑を宣言して黒桜がタンカ切って処刑を邪魔した
少なくとも2人揃って死罪でもおかしくないのに


皆があっと驚く解決策用意してるんかね?

168 名無しさん (アウアウ fd84-32c0) :2021/11/07(日) 23:02:39 ID:bsdo2tBYSa
どっちが言い勝ってもクソだぞ
既に詰んでる

169 名無しさん (ワッチョイ 3cac-9198) :2021/11/07(日) 23:07:10 ID:cyTf7hOQ00
糞ではあるが別の意味で面白いと感じてる
次回をワクワクしながら待ってるの久しぶりだわw

170 名無しさん (ワッチョイ d33f-a6e1) :2021/11/07(日) 23:51:27 ID:9iWLux.A00
>>164
そもそも負けたくらいで処刑していたらいくら人材があっても足りないしな
それに失敗で死罪なら指揮官になりたい奴なんて居なくなる

171 名無しさん (ワッチョイ d6f6-eb7e) :2021/11/08(月) 00:00:44 ID:pwZsv4VI00
>>170
負けて更迭とか降格ならいくらでもあるけど処刑はそうそう無いわな
処刑しても勝てるわけじゃないし

172 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 00:06:55 ID:aupPMofMSa
悪行とされてる万里の長城建設の民の酷使も
これは後の創作物によって後付けされたもので
実際には、良民は一切あてがわず
建設にあてがったものは全て罪人だったとする記録もある

残虐・冷酷だとするのも
単に敵対していた当時の儒家からの流言によるイメージであり
非常にまじめ且つ勤勉で不正を許さなかった
ただそれ故に当時の中華では逆に理解されづらい存在だったとも

173 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/08(月) 00:06:58 ID:Z.7sqdOM00
じゃあ敗戦で一族郎党処刑されたらしい桓騎はどんだけ嫌われてたんだ
敗因がよほど稚拙だったのか?

174 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/08(月) 00:10:11 ID:ZwOAFIZQMM
逃亡したからじゃね?

175 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 00:13:15 ID:aupPMofMSa
逃亡説では、処罰を恐れる余りに燕に亡命したとあるな
なら大敗を喫した将軍にはなんらかの処罰があったのだろう

176 名無しさん (ワッチョイ eee7-eb7e) :2021/11/08(月) 01:05:38 ID:vpfiX9HU00
一族郎党処刑されたなんてどこに書いてるの?

177 名無しさん (ワッチョイ 4f81-c195) :2021/11/08(月) 01:16:13 ID:Rd7IdglY00
>>170-171
あまっちょろい事言うとるねw 原先生のお花畑設定に騙されず秦が実際に辿った歴史を見ろ
秦国は法律を厳しくして刑罰を残酷にし全盛期には中華全土を恐怖させ人民と役人の恨みで反乱起こされて滅んだ
秦の法律は侵略先にだけ厳しいわけじゃなく秦国民にも滅茶苦茶厳しいんだよ
嬴政の時代の秦の軍律である『尉繚子の罰則規定』でググれ 敵国兵じゃなく秦兵が震え上がるよw
負けて処刑どころか勝っても自軍の被害よりも多く首級を上げてないと処刑だ
秦兵は捕虜にでもなってみろ!そいつの伍は連帯責任で全員、国に家財没収されて一族まとめて処刑だ

178 名無しさん (アウアウ 8a32-f940) :2021/11/08(月) 01:20:51 ID:EjfLiigQSa
>>167
いつも納得できずに話し進めてる原だぞ
またこのスレで叩きが始まるのが見える

179 名無しさん (ワッチョイ ccb9-eb7e) :2021/11/08(月) 01:23:02 ID:R7F/sFO.00
>>177
秦の歴史ではなく世界全体の歴史の話では?

180 名無しさん (ワントンキン 1dc3-55d4) :2021/11/08(月) 01:52:37 ID:T/kLvZY2MM
>>170
漢帝国は秦の法律もまんま引き継いでいるのだが
しかも同時代の裁判記録の竹簡とか見つかってて秦時代の前例を踏襲しているのがばっちり判明してるぞ

181 名無しさん (スプー 8624-664c) :2021/11/08(月) 03:28:02 ID:uza6FeAQSd
統一に時間制限を設定した理由がよくわからん

182 名無しさん (ワッチョイ 8fff-eb7e) :2021/11/08(月) 03:42:02 ID:nfqsdMzE00
>>181
支配国の生産力を利用する計算が入って無い模様

183 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/08(月) 06:46:11 ID:FXgiMR6U00
>>160
それあるかもねあの戦神と言われた王と六大将軍がいても中華統一とはならなかった何故か解るか?とか言って40万人生き埋めの件を出すとか?
まあもうすぐわかるけど

184 名無しさん (ワッチョイ 20e4-1908) :2021/11/08(月) 07:04:50 ID:hxrPDhvw00
黒桜さんは胸はでかくなったが
ブサイクになったね(´・ω・`)

185 名無しさん (スプー bb48-e382) :2021/11/08(月) 07:10:18 ID:blMJ0/KcSd
やはり楊端和が作中1番ではないかとしかし実はもういい歳ではないかといつまであの美貌を保てるのだろうか?

186 名無しさん (スプー 0ba0-6afc) :2021/11/08(月) 08:25:45 ID:ynGnazzsSd
平陽を落としたら許すという話になるのかな?
んで、平陽落としてまた虐殺

187 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/08(月) 08:29:40 ID:YfDcIMSA00
おそらく政が自身の任命責任を考慮して桓騎の官位?剥奪は無しで戦続行となり連戦連勝だけど李牧のターンで桓騎死亡

188 名無しさん (ワッチョイ 4ecd-55d4) :2021/11/08(月) 09:06:00 ID:UxmjpwCM00
>>157
マイナス10歳でちょうどの幼さ青臭さって感じだな

189 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-135f) :2021/11/08(月) 09:19:56 ID:ZjCrlnsM00
万極軍の残党は今回の捕虜10万聞いて憤死してそう

190 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/08(月) 09:22:43 ID:3AZOZAoMSd
>>180
漢の直轄領はだいたい旧秦だろ
そこでは秦の法でいいんだよ

漢は趙、燕、楚などの国を再興して、その地に見合った自治を許したから

191 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/08(月) 09:25:29 ID:3AZOZAoMSd
>>181
紀元前だから人の寿命も今よりずっと短い

老将の王せんの寿命ギリギリの範囲内で楚を滅ぼせてセーフだったな

192 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 10:24:42 ID:aupPMofMSa
>>181
始皇帝一代のみで他六国を滅ぼせた事の動機付けと
秦は元々大国なのだから焦って統一をそんな急ぐ必要は無い、
メタ的に見なければ次の世代に任せるって選択肢もあるだなんて論理を塞ぐ為だよ

急がなければいけないのに
隣国の趙は中々滅びない
(実際、一番攻略に時間かかってるのは楚ではなく趙)
それどころか連敗を喫して戦局は泥沼化

こう書くと隣国趙が史実においてもいかに強国かって風に見える

193 名無しさん (ワッチョイ 8600-55d4) :2021/11/08(月) 10:41:15 ID:0iRyjlSY00
みんな史実に詳しいけど、どうやって調べてるの?
図書館?

194 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 10:42:35 ID:aupPMofMSa
君の目の前に機械あるやん?
口は悪いが177もちょろっと言うてるやろ
検索するんだよ

195 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/08(月) 11:02:02 ID:3AZOZAoMSd
https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%8F%B2%E8%A8%98/%E5%8D%B7006

キングダムでも引用されている史記始皇本紀の全文
今は十三年の所だ

196 名無しさん (ワッチョイ 8600-55d4) :2021/11/08(月) 12:19:42 ID:0iRyjlSY00
>>195
日本語で頼む

197 名無しさん (スプー f7b4-1103) :2021/11/08(月) 12:34:10 ID:ebw.AKecSd
キングダムの時代の酒はアルコール2パーとかやからな
�贖公の酒がヤバイみたいな描写あるけどいいちこの方が高いと思う

198 名無しさん (ワッチョイ 87f9-d370) :2021/11/08(月) 13:13:20 ID:zpCCQJvs00
>>102
流石に無知すぎるだろ

199 名無しさん (スプー ad5c-5a2e) :2021/11/08(月) 13:27:25 ID:1D5z5P6.Sd
>>157
そろそろ絵柄変えないとな
奇形の童顔オヤジみたいになる

200 名無しさん (スプー 31cf-669b) :2021/11/08(月) 13:29:12 ID:.KkPTYVgSd
1巻の李信将軍はカッコ良かったよね

201 名無しさん (アウアウ 7117-135f) :2021/11/08(月) 13:53:36 ID:4W8poVaISa
そろそろあのくらいの背丈と鎧着て欲しいわ

服装いつまでボロなんだよ

202 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 13:54:56 ID:aupPMofMSa
アレになるのは恐らく楚戦に入った辺り

少なくとも趙滅亡までは無理だろうな

203 名無しさん (ワッチョイ e9e4-1103) :2021/11/08(月) 14:10:05 ID:pWhu9T5.00
この頃の鎧って皮?
金属って青銅ぐらいやっけ?

204 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/08(月) 14:11:35 ID:Z.7sqdOM00
信だけ老けたら変なんで信と同年代キャラも見た目変えてかなきゃ駄目なんだけど
全員なぜかむしろ幼児化してるんだよな
特に政や蒙恬といった女顔キャラとテン、キョウカイの女キャラ
信以上にこいつらをちゃんとおっさんおばさんにできるのだろうか

205 名無しさん (スプー 49fc-c743) :2021/11/08(月) 14:11:42 ID:jNs3rsDoSd
立派な鎧装備しても一騎討ちになったら「邪魔だ!!」とか言って脱ぎ捨てそう

206 名無しさん (アウアウ a8d3-836e) :2021/11/08(月) 14:22:39 ID:qUdHgSSgSa
ビジュアルだけで考えたら信達なんて未成年に見えるしな
20代後半だとするとカンキとか李牧くらいのビジュアルがちょうどいいと思う

207 名無しさん (ワッチョイ 4e46-d951) :2021/11/08(月) 15:03:08 ID:CFyqmYSw00
カンキの過去とかどーでも良いから話を進めてくれ・・・・・
ただでさえリボクが出てくるとまた無駄にダラダラ長くなるのが目に見えてるのに

208 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/08(月) 15:23:19 ID:Z.7sqdOM00
>>205
多分DBみたいに敵の攻撃でボロボロになって脱げていくパターンの方だと思う
結局脱げる

209 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 16:26:26 ID:gjCzP/N.MM
李牧が史実よりやたら昇進してるから
李信の李となにか関係があるのかと思ったらなにもなかったんだよな
ただあのスモモがどうこうってエピソードはすごく後付けくさいから
あとで変えたんじゃないかなあと思うんだけど

210 名無しさん (ワントンキン 1dc3-55d4) :2021/11/08(月) 16:36:18 ID:T/kLvZY2MM
>>190
張家山漢簡とかの研究論文見るに諸侯国にも旧秦の法律が適用されてるよ

211 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 16:48:52 ID:aupPMofMSa
李斯だって李姓だからな
関係なんてある訳ない

212 名無しさん (アウアウ a8d3-836e) :2021/11/08(月) 17:00:17 ID:qUdHgSSgSa
というか勝手にスモモから取ったことにしてるのもすごいよな
確か唐の皇帝って李信の子孫ってことにしてなかったっけ
唐は出自上げるために老子の子孫ってことにしてたはずなのにキングダムのせいでスモモ一族になってしまったじゃん

213 名無しさん (ワッチョイ e676-eb7e) :2021/11/08(月) 17:02:36 ID:6HidGQDk00
>>211
同じ姓なんだから李信も李斯も同じ一族なのでは?

214 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:16:26 ID:aupPMofMSa
姓が同じなだけで同じ一族扱い???

215 名無しさん (ワッチョイ 51ab-eb7e) :2021/11/08(月) 17:18:34 ID:eLVzE4hQ00
姓ってそういうもんでしょ
劉邦と劉備だってそうじゃん

216 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:20:09 ID:aupPMofMSa
なら李斯と李牧もそうか?

217 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 17:22:08 ID:gjCzP/N.MM
>>216
李一族の可能性はあるのでは?
そもそも中華の族概念めちゃくちゃ広いじゃん
あと俺が言ってるのは李牧をめちゃくちゃ早く登場させた理由が信と関係ないなら、
早く出さないほうがよかったんじゃないのってことだな

ただ連敗しただけの敗戦の将になってるし

218 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:25:12 ID:aupPMofMSa
俺はそこの話はやってないが
その話は、そりゃ原が連敗に意味あると思ってるから早めに出したんだろ
事実このあとのボックは角界に謀殺されるまで大国秦相手にずっと連勝

劣勢からの逆転勝利、原の大好きなテンプレじゃん
簡単なことだよ

219 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 17:29:13 ID:gjCzP/N.MM
俺はそれに違和感をおぼえるって話ね
敗戦の内容からしてここから秦ボコれる理由がわかんないし

220 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:33:30 ID:aupPMofMSa
実際史実も不自然なくらいに趙が盛り返してるからなー

一時は邯鄲を残して大半の趙領が、一時的にとはいえ秦の手に落ちたのに
ここからガン門から李牧を召還したってだけで
最終的には九城落とし前の状況にまで超大国秦を追い返したんだぜ

逆転劇好きの原が飛び付きそうな話だな

221 名無しさん (ワッチョイ 45cf-eb7e) :2021/11/08(月) 17:39:27 ID:1sIkhN9Q00
>>220
知らんけど李牧がめちゃくちゃ強かっただけでは?

222 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:47:39 ID:aupPMofMSa
ならキングダムのも自然だろうね
リーボックがいたからここから趙は盛り返したと

更に肥下からのボックの強さをよりハッキリさせる為にわざと負けさせる改変を行った
青歌への逃亡はいわゆるパワーアップイベント

しかもこれで数字も稼げる
原個人は満足だろうな
読み手からどれだけ叩かれようが

223 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 17:49:45 ID:gjCzP/N.MM
いやべつに原の満足度の話ではないんだが・・・

224 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 17:53:29 ID:gjCzP/N.MM
連敗の内容からして李牧の力量はMAXで王翦と同レベル
だったらここから優位に反撃できる理由がなにもない(相手に王翦いるんだし)
それなら北に化け物がいて後出しで登場したほうが自然

龐煖がよくわかんないまま死んだのも李牧にポジション奪われてるからだよね

225 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 17:55:12 ID:aupPMofMSa
安心しろ、出てくるぞその化物なら

ワレブ越えな設定守られる可能性あるポケモン司馬がな

226 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/08(月) 17:58:29 ID:Z.7sqdOM00
李牧は王騎に勝利したあとは引っ込んでおいた方が良かったな
あるいは合従軍で負けて左遷されたままにしておくとか
出続けたせいで負け癖がついたし
李牧一派にボロカス言われてる王が大敗のあとも李牧を事実上厚遇し続けたという謎の状況が出来上がってしまった

227 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 17:58:45 ID:gjCzP/N.MM
>>225
話逸らすだけか
もういいわ

228 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/08(月) 17:58:55 ID:YfDcIMSA00
原大先生は李牧好きなのを公言してるし窮地からの大逆転快進撃は既定路線なんだろうまずは桓騎がターゲット

229 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 18:01:29 ID:gjCzP/N.MM
>>226
そうそれね
李牧を合従軍戦で負けさせる必要なかったと思う

230 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 18:01:39 ID:aupPMofMSa
どう逸らしているのかわからんが
原は原のやりたいようにやってるだけって事実を
そんなに受け入れられないのか

まあ受け入れたくないよな
これだけ叩かれてるのにも関わらず
数字はアホほど稼げてるからな

231 名無しさん (アウアウ a8d3-836e) :2021/11/08(月) 18:11:26 ID:qUdHgSSgSa
李牧出すなら出すで李牧優勢なところを功に逸ったバカのせいで破綻して負けるとか王の周りの奴らに邪魔されて引っ込むとかならわかるがみんなちゃんと李牧の言うこと聞いた挙句負けるからなぁ
兵力も十分にあって何の枷もない万全の状態で負け続けるような将がここからボロ勝ちして秦は手も足も出ないのはおかしくねってのは理解できるわ

232 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 18:13:52 ID:aupPMofMSa
趙軍大防衛線()もボック無しでよく持ちこたえたもんな
そりゃボックいなくてイケるってなる

まあそれを指揮していたキレモノとやらが
今回のエイ丘でこのザマだった訳だが…

233 名無しさん (ワントンキン ce81-bbe6) :2021/11/08(月) 18:17:21 ID:gjCzP/N.MM
>>231
初期から総大将的立ち位置にしてるからそうなっちゃうんだよね

・龐煖が大した活躍もなく退場
・李牧が指揮してるのに敗戦

この2つはつながってる

234 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/08(月) 19:16:47 ID:yxp3M5L200
そもそも合従軍で歴史的大敗を喫した時点でリボクは本人も一族も全員処刑でおかしくなかったんだぞ
それを土木工事で済ませたオフ王の懐の大きさよ

235 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/08(月) 19:33:08 ID:YfDcIMSA00
ワレブも1人で城落とせそうな破壊力だったけどポケモン司馬はもっと凄いのか?
まあラスボスに項燕と言うバケモノが控えてるけど

236 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/08(月) 19:33:29 ID:ZwOAFIZQMM
それこそ銀英伝のヤンみたいに一人だけ相手の作戦見破って局所的勝利したり壊滅防いだりみたいな役回りさせておけばな

237 名無しさん (ワッチョイ 0c28-664c) :2021/11/08(月) 19:39:46 ID:6QPCK2v600
今更だけどワレブのベホマ設定って必要だったのか?

238 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/08(月) 19:49:47 ID:YfDcIMSA00
それ言うとキョウカイのザオリクも必要だったのか?と言う事に

239 名無しさん (ワッチョイ 5518-eb7e) :2021/11/08(月) 19:52:32 ID:ldykRgbo00
ポケモンとかずっと言ってるやつも滑ってるよ

240 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 19:56:20 ID:aupPMofMSa
そんなにスレ語録やネットミーム嫌なら
匿名掲示板なんか見なきゃいいのにな

241 名無しさん (ワッチョイ 0c28-664c) :2021/11/08(月) 19:57:41 ID:6QPCK2v600
>>238
まあザオリクもそうだけど一応主人公死亡から復活の流れはあったけどさ、
ベホマ使わず死んでったから・・・

242 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/08(月) 20:08:36 ID:Z.7sqdOM00
ザオリクはキョウカイのヒロインアピールの一環だろうけど一応ワレブの格への配慮と言えなくもない
他の敵は信がどんなにボロボロになっても大抵粘り勝っちゃうからな
本当に命を落とさないと勝てなかったのはワレブだけってことで
しかも信って復活が早いし…大仏戦もそうだけどボコられてもその日中か遅くても翌日には回復してる

243 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/08(月) 20:15:13 ID:UGEK2jKk00
今後ルアアが窮地に陥って死にかけた時に守護霊ワレブが喝を入れてベホマしてくれる激寒展開のために必要

244 名無しさん (ワントンキン 335c-c743) :2021/11/08(月) 20:16:13 ID:y4qhLIDgMM
ワレブが李牧をヒーリングした話が意味不明だったわ
李信をヒーリングするんだと思ってたよ

245 名無しさん (ワッチョイ 867a-2836) :2021/11/08(月) 20:27:11 ID:Qgm4X59c00
本来の史実ではこの後に李牧が初登場なんだよな
そして戦場ではどうしても倒せないから謀略戦を使うわけで

正攻法での統一に拘っては時間も国力も無いので謀略戦メインになる転機にもなりそう

246 名無しさん (ワッチョイ bf1f-2836) :2021/11/08(月) 20:29:57 ID:J9G0Yu1E00
ワレブの亡霊が死にかけた信にベホマする展開が来るんだろう

247 名無しさん (アウアウ 5ef2-f940) :2021/11/08(月) 20:33:09 ID:TzfjMB1cSa
>>203
皮の鎧、青銅も少しあった

鉾はどう見ても偃月刀にしこみえない
偃月刀は宋の時代から
武具に関して気にせず描いてるな

248 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 20:37:45 ID:aupPMofMSa
信と会長だけならオーパーツで許されるが
偃月刀多いな

249 名無しさん (ワッチョイ 07c1-2836) :2021/11/08(月) 20:42:13 ID:jx8x/IoA00
>>245
キングダムの世界なら秦側は李牧謀反の噂を邯鄲で流すのは簡単だろうな

「李牧は秦軍を撃退した後に、逆に邯鄲へ攻め入り、郭開を斬り趙王を廃位して、
行方をくらましている嘉様を新たな趙王にと企てております。
舜水樹や馬南慈がしきりに李牧に謀反を勧めています」という噂を流せば、
邯鄲の宮中の誰でも「そうだろうな」と信じるだろw

250 名無しさん (ワッチョイ cfb5-eb7e) :2021/11/08(月) 20:47:02 ID:WJWtXk1o00
>>240
ミームが悪いということでなく、連呼して滑ってるから指摘してあげてるだけでは

251 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 21:13:11 ID:aupPMofMSa
>>250
一人が言うならともかく複数が言うなら
個人のワガママでしかないぞ
最初に言い出したのも誰かわからんしな

252 名無しさん (ワッチョイ 8a1f-eb7e) :2021/11/08(月) 21:15:29 ID:AqWiJodw00
>>251
勘違いすな
滑ってると思うから滑ってるよと言ってるだけであって
使うの止めろとは言っていない

253 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 21:17:56 ID:aupPMofMSa
それ同じ事だが

254 名無しさん (ワッチョイ 7f21-eb7e) :2021/11/08(月) 21:23:21 ID:76ZuAbvI00
いるよな、一回ウケたら擦りまくって場を冷めさせる奴

255 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/08(月) 21:23:51 ID:yxp3M5L200
ここは光のマサに免じて許してやってくれ

256 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/08(月) 21:24:19 ID:aupPMofMSa
頭にブーメラン刺さってるぞ

257 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/08(月) 21:25:23 ID:rxbR/ilE00
偃月刀は関羽のイメージあるけど、あれも違うのか…

258 名無しさん (ワッチョイ adba-1103) :2021/11/08(月) 22:14:57 ID:cm44jXDA00
キングダムの時代から1000年後ぐらいにあのホコが使用される

259 名無しさん (アウアウ 5ef2-f940) :2021/11/08(月) 22:15:35 ID:TzfjMB1cSa
>>257
もちろん

張飛の蛇矛なんて明の時代

260 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/08(月) 22:17:15 ID:YfDcIMSA00
相手が青銅の武器で自分らが鉄の武器だと圧倒的に有利だよな

261 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/08(月) 22:39:58 ID:yxp3M5L200
あの時代って鍛鉄の技術無いだろ?
製鉄の技術も材料の質も低すぎて青銅武器と大して変わらんよ

隕鉄で作られてた武器の耐久度だけは別次元だったから、もし王や側近の武器が鉄製なら超貴重な隕鉄武器の可能性が高い

262 名無しさん (ワッチョイ 99b5-c743) :2021/11/09(火) 00:10:27 ID:.hbrPM.A00
ハラペーニョとかリーボックはクソ滑ってると思うけどマサは笑ってしまう

263 名無しさん (ワッチョイ 74ab-664c) :2021/11/09(火) 00:14:27 ID:KyKlVk3g00
マサって言い出したの絶対彼岸島スレ民だろ

264 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/09(火) 00:42:55 ID:jeEZTl5Y00
何が面白いのかよく分からんが…
マサという名のネタキャラが他の漫画にでもいるのか?

�輾煖とかは字が難しくて面倒だからワレブが便利でよく使ってしまうけど
政なんて簡単な漢字なんだから政でいいやんけって思う

265 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 01:02:03 ID:70I4TkS600
マイホームヒーローも彼岸島路線に切り替えてギャグマンガになったし
キングダムも彼岸島路線で行こう、もう半分くらいギャグマンガだし

266 名無しさん (ワッチョイ 0af4-5a2e) :2021/11/09(火) 02:11:12 ID:QUNn2obI00
リーボックだけは納得せざるを得ない

マサやハラペーニョはあんまり

267 名無しさん (アウアウ e557-23a1) :2021/11/09(火) 02:16:56 ID:mEwDQPvkSa
マサは彼岸島ネタだな
もっと言うと彼岸島発祥じゃなくてコレ大元は銀魂ネタだよ

268 名無しさん (ワッチョイ 2e17-664c) :2021/11/09(火) 02:48:31 ID:8VmAYMtU00
滑ってる、とか連呼してるやつが
一番滑ってて気持ち悪いだろ
現実にみんなから嫌われてて
居場所ないからそういうことする

269 名無しさん (ワッチョイ 74ab-664c) :2021/11/09(火) 03:01:03 ID:KyKlVk3g00
マサ「なんだここは!!滑るぞ!!」

270 名無しさん (スプー 46ec-dcad) :2021/11/09(火) 03:26:44 ID:q0jFXHdsSd
青銅の剣で10万人斬首した野党すごかったんだな
手首折れそう

271 名無しさん (ワッチョイ 5da3-6473) :2021/11/09(火) 03:41:39 ID:Cf98mZBc00
滑ってるおじは自覚しろまじでつまらんぞ

272 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 03:51:59 ID:70I4TkS600
>>270
普通に考えて無理、だから白起は生き埋めにしたのに
しかも春秋戦国時代ってただの型枠に流し込んだ鋳造剣だろ?

273 名無しさん (ワッチョイ a432-c8ab) :2021/11/09(火) 04:46:33 ID:fYiZRwvY00
画バレきたぞ

274 名無しさん (スプー 8d05-0673) :2021/11/09(火) 04:56:20 ID:UOpEjhTsSd
バレ来たけど今回は特に文字が読めないとどうにもならん

275 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-135f) :2021/11/09(火) 05:30:19 ID:BxrHjN9I00
漫画自体すでに滑ってるかはええやろ

276 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 05:33:47 ID:70I4TkS600
申し訳ないけどチョン語はNG

277 名無しさん (ササクッテロ ca54-209b) :2021/11/09(火) 05:34:11 ID:jv3ZazrwSp
屍の山の前で落ち込むとか
政は侵略戦争やってる自覚が無さすぎる

278 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 05:40:39 ID:70I4TkS600
そもそも史実のマサはそんなタマじゃねえだろw

邯鄲の住民を私的な理由で虐殺するし、統一後は悪口書かれただけで村の住民皆殺しやぞ
もういい加減ワンピースみたいな作風辞めろ

279 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/09(火) 06:07:02 ID:QOJ31zgI00
この政がキングダムの持ち味なんだからそこは作者も変えないでしょ?冷酷な始皇帝像とかぶっちゃけ当たり前過ぎて新鮮味ないし
まあこれから闇落ちするかどうかわからないけど

280 名無しさん (バックシ c8ac-664c) :2021/11/09(火) 06:47:04 ID:4T/Fgk4UMM
もしかして桓騎は秦王を論破したのか?w
(´・ω・`)

281 名無しさん (スプー 6532-0673) :2021/11/09(火) 07:26:42 ID:zpkh5lMwSd
レスバ風再翻訳読みたい

282 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 08:19:32 ID:EV6MApNY00
ここで信が無防備で死体の山から出て来るってどういう事だろ
将軍だろ?

283 名無しさん (アウアウ a8d3-836e) :2021/11/09(火) 08:22:07 ID:xwPH/KlkSa
え、マジで政がレスバに負けて落ち込んでるところを信が慰める展開になるのか
やめてくれよ

284 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 08:25:14 ID:EV6MApNY00
ああネタバレしちゃった
でももういいよな
マサ「今後は気を付けろよ」カンキ「フッ」→マサ「よっしゃ帰るぞ」兵士「へい」→マサ「ちょっと一人にしてくれ」→趙兵の死体の山の前でうずくまるマサ→信「よう!何やってんだ?」背後から何故か笑顔で登場→マサ「!?」
こんな感じであってるはず

285 名無しさん (アウアウ dc8c-bf74) :2021/11/09(火) 08:26:16 ID:obI.YjyISa
友達が近くまで来たからって自分の持ち場ほったらかして来たのか信は

286 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/09(火) 08:34:54 ID:nvII3AM200
数万の軍動かすのも金掛かるだろうに
桓騎が浄化されたわけでもなく処刑した訳でもなく論破されてとぼとぼ帰国かよ

287 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/09(火) 08:42:11 ID:jeEZTl5Y00
というか最前線で王を一人っきりにしていいのかいな

信と会うのは予想してたけど飛信隊サイドに慰問して天幕で2人で話すとかそういうシチュエーションだと思ってたのに

288 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/09(火) 08:43:12 ID:QOJ31zgI00
戦争真っ只中なんだけど政と李信は青春真っ只中って感じだな
これなら李信が項燕にボロ負けした時も許してもらえる

289 名無しさん (アウアウ a8d3-836e) :2021/11/09(火) 08:43:42 ID:xwPH/KlkSa
ここで信に喝を入れられた帰りに本の韓非子拾ってこれだってなる展開にでもするつもりか

290 名無しさん (スプー 49fc-c743) :2021/11/09(火) 08:48:05 ID:SA2OoWBwSd
大王をお前呼びした桓騎に昌文君がもう一回ブチ切れてほしかった
あの迫力はハンパねンだわ
てか雑魚黒桜まで大王に上等こいてる?

291 名無しさん (スプー 8245-0673) :2021/11/09(火) 08:49:33 ID:FDGSQWHsSd
>>284
「今後は気を付けろよ」「フッ」
に9割使ってるように見えるんだが

292 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/09(火) 08:51:27 ID:QOJ31zgI00
まあ李牧による桓騎軍殲滅で黒桜はじめどこまで部下が生き残るのか?李信みたいに7将失う規模になるのかね

293 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 08:52:15 ID:ZzHZWlw6Sd
>>284
ええええ?

294 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/09(火) 08:56:55 ID:nvII3AM200
黒桜も恋愛脳のアホ女と化しとる
あったけぇ

295 名無しさん (ワッチョイ c4a4-a1c2) :2021/11/09(火) 09:18:31 ID:l523jYPQ00
韓非子や秦にいる燕の王子とか重要キャラそろそろか

296 名無しさん (ワッチョイ 4ecd-55d4) :2021/11/09(火) 09:35:45 ID:snaEcR6.00
最悪の底が抜けそうな展開だな

297 名無しさん (ワッチョイ 7f7a-0fb1) :2021/11/09(火) 09:52:46 ID:1A0QcIQA00
今後気をつけた結果、李牧に負けて
俺の実力負けじゃねえから王のせいだから

とか言う桓騎フォロー展開やめてくれよ

298 名無しさん (ワッチョイ 9d15-7fcf) :2021/11/09(火) 10:20:07 ID:gSBsAg5c00
>>286
歴史は変えられませんw

299 名無しさん (スプー bee1-5849) :2021/11/09(火) 10:22:56 ID:EGDzXUbESd
これにはあの世のマンゴクさんもニッコリやな笑

また大量の捕虜虐殺されてしまったぞ

300 名無しさん (アウアウ 25ce-04bb) :2021/11/09(火) 10:37:15 ID:43TY/zr6Sa
秦王「クッソ意気揚々と前線まで来たのに論破されちまった…仕方ねぇ趙兵の遺体の山でも見てくか…」

301 名無しさん (ワッチョイ 8cf0-5fd2) :2021/11/09(火) 10:40:53 ID:cJBUZqds00
ちょっと待って……読めなくても雰囲気でわかるような気がする
もしかして……今回はこれで勘弁したるわ!次は無いからな!で……終わってない?
誰か違うと言って!

302 名無しさん (スプー cde3-65a1) :2021/11/09(火) 10:43:00 ID:FiqQnPXgSd
政と信が首塚に祈りを捧げて「俺はこの数万の死者の思いを紡いで、天下を統一する!」と宣言して、このミニシリーズは終わりだな

数万の死者の魂は「いや思いを紡ぐなら、趙から撤退してくれ」と思うだろうがw

303 名無しさん (スプー 17c4-e382) :2021/11/09(火) 10:51:17 ID:xtBQoxe6Sd
万極が枕元に出てきそうだな

304 名無しさん (ワッチョイ 8cf0-5fd2) :2021/11/09(火) 10:51:21 ID:cJBUZqds00
カンキと黒桜だけでも自宅屋敷で蟄居処分にして欲しかった
カンキが暇を持て余して黒桜と……
これで皆許してくれたのにな?

305 名無しさん (スプー 8245-0673) :2021/11/09(火) 10:52:07 ID:FDGSQWHsSd
今日はこれぐらいにしといたるわ

306 名無しさん (ワッチョイ c4a4-d951) :2021/11/09(火) 10:54:06 ID:l523jYPQ00
無茶苦茶やってる白ナスより酷いこと秦の大王がやってると思われて良いことないでしょ

307 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 10:56:09 ID:ZzHZWlw6Sd
悼襄王「な、俺が一番優しいだろ?」

308 名無しさん (ワッチョイ 8cf0-5fd2) :2021/11/09(火) 11:03:47 ID:cJBUZqds00
邯鄲と風呂さえあれば満足してたしな

309 名無しさん (ワッチョイ e9e4-1103) :2021/11/09(火) 11:22:24 ID:LWCwieyw00
マサはカンキの所まで出向くのに何時間ぐらいかかったんやろ
何万人も連れて行ったんやろ?もちろん徒歩の奴らたくさんいるやろうし
カンキと戦争になるかもやから食糧も何日分か持って行かなあかんよな

310 名無しさん (ワッチョイ 39e1-664c) :2021/11/09(火) 11:27:08 ID:Ur2aZfuk00
マサは李斯を召喚すればいいのに
李斯を論破できるやつおる?

311 名無しさん (スプー 8245-0673) :2021/11/09(火) 11:43:26 ID:FDGSQWHsSd
>>309
呂不韋から没収した財産があれば余裕だろ
倉1つ開けただけであの豪遊っぷりだからな
呂不韋の財力手に入れてるならそれだけで
経済的に優位に立てそうなものだが・・・
結局弓矢兄弟と同じでその場の演出のために
圧倒的な描写しただけで以降はなかったことになるというやつか

312 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/09(火) 11:53:32 ID:nvII3AM200
せっかくだし5000人ぐらい置いて桓騎監視させとけよ
野盗団が逃げ出さないための督戦隊として置くと言えば拒否もできんだろ

313 名無しさん (ワッチョイ ed74-55d4) :2021/11/09(火) 11:56:37 ID:FHM9eJjU00
カンキに論破されたってマジかよ・・・・

314 名無しさん (ワッチョイ 67b7-f525) :2021/11/09(火) 11:58:30 ID:S33hs4Dk00
主人公と王の成長物語なの?
もう威厳尊厳出していけよ

315 名無しさん (ワッチョイ 63af-836e) :2021/11/09(火) 11:59:46 ID:YVipB22g00
結局議論もなあなあな感じで終わったっぽいなあ
マジでこの問答する意味あったの?

316 名無しさん (ワッチョイ cb7e-664c) :2021/11/09(火) 12:00:40 ID:b2X8N4WU00
「未来の平和のために中華を統一する」
「そのために今血を流すのはコラテラルダメージ」
「他国の文化とかそんなの知らん!未来の平和のために犠牲になれ」
「寡兵で勝て」
「でも紳士たれ」

317 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/09(火) 12:03:45 ID:nvII3AM200
あんな足投げ出して舐め腐った態度の将軍に論破されて光の王の評判大丈夫かよ
野盗すら御しきれない王が中華統一で平和な時代とか寝言言ってるとしか思われんだろ

318 名無しさん (ワッチョイ a926-b8ea) :2021/11/09(火) 12:03:51 ID:xv0U.Pbw00
わざわざ出向いてこれでおしまいかよ

319 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 12:06:32 ID:QmFcj3pUSa
これどっちがどっちを論破したかわからんな
政が論破してたとしても、どういうペナルティをお頭に与えたかがわからん
ただ、お頭が斬首だとか牢に入れられるのような重いペナルティは消えた

rideの私怨があったかどうかをようやく語ってる風な展開だな


というか、なんで信がここにいるんだ?
おまえ、自分の職務どうした?

320 名無しさん (スプー 5098-b90e) :2021/11/09(火) 12:13:18 ID:XuMwfhFcSd
桓騎の言動で怯んでいる様子はないし
凹んでいるのは徴兵の夥しい骸骨を見てって感じだから論破された風ではないけど
結局何しに来たの?っていう

321 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 12:14:51 ID:ZzHZWlw6Sd
カンキ「それ、あなた(秦王)の感想ですよね?」
論破将軍爆誕

322 名無しさん (ワッチョイ e9e4-1103) :2021/11/09(火) 12:16:49 ID:LWCwieyw00
>>311
いや経済的なことじゃなく時間のこと

よし!俺がカンキに直接物申してやる!ってなって何時間後ぐらいに会えるんかなと

323 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 12:17:39 ID:QmFcj3pUSa
次に同じ姿勢で王を迎えたならば
その場でお前の二本足を即座に斬り落とす


不敬罪軽いなー
さす光の王

324 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 12:19:00 ID:QmFcj3pUSa
飾りは引き続きお前が持て

まだ返さなくてよくなったか
なら六将の任は引き続き継続か

325 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 12:29:23 ID:EV6MApNY00
趙兵「おいあそこに一人で座ってるの秦の国王じゃねえか」

326 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 12:31:42 ID:QmFcj3pUSa
そういや虎白のナレーション今回も無かったな

327 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 12:51:36 ID:ZzHZWlw6Sd
>>322
騎馬多いから飼料も凄まじかっただろうから
移動速度は徒歩よりやや早い程度として…

東京から福岡よりもっと遠いのかな?
片道1ヶ月はかかってるんじゃない?

328 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:11:22 ID:QmFcj3pUSa
片道730km
と言ってもキングタム邯鄲と史実秦は位置がかなり違うから
これも正確な数字ではないが

まあ片道二日、休息入れれば二日半かな
装備や物資、兵を搭載した馬で全速で移動したとして

329 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:12:46 ID:QmFcj3pUSa
史実邯鄲、だな

330 名無しさん (アウアウ 0e0a-eb7e) :2021/11/09(火) 13:13:56 ID:I2aWLofgSa
>>328
730kmを2日…?

331 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:17:31 ID:QmFcj3pUSa
一切の装備無しの馬が時速40キロ
搭載した馬が15キロという話らしい

332 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:19:54 ID:QmFcj3pUSa
ちなみに無装備で且つ短距離なら当然、更に速度が出る
今の馬が88キロらしい(短距離)

333 名無しさん (アウアウ eef4-664c) :2021/11/09(火) 13:21:00 ID:qwpjjbSkSa
なんだこの茶番劇は、、、?

334 名無しさん (アウアウ cbe4-eb7e) :2021/11/09(火) 13:22:56 ID:FcbgFegsSa
中継地に馬をあらかじめ何十頭も用意して全速で駆け抜けるの?w
一日中最高速度で騎乗してる方も遊牧民の中のバケモンみたいな奴かな

335 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:25:08 ID:QmFcj3pUSa
激怒してるという話だからな
進行ルートは全て作中二年前に制圧済みのエリアだから中継は当然用意いけるし
それくらいじゃないか?
片道一週間もはかかってないと思うぞ

336 名無しさん (ワッチョイ 198a-b8ea) :2021/11/09(火) 13:25:21 ID:44NN/YeQ00
白起って、

紀元前293年 伊闕の戦いで24万を虐殺
紀元前273年 華陽の戦いで13万人を虐殺
同年     趙を攻め、2万人を黄河に沈めた
紀元前264年 韓を攻め、5万人を虐殺した
紀元前260年 長平の戦いで20万人を虐殺した

とあるが・・・

337 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 13:29:42 ID:nIJbBdEkSa
万を超す軍勢が騎馬のフルスピードで駆け抜けるは流石に無理があるのでは
馬も長距離走らせるには駆け足じゃないと無理だし歩兵もいるしで1日50km移動でも無理があるレベルじゃね
たかだかカンキ怒るために馬も兵も潰したらそれこそ暗すぎる
ただでさえこの行軍で余計な出費させてるというのに

338 名無しさん (スプー 8245-0673) :2021/11/09(火) 13:31:57 ID:FDGSQWHsSd
キングダムでは異常者のように扱われてる白起かわいそう
捕虜の食糧をどうするかの問題等あったのに
長平で少年兵だけは見逃したという心暖まる話もカット

339 名無しさん (アウアウ b46b-eb7e) :2021/11/09(火) 13:33:47 ID:OuAXQVcMSa
歩兵込みなら1ヶ月でも早い
1週間は死ぬw

340 名無しさん (アウアウ 5f6a-23a1) :2021/11/09(火) 13:36:25 ID:QmFcj3pUSa
>>337
歩兵いたか?

と思ったら思いっきり歩兵いたわw
なら一週間じゃ無理だな
20日ちょいか?

341 名無しさん (ワッチョイ 198a-b8ea) :2021/11/09(火) 13:40:59 ID:44NN/YeQ00
>>340
距離どん位あるん?

342 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/09(火) 13:41:23 ID:GgUFhHjs00
>>338
少年兵だと国に戻って親の仇!とかなりそうなんだけどなそれこそ万極みたいに
なんかの小説で忍者が敵の子供を見逃したらその後自分が留守にしてる間に家族が皆殺しにあってそれをやったのがあの時見逃していた子供だったってのがあってつまり子供といえど情けは絶対にかけるな!だった

343 名無しさん (アウアウ d7c5-eb7e) :2021/11/09(火) 13:42:01 ID:f6thY0BUSa
>>340
めちゃくちゃ早いと言われたナポレオン軍でも
一日で20km程度だぞ

344 名無しさん (ワッチョイ 39e1-664c) :2021/11/09(火) 13:42:18 ID:Ur2aZfuk00
虐殺は当時から異常者扱いだろうね
食糧問題とか裏切りを恐れたとかは理由にならない
むやみに勝って捕虜にすればいいという問題ではない、そこらへんのマネージメントも含めて戦争だからね
その点、劉邦は上手くやったし、虐殺しまくった項羽、白起、カンキは暗い最期になった

345 名無しさん (ワッチョイ 5807-23a1) :2021/11/09(火) 13:43:53 ID:w2Dnz2.M00
>>343
これは日本の話になるが
中国大返しが200kmを六日で走破したという記録がある
またこの六日の中には一日で70kmを越えた日もあったらしい

諸々考えたら一ヶ月いくかどうかか?

346 名無しさん (アウアウ a768-eb7e) :2021/11/09(火) 13:49:35 ID:vSVChlh6Sa
>>345
秀吉みたいに具足脱がせて昼夜走らせりゃ、可能かどうかで言えばできるんだろうけど
これお説教しに行くだけやぞw

347 名無しさん (ワッチョイ 5807-23a1) :2021/11/09(火) 13:51:28 ID:w2Dnz2.M00
>>346
よく見たらこの記録、一部の騎馬の早さだけを計測した数字だな
スレ汚ししすぎた…

戦国(日本)の行軍速度をあてはめたら48日とか出たよ!

348 名無しさん (アウアウ 6cf1-135f) :2021/11/09(火) 13:56:00 ID:TKHP/7BcSa
舌戦最強の呂不韋にレスバ勝ったのに野盗に負けるのか……(困惑)

349 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/09(火) 13:56:13 ID:LA/YIGoo00
片道9日って書いてるじゃん

350 名無しさん (ワッチョイ 5807-23a1) :2021/11/09(火) 14:00:49 ID:w2Dnz2.M00
片道九日経った事は公式として認めたのか
まあ十万を(頭部だけ)白骨化するまで綺麗に焼いて且つ集積した後だからな…

うん?結局どれが正しいんだ?

351 名無しさん (ワッチョイ e7c5-d951) :2021/11/09(火) 14:10:34 ID:nkG.Y8ks00
船使えば結構速いかもしれないw

352 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 14:14:57 ID:nIJbBdEkSa
片道9日が公式だけどもざっくり1日の移動距離が30kmくらいとして行けるのは250kmくらい
さらに行くぞって言ってすぐ行けるわけではなく軍馬や糧食の準備でさらに日数かかってるはずだから実質200kmくらいしか移動できないと思うから平陽は咸陽からそれくらいしか離れていない位置にあることになる
どこ攻めてんねん

353 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:18:59 ID:qlQ9sjtkSa
実質200kmだと列尾に届くかどうかだな

354 名無しさん (アウアウ e3f3-c743) :2021/11/09(火) 14:20:08 ID:eiPUJrJUSa
このままじゃ桓騎に論破されるけど原先生どうするんだ?→桓騎に論破されて帰りますw

先生これはいくらなんでも酷いんじゃ?

355 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:20:50 ID:qlQ9sjtkSa
あーでも、キングダム咸陽も位置違うんだよな
これもっと遠いぞ?

秦領(列尾よりもっと手前)でレスバしてるな?
安全じゃん(白目)

356 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:22:11 ID:qlQ9sjtkSa
>>354
機械翻訳通して見てるけど
まだどっちが論破したかはわからん

翻訳うまいヤツ、話の流れ頼む

357 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 14:22:13 ID:nIJbBdEkSa
GoogleMapで咸陽から邯鄲まで歩いて6日ちょっとって出るから原先生はそれを参考にした説を推したい

358 名無しさん (ワッチョイ cb7e-664c) :2021/11/09(火) 14:31:21 ID:b2X8N4WU00
事前に準備してたわけじゃないだろうから
部下は徹夜で準備して王のためにルートの下調べしたり
王の周りの者も正直無駄な出費だと思ってるだろうな

359 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:34:40 ID:qlQ9sjtkSa
こんな無駄な出費で且つ移動によるタイムラグがこのくらいなら
やっぱ秦国としては、十万の捕虜受け入れ出来たんじゃないの?

360 名無しさん (アウアウ eef4-664c) :2021/11/09(火) 14:38:31 ID:qwpjjbSkSa
こんな簡単に王都軍を出せるなら
コチョウ軍24万対8万を助けるために
王都軍が来てたら十万の捕虜の反乱を心配する必要なかったな

361 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:42:05 ID:qlQ9sjtkSa
それ言うなら咸陽軍より、もっと近い位置に陣取ってた王センのがもっとおかしいぞ
進軍が遅れるからカンキ軍援護に動けないってなんだそりゃ

362 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 14:45:58 ID:nIJbBdEkSa
敵国はどういう風に見てるんだろう
10万の戦果に乗じていよいよ王による親征で趙を滅ぼしにかかるのかって固唾を飲んで様子を伺ってたら王は何もせず軍を率いて帰ってくわけだろ

363 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:51:53 ID:qlQ9sjtkSa
まず秦は投降に応じないイメージ問題があるな
この問題がまったく解決出来てない

それ以外としては、戦況としては以前まずい状況が続いている
秦王は何をしにきた?などと考えてる場合じゃない
拠点は無事でもそれを活かせる頭のあるヤツがかなり限られてるからな

364 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 14:58:51 ID:qlQ9sjtkSa
カンキへのペナルティがほぼ皆無になる可能性大、という事から
カンキ軍が一旦、秦領に引き返すというシナリオは
かなり可能性が小さくなった

という事は、メタ的に見ると
残る平陽等の攻略はこの後、カンキ軍に落とされる可能性が大きい

まさに邯鄲から南には、もう都市が無い状況になるが…

365 名無しさん (ワッチョイ ad71-55d4) :2021/11/09(火) 15:21:39 ID:.ATTWZyM00
この時代の行軍速度って1日15km〜20kmくらいだろ
700kmを9日で移動は無理だよ

366 名無しさん (スプー 5f0b-209b) :2021/11/09(火) 15:36:48 ID:F3rvop0ESd
もしかしてもうめちゃくちゃ?

367 名無しさん (ワッチョイ 820c-664c) :2021/11/09(火) 15:48:29 ID:5F7Qy4yQ00
さすがに今回の展開は酷すぎるやろ
政と桓騎の両方の格を下げただけで何の進展もないやん

368 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 15:50:10 ID:qlQ9sjtkSa
長々と更に翌週までレスバし続けなかっただけありがたく思へ

369 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/09(火) 15:52:04 ID:LA/YIGoo00
好意的に解釈して、昌平君は援軍をいつでも出せる準備をしていて、船を用意していたって感じではどうだろう?

370 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 15:54:15 ID:ZzHZWlw6Sd
>>331
人乗せた馬よりも馬の食糧やら乗せた輜重隊(荷馬)の速度に合わせるだろうし
さらに輜重隊の護衛のメインは歩兵だろうし速度出ないのでは?

軍馬って水も食糧も半端なく消費するしね

行く先々で大部隊が補給可能な拠点(駅)みたいのでも整備されてない限り
軍団行軍速度は徒歩よりちょっとマシくらいしでないかと

371 名無しさん (スプー 436b-5a2e) :2021/11/09(火) 15:56:42 ID:ZzHZWlw6Sd
>>357
GoogleMapて24時間休まず歩き続けてたりしないのかな?

372 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 15:59:04 ID:qlQ9sjtkSa
>>370
そこはもう議論終わって違う結論になってるから
全文読んでからにしてくれ

373 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 16:04:22 ID:qlQ9sjtkSa
>>369
そんなに短縮出来ないような感ある
陸路も割りと長いからな
船も込みで20日切れるかどうかだな
追い風と川の流れも全て活かせるという条件もつく

374 名無しさん (スプー 764e-1103) :2021/11/09(火) 16:07:39 ID:Do5K/ytYSd
一ヶ月かかったとして一ヶ月もずっと机に足上げて座ってたんかな

375 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 16:08:59 ID:qlQ9sjtkSa
夜は天幕でギシアンしてるだろさすがに
天下のカンキ軍だぞ

376 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 16:13:40 ID:nIJbBdEkSa
>>366
政とカンキの議論も平陽の位置も大王の行軍速度も先生の史記解釈も全部めちゃくちゃだぞ

377 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 16:16:28 ID:qlQ9sjtkSa
せめて平陽の位置が史実通りならな
列尾辺りに進軍してる事になるから
(船等も利用して)ギリ解説出来るか?ってとこだけど

キングダムの邯鄲の位置がいかんせん北過ぎた

378 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 17:39:00 ID:nIJbBdEkSa
考察サイトとかキングダムを持ち上げつつ書いてる人たちってこんな展開されて虚無にならないのかな

379 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 17:51:44 ID:EV6MApNY00
侵略を始めたのはマサなんだから世界で一番殺してるのはマサだ、って締め方だったから
割とガチ目の始皇帝イデオロギー掘り下げが始まるのかと思った
1話もかけずに引き上げるとは。また9日かけて帰るのか

380 名無しさん (アウアウ d0ac-f940) :2021/11/09(火) 17:53:36 ID:eChESDfMSa
>>371
休まず平坦な道を歩いた時間だな
732kmを150時間と表記なので
時速4.88km の計算であり
これは平均の歩く速度

381 名無しさん (ワッチョイ 2846-ae51) :2021/11/09(火) 17:55:32 ID:93kXPR6E00
ネタバレ読んだよ
六将剥奪言い渡したね

382 名無しさん (スプー 8245-0673) :2021/11/09(火) 18:00:41 ID:FDGSQWHsSd
結局捕虜をどうすればよかったのかについての解答は無しか?
コロンブスの卵的な目が覚めるようなのを期待していたんだが

383 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 18:04:49 ID:nIJbBdEkSa
>>382
反乱されても鎮圧できるくらいの数まで減らすために虐殺するのはOKって大王が言ってたぞ

384 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 18:08:45 ID:qlQ9sjtkSa
算数出来ないからな
政(のセリフ作りしてる原)が

385 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 18:10:06 ID:qlQ9sjtkSa
>>381
剥奪言い渡したのに金の飾りは持ってろってのもよくわからんな

386 名無しさん (ペラペラ 0887-5a2e) :2021/11/09(火) 18:17:51 ID:UGl08tjQSD
>>381
最前線で戦争中に独自裁量権を持った軍団長の権限を剥奪
後釜も据えずにそのまま帰るんか?

いや、一緒に出兵してる王セン軍も大混乱だろ?
わざわざ出向いていって、結局六国の不安(降伏しても皆殺し)も払拭されてないし

吉本のピンチに立ち上がった松本さんもビックリなムーブ

「六国は不安よな。政動きます。」

387 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 18:19:50 ID:qlQ9sjtkSa
いや、多分だが将軍の指揮権自体はそのままだと思うぞ
金の飾り持たせてる意味が無い

388 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 18:27:13 ID:nIJbBdEkSa
これ帰ったら李斯ともレスバしなきゃいけないのでは

389 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 18:31:54 ID:qlQ9sjtkSa
指揮権を剥奪するなら、いっそ秦までカンキ軍ごと引き上げさせないと
翌年の肥下の戦がやりづらいだけだと思うんだよな
翌年までは、あくまで戦の主導はカンキだからな

390 名無しさん (アウアウ 79eb-6473) :2021/11/09(火) 18:53:37 ID:0n2Ooy4ESa
そもそも後釜すえたりカンキ排除する余裕がないから魏と同盟したりカンキ軍に負荷かかる展開になってるわけだしな
斬れないのに軍隊連れてった政がアホ

391 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 18:58:09 ID:nIJbBdEkSa
これから趙はライドもやられカンキはやる気がなく王には怒られで士気だだ下がり状態のカンキ軍に蹂躙されるのか
そんなカンキに勝っても李牧スゴイになるのだろうか

392 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 19:00:23 ID:qlQ9sjtkSa
なるだろうな
少なくとも、趙の中では

ボックがカンキと対峙した時点で
今よりも更に、大半の趙領が秦領になってしまっている
これを再び趙領として取り戻すんだからな

393 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 19:04:35 ID:nIJbBdEkSa
>>392
趙の中ではいつでも李牧スゴイだからそこは関係なく読者目線で李牧の凄さが納得できる展開になるのかってこと

394 名無しさん (ワッチョイ 8f48-27f7) :2021/11/09(火) 19:07:17 ID:.YVC5/.600
負けても凄いが勝って凄いになるからな

395 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 19:08:08 ID:qlQ9sjtkSa
まあ読み手的には言わずもがなだなw
これで、戦略面でも称賛できる様に感じれるのは
…まあ光の読者だけだろう

396 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/09(火) 19:13:54 ID:GgUFhHjs00
とりあえず本誌読むまで判断保留だな

397 名無しさん (スプー 5098-b90e) :2021/11/09(火) 19:16:40 ID:XuMwfhFcSd
長平のことも言及してるっぽい?
セリフ中に40という数字が見える

これ衝動的な行動だったんかね
落ち込み方もなんかガチだし

398 名無しさん (ワッチョイ c9b3-c743) :2021/11/09(火) 19:36:04 ID:apNNITAY00
六将剥奪されるの?それじゃあ桓騎は王翦軍かタンワ軍に編入されるのかな
前線の士気だけボロボロにして帰って行く大王とか嫌だな

399 名無しさん (アウアウ 5673-23a1) :2021/11/09(火) 19:39:13 ID:qlQ9sjtkSa
以前通りに独自に戦って、
六将の階級とは?ってなるオチじゃないか

仮に王セン軍に編入となると
王センによって平陽は秦のものとなった、って文法になってしまうな

400 名無しさん (スプー bee1-5849) :2021/11/09(火) 19:43:16 ID:EGDzXUbESd
戦争ってのはな

"どうやって勝った"かではなく
"どうやって終わらせた"かのが最重要だからな

401 名無しさん (ワッチョイ fdd5-2836) :2021/11/09(火) 19:50:10 ID:vD4ELYmo00
それにしても、このコチョウ編は最初から最後まで酷いかったが
政とカンキの喧嘩もどう決着させるのか・・・
王の前にあの態度なら、申し開きとか聞かずに斬っちまえよw

402 名無しさん (ワントンキン 335c-c743) :2021/11/09(火) 20:27:59 ID:IW2sSeR.MM
という夢を見てたのさ、でいいよもう

403 名無しさん (ワントンキン a54b-3bc6) :2021/11/09(火) 20:37:32 ID:/EWeiFx6MM
お咎めなしの6章継続
はるばる前線まできたのに政ちゃん論破されちゃったよ

404 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 21:04:40 ID:70I4TkS600
もうやめて!マサのライフポイントはゼロよ!

405 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 21:25:37 ID:EV6MApNY00
李斯を連れて行けばよかったのに

406 名無しさん (アウアウ 7cc1-23a1) :2021/11/09(火) 21:42:31 ID:1Xc9i3KkSa
次、不敬やったら両足斬るね
だけで済ませる光の王の寛容さに震えろ

407 名無しさん (ワッチョイ 7268-b8ea) :2021/11/09(火) 21:59:01 ID:qZiotY8.00
先々週のしょうへい君との
「豹司牙の黒騎士団ですか?」
「黄竜の兵団もだ」
辺りのやりとり見ると作中の感覚でも過剰な軍動かしてるっぽいから
桓騎への説教は主目的じゃなくてなんか別のことに軍使うんじゃないかという気がしてきた

そうじゃないとこれだけで帰ったら大金使って無駄に軍動かした只のバカ王になっちゃうし

408 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 22:00:52 ID:70I4TkS600
>>407
もうすでに大金使って無駄な軍動かしたマサ王だぞ・・・

409 名無しさん (ワッチョイ 7268-b8ea) :2021/11/09(火) 22:02:26 ID:qZiotY8.00
>>408
まあ正直そう思うけど

410 名無しさん (アウアウ 7cc1-23a1) :2021/11/09(火) 22:14:22 ID:1Xc9i3KkSa
タンワなら、その別の戦略とやらをやる可能性は十分にある
戦の開幕時点の位置が西過ぎたからな

でも政若しくはその近衛兵団のみが直接参戦ってのはかなり考えにくい
活躍する場が無いからね

黒羊のようなオリジナルバトル()するのなら、また話は違ってくる

411 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/09(火) 22:27:41 ID:EV6MApNY00
あのオリジナル展開で慶舎を死なせたの大失敗だったよな
人気投票でも後の趙キャラ(白ナスとか)よりよっぽど支持されてたのに

412 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/09(火) 22:40:30 ID:GgUFhHjs00
慶舎は李牧も模擬戦で負けた事があるヒョウコウ将軍と同じ本能型とか強キャラ感凄かったのにあっけなかったな

413 名無しさん (アウアウ 7cc1-23a1) :2021/11/09(火) 22:42:49 ID:1Xc9i3KkSa
信の為の踏み台だったな

しかも信は信で、戦後にまた元の脳筋に戻ったからな

414 名無しさん (アウアウ 3a9a-04bb) :2021/11/09(火) 22:45:12 ID:UyBrWBQESa
ケイシャが生きてても隠れた戦犯キッスイと共に蒙恬にいいようにやられてただけだぞ
ギョウ攻防戦に参戦した趙将は誰であろうと無能の誹りは免れない

415 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/09(火) 22:46:45 ID:70I4TkS600
マサがカンキの虐殺を誉めた上で
マサ「カンキ、お前は六将の柱になれ!!

この展開の方が燃えるよな

416 名無しさん (ワッチョイ 33d6-2f48) :2021/11/09(火) 22:47:13 ID:KmQxnmMU00
慶舎戦の信カッコよかったのになあ

ネタが乏しいからって成長リセットさせて同じようなこと繰り返すパターンから抜け出せない
しかも繰り返すほどに質が下がっていくし

417 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/09(火) 22:50:50 ID:nvII3AM200
将としては合従軍でヒョウコウ兵率いた時が一番輝いてたかな
ギョウ編以降はルアア突撃して敵将討ち取りの連続、困ったら何とかならねぇのかテンと他人任せ
まあキングダム世界は一騎打ちで将討てば勝てるから間違ってはないんだが

418 名無しさん (アウアウ ed4c-836e) :2021/11/09(火) 22:56:13 ID:nIJbBdEkSa
魏火竜も信が囮になって敵を引きつけてキョウカイが別行動して本丸を攻めるってのは良かったと思うな
今は亡きロクオミさんも輝いてたし

419 名無しさん (ワッチョイ bf1f-2836) :2021/11/09(火) 22:58:40 ID:sw74S7wA00
ミノムシも合従軍までは軍師として機能してたよな

420 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/09(火) 23:12:23 ID:GgUFhHjs00
>>418
ロクオミ死んだっけ?

421 名無しさん (スプー 17c4-e382) :2021/11/09(火) 23:19:38 ID:xtBQoxe6Sd
河了貂も軍師になってから一応活躍してたんじゃないの?
まあ飛信隊は特に一騎打ちで決まる事が多いからパッとしないかもだけど信の妹的な存在と言う言う美味しい立場なので出番は多い

422 名無しさん (アウアウ 4bfb-55d4) :2021/11/09(火) 23:19:51 ID:uWTmGzl6Sa
確か3回くらいは死んだはず

423 名無しさん (アウアウ 7cc1-23a1) :2021/11/09(火) 23:22:19 ID:1Xc9i3KkSa
今はまた甦ってるけど、また死ぬだろうな
王ホンも同じく

424 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/09(火) 23:24:06 ID:GgUFhHjs00
もしかして騰がおちょくって言ってたやつのか?てことはロクオミ生きてるんだな一安心

425 名無しさん (ワッチョイ f8e4-55c3) :2021/11/10(水) 00:14:55 ID:aqOVf7ZM00
ロクオミは象に踏まれた時死んでる

426 名無しさん (ワッチョイ be50-973f) :2021/11/10(水) 01:21:36 ID:do1bBK/w00
ロクオミ「俺はたぶん3人目だと思うから」

427 名無しさん (スプー cb0a-be60) :2021/11/10(水) 08:34:22 ID:LcvnJG5oSd
もう趙は飽きたわ
楚とやってくれたらまた全盛期を取り返せるぞ
原がんばれ

428 名無しさん (ワッチョイ 790c-4589) :2021/11/10(水) 08:37:03 ID:g3tIKVK600
李牧倒したあとは、李牧も勝てなかった謎の武将でてきますよ

429 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/10(水) 08:57:29 ID:zZtbDTgw00
いやこれから桓騎連戦連勝で李牧が戻ってきて連戦連敗で趙を倒せず謀略で李牧を亡き者にするのがはじまるし
李牧お気に入りのキャラらしいからこれまで以上に長くなり引き伸ばすパターンかとせめてその前に韓を倒せば少しは盛り上がるかもしれないけど

430 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/10(水) 09:31:06 ID:MJsuXXE200
中華統一宣言してからというか
秦国に対して内部工作みたいなのってないのか?
俺が他国の人間ならカンキを真っ先にスカウトするか
カンキが秦国を裏切っているとか偽装工作するけどな

431 名無しさん (アウアウ 9bba-4a7c) :2021/11/10(水) 09:46:32 ID:Ikhvb1HYSa
毎度毎度アホみたいに忠誠心の高いキャラしか描けないから無理じゃね

432 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/10(水) 09:52:21 ID:i1CUtxsw00
項翼は刀を変えたりすれば信より強くなるかもしれないけど白麗は伸びしろ無さそうだよな

433 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/10(水) 10:07:59 ID:zZtbDTgw00
弓は剣や矛とかに比べられたら過小評価されがちな感じだけど実際には1番ヤバいんじゃないかと結構簡単に矢を弾いているけどあんな風にはいかないのでは?分厚い盾でも有れば違うけどそんな盾だと素早い動き出来ないし

434 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/10(水) 10:14:42 ID:L3Asrpa600
弓は原補正で弱体化するから無理だ
もしくは強すぎて弓兄弟のように存在ごと抹消される
あいつらがまともに戦えば将が即死してすぐ終わっちゃうからな

435 名無しさん (スプー c306-d87a) :2021/11/10(水) 10:25:42 ID:6rCG1lEASd
飛んでくる場所がわかれば避けられるからね

436 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 10:32:56 ID:9XTlrDjo00
あの世界では投擲が強すぎるからな大錘投げただけで5人の顔は吹っ飛ばせるから弓が弱い
謎の金属の縦も持ってるしな

437 名無しさん (スプー 82a4-ceff) :2021/11/10(水) 10:36:27 ID:O2ku2SZ2Sd
>>430
秦に巨額の工事費がかかる堤防を作らせようとする韓の工作はあったな
キングダムでもほんとうに軽く言及されていたが

438 名無しさん (スプー 918e-9ea0) :2021/11/10(水) 10:49:18 ID:dDpkwy/sSd
あんな弓弾くのは漫画だけだろ、仮に弾いて本人無事でも馬が無事じゃ済まない。
キングダム世界じゃ弓使いはスナイパー的扱いだけど実際は集団による一斉射撃で弾く余裕あったとは思えないけどな。
日本の戦国時代でも戦死者死因の7割は弓って話だし、キングダムの時代も実際は弓が主力だったと思う。

439 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/10(水) 10:59:22 ID:L3Asrpa600
朱海平原でボック本陣に飛信が横撃した時も先頭にいる信は一斉射撃で無傷だったもんな
なんなら古参連中も1人も死んでないし弓部隊の弱体化が著しい

440 名無しさん (ワントンキン 1866-d118) :2021/11/10(水) 11:01:29 ID:aGWuIIVoMM
>>429
三城おとすらしいが連戦連勝みたいになるのかな
そこから李牧の連戦連勝←こまでは原が書きたかった内容だろうしかなり長くなるだろうな…単行本80くらいまだいきそう

441 名無しさん (アウアウ 3d85-4614) :2021/11/10(水) 11:04:03 ID:ghzHBq0cSa
堤防?鄭国渠の事か

あれなら韓は関係ないただの業者という扱いになってたぞ、鄭国

442 名無しさん (ワッチョイ 0a17-1830) :2021/11/10(水) 11:11:04 ID:nwtcmcHI00
>>430
むしろ呂不韋を始末した後、秦側が大量に金品ばらまいて各国の重臣の買収にかかってたよ

443 名無しさん (アウアウ 4c29-75af) :2021/11/10(水) 11:16:08 ID:vIsszX8gSa
銃が出るまで最強は弓

444 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 11:37:43 ID:9XTlrDjo00
カンキが毒使いのボスを殺すときに味方の矢で死亡すれば神漫画だったな

445 名無しさん (スプー 918e-9ea0) :2021/11/10(水) 11:38:28 ID:dDpkwy/sSd
中国映画のHEROに弩の一斉射撃のシーンがあったと思うけど、こんなん防げるかって当時思った記憶がある

446 名無しさん (スプー c306-d87a) :2021/11/10(水) 11:50:57 ID:6rCG1lEASd
三国志展に行ったことがある。当時の弓の連射の状況っていうのを再現した展示があって、現場に居たくないと思った。余裕で死ぬ自信がある

https://i.imgur.com/jPDOrGJ.jpg

447 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 11:55:00 ID:9XTlrDjo00
>>446
ホウケン「こんな棒を振り回すだけではじけるから」

448 名無しさん (アウアウ 9bba-4a7c) :2021/11/10(水) 12:06:06 ID:Ikhvb1HYSa
戦闘描写までリアルさ追求したら剣という名の金属棒を叩きつけて殴るばかりになってしまう

449 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/10(水) 12:12:47 ID:MJsuXXE200
ヒーローの矢のシーンはめちゃくちゃ覚えてる
この頃のワイヤーアクションは最高だったな
浮遊感とか水平移動を真顔でやってるから面白かった
グリーン・ディスティニーはお勧め

450 名無しさん (ワッチョイ fc70-49a0) :2021/11/10(水) 13:23:48 ID:YfMy6xyM00
>>438 >>443
キングダムは嘘も許されるファンタジーなので弓が主力でいいよ
だが実際の歴史ではキングダム時代の秦軍の主力は素人でも扱える青銅製の超強力な弩だ
学習院大学の鶴間教授に秦がなぜ中華を統一できたのか聞いてこい
「飛び道具の威力が他国と段違い」だと言うよ 
日本の戦国時代で言うなら火縄銃と石つぶてくらい差がある
原も31話で昌文君に「他国も恐れる魏興の弩行隊」って言わせてるやろ

451 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/10(水) 13:52:39 ID:zZtbDTgw00
弩は弓と違ってそれほど技術が無くてもよく当たるし威力は強いけど連射が出来ないとか弓の方は連射出来るけどモノにするまで訓練と時間が弩よりも必要とかだった?
キリスト教国では弩はあまりの威力に使用禁止になったただし異教徒相手にはOK!と言うモンゴルの騎馬民族も馬上での弓の扱いが凄いしイングランドのロングボウの威力も凄いとか
まあ実際のところはよく知らないけど

452 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 14:03:19 ID:9XTlrDjo00
カンキがセイランシャに油かけて一発で火をつけたやつって何気にむずいよな
油吸わせて火をつけてから矢を放つんだろうけど弓を支える手が熱そう

453 名無しさん (ワッチョイ 2114-4614) :2021/11/10(水) 14:31:30 ID:aA6ydYos00
秦の連弩はかなり大型で攻城兵器として使用された
言うならこの時代版の大砲

個人が携行出来るうえに連射も効く連弩を開発したのは諸葛亮だとされる

454 名無しさん (アウアウ 32b4-4589) :2021/11/10(水) 14:36:02 ID:fdn8WNpcSa
キングダムに限らず創作物で弓は過小評価されがち
画的に面白くないから仕方ないけど

455 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 14:46:38 ID:9XTlrDjo00
あの何日かたったら死ぬ毒ガス最強だよな
あれ無限に作って投げまくれば勝てる国おらんやろ

456 名無しさん (アウアウ 5b92-4614) :2021/11/10(水) 14:58:31 ID:JeNaYe.ISa
土地が汚染されて侵略価値無くなりそうではある

457 名無しさん (ワッチョイ 948b-1830) :2021/11/10(水) 15:08:54 ID:8KRKZMOM00
カンキが何故秦軍で戦うのか?
理由を説明しなさい原センセェ

458 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/10(水) 15:22:13 ID:Na6XQR5U00
王騎も弓が致命傷になって死んだからな、飛び道具最強!
てか、あの時代の弩はチートすぎる

459 名無しさん (ワッチョイ 0a17-1830) :2021/11/10(水) 15:24:46 ID:nwtcmcHI00
>>455
大量に作れるなら函谷関に打ち込みまくるだろ

460 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/10(水) 15:48:52 ID:9XTlrDjo00
>>459
なんで1つ作れるのにたくさん作れないん?

461 名無しさん (アウアウ 9bba-4a7c) :2021/11/10(水) 16:34:37 ID:Ikhvb1HYSa
先週のカンキの態度の悪さが衝撃的すぎて今週のインパクトが薄いな…

462 名無しさん (ワッチョイ 2114-4614) :2021/11/10(水) 17:07:34 ID:aA6ydYos00
毒は材料が希少なのと使い手への指示出来るのが正解一人だけだからじゃね

463 名無しさん (スプー a9dd-be60) :2021/11/10(水) 17:09:12 ID:MZYtXfpwSd
そんなに希少なのかね
国の軍事の予算の8割は使ってもいいレベルの最強武器なんだけどな
全力で生産しないのが謎

464 名無しさん (ワッチョイ 2114-4614) :2021/11/10(水) 17:10:45 ID:aA6ydYos00
正解が毒の製造権渡さなかったんじゃね
肝心な製造過程だけ独占

465 名無しさん (スプー a9dd-be60) :2021/11/10(水) 17:12:24 ID:MZYtXfpwSd
てか毒ガスってこの時代の技術で可能なんかな

玉に封じ込めるのが無理な気が

466 名無しさん (スプー a9dd-be60) :2021/11/10(水) 17:13:46 ID:MZYtXfpwSd
製造過程で死にまくってそう

467 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/10(水) 17:47:19 ID:L3Asrpa600
あんなでかいもん持ち運ぶのに不便だからな
しかもキングダム世界じゃ籠城戦やらずに打って出る軍ばっかだから使いづらい

468 名無しさん (ワッチョイ bd80-a630) :2021/11/10(水) 19:12:51 ID:tOWWER..00
まあ、春秋戦国時代に「毒」なんて要素が持ち込まれたらもう終了だからな
セイカイがチート過ぎた

469 名無しさん (ワッチョイ bd80-56a6) :2021/11/10(水) 19:14:33 ID:tOWWER..00
しかもガスを発生させるタイプの毒、って
第一次世界大戦でも活躍できただろあいつ

470 名無しさん (ワッチョイ a282-cef3) :2021/11/10(水) 19:14:46 ID:5PGPqE6M00
ムタの毒は脅威

471 名無しさん (アウアウ 9bba-4a7c) :2021/11/10(水) 19:16:36 ID:Ikhvb1HYSa
チン毒とか飲ませるタイプの毒はあったくらいのもんだろうな
あとは水銀という不老不死の薬とか

472 名無しさん (アウアウ b918-4614) :2021/11/10(水) 19:26:24 ID:PJNhCb7sSa
チンチン毒

473 名無しさん (アウアウ b918-4614) :2021/11/10(水) 19:43:16 ID:PJNhCb7sSa
調べたら作中より200年以上前に
毒ガス兵器として、亜硫酸ガスが使われたとする記事あるな
全然違う国だが

474 名無しさん (アウアウ 4c29-56a6) :2021/11/10(水) 19:49:33 ID:vIsszX8gSa
というよりも、どう見ても
墨攻のパクリだろ

475 名無しさん (ワッチョイ fc70-49a0) :2021/11/10(水) 20:09:06 ID:YfMy6xyM00
>>474
嬴政の影武者に漂を使ったこと?

476 名無しさん (アウアウ 4c29-56a6) :2021/11/10(水) 21:15:04 ID:vIsszX8gSa
>>475
毒兵器とか、戦術とか、イナゴ作戦とか
墨攻のパクリやオマージュはいたるところにある

477 名無しさん (ワッチョイ 6b8c-4614) :2021/11/10(水) 21:29:02 ID:gXR/I2Ok00
孫ピンを参考にしました(キリ

478 名無しさん (アウアウ 9bba-4a7c) :2021/11/10(水) 21:48:32 ID:Ikhvb1HYSa
似ても似つかぬ作戦を孫臏かとフォローする王翦とコチョウ

479 名無しさん (ワッチョイ 3cc1-56a6) :2021/11/10(水) 21:56:13 ID:vso3sC9E00
趙編が終われば、後の秦に仇なす劉邦、張良、張耳、陳余が登場するから不穏な空気漂ってきそうだな
劉邦は張耳と親交あったらしいから、ここらが自然に登場する最初のチャンス
光の秦に対して闇の張良、張耳、陳余は熱いね

480 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/10(水) 22:01:00 ID:zZtbDTgw00
1番の問題は趙が滅びるまで後何年かかるかだな

481 名無しさん (ワッチョイ be50-973f) :2021/11/10(水) 22:08:12 ID:do1bBK/w00
前256年 劉邦爆誕
前251年 張良生誕
前234年 平陽の戦い
前232年 項羽生誕

劉邦や張良はもう出てきてもいい頃やな

482 名無しさん (ワッチョイ 6b8c-4614) :2021/11/10(水) 22:09:33 ID:gXR/I2Ok00
いまだ荊軻の邯鄲入りの話すらやらないしな

483 名無しさん (ワッチョイ b57f-a0c3) :2021/11/10(水) 22:31:27 ID:aEqf22K200
楚漢のキャラは意図的に出さないようにしてんだろね
范増とかこの時点で相当なおっさんだから出てもおかしくないし
三秦の将軍とかも若手として登場しててもおかしくない
俺が編集なら干斗とかのポジションをその辺りに据えてるわ

484 名無しさん (ワッチョイ be50-973f) :2021/11/10(水) 22:52:38 ID:do1bBK/w00
干斗 → 董翳
平来 → 司馬欣
惇角 → 章邯
惇告 → 章平
こうですね?

485 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/10(水) 22:59:14 ID:7PpS1vpEMM
三秦の奴らは項羽の20万虐殺の時にのうのうと生き残った上に王になっちゃうからな
飛信隊のメンバーには入れられない

486 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/11(木) 00:34:25 ID:tzIyKNic00
これで漂白されて弱くなったカンキを美味しくリーボックが頂くのね

487 名無しさん (ワッチョイ 9ccd-1cac) :2021/11/11(木) 00:34:40 ID:xTC5xBgM00
なにこの茶番?あんな茶番するために万単位の軍を王がわざわざ率いてきたの?
頭イカれてんのか

488 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/11(木) 00:36:18 ID:tzIyKNic00
ところでオギコもついでにバラバラにされてるん?

489 名無しさん (ワッチョイ c691-65a6) :2021/11/11(木) 00:37:39 ID:kTn8r28Q00
700回という記念すべき回に信と政を会わせたかっただけ感

490 名無しさん (ワッチョイ 3120-1527) :2021/11/11(木) 00:38:25 ID:eUbc25ao00
政×信

491 名無しさん (ワッチョイ 0a17-1830) :2021/11/11(木) 00:44:43 ID:FFz.vszo00
最前線近くで護衛も無しに王が1人で黄昏てるとかありえんの?

492 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 00:44:58 ID:xXMg.uE6Sa
>>488
虎白と一緒に原空間を放浪中

493 名無しさん (ワッチョイ 7a5c-997b) :2021/11/11(木) 01:03:22 ID:njCn2QJs00
>>491
遠巻きに監視してんじゃねえの
信がたまたまエンカウントするのも変だし昌文君が近くの飛信隊に伝令送ってちょっと励ましに来いと捕まえて行かせたんじゃないの

494 名無しさん (ワッチョイ 8ff9-8577) :2021/11/11(木) 01:13:14 ID:cs.W.zs600
白起を出すわけにはいかんって
中華統一の礎を築いた最大の功労者なのに
大量殺人鬼っていう認識なんだな

495 名無しさん (スプー d362-cfb6) :2021/11/11(木) 01:21:28 ID:aZcHi9xESd
まあ最終的に自害を命じられた人ですし
「秦王」からの評価としては変ではないけどね

496 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 01:22:37 ID:xXMg.uE6Sa
昭王から嫌われてた設定にでもなってんのか白起

497 名無しさん (ワッチョイ bc34-0d16) :2021/11/11(木) 01:28:23 ID:E1WR2PrI00
予想よりはまともだったたけど、結局戦力を前線に送らないダメ王であることは変わらないんだよな

498 名無しさん (ワッチョイ 7a5c-997b) :2021/11/11(木) 01:42:52 ID:njCn2QJs00
是非はともかくレスバは政に軍配か
桓騎が終始ガキっぽく見える
そう見せる政の方が上手

499 名無しさん (ワッチョイ 68f7-6199) :2021/11/11(木) 01:58:43 ID:5EUwnFiA00
白起の大暴れの土台があっての天下統一なのにな…

500 名無しさん (ワッチョイ 68f7-6199) :2021/11/11(木) 02:00:51 ID:5EUwnFiA00
いやまあキングダムでは全王と旧六将あっての土台か

501 名無しさん (アウアウ 220d-4589) :2021/11/11(木) 02:02:56 ID:hFS4M36USa
この後邯鄲で復讐の生き埋め実行する始皇帝が言ってるかと思うと笑える

502 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/11(木) 02:04:36 ID:7MHxvB5s00
名将李牧があんな扱いなんだし秦国最強の白起もしょぼいんだろ
よく考えたらレンパ手下の弓使いも討ててないし

503 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 02:10:19 ID:xXMg.uE6Sa
生き埋めはやらないかも知れないぞ
描いてるのはあくまで原だからな

504 名無しさん (スプー f421-0fdd) :2021/11/11(木) 02:30:04 ID:sGJK52w2Sd
六将剥奪なんてされてないじゃないか

505 名無しさん (バックシ 152d-56a6) :2021/11/11(木) 02:30:44 ID:icruW7MEMM
>>491
画は点として描いてるだけで
周囲には遠巻きに秦軍が囲ってるよw
当たり前だろ。

506 名無しさん (スプー ff4e-3efe) :2021/11/11(木) 02:48:06 ID:tSmHFfjwSd
結局なんだったん?(´・ω・`)
カンキの悲しい過去への布石をうちたかっただけ?(´・ω・`)

507 名無しさん (スプー ff4e-3efe) :2021/11/11(木) 02:49:29 ID:tSmHFfjwSd
>>494
ホンコレ

508 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 03:05:49 ID:xXMg.uE6Sa
戦果だけなら白起もカンキもかなりの国益を挙げたけど
虐殺のやりかたがよくないんだってさ
光の加護を今後も受けれるように、もっと賢く虐殺しなよって事だろう

509 名無しさん (ワッチョイ c076-a630) :2021/11/11(木) 03:33:44 ID:9uj3FgMA00
つーか、監視役の一人でも置いていけよ。目を離したら何をするのかわからねーんだし

510 名無しさん (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/11(木) 03:55:43 ID:Pat/yJ6200
そやな、監視役は必要だな 
15年間も秦の軍律すら知らず光の殺しを描いてきたイロボケおじさん
教えてやる奴が居ないと後出しの言い訳しか描きやがらん
最低でも54億円 ひょっとしたら70億円以上稼いでるなら考証役くらい雇えるだろ

511 名無しさん (ワッチョイ 2d70-8ddc) :2021/11/11(木) 04:06:42 ID:eZQzG3lI00
黒桜はもう口調だけで死罪だろ何だこれ

512 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 05:25:37 ID:V7GF4JFQ00
>>494
というかマサの時代の秦は昭王の時代に白起が楚と趙をボコボコに破壊してくれたおかげで持ってるようなもんだからな
趙は本当なら白起の時代に滅亡してたし、楚なんか首都落とされて王家の墓ボロクソにされて人材も国土もスッカスカ

中華4000年の歴史で誰が一番最強の武将か?と問われたら、一番多く名が挙がるのが白起
秦が中華統一できたのは半分くらいは白起のおかげとも言われてる

513 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 05:31:20 ID:V7GF4JFQ00
秦の時代の名将として名が挙がるのが白起とオウセン
この二人に比べたら他はカスみたいなもんやで

カンキもリボクにやられてなかったら間違いなく名将の一人に入ってた

514 名無しさん (ササクッテロ c566-7010) :2021/11/11(木) 05:49:21 ID:XcGLlK.MSp
白起の扱いwww
こんな恩知らずが王様かよ

515 名無しさん (バックシ 152d-56a6) :2021/11/11(木) 06:03:10 ID:icruW7MEMM
でも史記によればそれ以来虐殺は無かったとw
秦王の厳命はそれないりに影響力があった。


それと次回で連載700回!!
巻頭カラー
まだまだ先は長いw

516 名無しさん (ササクッテロ c566-7010) :2021/11/11(木) 06:43:25 ID:XcGLlK.MSp
これからの桓騎の活躍はダイジェスト方式で割愛して
いよいよ先生が1番描きたかった李牧のターンだな

517 名無しさん (ワッチョイ 6aef-1830) :2021/11/11(木) 06:45:53 ID:uFIOOefs00
桓騎って1年後にリーボックに敗れるみたいだけど本当にここで殺すんだろうか

518 名無しさん (バックシ 152d-56a6) :2021/11/11(木) 06:52:16 ID:icruW7MEMM
>>517
楚国に逃れるんじゃね?w

519 名無しさん (ワッチョイ bd80-a630) :2021/11/11(木) 06:52:48 ID:vdGMB2V600
まあ無難な進み方じゃないかな
首狩りカンキのエピソードは絶対必要だったし

520 名無しさん (アウアウ d0c1-56c5) :2021/11/11(木) 06:56:25 ID:qorg7UB2Sa
黒桜の首はねとけよ
折れてるとはいえ剣を王に向けてお前呼ばわりで怒鳴るとか

521 名無しさん (ワッチョイ a9e4-c49a) :2021/11/11(木) 07:16:15 ID:CtvJ5tRo00
クソ女くらいは首はねとけ
どんだけぬるいんだよ、光の皇帝は(´・ω・`)

522 名無しさん (ワッチョイ be50-973f) :2021/11/11(木) 07:22:55 ID:31DdH1z600
ホントに説教するためだけに万の兵動員してきたのかよ・・・

523 名無しさん (アウアウ 2fc9-a2e4) :2021/11/11(木) 07:27:26 ID:3ij7vM1YSa
こういうくだりはリョフイともうやっただろう
戦争以外もワンパターンかよ

524 名無しさん (スプー 25e6-7010) :2021/11/11(木) 07:32:01 ID:ffEpshR.Sd
黄竜とか帯同した割には肩透かしもいいとこだな
まさか後々寝返る昌平君の軍勢紹介の側面もあったか?

525 名無しさん (ワッチョイ 4b0b-a630) :2021/11/11(木) 07:32:20 ID:tkiN.euQ00
なんだよこの薄っぺらいやり取りは・・これが人気漫画って終わりすぎだろ

526 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 07:37:06 ID:xXMg.uE6Sa
そういや首切りカンキの異名ネタはやらずじまいだったな
全部手下が首切ってるシーンばかりで
本人動いてる描写ゼロだったな

527 名無しさん (ワッチョイ 09f3-2e26) :2021/11/11(木) 07:59:56 ID:QbwsaVwU00
来週は全然楽しみじゃないな
信と政がなに話すんだろうとか全くならない

528 名無しさん (ワッチョイ bd80-a630) :2021/11/11(木) 08:00:42 ID:vdGMB2V600
2人で仲良くカンキの悪口大会だ

529 名無しさん (スプー 6b81-7749) :2021/11/11(木) 08:05:30 ID:/dZK/VBISd
で、来週信と光の対談で1話使って夢物語を語り合うわけか。カンキを無罪にした罪で首はねてもらえばもう

530 名無しさん (ワッチョイ bafd-9fd0) :2021/11/11(木) 08:10:02 ID:HLAVBHvU00
結局部下ともども王に無礼な口きいたのは不問かよ

531 名無しさん (アウアウ 6bd1-4614) :2021/11/11(木) 08:12:44 ID:xXMg.uE6Sa
両足斬って、孫ピンならぬカンピンにしたかったなあ!
本人は孫ピン憧れてたみたいだし!

532 名無しさん (スプー 25e6-7010) :2021/11/11(木) 08:16:58 ID:ffEpshR.Sd
桓騎の態度や政とのやりとりは、中学生くらいが読んだらカッコいいとか深いとか思ってくれそう

533 名無しさん (スプー ff4e-3efe) :2021/11/11(木) 08:21:10 ID:tSmHFfjwSd
ヤンジャンアプリのコメント欄読んでて
原センセの話の組み立て方を絶賛するコメントがあって震撼した…

政やカンキを誉めるコメントは
まあ、そのキャラがお気に入りなんだろうな?
と、思える部分もあるけど…

534 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 08:25:09 ID:6gTzWP/.Sa
俺を殺したらお前もここで死ぬぞって脅迫されてもお咎めなしの王優しすぎる

535 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 08:33:17 ID:V7GF4JFQ00
(´・ω・`)でもカンキと白狼の出会い過去編見たいよね、原はちゃんと描けよ

536 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/11(木) 08:36:01 ID:7MHxvB5s00
白起が勝ちまくったおかげで大国秦があるんじゃないのか
キングダム世界の秦は大国とは言えんけど

537 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/11(木) 08:37:29 ID:LOo6oaoE00
黒桜もマサをお前呼ばわりしてて草生える

538 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 08:42:13 ID:6gTzWP/.Sa
もはやカンキは不貞腐れて先生に反抗してる生意気なガキにしか見えない

539 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/11(木) 08:45:04 ID:LOo6oaoE00
マサが小さすぎてなぁ
しかしカンキの首ハネてもマサは死なないと思うけどな
確実に飛信隊は助けに行くし
カンキ軍のモブ達も王に歯向かっても給料貰えないし逃亡するやろ

540 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 08:52:23 ID:V7GF4JFQ00
>>536
そうだよ
ていうか白起が他国を滅亡寸前まで追い込んでたから秦があれだけ大国になれた
長平で埋めた後の趙なんか出がらしみたいなもんやぞ、国としてほぼ壊滅状態
廉頗が最後の防波堤だったけど、その廉頗にも愛想尽かされて出て行かれ人材も完全に底をついた

作者がボック好きすぎて歴史改変の原ファンタジーにしてるせいで何故か趙が未だに大国ゾンビ国家だけど

541 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 08:57:57 ID:AW7/tJgoSa
>>535
合掌軍編より前だったら、せめてアメトーク前だったらな

今はむしろやってほしくない
確実に支離滅裂なエピソード展開されるに決まってる

542 名無しさん (スプー e05b-5d1d) :2021/11/11(木) 09:07:52 ID:8Q4Xvam2Sd
思ってたより遥かに斜め下のゴミ回だった
王に剣を向けてタメ口の奇形女
絶望‥‥と思わせぶりな雰囲気(カンキ回想伏線?)だけ残して帰るマサ
死体の山の中一人で落ち込むマサ
そこに何故か現れる童貞おじさんシン
なにこの漫画

カンキたち野党がコチョウ軍相手にやったエセソンピンみたいに
虐殺免れて隠れてた趙軍にマサが首切られて最終回でもよかったんじゃないの

543 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 09:08:52 ID:6gTzWP/.Sa
どうせ野営してた白老の陣を襲ったらフルボッコにされてその後に飯でも食わせてもらったんだろ

544 名無しさん (スプー 25e6-7010) :2021/11/11(木) 09:10:13 ID:ffEpshR.Sd
昌平君が戦功を認めてたってことは、咸陽出る段階でお目こぼしの可能性はちゃんとあったわけだ
ならやっぱまず咸陽に呼べば良かったのに
桓騎一人ならふてくされてイキるだけだが、説明要員として軍師も当然来るだろう

545 名無しさん (ワッチョイ 9bba-56a6) :2021/11/11(木) 09:11:07 ID:ncKiBLJU00
話が一気にBL化したが、作者はそっちに目覚めたか?

546 名無しさん (スプー 25e6-7010) :2021/11/11(木) 09:11:36 ID:ffEpshR.Sd
信の腕が細すぎる
レンコンリスペクトやめろ

547 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:13:36 ID:AW7/tJgoSa
所詮、原の匙加減だからな
原の裁量でカンキは机に足ドンやらされた

咸陽に呼んだら呼んだで「召集?ことわる」とかやるだろうな、頭原だから

548 名無しさん (ワッチョイ 7a5c-369e) :2021/11/11(木) 09:19:22 ID:njCn2QJs00
まあ黒桜の首を斬りかけて何故か止めた時点で出来レースなのは分かってた
元々処断する気がなかったんだから摩論の言い訳で助かったのは政の方だな
さすがに桓騎と手下に悪口だけ言われて引き下がったら体裁が保てない
つか黒桜、雷土死んだことで脳筋役に回されたんだな

549 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:24:15 ID:AW7/tJgoSa
直接斬りかかろうとしたのは表紙画サンじゃないか?

550 名無しさん (ワッチョイ b3ff-48a6) :2021/11/11(木) 09:28:24 ID:4hsEx8QE00
始皇帝は偉人だけど光属性はどう考えても無理あるだろ
どう考えて闇属性じゃんこいつ

・呂不韋を抹殺
・自分の墓や宮殿に浪費しまくる
・滅亡させた国から娼妓や美人を集めまくる
・自分を殺そうとした暗殺者の血縁者や町の住民を皆殺し
・母の家と揉めてた人間を皆殺し
・オカルトにハマって自称仙人の思想を鵜呑みにしたり不老不死の薬を探させる
・農学・医学・占星学・占術・秦の歴史を除く全ての書物を焼き捨てさせる
・自分を批判する人間は抹殺
・あまりにも猜疑心が強く冷酷な為王翦はボケ老人を装って引退
・趙高を溺愛して秦を破滅に導く

551 名無しさん (スプー cec4-4589) :2021/11/11(木) 09:29:18 ID:NfCs3y7kSd
昌文君に黒桜思いっきりぶん殴ってほしかった

552 名無しさん (ワッチョイ 3cc1-56a6) :2021/11/11(木) 09:31:37 ID:uKHj1ik600
まだ闇落ちする時間は十分ある
本当は始皇帝闇落ちから、主人公交代で項羽と劉邦まで描ければ最高に面白そうなんだけどな

553 名無しさん (ワッチョイ 7a5c-369e) :2021/11/11(木) 09:37:02 ID:njCn2QJs00
桓騎は自分が殺されたら部下が王に報復すると思ってるようだが思い上がってね?
せいぜい黒桜くらいだろしかも弱いから無理
あとの奴らは王を殺したって損しかしないからやるわけない
ゼノウとか忠誠あんの?キ印にしか見えんが

554 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:37:31 ID:AW7/tJgoSa
無理だろ
中華統一から先はいい加減諦めろ

描いてるのは引き延ばし大将軍の原だぞ

555 名無しさん (スプー 96c2-4589) :2021/11/11(木) 09:38:01 ID:e/DroNN6Sd
マロンの立場なら、カンキ殺して王に捧げて終わりにするよな

556 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 09:38:35 ID:6gTzWP/.Sa
作者はこの時代の主従関係どう考えてるんだろう
働く見返りに領地と地位が王から保証されるわけだから王の機嫌損ねたらそれら没収されても仕方ないのに
領地も地位もなければ隊も維持できないわけだが
まあ〇〇軍の構成員全てが私兵みたいになってる時点でおかしいけど

557 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:40:39 ID:AW7/tJgoSa
カンキが白老のいない秦に留まる理由を解説しないからな
王の機嫌損ねた場合の展開とか何も考えてないだろう

558 名無しさん (スプー b334-0fdd) :2021/11/11(木) 09:40:46 ID:HXySJLG6Sd
黒桜がお咎めなしなのは女補正かな
後宮に無数にいる女達に比べれば新鮮に見えたかも

559 名無しさん (アウアウ 5aab-7d4b) :2021/11/11(木) 09:41:56 ID:Flz5rn0.Sa
桓騎軍結構忠誠心高いだろ
明らかな負け戦に大将不在の状況で逃げ出さずに戦うのが一万人近くはいた訳だし
桓騎の博打戦略に付き合ってくれる幹部や側近も忠誠心ありまくりだろ

560 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:44:06 ID:AW7/tJgoSa
本来は末端の手下含めて全員処分すべき出来事だから
黒桜とカンキの二人の扱いだけが特別って訳でもないぞ

561 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/11(木) 09:44:50 ID:UxnaxYKs00
あの死に別れのシーンがなければ
実は嬴政は死んでいていて今生きているのは漂とか
漂が実は生きていて未だにちょくちょく入れ替わって影武者やってるとかな

562 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 09:46:40 ID:AW7/tJgoSa
>>561
それ修正するなら冥界のシーンもだな

563 名無しさん (ワッチョイ b5ca-d526) :2021/11/11(木) 10:44:25 ID:GB1qKJHw00
ヘタレ決着とか手え抜くなよ

564 名無しさん (ワッチョイ 20fb-1830) :2021/11/11(木) 10:55:55 ID:HDJHl0wY00
信の見た目もうちょい将軍らしくしたれよ

565 名無しさん (スプー b943-ceff) :2021/11/11(木) 10:56:06 ID:Pb0VQ5GkSd
>>556
桓騎が西趙王と名乗って軍閥化する恐れもあるだろ。キングダムでいうあいこく、後の韓信もそうだった。

信の失敗後に王せんが60万の大軍で楚を滅ぼした直後に、政が楚の都に乗り込んだのも、王せんが勝手に楚王と名乗って軍閥化しないための牽制だと思うわ

566 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 11:00:41 ID:6gTzWP/.Sa
>>565
現時点で六将って軍閥みたいなもんだろ
論功で領地与えてる描写もあるし
こんな舐められっぱなしの状態で放置してどうすんのってこと

567 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 11:01:03 ID:AW7/tJgoSa
その書き込みはそういう話じゃないぞ
むしろカンキが王に逆らう事のリスクを考えなさすぎって話だぞ

568 名無しさん (スプー b943-ceff) :2021/11/11(木) 11:15:28 ID:Pb0VQ5GkSd
>>566
将軍の裏切りや暴走の阻止には

人質を取る
目付を将軍の周囲に置く
将軍同士で相互監視

対策はいろいろあるが、究極は王と将軍、宮廷と前線の信頼関係に尽きると思う
結局、秦は主力軍20万を率いる大将軍が部下の将軍らとともに楚に投降したことで、滅亡が決定的になったわけで

569 名無しさん (スプー b943-ceff) :2021/11/11(木) 11:18:50 ID:Pb0VQ5GkSd
しかも紳士マロンが述べた同じ理由で、投降した秦軍20万を楚の項羽が処刑
これは原なりの皮肉の描写かもしれんな

570 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 11:19:56 ID:6gTzWP/.Sa
>>568
その通りだと思うしもっと踏み込めば信頼関係の基礎は信賞必罰な訳でそれらを実行してるようには見られないキングダムを描いてる作者は主従関係どう考えてるんって話

571 名無しさん (スプー 8ebb-2a26) :2021/11/11(木) 11:21:11 ID:ymV3dxkESd
>>567
無鉄砲過ぎるよな

572 名無しさん (スプー b943-ceff) :2021/11/11(木) 11:35:04 ID:Pb0VQ5GkSd
臣下は王に純粋な忠誠「心」を持って仕えなければいけないと説く儒教を、政は徹底弾圧したからな

王にとってこんな都合がいい学問はないのに、もったいないことをした

573 名無しさん (スプー a506-6f64) :2021/11/11(木) 11:37:10 ID:wH9.Vs8kSd
桓騎意外とダサかったな

574 名無しさん (ワッチョイ 3c76-1830) :2021/11/11(木) 11:40:46 ID:QoChZQA600
大王がしゃれこうべの山を前に一人で落ち込んでるのもアレだがなんで信がひょっこり現れるんだよ
信だってもういっぱしの将軍なんだろ何ふらふらしてんだよ
白老でさえ放浪するときは変装して夜中だったぞ

575 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/11(木) 11:43:50 ID:tzIyKNic00
カンキの首切ったからってカンキ軍が反抗すると思えないけど
何であんなに余裕こいてたんやろ?

576 名無しさん (スプー f945-7010) :2021/11/11(木) 11:50:39 ID:dY0/aOh.Sd
お頭って自分の命にも執着してないのかなと思った

577 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 11:57:21 ID:AW7/tJgoSa
>>574
これなあ
ミノムシにあれほど戦線離れるなって言われた直後だよな
おそらく次回で、一応信がカンキ本陣まで戻ってきてる理由づけ解説するんだろうけど

578 名無しさん (スプー 3e41-5ea3) :2021/11/11(木) 11:59:30 ID:HLtINxtESd
>>564
李信はいま20代後半ぐらいのはずだけど見た目高校生か?って感じで将軍なのに貫禄皆無なのがな今から1巻の様な姿になるはずなんだろうけど

579 名無しさん (ワッチョイ 4048-cfb6) :2021/11/11(木) 12:02:47 ID:r4QIfAy600
少年歩兵かと思ったわ信w
政も10代にしか見えんけど

580 名無しさん (ワッチョイ bacb-973f) :2021/11/11(木) 12:03:08 ID:O64.tZmM00
でもカンキの言った通りになっていくんだよな
六国を滅ぼして秦が統一したが
旧六国の民は秦人になろうとせずに馴染もうとしない
そして政の死後にあっという間に六国が再興して秦は滅亡する


>>576
内心ガクガクブルブルだったりしてw

581 名無しさん (ワッチョイ 4048-cfb6) :2021/11/11(木) 12:05:31 ID:r4QIfAy600
俺の部下が報復するからな!とありもしない予防線を張る桓騎さんざっこw

582 名無しさん (ササクッテロ 365f-edff) :2021/11/11(木) 12:08:14 ID:knRfiQc.Sp
お頭の生に執着してない感じなんなんだどちらと言えば殺される可能性が高い事しといて大王にあんな態度とって自分が死ぬ可能性上げてその上今の地位にも執着してないし
まあ闘う理由である怒りかなんかがこの人格を形成してるんだろうけど

583 名無しさん (ワッチョイ a9e4-c49a) :2021/11/11(木) 12:14:24 ID:CtvJ5tRo00
マロンのおかげで命拾いのお頭(´・ω・`)

584 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 12:16:14 ID:AW7/tJgoSa
>>578
今が26歳で
対楚本格攻略に入るのが9年後

って事はあの形態になるのは30代前半だな、それも最速で
下手すると楚攻略後にようやくってなる、それだと今から11年後だな

体格が成長するの遅すぎないか??

585 名無しさん (ササクッテロ 365f-edff) :2021/11/11(木) 12:19:15 ID:knRfiQc.Sp
お頭はライドさんがバラバラにされてなかったらここまでやらなかったのかな?
というかライドさんみんなから好かれすぎだよな

586 名無しさん (ササクッテロ db14-4589) :2021/11/11(木) 12:20:17 ID:.EVUIa5wSp
>>540
まあそもそも李牧が歴史的に評価が高いのって国力差をものともせず秦の侵攻を阻止してたからだしな
作中だと兵力で優ってても普通に負けてるけど

587 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 12:20:56 ID:AW7/tJgoSa
お頭個人にride私怨があるのか無いのか語られずじまいだったな
回りは私怨ありまくりだったが

588 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/11(木) 12:21:00 ID:7MHxvB5s00
信はみすぼらしい格好してるのがかっこいいと思ってそうだな
ギョウ編後の論功行賞でも薄汚い服着て出てたし

589 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 12:23:09 ID:AW7/tJgoSa
家は一気に豪勢になったんだがな
あっちはあっちでもう少し豪勢になっていく過程が欲しかったな
黒羊より前の時点で

590 名無しさん (ササクッテロ 365f-edff) :2021/11/11(木) 12:24:41 ID:knRfiQc.Sp
みんな自分達がピンチになったら逃げ出すような隊の絆が希薄な連中なのにライドさんの事になったら頭に血が昇るってライドさんは実は相当な人格者だったのか?
まあライドさんお頭にかなりの忠義心見せて散ったしな少しは報われただろ

591 名無しさん (スプー 987c-cfb6) :2021/11/11(木) 12:25:51 ID:YmsegaOoSd
カンキに対して飲まれずにあれだけ堂々と光の主張が出来るのは凄い
「人間なんて闇だしカンキの方が正しいよね」と読者も恐らく作者さえ思ってるのに政の主張聞くとやっぱ光かもと思えてくる

592 名無しさん (スプー 3e41-5ea3) :2021/11/11(木) 12:26:51 ID:HLtINxtESd
>>584
李信は40ぐらいで記述がなくなるんだっけ?統一してすぐに死んだとか?楚にボロ負けした後はどこまで降格されるのたろう

593 名無しさん (ワッチョイ 4048-cfb6) :2021/11/11(木) 12:28:30 ID:r4QIfAy600
服装もそれらしくカッチリさせた方が盛り上がるのにな
奴隷扱いしてた里典がへーこら頭下げるようになるシーンとかも入れりゃいいのに
立身出世もの扱ってるわりにそういう部分で読者を気分よくさせて盛り上げるの下手だよなー

594 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/11(木) 12:28:52 ID:7MHxvB5s00
そういや屋敷お披露目回でもボロ小屋に流石だぜとかいってたな
服やでかい家には執着せず大将軍になることしか眼中にありませんよっていう寒いキャラ付けか

595 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 12:30:18 ID:AW7/tJgoSa
>>592
史実は楚攻略後も重宝されたとある

キングダムは降格無しだな、ペナルティもない
丁度、今回のカンキへの措置見たらわかる通りだ

596 名無しさん (スプー 356c-ceff) :2021/11/11(木) 12:34:20 ID:hrDJGS3MSd
原が政や信のキャラデザインを変えるのに億劫になってるんだろう
だから将軍になっても信の衣装は昔のまま、政も加冠の儀式を経ても昔のまま冠をかぶらず

597 名無しさん (スプー 3e58-f6ee) :2021/11/11(木) 12:36:48 ID:VckmxEZMSd
マサさん何を察したんだろ?

598 名無しさん (スプー 3e41-5ea3) :2021/11/11(木) 12:38:29 ID:HLtINxtESd
>>595
史実でそれなら始皇帝からよっぽど気に入られてたんだな普通速攻で死罪!一族郎党皆殺しって感じなんだけど
まあ家とか服装とか無頓着だし今となっては領地没収たか官位剥奪より飛信隊の古参の仲間が対楚戦で死にまくる方か李信には堪えるだろう

599 名無しさん (ワッチョイ 7229-7434) :2021/11/11(木) 12:42:48 ID:xqOXvaiM00
マサくん、これまた六将の王翦さんも王の座を狙ってる反逆分子らしいよ。大変ね…

600 名無しさん (スプー f6ba-be60) :2021/11/11(木) 12:46:14 ID:yo.JFn9USd
>>597
カンキはすべてに一度絶望してるから期待もしないし絶望もしないのか、、
ってとこやろ

601 名無しさん (ワッチョイ 5144-9f1f) :2021/11/11(木) 12:48:11 ID:Cf34ZbVU00
政は桓騎の眼を見て
完全に人に絶望した訳ではないと察したんだろう
それが雷土や野盗仲間との絆みたいなものなのか、
白老や張唐と会ったことで芽生えたものかは分からないが

602 名無しさん (スプー 3247-5d1d) :2021/11/11(木) 12:52:43 ID:/FzaS33gSd
42巻出た頃、揃えてた単行本全部メルカリに出品されたけど
今思えばその見切りの早さに感心する
当時怒鳴り散らしたこと謝りたい

603 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 12:53:48 ID:I2PF82aEMM
>>598
ほぼほぼ同罪の蒙恬も許されて統一後に匈奴征伐任されてる

604 名無しさん (アウアウ f237-a0c3) :2021/11/11(木) 12:54:19 ID:H5k/8adcSa
>>598
負けて死罪になった奴なんて殆どいないぞ
そんなことしてたら将兵いなくなるわ

605 名無しさん (スプー f6ba-be60) :2021/11/11(木) 12:55:46 ID:yo.JFn9USd
>>601
こんだけ非道の限りをしつくしてるのに良い人になりました!はずるいやろ

606 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 12:55:59 ID:AW7/tJgoSa
>>601
逆な気もするけどな
カンキの抱く絶望を感じ取ったっていう

全てに対する怒りだ!があるからな

607 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/11(木) 12:56:14 ID:UxnaxYKs00
黒羊の時点でろくに対処もせずに
六将にしてんだから
人間性というかクズ度合いとかドS度とかそういうのを考慮せず
能力のみで抜擢した王の怠慢だろw
落ち込む資格はないだろう

608 名無しさん (ササクッテロ 365f-edff) :2021/11/11(木) 12:57:59 ID:knRfiQc.Sp
しかし大王にすらこんな態度とるお頭を白老はどうやって手懐けていたんだ?

609 名無しさん (ワッチョイ 3014-3efe) :2021/11/11(木) 12:58:45 ID:6LrLszuw00
>>598
むしろ優秀過ぎるオウセンのが命が危なかった

610 名無しさん (スプー d362-cfb6) :2021/11/11(木) 13:02:25 ID:aZcHi9xESd
>>608
桓騎のキャラが固まってなかっただけ定期
明らかに初期よりお子様ヤンキー化してるじゃん

611 名無しさん (スプー f6ba-be60) :2021/11/11(木) 13:05:52 ID:yo.JFn9USd
初期の頃は論功が楽しみだな!とかオギコに優しい言葉かけたりしてたのに
今はめちゃくちゃやもんな
引くに引けなくなってる感じ

612 名無しさん (アウアウ 5f19-096c) :2021/11/11(木) 13:07:26 ID:LYflp01cSa
>>607
黒羊の虐殺は王まで上がってなかったのでは?
上がっても昌平君まで
で、六将選定には軍事最高司令官てある昌平君の意見が絶対だろうから、
形式的な任命責任は王だが、実質的な任命責任は昌平君の可能性が大

613 名無しさん (ワッチョイ 0a17-1830) :2021/11/11(木) 13:08:30 ID:FFz.vszo00
この時代の秦は基本負けたら死罪だよ
李信と蒙恬が断罪されなかったのは不思議

614 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 13:14:01 ID:6gTzWP/.Sa
李信が20万、王翦が60万と進言したもののどちらに任せるか判断したのは王だから王にも責任があるとか

615 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 13:14:23 ID:AW7/tJgoSa
>>612
それはそれで問題だぞ
六将選定の査定に王が関われてないのと同義だからな

616 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 13:15:56 ID:AW7/tJgoSa
>>613
番吾の戦の敗北があるからな
なんとも

617 名無しさん (スプー 3e41-5ea3) :2021/11/11(木) 13:19:54 ID:HLtINxtESd
自分のお気に入りだから処刑しないとか法治主義が聞いて呆れるな

618 名無しさん (スプー 356c-ceff) :2021/11/11(木) 13:21:23 ID:hrDJGS3MSd
キングダムでは李牧様のためにといって、邯鄲で重臣たちを次々と襲って斬った舜水樹も、来年の1月にはちゃっかり無罪放免で将軍として復帰しているから

619 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 13:26:48 ID:I2PF82aEMM
秦のお尋ね者になった将軍というと樊於期だけど
樊於期が追われる身になった理由は史記に書いてないからなあ
そもそも秦の将軍で死んだ年がはっきりしているのって蒙ゴウ、王騎、蒙恬くらいなんよな

620 名無しさん (スプー 356c-ceff) :2021/11/11(木) 13:30:20 ID:hrDJGS3MSd
>>619
王せんの没年すら書かなかった司馬遷が、わざわざ書いた「将軍壁死」が益々謎だ

621 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 13:34:01 ID:AW7/tJgoSa
ただの状況説明やろ
むしろ他の記述が説明不足過ぎる

622 名無しさん (スプー 8aab-c2a3) :2021/11/11(木) 14:32:01 ID:z4PqJOyISd
カンキは絶望してああなった元はマサと同じくらいの光の人間
というのを読み切ったんだろうなあのシーン
根っこは同類

623 名無しさん (アウアウ ea5e-52ac) :2021/11/11(木) 14:32:11 ID:a1ot/YDwSa
>>610
何かカンキの格が下がってるよなあ

先生に反抗してる中坊ヤンキーみたい
白老の時みたいに敬語つかいつつ残虐非道な方々
かっこよかった

624 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/11(木) 14:48:26 ID:LOo6oaoE00
キングダム史上一番可哀想な死に方したやつ誰だと思う?
大錘の破片で死んだ楚のモブか、
リンブクンの副官でカリンに蹴られて死んだロキンかってとこかな

625 名無しさん (スプー d362-cfb6) :2021/11/11(木) 14:48:28 ID:aZcHi9xESd
ちょっとイケてる万極ってだけでしょ桓騎って
身内に情は感じられるけどそれを失ったかなんかで立ち直れないまま侵略戦争に便乗して憂さ晴らし
虐殺略奪婦女暴行三昧
遥か年下の青年に「あ、察し」されちゃってダサいわー

626 名無しさん (スプー 5ac8-ceff) :2021/11/11(木) 14:59:02 ID:8jxHnoKESd
>>624
熱心に王弟成キョウに仕えていたが、元々の身分が低いという理由だけで王弟成キョウの怒りに触れて、ランカイの手で壁に一発叩きつけられて全身を潰されて即死した役人の敦

627 名無しさん (ワッチョイ 2372-56a6) :2021/11/11(木) 14:59:15 ID:ZQUyx0CY00
政があそこでカンキを赦したのはカンキに絶望とは違う何かがあることに気づいたからだと思うけど
それが何なのかよく分からないな
来週信に話すのかな

628 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 15:01:20 ID:AW7/tJgoSa
全てに対する怒りだ

629 名無しさん (ワッチョイ 06cb-973f) :2021/11/11(木) 15:08:16 ID:p5OEng.I00
大紳士マロンは言い訳して
黒桜さんは割と感情的なのね

630 名無しさん (ワッチョイ 49b7-c49a) :2021/11/11(木) 15:08:32 ID:qMf.Ve/I00
>>624
キングダム史上最速でしんだ将軍
馬介さんだろう(´・ω・`)

631 名無しさん (アウアウ a19f-6027) :2021/11/11(木) 15:08:46 ID:fhBgEOe.Sa
陽キャラになって黒桜らを侍らす桓騎も見たい。

632 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 15:36:17 ID:6gTzWP/.Sa
星眼の黒龍こと黒剛将軍もなかなかのインパクトだった

黒桜は下手に降格とかの処分するより政の後宮にでもぶち込んで陰湿な政争に巻き込んだ方がダメージでかそう

633 名無しさん (ワッチョイ 2820-1830) :2021/11/11(木) 15:45:27 ID:5c9w6VS.00
換気はあくまでも食えないヤツ、みたいな感じで通してほしかったなー
自国の王の前であれほどイキリ散らしているのは逆にダサい・・・

わざわざ説教しに大軍率いてった政もあたおかだし
だいたい何がしたいんだよ侵略戦争仕掛けておいて殺し過ぎで怒るって
意味がわからんよほんと

634 名無しさん (ワッチョイ bd80-a630) :2021/11/11(木) 15:48:04 ID:vdGMB2V600
ある時期まではとにかく機転が利く頭が良い奴ってイメージだったよね
いわゆる残虐キャラもまあ元野党みたいな味付け程度で

635 名無しさん (スプー 2d99-5ea3) :2021/11/11(木) 15:49:35 ID:xEvIFDVUSd
始皇帝も気に入らない奴や敵は皆殺しにするスタンスだろw
侵略戦争は仕掛けるしカンキよりタチ悪いだろ

636 名無しさん (ワッチョイ 2fc1-2a26) :2021/11/11(木) 15:54:45 ID:7qYRIR1E00
統一の侵略戦争だからこそ兵と捕虜・民との線引は重要というのはわからんではない

637 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 15:56:59 ID:6gTzWP/.Sa
そもそもバラバラなものを統一しようって考えがやばいからな
ヨーロッパは一つになるべきだとかさらに言えば世界は一つの国であるべきだって他国侵略して滅ぼしていくものだからな

638 名無しさん (アウアウ 73aa-096c) :2021/11/11(木) 15:59:00 ID:fEWcfA.oSa
>>633
>>636と同じで、統一侵略で後のことがあるから、
線引きが重要でそこを指摘する為に出向いたのは理解できる
(多分直接出向かないとカンキはシカトするので早めに釘を指しに行った)

639 名無しさん (スプー aeb0-5ea3) :2021/11/11(木) 16:07:05 ID:p8RNDrKcSd
燕の公子の丹が政を暗殺しようと計画したが失敗
政は大激怒して燕に大軍を送り込んで滅ぼした
政は一族皆殺しにしたのにも飽き足らず
町の住民まで全員皆殺しにしたw

キングダムではこれをどう表現するのか
それとも無かった事にするのか見もの

640 名無しさん (アウアウ 83d0-096c) :2021/11/11(木) 16:07:06 ID:B/8fq/BcSa
>>615
査定の決定権は恐らく政で、関わってるが、
政の立ち位置とこれまでの描写(作戦立案などの描写)からして
昌平君が秦の軍事面を一手に差配してるのは間違いない
あえて悪く言うなら軍事面の判断は昌平君の判断で大半が決まってて、政は信頼して追認してる状態

もちろん政自身が納得しない点がある場合、
(例えばギョウ攻めの作戦立案で攻略の見通しが立たない時など)
政の判断で決定しないときはある
(そういう時は昌平君も率直に現状を進言する模様)

ただし、昌平君の判断を政は基本的に尊重してる節が作品描写内で見受けられる

641 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/11(木) 16:08:25 ID:UxnaxYKs00
実際中華統一したいと思ってるのって多いの?
昌平君はテンション上げ上げでやる気あったのは覚えてるけど
他の武将で「おっしゃーやったるでー」みたいな描写ってあったっけ?
王と苦楽を共にして高い地位にいる武将って昌文君と壁?と信ぐらいか
なんか王に対して心酔してる武将が圧倒的に不足してるよな

642 名無しさん (アウアウ 8978-a0c3) :2021/11/11(木) 16:12:38 ID:evzU7IXgSa
>>641
楊端和とか政が法治国家建国したら
それに従う事になるのわかってんのかな?
もしかしたら治外法権認められるのかもしれないけど
どう考えても通用するのは政の代まででその後は蛮族滅せよになるよな

643 名無しさん (アウアウ 73aa-096c) :2021/11/11(木) 16:13:23 ID:fEWcfA.oSa
>>641
蒙恬と王賁は政の統一戦略は否定していない
特に王賁は趙の将軍に対して、
「統一は歴史の流れだ」
的な事を言って王の考え方を肯定的に見てる

644 名無しさん (ワッチョイ 6ed4-a7ac) :2021/11/11(木) 16:14:54 ID:t7/3Oo2E00
>>641
楊端和は六将ではあるけど一歩引いたところから見てる感じ
騰はしっかり考えてそう

645 名無しさん (ワッチョイ 6ed4-a7ac) :2021/11/11(木) 16:16:45 ID:t7/3Oo2E00
>>643
ギョウ攻め前の作戦会議の時に
政から直接話しかけてもらってるしな

646 名無しさん (ワッチョイ 6ed4-a7ac) :2021/11/11(木) 16:18:11 ID:t7/3Oo2E00
>>643
ギョウ攻め前の作戦会議の時に
政から直接話しかけてもらってるしな

647 名無しさん (ワッチョイ aaf4-9fd0) :2021/11/11(木) 16:19:09 ID:613Pk18Q00
カンキの手下のX JAPANみたいな奴はまともなの?

648 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 16:20:17 ID:I2PF82aEMM
>>639
一国の王の暗殺事件が起きたら現代でも戦争になるんでないか?
てか、一族皆殺しって誰の話?
荊軻と太子丹の関係者はほとんどが追放処分で虐殺されたみたいな話はどの史料にもないぞ

649 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:23:20 ID:AW7/tJgoSa
>>640
そういう話じゃないぞ

今更躯の巨像アーチは、政の耳に入ってないなんて論理は通らないって事だぞ

650 名無しさん (アウアウ 73aa-096c) :2021/11/11(木) 16:23:50 ID:fEWcfA.oSa
あと、王騎残党軍たちの将達は
統一戦争に対して特に否定してない
むしろ肯定的に捉えてる

魏火竜戦後に
「これから先、滅びる国が出てくる(俺たち以外)ぞ」
とか笑いながら言ってるので

651 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:25:48 ID:AW7/tJgoSa
>>642
山界は中華では無い

652 名無しさん (アウアウ 83d0-096c) :2021/11/11(木) 16:25:54 ID:B/8fq/BcSa
>>649
他の一部の将軍たちも、信との会話からアーチとかの黒羊の詳細は知らないのと
政との会話でも知らない流れで会話してるからな

653 名無しさん (ワッチョイ aaf4-9fd0) :2021/11/11(木) 16:26:13 ID:613Pk18Q00
あの時代に10万人とか兵士殺されてまだ兵士残ってるのすごいな
日本の自衛隊だって10万人ぐらいしかいないだろ?知らんけど

654 名無しさん (アウアウ 73aa-096c) :2021/11/11(木) 16:29:22 ID:fEWcfA.oSa
大陸の史書は盛る事が普通だから(震え

655 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:29:38 ID:AW7/tJgoSa
>>652
それが問題だって話だぞ

信の同士討ちは把握しているのに
カンキはスルーとか、配下の者が報告漏れしてましたじゃ言い訳にならないんだよね

査定ってそんなに杜撰なの?
捕虜虐殺もそんな軽い掟?っていう

なにより新六将任命時に昌文君がカンキに釘刺してるから
聞いてないはありえないね

656 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:31:51 ID:AW7/tJgoSa
>>653
記録では史実趙が四度目合掌軍以降に
対秦にあてがった兵数は総計で40万らしい

657 名無しさん (アウアウ d0c1-56c5) :2021/11/11(木) 16:33:08 ID:qorg7UB2Sa
>>644
騰は自分の考えというより王騎の遺志を継ぐために中華統一目指してると思う
早々に文官に転向してしまうみたいだが一国滅ぼしてるし

658 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:38:24 ID:AW7/tJgoSa
違うわ50万か

割りといるな趙

659 名無しさん (アウアウ 2e5a-a0c3) :2021/11/11(木) 16:39:25 ID:1wLfGN7QSa
>>651
世界を広げたい言うてたろ
山が中華でないなら何のために山の民は血を流してんねん

660 名無しさん (アウアウ 83d0-096c) :2021/11/11(木) 16:45:34 ID:B/8fq/BcSa
>>655
黒羊の場合、メインはカンキ軍で、飛信隊は補助かつそのまま黒羊警護に付いてたから、
事後報告はカンキ側の都合のいい舌先三寸で行われてた可能性もある
カンキ軍自体は黒羊を少ない犠牲で落としてるから目溢しの可能性もある

そこらへんは描写されないと一般読者には分からない

661 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:46:43 ID:AW7/tJgoSa
>>659
それは今の見方で、当時は中華イコール世界だよ
山界は言うなら他の星
実際、政も中華統一とか言ってるけど
過去の史実李牧のように中華から更に北の地へ侵攻とかやるつもりゼロだからね

山民にとってのメリットは山界と秦との国交を復活させる事と
(各山民自身が望めば)秦民として受け入れる事だよ
それだけじゃメリットとして不足してるじゃんと言われても俺はしらん
相当昔のスレからツッコまれてるけど、原ワールドではそれが妥当なんだろ

662 名無しさん (アウアウ 73aa-096c) :2021/11/11(木) 16:50:34 ID:fEWcfA.oSa
>>660
アーチ自体の被害者は趙国側の民なので
詳しく報告しなくても良かったかもしれない
野盗将軍の配下がぼかして報告してなくても、秦人ではないという意識で
野盗報告が曖昧でキチンと報告してないかもしれんな

663 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 16:53:59 ID:AW7/tJgoSa
>>660
そんな事言われても原ワールドだからな
実際、政除く秦本営の面々が
政のあの絶望する反応を見て
「え?王がそこまでうなだれる理由?」だなんて感想持つ訳無いのはわかるっしょ
侵略戦争するにあたっての王の理念()をあの場にいる全員が理解してるんだから

なら当然、査定には(原の後付けだが)捕虜虐殺には相当に神経を使う
カンキもカンキで黒羊のやらかしが初めてでも無いし、徹底的に身元洗うだろ

李斯に至っては逆に事前に忠告したとかいう設定だぞ
どこまで言っても知らなかったは通らないんだよ

664 名無しさん (アウアウ 83d0-096c) :2021/11/11(木) 17:01:40 ID:B/8fq/BcSa
>>662
黒羊報告自体は曖昧報告だったかもな
で、政のところまでは(カンキ所業の)詳細は報告されてなかった
今までの描写(や会話)と今回の描写でそれは明らか

665 名無しさん (ワッチョイ 4f98-fe68) :2021/11/11(木) 17:08:20 ID:T7s3BccY00
なんだこの展開
何のお咎めもなしとか何の為にわざわざ大軍率いてやってきたんだよ……

666 名無しさん (ワッチョイ c076-a630) :2021/11/11(木) 17:08:55 ID:9uj3FgMA00
王にセーブされたから李牧に負けたわーなんてゴミ展開は勘弁な

667 名無しさん (ワッチョイ 0388-096c) :2021/11/11(木) 17:09:28 ID:e6.Xs7aU00
>>640
ま、普通に昌平君がいろんな場面で仕切ってるからな

668 名無しさん (アウアウ b29a-4614) :2021/11/11(木) 17:13:00 ID:AW7/tJgoSa
カンキの態度については多分大丈夫だよ、多分ね

史実じゃ翌年に軍に属してない趙民が犠牲になってるから

669 名無しさん (ワッチョイ 69d8-5bf7) :2021/11/11(木) 18:04:01 ID:k6OQxJhs00
カンキは隠れ光の戦士かもしれんのかよ

670 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 18:05:37 ID:V7GF4JFQ00
(´・ω・`)甲冑姿のまま糞まみれになろうや、秦の県北で会える奴なら最高や

671 名無しさん (スプー 980d-5ea3) :2021/11/11(木) 18:15:45 ID:ZF9HH6DASd
>>648
そして、秦王政19年、暗殺未遂の翌年に首都薊を落とした。荊軻の血縁をすべて殺害しても怒りは静まらず、ついには町の住民全員も殺害された。その後の戦いも秦軍は圧倒し、遼東に逃れた燕王喜は丹の首級を届けて和睦を願ったが聞き入れられず、5年後には捕らえられた(燕の滅亡)




血縁すべて殺害が一族皆殺しと表現しました
住民全員皆殺しもしたそうです
こう言う風に書かれてるんだけどw

672 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 18:16:42 ID:6gTzWP/.Sa
政って呂不韋の傀儡のイメージとか年齢的に若いってのもあって基本舐められてるところからスタートしてるんだよな
史実始皇帝ならそれこそ今回の趙への容赦ない態度とか秦以外滅ぼせって思想表明で臣下から「この王はヤバい」って印象持たせて操作したんだろうな
キングダム政は臣下に対してカリスマ性を発揮してる場面が少なくて臣従する説得力がいまいち

673 名無しさん (バックシ ad97-4589) :2021/11/11(木) 18:22:32 ID:xrnyo8ggMM
このフラグでお咎めなしなのはわかってたけど
今週つまらんな 秦王コレじゃ何しに来たんだよと
https://i.imgur.com/9ahtmVY.jpg

674 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:23:17 ID:xUERU8bASa
>>671
やる事が原だから確実に改変入るな
そも町民全滅はやらなかった、とかな

675 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:24:53 ID:xUERU8bASa
>>673
カンキ曰く、俺の首をはねれば
おまえの血の道は終わりだなってのはよくわからんな

676 名無しさん (ワッチョイ cf88-ed41) :2021/11/11(木) 18:25:50 ID:0WtVIAqU00
>>675
部下が�魂政の首を取るからってことじゃないのか?

677 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 18:26:04 ID:V7GF4JFQ00
(´・ω・`)原のギャグマンガにマジになってどうすんの、ファンタジーとして楽しめよ

678 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 18:31:54 ID:I2PF82aEMM
>>671
それどこの引用?「史記」では以下のようにしか書いてないぞ
・秦始皇帝本紀
荊軻の手足を切り離して天下に示し、王翦と辛勝に燕を討たせた(中略)王賁が薊を攻めた(中略)
ついに燕の太子の軍を破って薊城を取り、太子丹の首を得た。燕王は東方に逃れ遼東で王になった
(中略

燕召公世家
荊軻に秦王を刺殺させようとしたが秦王はこれをさとって軻を殺し王翦に命じて燕を撃たせた(中略)
燕王は逃げて遼東に移り住み、太子丹を斬って秦に献じた(中略)
秦が遼東をおとしいれ、燕王喜を虜にして燕を滅ぼした

刺客列伝

679 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:34:02 ID:xUERU8bASa
>>676
ただでさえボロボロで補給受けなきゃならないうえに
更にカンキ無しで歯向かえるのかね…

まあメタ的に見ればカンキの首はねた時点で
邯鄲の守りを絶対に突破出来なくなるからそういう意味では詰んでるだろうが

680 678 (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 18:35:34 ID:I2PF82aEMM
途中で送ってしまった

刺客列伝
五年のちついに燕を滅ぼし、燕王喜を虜にした。
かくて秦は太子丹および荊軻の賓客をすべて追放し、客はみな逃亡した

町の住民殺害とか荊軻の血族皆殺しなんてどこにも書いてないぞ

681 名無しさん (アウアウ 6293-7d4b) :2021/11/11(木) 18:36:14 ID:7LUlq.SUSa
>>673
なんでこいつが捕虜殺されて泣いてんの?
暴動起こされて桓騎軍に負けて欲しかったのか?
影丘攻略も精神論の百姓パワーでのゴリ押しだったしそろそろ左遷しろ

682 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 18:37:37 ID:V7GF4JFQ00
>>681
たしかによく考えると何で捕虜殺してミノムシが泣いてんのか意味不明だな
ミノムシだって味方も敵も万単位で死なせてるのに

原の頭の中どうなってんだよw

683 名無しさん (ワッチョイ c523-6199) :2021/11/11(木) 18:37:58 ID:CTDSpoNk00
ここ以外では概ね好評やね

684 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:40:06 ID:xUERU8bASa
吉川忠夫『秦の始皇帝』講談社学術文庫、2002年
第三章 統一への道‐六国併合‐3

血縁をすべて殺害しても怒りは静まらず、ついには町の住民全員も虐殺された

>>678
どうもコレみたいだな

685 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 18:40:31 ID:6gTzWP/.Sa
そりまあ信者が集まるところでは好評だろうしアンチが集まるところでは不評だろうな

686 名無しさん (ワッチョイ 4f98-fe68) :2021/11/11(木) 18:41:09 ID:T7s3BccY00
>>671
これ出典は何なんだ
どの歴史書にこんなこと書いてるんだ

687 名無しさん (ワッチョイ 4f98-fe68) :2021/11/11(木) 18:42:57 ID:T7s3BccY00
>>684
だからこの本はどの歴史書から引用したんだよ

688 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:43:28 ID:xUERU8bASa
>>686
どうも京大名誉教授の出した著書が出典っぽい

まあ原にスルーされる可能性は大だな

689 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/11(木) 18:45:13 ID:I2PF82aEMM
>>684
専門家が書いているのか、なら出典書いてあるかも
とはいえ「史記」「戦国策」にはそういう記述はないはずだがら後代の文献かもな
ありがとう、読んでみる

690 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/11(木) 18:46:12 ID:V7GF4JFQ00
(´・ω・`)来週はマサと信で甲冑姿のまま糞まみれになろうや

691 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:48:09 ID:xUERU8bASa
>>687
本自体を調べたが、この教授が中国に実際に行って独自に調べた内容ぽいな

原はあくまで史記準拠(なので史記自体の真偽だけは問わない)だから
まあ、スルーされる可能性は大だな

ただあくまでヤンジャン掲載のただのマンガ
孫ピン()のようなやらかしが今後は無いとは言い切れない、ってとこか?

692 名無しさん (アウアウ f210-4a7c) :2021/11/11(木) 18:49:33 ID:6gTzWP/.Sa
>>688
原なら「無且愛我」を「夏無且は政を愛しているから政の静止も聞かずバーサーカーとなって関係者を皆殺しにした」くらいの解釈をしてくれそう
この時代の「愛」なんて今の意味と違ってせいぜい「惜しい」くらいの意味合いしかないけどな

693 名無しさん (ワッチョイ 32ca-49a0) :2021/11/11(木) 18:51:47 ID:cYIBznOM00
秦王ぐう聖路線はそろそろ破綻しかかってるからぐう畜に闇堕ちさせろ
虐殺はNG、侵略戦争で兵士殺すのはOKとか意味がわからんぞw
中国に日本が侵略されて融和できると思ってんのか?

694 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:54:38 ID:xUERU8bASa
原に期待するな

政の闇の部分は描かない!は以前から公言しているが
あくまで原にとっての光と闇だからな

695 名無しさん (ワッチョイ edc7-56a6) :2021/11/11(木) 18:57:43 ID:af/7ZKMg00
史実だとカンキの言う通りになったんだろ?
何しに来たのかもよくわからんし光属性破綻しそうじゃん

696 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 18:58:56 ID:xUERU8bASa
復帰ボックが秦軍ごとカンキを打ち破って
秦の闇を払拭してくれる、とかいう有難い展開だろうな

697 名無しさん (ワッチョイ 4f98-fe68) :2021/11/11(木) 19:07:18 ID:T7s3BccY00
>>691
なるほど
現地でのみ伝わるローカルな伝承か

698 名無しさん (ワッチョイ 3c76-1830) :2021/11/11(木) 19:09:48 ID:QoChZQA600
>>673
今回の話読むと昌平君は認めるべき成果はあるみたいなプラス評価もしていて、実際それも加味されてカンキは許されたわけだが、ミノムシって昌平君の教え子だったよな
先生の視点と全然違うじゃねーか
本当にちゃんと教わったのか

699 名無しさん (ワッチョイ 3601-969c) :2021/11/11(木) 19:19:30 ID:RbWLwVIA00
>>695
劉邦がその後実現したやん

700 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/11(木) 19:34:33 ID:QsEu9iOo00
テンがあそこで泣くのよく分からんかったな
万極の時は無力な女子供殺すなって話で自分も無力な女子供だから感情移入してんだろなって理解できたけど
信はあんなに騒いでたのに今はケロッとしてて切り替えはえーな
武将向きのメンタルではあるな

701 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 19:36:33 ID:xUERU8bASa
>>698
それとマロンの待った!も込みだな
まあ原の後付け設定しまくりでマロンの言い訳は塞がってしまってるが

rideの死については言及無かったな…

702 名無しさん (ワッチョイ be50-973f) :2021/11/11(木) 19:37:33 ID:31DdH1z600
光の秦王のままじゃ史実との辻褄を合わせがどんどん難しくなるから、徐々に闇堕ちしていくでしょ
韓非子とか荊軻とか昌平君の裏切りとか、趙高もそのうち復帰するだろうし
転機になりそうな事は沢山ある

703 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 19:45:12 ID:xUERU8bASa
どうだかな
韓非なんて全然出てくる気配無いからな

黒羊みたいなシナリオ破綻やって「これが光だ!」とか言い続けるだけだろ

704 名無しさん (アウアウ e865-11aa) :2021/11/11(木) 19:56:37 ID:4b/qufNQSa
強引に史実との辻褄合わせなだけで
桓騎と政のまともなやり取りを期待するだけアホ
ずっとまえから今後もグダグダ展開

705 名無しさん (ワッチョイ dc1f-56a6) :2021/11/11(木) 20:05:13 ID:rhr4pFGw00
この漫画ってリアリティー皆無だな

女子供向けの茶番劇ジャネーノ

706 名無しさん (ワッチョイ d5ae-56a6) :2021/11/11(木) 20:05:25 ID:rUKacgN.00
プロレスラーのヒール転みたいに一度堕ちて最後はまた光になるんだろうな

707 名無しさん (アウアウ 97f1-b1e8) :2021/11/11(木) 20:22:16 ID:hT8WdIJ2Sa
先に雷土がバラバラにされた?

先に人間の目玉を袋詰めにしたのは?
先に黒羊で人間アーチにしたのは?
先に大将の息子拷問したのは?

708 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/11(木) 20:26:03 ID:xUERU8bASa
>>707
これはわらった
野盗らしい論理だけど

カンキの口から言わせなかったのは不幸中の幸いだな

709 名無しさん (ワッチョイ 8e28-cfb6) :2021/11/11(木) 20:56:28 ID:zKFUy.BE00
カンキ軍なんて略奪が出来ればどこの国にも付きそうだけど「趙の奴らめ」って気持ちはあるんだな

710 名無しさん (ササクッテロ 4ccc-1527) :2021/11/11(木) 21:28:47 ID:0wEMnn5kSp
黒桜さんはおっぱい無罪

711 名無しさん (スプー 8aab-c2a3) :2021/11/11(木) 21:40:02 ID:z4PqJOyISd
なんか王とのパワーバランスがおかしすぎるよな
こんなん許されるならそれこそいくらでも反旗翻そうなもんだが
マサがビジョンはすごいが人間性としてカリスマのかけらもなくなってる

712 名無しさん (ワッチョイ f06f-d908) :2021/11/11(木) 21:52:19 ID:Vs5SiOlc00
最後立ち去る前に昌文君あたりにカンキと黒桜一発ずつ殴っていって欲しかった
教師に逆らう中学生ヤンキーみたいだった

713 名無しさん (ワッチョイ eb62-973f) :2021/11/11(木) 22:01:31 ID:RuQ3UO1g00
>>712
少しもおかしくない
あくまで武力で敵国を制圧する戦略である以上は奇跡すら起こす桓騎を処刑するわけにはいかないってだけの話

以前の呂不韋とのやりとりにもあったように毒の強さは関係ない
要するにどっちの方が立場的に強いんだって話
そして狡兎を殺せていないこの時点では走狗を煮るわけにはいかないってわけなんだよな

714 名無しさん (ワッチョイ 51b2-ed41) :2021/11/11(木) 22:46:46 ID:rfnLcvXI00
カンキは長平の生き残りか?

715 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/11(木) 23:42:24 ID:QsEu9iOo00
つまり桓騎が負けたら梯子を外すということか

716 名無しさん (ワッチョイ 265a-7594) :2021/11/11(木) 23:50:28 ID:nrz6RUNw00
カンキって靴の紋章に描かれてる
太陽王の末裔なんかな?

幽遊白書の仙水さんの様に若い頃に
ヤバイものを見すぎて2重人格的になって
しまったんかな。

717 名無しさん (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/12(金) 00:28:55 ID:yiFaV7Os00
>>714
長平の戦いは一般人が殺されてない生ぬるい戦いなので
数年にわたって多彩な殺され方で百数十万人の楚人が一帯から消えた
えん郢の戦いの戦いの生き残りじゃないのか?

718 名無しさん (ワッチョイ 513a-56a6) :2021/11/12(金) 01:53:13 ID:Bw8fB5P200
政は紫夏と出会わなかった場合の自分をカンキの中にみたとかじゃねえの?
政は紫夏のおかげで光の王になれたけどカンキは未だに子供の頃の政のように何も感じないし人も信じてない
闇の頃の自分と重なったから赦した

719 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 01:59:43 ID:Jn/Hc5rsSa
それ許す事なのか?

720 名無しさん (バックシ d73c-a0c3) :2021/11/12(金) 02:01:34 ID:wQqY2koMMM
闇の頃と重なるなら危険だから殺せよ

721 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/12(金) 02:27:28 ID:fA7zZfwQMM
政は紫夏に救われたからカンキも同じように救う人が現れればいい
これまでのカンキの態度からして白老とか張唐とかみたいなキャラに反応してるから適当なジジイでも付けてやればいいんじゃね

722 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 02:39:38 ID:Jn/Hc5rsSa
史実として翌年にまたやらかすのが確定してるのにか?

723 名無しさん (ワッチョイ 3cba-6276) :2021/11/12(金) 03:04:34 ID:f2rK5egQ00
来週はノブがマサを励まして最後に拳を突き合わせる感じか
ノブに早く6将になってくれって

724 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/12(金) 03:22:44 ID:fA7zZfwQMM
>>722
翌年の平陽攻めはやらかしって言えるのか?
それとも李牧に敗れること?
どちらにせよこの後カンキが光に目覚めたのにそれが元でやられるパターンもこのまま政と違えたまま敗れるパターンもどちらもあり得るとは思ってる

725 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 03:25:27 ID:Jn/Hc5rsSa
>>724
それは今年
翌年は肥下

肥で民間に被害が及ぶ
言い方変えたら虐殺だよ
十万斬首で終わりな訳がない

もうひとつ
今回のアレ、カンキが反省してるシーンなんてあったか?
心を入れ換えてるシーンなんてあったか?

726 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/12(金) 03:32:45 ID:fA7zZfwQMM
>>725
>>725
>>725
十三年,桓齮攻趙平陽,殺趙將扈輒,斬首十萬。
十四年,攻趙軍於平陽,取宜安,破之,殺其將軍。桓齮定平陽、武城。
翌年も平陽攻めしてるが…
だからそっちか李牧に負けた方かを聞いたんだがな
肥下で民間に被害が出たってのはちょっと見つかんなかったけどどっかに文ある?

あとカンキが反省してるシーンはないが政がカンキの何かに気付いたシーンはある
それを作者がどう使うつもりなんかは知らんが

727 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 03:37:13 ID:Jn/Hc5rsSa
>>726
まず史記だけじゃなく実際の位置も見てみろ
宜安も肥も邯鄲から見て全然違う方向にあるぞ
対する平陽はどこだ?

728 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/12(金) 03:47:55 ID:fA7zZfwQMM
>>727
>>727
平陽の位置はそもそも確定できてないだろ
キングダムでの描写がおかしいことはこれまでもスレで散々指摘されてきたし
三将が同時に攻めるなら邯鄲側と思えるが河南だと考えるなら邯鄲とは逆側になる
何が言いたいんだ?

729 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 04:04:16 ID:Jn/Hc5rsSa
位置を把握する着意も無い人に
ソース教えた所で意味無いからな
(まあちょろっと検索したらすぐ出てくるが)

実際、平陽確定してないとは言っても
可能性ある候補となる地なんて
片手で数える程しか無いのにソッチは調べようともしてないだろ?

キングダムは現在、平陽・武城抜いたら次は邯鄲だとしている
でも本当にこのままストレートに邯鄲に行く訳が無いのはわかるよな
でも(いくら史記にはそこまで書いてねーよとは言っても)
史実としてのカンキの行軍ルートを確認もせずに
(史実として)何故攻めないのか、憶測の範囲だけでも読みとこうとなんて出来るハズもない

730 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/12(金) 04:08:22 ID:fA7zZfwQMM
>>729
そもそも俺は「翌年もまたやらかす」ってのがカンキの趙攻めの戦果のことを言ってるのか李牧に敗れることを言ってるのかわからんかったから聞いただけなんだがな

731 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 04:24:04 ID:Jn/Hc5rsSa
結論から言うとキングダムのカンキは
確実に捕虜虐殺禁止の掟をまた破るって事だよ
ボックにやられるまでは光に目覚めん

732 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 05:19:55 ID:iO7cHV.A00
ノブとマサではよう糞まみれになろうや、秦の県北で待ってるぜ

733 名無しさん (ワッチョイ 1f27-a2e4) :2021/11/12(金) 06:28:42 ID:jYVdm5Vc00
ソースが歴史学者の脳内だったりするからな
史記以外意味ないだろ

734 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/12(金) 06:51:47 ID:DJS4FXEM00
どんな奴ても人間の本質は光だ!って言うのかな?
桓騎は最期まで政の考えとは相容れない人間であって欲しいんだが

735 名無しさん (ワッチョイ c279-7a2f) :2021/11/12(金) 08:18:03 ID:hzS6jNeA00
今週で一気にマサ嫌いになったかも
10万人の捕虜とか殺す以外にどうしろ言うねん

736 名無しさん (アウアウ a11e-4a7c) :2021/11/12(金) 08:50:23 ID:iay/GJqgSa
こんだけ捕虜があるのに交渉に使えそうな将軍格とか何かしらの官職を持ってそうな奴はいなかったのかな
そもそも将軍を捕らえるって発想がほとんどない漫画だけど

737 名無しさん (ワッチョイ c621-56a6) :2021/11/12(金) 08:55:04 ID:pqv9oQA.00
10万人全員ノブに預ければよかったんやろw

738 名無しさん (ワッチョイ 2eb3-5ea3) :2021/11/12(金) 09:03:55 ID:dPt.8l6.00
>>737
政「信!お前に捕虜10万任せる」
信「…礼任せた」
礼「とーんたんたん」

739 名無しさん (ワッチョイ 2820-1830) :2021/11/12(金) 09:20:40 ID:XE/HY3Bo00
>>638

740 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/12(金) 09:21:22 ID:PBqTBZS200
・捕虜10万を見張るのに何万人の兵士を割かないといけないのか
・ほとんどの捕虜は元気で動ける兵士
・いつ暴動起こすかわからないストレス
・地の利は圧倒的に不利
・増援がきたら捕虜と呼応して内外から同時に襲われる危険性大


この条件で各武将についてる軍師共がどんな判断を下すか
意見が欲しいところだね
信だけは捕虜は殺さねーっていって味方の犠牲をめちゃくちゃ増やすのはわかる

741 名無しさん (ワッチョイ 2820-1830) :2021/11/12(金) 09:26:46 ID:XE/HY3Bo00
>>638
その大義を理解していない、あまつさえ王の批判を
公然と行うカンキは六将どころか即死罪でもおかしくないのにね

そうしないとただの侵略戦争ではないんだ
統一の為なんだ、という政の大義すらポーズになっちゃう

史実との整合性をとるためになのだろうけど
なんだかモヤモヤする

742 名無しさん (ササクッテロ 97c8-5ea3) :2021/11/12(金) 09:30:46 ID:.Ron/Sz.Sp
この後いよいよ李牧無双のターンか
韓信並の名将のはずなのに凄さが全く感じられないけど

743 名無しさん (ワッチョイ c621-56a6) :2021/11/12(金) 09:40:45 ID:pqv9oQA.00
現地民は皆殺しにして自国民入植でいいのにな
それででかくなっていけば統一後も安泰よ

744 名無しさん (アウアウ a11e-4a7c) :2021/11/12(金) 09:43:44 ID:iay/GJqgSa
結局この戦を通して作者が何を描きたかったのかがよくわからんかったな
戦術的なカンキの凄さも敵がアホだっただけだし政との論戦はどちらも株を下げる結果になっただけだし

745 名無しさん (ササクッテロ 7904-5ea3) :2021/11/12(金) 09:52:07 ID:VuJw.xQQSp
お頭の目に光を見たんだよマサは

746 名無しさん (スプー f87f-5ea3) :2021/11/12(金) 09:52:22 ID:FB0RMyUASd
中華統一なんて自国も他国も大量に死者が出るのは当たり前
大量虐殺を促してるのは間違いなく政w

キレイ事を抜かすなら本当に侵略戦争なんかしなきゃいいだけじゃんw

747 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/12(金) 09:53:07 ID:8wbK4AXs00
なんの目的で統一しようとしてるんやろな

748 名無しさん (ワッチョイ b9aa-5ea3) :2021/11/12(金) 10:04:09 ID:iH/IVmRs00
普通に戦で数万人殺すのと捕虜数万人殺すのは相手側からすれば特に違いはないよな

749 名無しさん (バックシ e126-49a0) :2021/11/12(金) 10:07:19 ID:vrlq42wkMM
テンがお咎めないわけないだろとか言ってたけどお咎めなくてわろた
わざわざ来て無罪放免ってアホかよ

750 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/12(金) 10:07:34 ID:AklcoD1M00
殺しても殺しても湧いてくるのが趙兵だからむしろ口減らしで喜ばれてるかもな

751 名無しさん (アウアウ a11e-4a7c) :2021/11/12(金) 10:09:48 ID:iay/GJqgSa
>>748
降った人間を殺すのと降らない人間を殺すのではその後が大きく変わってくる

752 名無しさん (ワッチョイ 8e28-cfb6) :2021/11/12(金) 10:21:56 ID:9SVpJfag00
「大軍が来るぞ」を真に受けて全員大人しく捕まった上に斬首される十万人がちょっと不甲斐なさすぎる
秦の一般人達はもっと不利な状況で戦い抜き大軍を撃退したというのに

753 名無しさん (ワッチョイ 3c76-1830) :2021/11/12(金) 10:37:57 ID:EKNuQ6p600
>>744
ほんとこれ
趙側が常軌を逸したアホ軍団だったってことを描きたかったのなら成功したかもだけど
多分そうじゃないよな

754 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/12(金) 10:56:52 ID:lLW6Jegg00
ひと月かけて何万人も動かしてお咎めなしで監視員を離して落胆するマサ

755 名無しさん (ワッチョイ c5a5-be60) :2021/11/12(金) 10:59:31 ID:lLW6Jegg00
そして恐らく超多忙なノブを呼びつけて励ましてもらうマサ

756 名無しさん (アウアウ 8ed1-096c) :2021/11/12(金) 11:10:35 ID:RN5n/4oISa
>>752
そりゃ、一生に一度、お目にかかれるかどうか分からない王様が自ら来て一緒に戦うとまで仰ってくださって
更に実際に自分たちと一緒に戦ってくれるからな

ショタ侍らせてお風呂入りながら、国のあとの事など知った事か!とか吐き捨てる王や
裸族引き連れて王宮内を練り歩く王様とか
権力争いしか眼中にない悪臣しかいない趙とは違う

757 名無しさん (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/12(金) 11:13:33 ID:yiFaV7Os00
>>743
それ どこの武安君?

758 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/12(金) 11:24:19 ID:xJjSQvLQ00
どうせ殺されるんなら徹底交戦になるよな
やっぱりカンキ粛清したほうがよかったんじゃないか?

759 名無しさん (アウアウ 2150-7d4b) :2021/11/12(金) 11:27:06 ID:tRxeAH4kSa
>>756
流石数倍の敵に援軍なしで戦わせる光の王は違うな

760 名無しさん (ワッチョイ 2d70-8ddc) :2021/11/12(金) 11:34:21 ID:1euwUND600
マサノブ

761 名無しさん (アウアウ bd33-096c) :2021/11/12(金) 12:37:35 ID:mloHwMNkSa
>>759
山の民に援軍は頼んでたけどな
最終的にはそれが間に合ったし

762 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 12:57:39 ID:Jn/Hc5rsSa
兵数の数倍の相手言ってるやつは
多分なにかとごっちゃになってると思うぞ

763 名無しさん (スプー 5957-7010) :2021/11/12(金) 13:03:06 ID:lgWCP5wASd
カンキは投降兵ころしただけで民間人は殺してないしな
せ〜はサイで民間人に便衣兵やらせる鬼畜のくせによく言うよ

764 名無しさん (ワッチョイ 9bba-56a6) :2021/11/12(金) 13:07:21 ID:Vw8eTTsc00
便衣兵の使い方間違えてるぞ。意味は真逆で、正規兵が民間人の恰好をして紛れるのを便衣兵というのだぞ。

765 名無しさん (ワッチョイ 9bba-56a6) :2021/11/12(金) 13:08:56 ID:Vw8eTTsc00
民間人を急遽、兵隊に使うのは、徴用兵とか急募兵というのだ

766 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 13:24:37 ID:Jn/Hc5rsSa
しかもそれを鬼畜って言うと
対楚戦の王センも鬼畜になるぞ
同じ事やるからな

767 名無しさん (ワッチョイ 09c1-1830) :2021/11/12(金) 13:38:04 ID:2KFtitLQ00
>>737
ノブて誰やと思ったら信かw

768 名無しさん (アウアウ 9f87-a0c3) :2021/11/12(金) 13:42:15 ID:JtBbf.E2Sa
スモモ・ノブ

769 名無しさん (ワッチョイ 09c1-1830) :2021/11/12(金) 13:48:51 ID:2KFtitLQ00
すもも だったらしばらくわからなかったかもなあ

770 名無しさん (スプー 5957-7010) :2021/11/12(金) 13:50:35 ID:lgWCP5wASd
>>764
すまん勘違いしてたわ
でも軍装じゃないやつが戦い出したら一般人も敵と見做さずにはいられないだろ
誰が非戦闘員かわからないし
俺が負けたらこいつら皆殺しにしてください!って言ってるようなもんだよ
精はひどいよ

771 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 13:50:46 ID:Jn/Hc5rsSa
ふたり合わせてマサノブか

772 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 13:52:43 ID:Jn/Hc5rsSa
>>770
一般人も軍人も同じ国民なのにか?

773 名無しさん (アウアウ bd33-096c) :2021/11/12(金) 14:34:10 ID:mloHwMNkSa
>>764
わざと政の名前を間違えたり��で打ち込んだりしてるのを見ると
ただの政アンチ
カンキの名前はきっちり書いてるのがその証拠

774 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/12(金) 15:21:55 ID:ZMpAPAlc00
桓騎厨ちょっとはしゃぎ過ぎなんだよな
SNSやyoutubeでも元ねらー崩れみたいなイキッたコメント多くて目に付くわ

775 名無しさん (ワッチョイ 0ad6-1830) :2021/11/12(金) 15:24:16 ID:3zY/xSlo00
今日本屋で新しい漫画で劉邦って漫画見つけたんだけど、読んでる人います?
高橋のぶおって人の
面白い?

776 名無しさん (アウアウ 2b75-52ac) :2021/11/12(金) 15:58:01 ID:D38LwbosSa
カンキはともかく、黒桜まで王に対してあの発言と口調はやばいやろ
無礼で討ち取られても文句言えん

しかし、今回はマサもカンキもどちらの格も更に落としたねえ

777 名無しさん (アウアウ 2b75-52ac) :2021/11/12(金) 16:00:19 ID:D38LwbosSa
>>647
あいつが一番常識人っぽかったわw
喋らないし

778 名無しさん (アウアウ a11e-4a7c) :2021/11/12(金) 16:15:03 ID:iay/GJqgSa
リンギョクといいフテイといいボスや取り巻きが変な事しすぎるせいで相対的にまともになってしまった人たち

779 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 16:21:36 ID:Jn/Hc5rsSa
回りが変な事っていうか、実質的な出番が回ってこないから格が上がるって感じだな

本格的な出番が回ってきたらこの二人とて危うい

780 名無しさん (スプー 7044-cfb6) :2021/11/12(金) 16:26:00 ID:3hpqHuPYSd
案外政にタメ口なカンキかっこいいみたいな感想無いんだな
カンキファン多そうなのに

781 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/12(金) 16:40:25 ID:xJjSQvLQ00
>>647
えっ聖飢魔IIじゃないの?

782 名無しさん (アウアウ 2b75-52ac) :2021/11/12(金) 16:42:25 ID:D38LwbosSa
大軍説教は草

来週信とのまた光の絡みがあってめんどそう

783 名無しさん (ワッチョイ afbe-77f4) :2021/11/12(金) 16:43:40 ID:6c/rPlKI00
いろいろツッコミどころはあったけど、桓騎と贏政の言い分どっちが現実的かとなると、やっぱ桓騎の方なんだよな、贏政の方は夢想論過ぎる

784 名無しさん (アウアウ 20d3-4614) :2021/11/12(金) 16:50:43 ID:Jn/Hc5rsSa
今回のカンキ側の落ち度と言えば
(原の後付けではあるが)カンキが戦略の原案を構築しはじめた段階で
本営との連絡・確認が不足していた…ぐらいだな
後はまあ一人残さず斬首してしまったくらいか

本営との連絡しない状況においては、まあ斬首するしかないからな

785 名無しさん (ワッチョイ 826d-56a6) :2021/11/12(金) 16:50:59 ID:PBqTBZS200
今回の王との会話の質がしょぼかったのが残念だったな
カンキと王以外の連中のアタフタした感じのやりとりが
雰囲気をぶち壊しにした感じ

ああいうシーンは王とカンキ以外が一切喋らず
カンキの返事を無言で待ち続ける王独特の「間」の見せ所だったような

786 名無しさん (ワッチョイ ef19-0d16) :2021/11/12(金) 17:24:43 ID:lGMKKxBA00
>>756
でもオフ王ははじめからそんな状況にしないわけで
オフ王のほうが君主としては正しい

787 名無しさん (ワッチョイ d029-a630) :2021/11/12(金) 17:26:49 ID:iZyodxeg00
>>780
桓騎がイキっててもカッコよかったのは白老とか張唐とか何かと目上をリスペクトしてるっぽいところがあったからで
それが無くなった今では机の上に脚を乗っけるただの行儀が悪い不良なんだよね…

788 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 17:29:00 ID:ZLzPqFpkSa
>>786
なんでこんなヤツ雇ったんです?
レンパのがよくないですか?

789 名無しさん (スプー 5f94-be60) :2021/11/12(金) 17:29:37 ID:7/I6JJzkSd
みんな風呂入ってるんかな

790 名無しさん (アウアウ 222c-52ac) :2021/11/12(金) 17:37:58 ID:9Pmi7PMYSa
まあこの後李牧にコテンパンにやられるから待っとけやー

791 名無しさん (ワッチョイ ef19-0d16) :2021/11/12(金) 17:39:55 ID:lGMKKxBA00
>>787
ただのDQNではない凄みがあった
今では田舎のヤンキーでしかない

>>788
楽乗とリーボックだけはなw
楽乗はともかくとして
レンパ,カクカイ,ワレブ≫リーボックだけど、ワレブ手に入れるためにリーボックが必要だったからしかたないね

792 名無しさん (ワッチョイ 9339-973f) :2021/11/12(金) 18:14:39 ID:QgYA4.KM00
政は自分で絶望と口にした時に気付いたわけか
絶望できる人間は希望を持っていた証だと

だが、その希望が絶望と化した「怒り」がまだ分からん
そのあたり雷土は知ってたかもしれんが冥界の門をくぐってしまった
あとは拷問一家とゼノウかもしれんが会話できねーよなぁ誰も

793 名無しさん (アウアウ d939-096c) :2021/11/12(金) 18:24:24 ID:eQ6wskegSa
>>786
攻め込まれても、首都だけになっても
自分が生きてる間さえ凌げばいい
それがオフ王こ考え方

794 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 18:27:49 ID:iO7cHV.A00
オフ王は合従軍で歴史敗北したリボクをクソまみれの土木工事だけで許した賢王だぞ
普通ならリボクも一族郎党も全員処刑されてもおかしくないレベルの事やらかしてるのに許してくれてる

ちなみに実際に自分が死んだ後の国なんかどうでもいい!ってやったのは始皇帝の方だから
史実だとオフ王は馬鹿な所もあるけどマサよりは遥かにマシな王様だよ

795 名無しさん (ワッチョイ cb38-b148) :2021/11/12(金) 18:33:15 ID:nBq6Bekk00
カンキに光を見た

796 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 18:35:10 ID:iO7cHV.A00
リボクが王都軍を貸せって命令してんのも普通に考えておかしいんだよ
オフ王「王都軍は王都を守る為のモノ」←完全な正論

しかもそれを貸せとか王に対しての反乱と思われても仕方ない
そんなリボクを処刑せずに見守ってるオフ王の優しさよ・・・

797 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/12(金) 18:48:43 ID:AklcoD1M00
前趙王は屈強な兵、馬、たらふく食えるだけの食糧、装備をしっかり揃えて富国強兵に努めた賢王
国内に野盗沸きまくって取り締まるのではなく他国にけしかける秦王とは格がちげぇ

798 名無しさん (ワッチョイ a282-cef3) :2021/11/12(金) 19:03:52 ID:wPHhif/600
ここでカンキ処罰して、野盗を世に放てば、趙国を荒らしてくれて一石二鳥だったんじゃないか?

799 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 19:05:31 ID:ZLzPqFpkSa
>>792
希望持ってるのに「おまえは人に期待しすぎ」はおかしくね

希望0って事に気づいただけやろ

800 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 19:15:26 ID:iO7cHV.A00
(´・ω・`)蚩尤2号も捕虜殺しまくったし、何なら味方も殺そうとしたよね

(´・ω・`)大小30回も軍律違反犯してる2号が無罪放免で仲間に加わるというノブ隊のガバガバ倫理観

801 名無しさん (ワッチョイ 9bc9-0d16) :2021/11/12(金) 19:32:54 ID:wrv5T8Os00
>>793
オフ王は口ではそうやってイキってるけど実際には
常に秦を上回る戦力を整え、装備や食料をきちんと補給し、ワレブたちを登用し、罪人を人道的に扱い、後継者も度胸の座ったやつを選んだ
むちゃくちゃいい人だからな
自分を軽く見てるカクカイたちにしても、風呂場で愚痴るくらいで我慢してた
侵攻されたのもリーボックが国境を弱くしたせいだし
リーボックを登用した責任はあるかもしれないが、その代わりにワレブを得たから必ずしも悪くはない

802 名無しさん (ワッチョイ 09c1-1830) :2021/11/12(金) 19:34:24 ID:2KFtitLQ00
オフ王wだの2号だの色んなあだ名つけてて面白い

803 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 19:34:26 ID:iO7cHV.A00
(´・ω・`)フー、ゴキゴキ…

804 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/12(金) 19:57:29 ID:AklcoD1M00
ボックを出して活躍させたい、でも趙側の兵力を秦軍より多くしたい
この原大将軍の滅茶苦茶な描写のせいで暗君なはずの前趙王は賢王に名将のはずの李牧が常敗将軍ボックになってるんだよな

805 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 20:07:13 ID:iO7cHV.A00
趙兵は畑からいくらでも沸いてくるから

806 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 20:22:16 ID:ZLzPqFpkSa
>>801
レンパ手放した事については?

キングダムにおいては有能角界選手が
まさか裏で手を引く訳がないよな!

807 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 20:32:58 ID:iO7cHV.A00
史実だと一回は追放したけど、秦の侵攻が激しくなった時にオフ王は廉頗を呼び戻そうとしたんじゃなかったっけ?
キングダムだとそのへんハショってるから廉頗の扱いはオフに追放されっぱなしの状態のままだけど

原が描いてるような暗君ではなく、史実ではかなりの賢王がオフ王だよ

808 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 20:42:44 ID:ZLzPqFpkSa
史実悼襄王の評価ってすごい微妙じゃなかったか?
先代孝成王から続く国力の右肩下がりを食い止められなかったとかいう話だろ

809 名無しさん (ワッチョイ bd76-096c) :2021/11/12(金) 20:52:27 ID:08VVQxhQ00
>>793
オフ王が政と同じ立場だったら
・まず人質時代を生き残れない
・紫ーちゃんの琴線に触れないから逃走中に死ぬ
・本気で仕えようとする部下がいないだろうからケツ氏の勢力に殺される
・信みたいな友達も出来ないからケツ氏の勢力に殺される
・タンワに見捨てられるからケツ氏の勢力に殺される
・リョフイ勢力には敵わないので飼い殺しにされるか最終的には殺される
・合従軍が来た時点で逃げようとして失敗する
・合従軍が王都に迫った時点でリョフイの取引の道具にされる
・サイで食い止めるなんて発想はないのでリョフイの取引の道具にされるしかない
・王位を継ぐ前に殺される

うーん、詰み放題だわ

810 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 20:54:14 ID:ZLzPqFpkSa
あと王が再度レンパを呼び戻そうとした時に角界がデタラメを吹聴して
レンパの復帰を阻んだんだけど

まさかキングダムのあの角界様がそんな事をするわけが…!

811 名無しさん (アウアウ 8ad5-4614) :2021/11/12(金) 20:55:49 ID:ZLzPqFpkSa
>>809
やはり有能角界様とセットじゃないと
キングダムワールドでは賢王になれないのかも知れない

812 名無しさん (スプー c306-d87a) :2021/11/12(金) 20:57:32 ID:8Q/ugvVYSd
あだ名なら明太子が一番だと思うw オフ王ってなんでオフ王なんだっけ?

813 名無しさん (ワッチョイ a282-cef3) :2021/11/12(金) 21:11:55 ID:wPHhif/600
メンタイコ

814 名無しさん (アウアウ bc70-4614) :2021/11/12(金) 21:26:04 ID:kgHApuw6Sa
>>812
由来
https://i.imgur.com/x5aDhG1.jpg
https://i.imgur.com/zleX7LB.jpg

815 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/12(金) 21:31:27 ID:ToZTek3YMM
>>808
あくまで「史記」だけで判断するならホウケン、李牧の将軍への抜擢と燕攻略
合従軍へのホウケンの派遣なんかは功績といっていいんだけど
廉頗の左遷、郭開の寵愛、公子嘉の廃嫡など失点も目立つからなんとも言えん

816 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 21:35:48 ID:iO7cHV.A00
合従軍で敗北したリボクを許してやった事も功績の一つだろ
リボクそこで処刑されてたらオフ王の時代に趙は滅亡してたよ

817 名無しさん (スプー c306-d87a) :2021/11/12(金) 21:36:13 ID:8Q/ugvVYSd
>>814
ありがとうw

818 名無しさん (ワントンキン 2717-1830) :2021/11/12(金) 21:40:33 ID:ToZTek3YMM
>>816
キングダムワールドは抜きにして、あくまで史記だけでの判断なんで
史記では合従軍において4カ国精鋭部隊を指揮したのはホウケンだからね

819 名無しさん (アウアウ bc70-4614) :2021/11/12(金) 21:45:32 ID:kgHApuw6Sa
>>816
メタ的に見れば、作中翌年からは常勝街道だからな趙は

オフ王がボックを雇ったのは間違いではなかった
(見いだしたのは先代だが)
オフ王もボックもやはり光か……

820 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 21:47:29 ID:iO7cHV.A00
>>818
サイ落とせず敗走した総大将のホウケンに何も罰を与えないオフ王
その後に斉の城落としたとしても、総大将としてサイ抜きできなかった責任は免れないはずなのに
やはりオフ王は偉大

821 名無しさん (アウアウ bc70-4614) :2021/11/12(金) 21:58:22 ID:kgHApuw6Sa
もし列尾を徹底強化して、リーボックが一番得意とする籠城戦してたら
秦は追い返せてたかな?

822 名無しさん (ワッチョイ c621-56a6) :2021/11/12(金) 22:26:59 ID:pqv9oQA.00
籠城しながらポケモンと自分のワープ斬りで将軍狩って行けば余裕だぞ

823 名無しさん (アウアウ bc70-4614) :2021/11/12(金) 22:55:24 ID:kgHApuw6Sa
相手もワープしそう
ワープ合戦

824 名無しさん (ワッチョイ 6517-3dff) :2021/11/12(金) 22:59:31 ID:etvRK.9s00
中期の目標としては圧倒的かんき軍に少数の李僕軍が圧勝するっていう目標があるんだから、今回はほぼ同数の戦いだけど、かんき軍圧勝でちょう軍10万を戦場で葬り去るでよかったのにな

825 名無しさん (アウアウ bc70-4614) :2021/11/12(金) 23:02:36 ID:kgHApuw6Sa
邪悪にそまったカンキを
趙の救世主リーボックが始皇帝に代わって成敗する壮大なストーリーだぞ
だからカンキを軍ごと冷酷非道なキャラ集団とかいう設定にしたんだ

原大将軍の感動的ストーリーに震えろ

826 名無しさん (スプー 8aab-c2a3) :2021/11/12(金) 23:13:04 ID:ivw5mhcwSd
カンキがリーボックに負けるところはキングダム史上最悪の胸くそ展開になりそう
絶望では光には勝てませんよ
あなたが真にマサと同調していたらあるいは…みたいに説教かましてきそうだ

827 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/12(金) 23:26:28 ID:cbOKQ9ZESd
出番多いキャラほど株が落ちる法則で順当に桓騎の株も落ちてるし
桓騎が負けてももうそこまで胸糞感ないでしょ
挑発に乗らない
本陣の守り固めて奇襲を防ぐ
この2つさえ守ってりゃ十分勝てる相手だし
肥下の戦いはまさにそんな内容だから一応逆算してここまでの桓騎の戦法決めてたんじゃないの

828 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 23:29:48 ID:iO7cHV.A00
でもカンキは原のお気に入りだから死なないけどね
リボクに負けても他所の国に亡命して終わり

829 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 23:31:12 ID:iO7cHV.A00
そして中華統一しても速攻で滅んだ秦と始皇帝を見て
「ククク、だから言っただろうが、中華一番の悪党のお前らを天は赦さないってよ」
とか言ってそう

830 名無しさん (ワッチョイ 2eb3-5ea3) :2021/11/12(金) 23:33:36 ID:dPt.8l6.00
それぐらい桓騎にやらしたら原大先生凄いと思うなそして桓騎以上おそらく作中で1番お気に入りキャラの李牧の最期をどう描くか?だな

831 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/12(金) 23:34:36 ID:8wbK4AXs00
大王が檄を飛ばして市民を戦わせるところとか何回読んでも泣けるのに
今はなぁ

832 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/12(金) 23:42:13 ID:cbOKQ9ZESd
桓騎って光墜ちしそうなキャラだけどねw
仲間思い()とか何かに気づいた政の様子とかで布石は置いてるし

833 名無しさん (ワッチョイ 2eb3-5ea3) :2021/11/12(金) 23:48:04 ID:dPt.8l6.00
桓騎は光堕ちして欲しくないんだけどな大王とやり合って光堕ちとか興醒めまあ史実だとやらかす予定のはずだから大丈夫かも?逆に王翦は酷い描かれ方だよなそりゃ普通に超優秀な将軍だとキャラ立ち出来ないってのもあるんだろうけど

834 名無しさん (アウアウ 25b8-4a7c) :2021/11/12(金) 23:51:47 ID:RRNhQ2HgSa
この作者勝つときは何かしら鮮やかな策で勝たなきゃいけないと思ってそうだから李牧がどんなトンデモ戦術を取るかが楽しみだ

835 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/12(金) 23:54:46 ID:iO7cHV.A00
>>830
リーボックはユーボックに処刑される歴史からは逃れられんだろ・・・
さすがに呂不韋みたいに生存ルートは無い、生存されると困るもん

836 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 00:15:35 ID:bj8rlYzASa
あの政の気づきを、カンキの光の目覚めに結びつけようとしてるの結構いるんだなあ

またやらかすの確定してるようなもんなのにな

837 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/13(土) 00:46:04 ID:JwQm6QLoMM
次はないって釘刺されたのにまた虐殺したら流石になんか処分しなきゃいけないと思うがそれが李牧戦の敗因につながるとでも

838 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 00:50:33 ID:bj8rlYzASa
次はボックに処分させるんだから
政がどう咎めるべきかだなんてのは考えなくていいんだよね

839 名無しさん (ワッチョイ 4d8d-7532) :2021/11/13(土) 01:24:13 ID:eTuMdhjs00
李牧は替え玉使って生き延びたとかないかな

840 名無しさん (ワッチョイ 2d70-8ddc) :2021/11/13(土) 03:12:31 ID:lMeDjaro00
5000将になって壁と会った時にノブの身長180ぐらいになってたのにまた160ぐらいまで縮んできたな

841 名無しさん (ワッチョイ c621-56a6) :2021/11/13(土) 04:12:51 ID:aNsvlVn200
ノブが180だったらデカいタイプの武将4mくらいになるぞ

842 名無しさん (スプー 8aab-c2a3) :2021/11/13(土) 04:29:38 ID:j7hGtzsYSd
ノブとマサ呼びだとまじで別の漫画みたいで笑うからやめろ

843 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/13(土) 04:35:36 ID:949eTX1M00
一部の奴が執拗に定着させようとしてるが別に面白く無いし
頻出な主要キャラに別称付けるとマジで何の漫画の話してるのか分からなくなるからやめてほしいんだが

844 名無しさん (スプー a6ab-9e97) :2021/11/13(土) 04:37:39 ID:yzWoKYaISd
>>840
大王様が身長伸びたんだよ

845 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/13(土) 04:39:28 ID:949eTX1M00
桓騎をカタカナ呼びする奴が多くレスするようになってからなんだよなマサだのノブだの
桓騎大好きな奴が主役勢叩きたくてやってるようにしか見えん

846 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/13(土) 04:42:05 ID:cPqZGiuM00
>>845
(´・ω・`)イヤならこのスレから出ていけばいいんだよw?

847 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/13(土) 04:44:15 ID:949eTX1M00
やっぱ桓騎厨で当たりか
ツイッターでお漏らし厨といいガチで痛い奴多すぎな

848 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/13(土) 04:46:55 ID:ku84fe.wSd
顔文字ダッサw

849 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/13(土) 04:49:39 ID:cPqZGiuM00
(´・ω・`)わざわざしたらばまで来て自演とか本当にしょうもない奴だなぁコイツは・・・

850 名無しさん (ワッチョイ d593-997b) :2021/11/13(土) 05:01:42 ID:949eTX1M00
自分がそうだからそう思うんだろうな
桓騎カタカナで呼んで上げてるレスほぼ全部お前じゃね?

851 名無しさん (ワッチョイ dbb3-a0c3) :2021/11/13(土) 05:12:51 ID:5DZwqVgA00
カンキなんて変換できねえだろ

852 名無しさん (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/13(土) 06:03:08 ID:lrfsHs5g00
>>851
https://dotup.org/uploda/dotup.org2644581.txt.html
21年の7月16日までの全登場人物変換できるぞ
いろんなとこにバラ蒔いてたみたいなのでこのIME入れてる人は多いはず
作者さんの戯れで某考察チューバーの常連さんの名前まで変換できるから要らなきゃそこは削除したらいい

853 名無しさん (ワッチョイ f5c0-edff) :2021/11/13(土) 06:19:19 ID:boUP4NhM00
昨日から政信者うざすぎ
いちいち変換だのカンキ信者うぜえだの
原先生ですか?

854 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/13(土) 06:49:17 ID:ku84fe.wSd
光の読者vs厨二病カンキッズ

ファイッ!

855 名無しさん (ワッチョイ f233-a630) :2021/11/13(土) 06:55:29 ID:.7B631Rg00
>>846
くたばれ顔文字豚野郎

856 名無しさん (ワッチョイ 2eb3-5ea3) :2021/11/13(土) 06:55:46 ID:fOyWJPJo00
今更だけど李信がヒョロ過ぎるもう少し将軍らしい体格に出来ないものなのかと流石に将軍にまでなったのなら良いもの食ってるだろうし

857 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/13(土) 07:21:57 ID:JwQm6QLoMM
>>856
どこかでビジュアルのアップデートは欲しいわな
服装もいつまでボロ着てるんだよってはなしだし

858 名無しさん (ワッチョイ 84a6-a630) :2021/11/13(土) 07:29:54 ID:jz98Tzdk00
カンキのイキり方をもっとカッコ良く描いて欲しかったな・・・
しかしそれはともかくとして、普通にカンキの言葉は読者の代弁だよなこれ・・・

859 名無しさん (ワッチョイ 10d8-a7d8) :2021/11/13(土) 07:33:54 ID:iXYUeNV.00
あとあのボロ服もなあ

変える気無さそうやけだ

860 名無しさん (ワッチョイ b4f4-7d4b) :2021/11/13(土) 07:50:58 ID:uqugJn4o00
今の主人公より邯鄲で投獄されてた連中の方がよっぽど体格いいよな
二十五のおっさんが未だに成長段階の少年兵みたいな扱いなのキツすぎんだろ

861 名無しさん (ワッチョイ 2eb3-5ea3) :2021/11/13(土) 07:58:08 ID:fOyWJPJo00
3人組は線が細いんだよな揃って将軍なのに
蒙恬は優男設定だからまだしも王賁李信はねえ

862 名無しさん (ワントンキン cab1-a630) :2021/11/13(土) 08:45:05 ID:yX/7MWe2MM
とは言ってもからだを徐々に大きくしながら描くってのも難しそうだな
一番簡単なのはドラゴンボールみたいに〇年後とか時間飛ばして一気にでかくすればいいんだろうが

863 名無しさん (アウアウ a296-096c) :2021/11/13(土) 08:45:46 ID:SAV/NSrASa
>>853
自己紹介乙

864 名無しさん (スプー 8e4b-1fc6) :2021/11/13(土) 09:11:32 ID:tB0SBsOISd
原がキャラクターデザインの変更に億劫になってるんだな
政も加冠したのに冠をかぶらんし

865 名無しさん (スプー dddd-f5bc) :2021/11/13(土) 09:19:56 ID:tP6vEdt2Sd
乱銅「何で俺だけ処罰されたんだ!」

866 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/13(土) 09:21:27 ID:JwQm6QLoMM
若手3人のうち誰か髭くらい生やせばいいのにな

信は敵国では大した評価じゃ無さそうだけど国内での認知度とか評判はどんなものなんだろう
一応領地とか持ってるけどそこの民に慕われてるとかそういう話は一切ないのかな

867 名無しさん (ワッチョイ 3c76-1830) :2021/11/13(土) 09:21:40 ID:OfZ6SNkQ00
信たちがいつまで経ってもひょろいのは作者が逆転劇しか描けないからだと思ってる
勝つ方が寡兵縛りもそうだがこの漫画は基本弱者が強者に向かっていくスタイル
さらにこの漫画は体のでかさで強さを表現する
作者が逆転劇以外も描けるようにならないとおそらく楚戦に至っても信たちはあのままだろう

868 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/13(土) 09:30:57 ID:DBGnj2GA00
>>865
乱銅にも家族がいたんだろな、、

869 名無しさん (スプー c26e-4b94) :2021/11/13(土) 09:39:49 ID:XKZO5wqYSd
このじだいには、自白剤はなかったのな??

870 名無しさん (スプー 6b47-cfb6) :2021/11/13(土) 09:55:14 ID:v2uR4POQSd
武将は年を取るほど巨体化するから二十代ではあんなものだろ
全盛期は四十代以降

871 名無しさん (スプー 2318-9e97) :2021/11/13(土) 10:11:52 ID:ApxIhAfMSd
>>870
魚類じゃ無いんだから

872 名無しさん (アウアウ 38ff-11aa) :2021/11/13(土) 10:43:00 ID:3Za4Hu8ASa
>>854
どっちもうんこやな

873 名無しさん (アウアウ bcfc-a0c3) :2021/11/13(土) 10:53:07 ID:n.PYZcHoSa
>>867
ワンピースと同じだな、敵はでかく味方は小さい

874 名無しさん (ワッチョイ 10d8-a7d8) :2021/11/13(土) 11:00:22 ID:iXYUeNV.00
いや、そんな馬鹿でかく書かんでもいいけど、せめて壁くらいな体型になってくれや

あと唯一イメチェン?したモウテンは逆にダサくなるという…

875 名無しさん (ワッチョイ 6ed4-a7ac) :2021/11/13(土) 11:38:35 ID:Ib8yiINk00
>>874
蒙恬の髪型は前の方が良かった

876 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 11:59:17 ID:bj8rlYzASa
体でかく描いた所で逆転テンプレは変わらんよ
mobさん主役のジュウコ編見たらわかる

877 名無しさん (スプー 6d95-edff) :2021/11/13(土) 12:34:40 ID:9UQ8zWSoSd
ジュウコって今から無かったことに出来ないかな
蒙武がアホみたいに貶められてて胸糞エピ筆頭

878 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 12:36:18 ID:bj8rlYzASa
黒羊と違って一応史実にはあるけど
大半が史記と関係ない事だからな
しかもその上オリジナル要素多すぎ

879 名無しさん (スプー 23ec-5ea3) :2021/11/13(土) 12:39:15 ID:Xrlbb87QSd
什虎の面々は楚戦で出て来て秦軍師にボコボコにして王翦にボコボコにされて昌平君が裏切って蒙武がボコっての伏線だろう

880 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 12:42:19 ID:bj8rlYzASa
秦魏同盟の締結と期限切れの描写どうするんだろなってのはあるな
これもホントは史記関係ないんだよね

881 名無しさん (アウアウ 25b8-4a7c) :2021/11/13(土) 12:43:24 ID:IST5Q4DMSa
奴は四天王最弱みたいなことするせいで強さの序列がバラバラになったしな
策でハマるとかなら個人武力の要素はそんなに関係ないけどそういった戦が描けないしなぁ

882 名無しさん (スプー 23ec-5ea3) :2021/11/13(土) 12:55:04 ID:Xrlbb87QSd
一応王騎は策にはめられた感じかな?あと弓矢のアシストあったし

883 名無しさん (アウアウ 25b8-4a7c) :2021/11/13(土) 13:08:00 ID:IST5Q4DMSa
>>882
そこくらいまでは描けてたし面白かったけど合従軍より後はもう…
軍の動きがそうは動かんやろって感じで無理のある行動ばっかりになってるからなあ

884 名無しさん (アウアウ 22f2-7d4b) :2021/11/13(土) 13:11:48 ID:s5Acb/CkSa
王騎も結局ワレブ頼りで討っただけだからな
大将軍討つためには大将軍級の武力持ちを連れてこなければならない
戦術の良し悪しなんかはキングダム世界ではほとんど影響しない
例外は韓の毒部隊ぐらいだな

885 名無しさん (アウアウ 7846-a7d8) :2021/11/13(土) 13:33:18 ID:mYdF2F3.Sa
あの時の李牧はまだ輝いてたな

合唱軍までは山の民きたせいやからフォローできるが
朱平原はほんとアホの極み

886 名無しさん (スプー 2ae2-1fc6) :2021/11/13(土) 14:32:20 ID:VzLiSu3QSd
>>885
誇張して言うなら、来年2022年から2029年までは李牧のターンとなる
ゾッとするであろう?

887 名無しさん (ワッチョイ e6df-56c5) :2021/11/13(土) 15:17:26 ID:b2bmyzbo00
>>885
合従軍だオギコ

888 名無しさん (ワッチョイ bd76-096c) :2021/11/13(土) 15:41:32 ID:AxCBrFi600
>>882
王騎は王騎煽りからの動揺から回復しつつあったホウケンタイマンのプレッシャーがあったとはいえ、
策にハメられて死地に陥ったからな
更に言えば、モウブも策にハメられた

889 名無しさん (ワッチョイ 5b66-733a) :2021/11/13(土) 16:12:48 ID:gaW60T.w00
馬陽で王騎が負けたのは、リボクやホウケンがすごかったからというより
モウブがアホ過ぎたのが一番でかい

890 名無しさん (アウアウ dff1-11aa) :2021/11/13(土) 16:13:15 ID:uHFezLCoSa
>>886
その7年で脱落する読者更に増えるな

891 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 16:25:23 ID:bj8rlYzASa
七年で脱落したら対楚や李信大敗なんて待てる訳無いし
まして中華統一後の話なんて見れるハズも無いんだよな

まあさっさと離れて他のマンガでも読んでた方が賢明ではあるけどね

892 名無しさん (ワッチョイ cc9d-453e) :2021/11/13(土) 16:26:16 ID:YfrefIFQ00
>>845
換気でええですか?

893 名無しさん (ワッチョイ f5c0-edff) :2021/11/13(土) 16:43:15 ID:boUP4NhM00
>>852
歓喜 換気 寒気 観客 艦橋 環境 柑橘系
いや全然出ませんね…
イブール様少し静かにしててくださいよ

894 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 17:00:14 ID:bj8rlYzASa
桓騎も河了貂も�輾煖もすぐ出るけど
名前とか正直どうでもいい
ワレブとか明太子とか好きに呼んでるヤツは前々からいるからな
リーボックにいたっては会長生存時から使われてるしな

895 名無しさん (ワッチョイ 0f5f-973f) :2021/11/13(土) 17:50:38 ID:yaM/AU2200
実際、または史実の桓騎さんやリーボックさんと一目で区別がついてよろしいじゃありませんか

896 名無しさん (ワッチョイ 2f3f-0d16) :2021/11/13(土) 18:00:10 ID:c8Ktx6FQ00
連戦連勝悲劇の名将李牧
戦えば負ける必ず自業自得の愚将リーボック

897 名無しさん (ワッチョイ 0f5f-973f) :2021/11/13(土) 18:08:50 ID:yaM/AU2200
まあ、リーボックさんの犠牲のおかげで
無味無臭な史上の将兵たちを死闘に次ぐ死闘を勝ち抜いた歴戦の兵として持ち上げれるんだし悲劇の功労者といえる

898 名無しさん (ワッチョイ 10d8-a7d8) :2021/11/13(土) 18:09:21 ID:iXYUeNV.00
今のカンキみてチョウトウ様もあの世で泣いてるわ

899 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/13(土) 18:15:24 ID:ku84fe.wSd
桓騎は合従軍前と後で別人だから

900 名無しさん (ワッチョイ be96-a630) :2021/11/13(土) 18:32:29 ID:WfLDw/8s00
リョフイ陣営達が初登場時堂々とした立ち振る舞いで政に跪いたシーンは逆に器のでかさと余裕を感じてカッコよかったのにな

カンキも口調はあくまで敬語で慇懃無礼に政を論破する(それでいて政にも適当な落としどころを与えて最低限の顔は立てさせる)方がよっぽど大物っぽかった

901 名無しさん (ワッチョイ 65ce-a630) :2021/11/13(土) 18:40:00 ID:cPqZGiuM00
カンキは六将の任命式の時点でマサに対してかなり無礼だったから

902 名無しさん (スプー 758c-cfb6) :2021/11/13(土) 18:40:50 ID:ku84fe.wSd
今の桓騎は闇の厨二病患者だからね
挙動が先生より自分の方が賢いと思ってる中学生男子のそれ

903 名無しさん (アウアウ dff1-11aa) :2021/11/13(土) 18:47:11 ID:uHFezLCoSa
>>902
それな

904 名無しさん (ワッチョイ 84a6-a630) :2021/11/13(土) 18:47:46 ID:jz98Tzdk00
史実がどうだか知らんが、雷土を虐殺した結果、
趙に多大な犠牲をもたらしたってことを言いたいのかな

905 名無しさん (アウアウ 25b8-4a7c) :2021/11/13(土) 18:56:07 ID:IST5Q4DMSa
政をどう君臨させるかちゃんと考えてなさそう
ただの呂不韋の傀儡から自分の理想を実現させる王に変わったのに現六将との関わりが薄すぎて関係性が描けてないから未だに政の存在感がいまいちないんだよな

906 名無しさん (ワッチョイ 0f5f-973f) :2021/11/13(土) 19:21:57 ID:yaM/AU2200
元ネタの史実政さんが統一するまで空気キャラ気味な上に
本作では戦争ばっかやってるから存在感イマイチは無理もない

907 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 20:11:31 ID:bj8rlYzASa
翌々年は本人出撃して大幅に株下げる予定だから震えて待て

908 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/13(土) 20:36:03 ID:DBGnj2GA00
>>841
いまさら何を、、
ランカイって知ってる?

909 名無しさん (ワッチョイ be96-a630) :2021/11/13(土) 20:39:59 ID:WfLDw/8s00
ランカイはあれ人間じゃないだろw
しかもあいつまだ年齢的には子供なんだろ?

910 名無しさん (ワッチョイ 10d8-a7d8) :2021/11/13(土) 20:43:46 ID:iXYUeNV.00
山陽戦の勲郎褒賞時のカンキは王にへりくだって
ありがたかくとか言ってたけど、心の中ではマサを見下すというか観察してたやな

その時のの方がかっこよかったのにな

911 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/13(土) 20:48:46 ID:m.Fix8iQ00
次回700回だっけ?だから唐突に李信と遭遇させたのかな?

912 名無しさん (ワッチョイ 6ed4-a7ac) :2021/11/13(土) 20:55:56 ID:Ib8yiINk00
オギコに出てきて欲しい
ほっこりしたい

913 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 20:56:52 ID:bj8rlYzASa
どういう理屈で信が政の所まで戻れるのか
解説楽しみだな!

914 名無しさん (スプー f91b-be60) :2021/11/13(土) 21:09:43 ID:IwTeBMpoSd
>>909
かんめいの部下全員モウブ並の身長(3メートル以上)やで

915 名無しさん (ワッチョイ f8cb-5ea3) :2021/11/13(土) 21:14:30 ID:m.Fix8iQ00
蒙恬と蒙武は親子なのに顔も体格も人当たりも全く似てないよなまだ実子かどうか疑惑があると言われてる王翦と王賁の方が似てるぐらいだ
王翦の顔見た事ないけど

916 852 (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/13(土) 21:21:49 ID:lrfsHs5g00
>>893
あなたのパソコンが馬鹿なのはIMEを鍛えれば修正できるけど
使う人間が・・・無理 あきらめてください 
作者さんはtxtに辞書の当て方や使い方までご丁寧に書いてくれてるのに
私はめんどくさくて構ってあげれません 役に立てずごめんなさい

917 名無しさん (スプー 6d95-edff) :2021/11/13(土) 21:38:22 ID:9UQ8zWSoSd
桓騎の他にカンキという別キャラがいるならまだしも、分かればどっちだっていいよ

918 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 21:56:24 ID:bj8rlYzASa
いちいち入れるのがめんどいって事だろうに

919 名無しさん (ワッチョイ 2df1-be60) :2021/11/13(土) 22:02:14 ID:DBGnj2GA00
絶対カタカナなら同じ名前の将軍とかいそうだけど今の所いないよな

920 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 22:12:14 ID:bj8rlYzASa
カタカナ弾いた所で明太子呼びとかは無くならないしな

921 852 (ワッチョイ 73b0-49a0) :2021/11/13(土) 22:21:54 ID:lrfsHs5g00
そゆことだね
>>851が変換できないっていうから
んなワケねーだろ 変換してるやつはしてるじゃん>その解決方法の一つが辞書
俺はめんどくさいから作りたくない>落ちてるもの拾って使う>なかなかよかったから薦める

つかえねーwww>おまえの能力まで知らんてw(いまここ

922 名無しさん (アウアウ ef0e-4614) :2021/11/13(土) 22:24:57 ID:bj8rlYzASa
なにに同意してるんだろな?

923 名無しさん (バックシ 89cc-4a7c) :2021/11/13(土) 22:45:30 ID:JwQm6QLoMM
キングダムのあたりだとそもそも名前の残ってる人物も多くないし日本語読みが同音の人物ってあんまりいないか
ホウケンはちょっと前の時代に孫臏の敵で一人いるけども
三国志とかだと王莽のせいもあって同音の人が多いな

924 名無しさん (ワッチョイ 8fc4-a0c3) :2021/11/13(土) 22:46:07 ID:00T1kEI200
寒気でいいよ

925 名無しさん (ワッチョイ f212-4b94) :2021/11/13(土) 23:33:34 ID:Qr9/.4KQ00
次号は信と政が夕焼け見ながら肩並べて俺達の戦いはこれからだ!って夢を語り合うんだよ
古参読者もオッサンになってんのにいつまでガキ臭ごっこ見せられるんだよ
王騎、ヒョウコウみたいな渋いオッサン劇見せてくれ

926 名無しさん (ワッチョイ adba-1103) :2021/11/14(日) 00:01:52 ID:4WdEqoHo00
糸凌ってナキより強いんかな

927 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/14(日) 06:53:47 ID:UwyY.VT2MM
達人伝も龍帥の翼も読んでてそんなに引っかからないのにキングダムは異様にツッコミどころが目に付く

928 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/14(日) 07:00:17 ID:JeZowZ..00
ナキ自体が飛信隊の中でトップ3くらいの実力者だからそれはないな
信と教会がツートップでその次に来るのが、おそらくナキ
ガロは描写的にナキより完全に弱い、その他モブは雑魚だし、弓兄弟はチートだから除外

ケイシャを撃った時なんかナキの神サポートがなかったら倒せてなかったからな
斥候だって自分で言ってるくらいだし、少数の精鋭部隊なのは間違いない

929 名無しさん (ワッチョイ e7da-e382) :2021/11/14(日) 07:09:10 ID:DdTOEuXI00
キョウカイ抜けたら飛信隊どうすんのかと
まさかそのための礼?まあ雑魚狩りぐらいは出来そうだけど

930 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/14(日) 07:30:32 ID:U/JzJf7M00
礼は投降した敗残兵を虐殺してたんだけど、謝罪だけでお咎めなし?
殺した人数の問題は軍律関係ないだろうし
マロンが言うように今回の捕虜虐殺は一応の正当性ある(反乱されたら制御できないし10万人食わせる兵糧も無い)ぞ
礼は自分が楽しいから殺しまくってただけじゃん?

931 名無しさん (ワッチョイ 37a4-b8ea) :2021/11/14(日) 07:34:33 ID:r96jr5bc00
意外と信はダブスタ野郎っぽいな

932 名無しさん (ワッチョイ 2530-b8ea) :2021/11/14(日) 07:34:56 ID:U/JzJf7M00
で、今回のマロンの言い分を正当化させる目的か知らんが
解放(ブラフ)を言い渡された趙の捕虜が
「すぐに自軍に合流するぞ。俺は秦に親兄弟を殺されたんだ。絶対に許さないぶっ殺してやるぜ」
とか言ってるシーンがあったけど、あれ大失敗だったよな
捕虜をあんな描き方してしまったせいで「こんなんもう殺すしかないじゃん」って読んでる側が思ってしまって
マサやら飛信隊の怒りが渦中にいない他人事のように見えてしまう

933 名無しさん (ワッチョイ 7d14-258c) :2021/11/14(日) 07:40:14 ID:8hpkjpko00
礼は光の女の子だから許される

934 名無しさん (ワッチョイ 68ce-eb7e) :2021/11/14(日) 07:43:59 ID:fAGZvABI00
結局のところ侵略なんだから実利だけ考えれば良い
マサは侵略後の統治や今後の戦闘を考慮すると虐殺すべきでなかったと言ってるだけで人道主義者では無いんでしょ
これがアメリカの先住民とかみたいに最初から自国民に組み込む気が無い相手なら殺し尽くす戦略のがメリット大きい

935 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/14(日) 07:50:34 ID:JeZowZ..00
>>930
軍律30回犯しておとがめなしでノブ隊に入隊した異端児やぞ
カンキ軍の虐殺は圧倒的少数でコチョウ軍をジャイアントキリングした上での事だから許されてもおかしくない
でも教会2号のやった事はただ自分の欲望で捕虜虐殺してるからな、ヘタすりゃカンキよりも邪悪で極悪

そんな奴を平気で入隊させるノブ

936 名無しさん (ワッチョイ 74ab-664c) :2021/11/14(日) 08:05:40 ID:ivMdiNZ200
これからの戦いで投降しなくなるとか言うけど今までの戦いで投降兵なんてほとんど居なくね

937 名無しさん (ワッチョイ 48b7-eb7e) :2021/11/14(日) 08:07:33 ID:QRqdaVpA00
居ないのではなく描いていないんだろ

938 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 08:12:23 ID:U3RpbpQM00
それこそ礼の斬った投降兵とかもいたわけだし投降する様子を描いていないだけだな
攻城戦なんかでもいちいち中の敵兵をすべて殲滅しているわけがないし

939 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 08:16:16 ID:DN.bB3r200
まあ飛信隊も李信とキョウカイの2人が圧倒的でほかはナキぐらい?楚水は万能だけど武力はあまり期待できない台所事情キョウカイがザオリクの代償で寝たきりの時飛信隊だけ押し込まれてたけどそこで虐殺とは言え飛信隊を立て直した武勲?を考慮した?とか
李信の信条には反してるけど

940 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 08:29:54 ID:U3RpbpQM00
武力のステータス的には竜川も相当強いみたいだがあんまり印象にないな

941 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 08:53:06 ID:U3RpbpQM00
松左がいなくなって歩兵が弱体化→礼入隊(ただしキョウカイ隊の方)→飛信隊の歩兵部隊は世界一ぃ!
の流れはちょっとよく分からなかったけど干斗達が礼への対抗意識などもあって急速に成長したということでいいのか?

代わりに次は騎馬隊がなんかめちゃくちゃ弱体化してないか
大仏戦中に無防備な信の背中をモブ兵にざくざく刺させてたのは地味に驚いた
今まではちゃんと通さずガードしてたのに
挙げ句歩兵隊に罵倒されてるし…

942 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-ccbe) :2021/11/14(日) 08:53:30 ID:0ggjzBro00
オウセンの時は投降兵の描写結構あったな

943 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-ccbe) :2021/11/14(日) 08:54:39 ID:0ggjzBro00
ガロばかりよく描写されるけど岳雷のおっさんは全然出てこないよなあ
絶対ガロより強いと思うんやが

944 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/14(日) 09:06:10 ID:JeZowZ..00
そもそもガロ自体が作中でロクな見せ場作ってないから・・・
ナキはケイシャ打つ時のアシストで見せ場しっかり作ってるから評価が高い
その時のガロは地面舐めてたからね

945 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/14(日) 09:07:11 ID:jH0M9j5.00
武力設定で言えば竜川ガロスウゲン辺りが強いらしいな
数値的には一騎打ちで敵将討ち取れるぐらいには強い筈なんだが
まあこいつらもシユウと同じく原大将軍補正で弱体化してんだろうな

946 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 09:07:20 ID:U3RpbpQM00
大仏戦はツッコミ所満載だけど
我呂の野郎が相手が強すぎるとかぶつくさ言ってんのが一番引っ掛かった
スウゲンの言う通りほんと言い訳すんなだよ
一番近くに配置されてたのに大将の背中を守れずに歩兵にカバーされるとか存在する価値ないぞ

947 名無しさん (ワッチョイ adba-1103) :2021/11/14(日) 09:09:54 ID:4WdEqoHo00
数値では高くてもパワータイプはスピードタイプには歯が立たないからな
竜川もフテイに何もできなかったし

948 名無しさん (ワッチョイ adba-1103) :2021/11/14(日) 09:16:36 ID:4WdEqoHo00
ホウケン パワー98 スピード95
カンメイ パワー100 スピード90
ノブ   パワー96 スピード96
レンパ  パワー99 スピード95
リンコ  パワー97スピード95
このぐらいなイメージ

949 名無しさん (ワッチョイ bbb6-58ce) :2021/11/14(日) 09:22:53 ID:hRciTGiA00
次スレ
【原泰久】キングダム総合Part.83【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1636849273/

950 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 09:23:13 ID:DN.bB3r200
ガロはツッコミ役兼ねてるからな他のメンバーが聞かない言えない事を空気読まずに聞いたり言ったり

951 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 09:26:59 ID:U3RpbpQM00
カマセの印象が強い田有よりも戦場での具体的な活躍場面が思い浮かばない
もしかしなくても口だけじゃねーかあいつ

952 名無しさん (スプー 674a-d86c) :2021/11/14(日) 09:27:00 ID:9Vz/gnSISd
王センは仮面取ったら美少女が出てくるよ

953 名無しさん (ワッチョイ 8730-84a2) :2021/11/14(日) 10:05:19 ID:ziWqvdqg00
>>952
王賁が卒倒しそう

954 名無しさん (スプー 909b-0673) :2021/11/14(日) 10:25:46 ID:./p32fbQSd
羌礼は満を持して登場させた
貴重な女の子キャラなんだから
特別扱いは当たり前
黒桜も桓騎軍の紅一点だから許された
乱銅みたいなガラの悪い野郎だったら
見せしめとして処分

955 名無しさん (ワッチョイ 8600-55d4) :2021/11/14(日) 10:35:54 ID:GBEqi5sU00
黒桜は失礼な行動、言動で切られてもしょうがないレベル
カンキは机に足のっけてる以外はちゃんと対応してるから

956 名無しさん (ワッチョイ 7268-b8ea) :2021/11/14(日) 10:40:06 ID:p4pliC8600
桓騎は結構好きだが黒桜が斬られそうになっても何もしなかったのはさすがに酷いと思ったわ
マロンが止めてなかったら死んでたよな

逆にマロンは今回かなりいい仕事したんで株上がりまくり

957 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 10:42:27 ID:DN.bB3r200
礼もかなり失礼な態度なんだよな歳幾つかわからんけど当初は完全に見下してたしなんなら皆殺しとかだったし

958 名無しさん (ワッチョイ 8600-55d4) :2021/11/14(日) 10:42:47 ID:GBEqi5sU00
マロン最後は裏切りそうだけどな

959 名無しさん (アウアウ 83c7-eb7e) :2021/11/14(日) 10:51:38 ID:0VRaEaTkSa
マロンとかカリンとか主要キャラの名前を思いつきで付けない方がいい
使い捨てのやられキャラならいいけどさ

960 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 10:53:34 ID:8ew2sHIcSa
オリジナルキャラなんて全員思いつきだろ

961 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/14(日) 11:05:03 ID:UwyY.VT2MM
思いつきでもいいけどせめて当時ありそうな名前にはしてほしい

962 名無しさん (ワッチョイ 2c0c-ccbe) :2021/11/14(日) 11:14:28 ID:0ggjzBro00
換気も李牧もどんどん格下げるね

逆に格上がったキャラいる?

963 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/14(日) 11:18:17 ID:jH0M9j5.00
アカキンとか?
この漫画大将軍は基本的にゲェジムーブやらかすから株落としたくないなら将軍か五千将辺りで出世は止めるべき

964 名無しさん (ワッチョイ f5ed-04bb) :2021/11/14(日) 11:21:34 ID:jH0M9j5.00
と思ったけどコチョウ配下の三将も作中屈指のゲェジムーブだったな
あんま関係ないか

965 名無しさん (ワッチョイ 2aca-b8ea) :2021/11/14(日) 11:26:36 ID:fpaZovgc00
一人何もしないまま原空間入りした奴いたな

966 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/14(日) 11:26:56 ID:UwyY.VT2MM
アカキンはギョクホウ壊滅していくのを見守ってたのがあるからなあ
マロンとリンギョクは比較的まともな人っていうカンキ軍としては良いのか悪いのかわからん評価にはなったんじゃね

967 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 11:27:03 ID:8ew2sHIcSa
ナキ、フテイ、リン玉、マロン

これぐらいか
スレのアイドル角界は前年までは株がうなぎ上りだったが
平陽戦開始からはパッとしない

968 名無しさん (スプー 2551-0aae) :2021/11/14(日) 11:45:30 ID:1THkiR9ESd
角界を角雲と見間違えた
角雲さんスラダンの池上みたいで好き

969 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/14(日) 11:57:16 ID:3leqhIGg00
ディフェンスに定評のある李白

970 名無しさん (ワッチョイ 35b8-b8ea) :2021/11/14(日) 12:08:29 ID:JeZowZ..00
>>969
これぶっちゃけ当たり前だよね・・・
当時の事考えれば攻めてくる相手に対して守る側が圧倒的に有利なのは間違いないし

そう考えると白起がいかに最強だったかわかる、攻め続けて一切の負けなし

971 名無しさん (スプー 2d46-1103) :2021/11/14(日) 12:13:23 ID:2mb13VWgSd
実際に女の将軍ってこの頃いたんかな

972 名無しさん (ワッチョイ cbe2-b8ea) :2021/11/14(日) 12:16:12 ID:TSHiMfgo00
いるわけないと思う

973 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/14(日) 12:17:20 ID:3leqhIGg00
この頃も何も、歴史上ほとんどいないだろう

974 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 12:28:27 ID:8ew2sHIcSa
>>970
史実の李牧は守りの名将だからな
特に籠城戦

あれぐらいじゃないとな

975 名無しさん (ワントンキン 335c-c743) :2021/11/14(日) 12:30:29 ID:qddQdl7QMM
>>971
女は商品です

976 名無しさん (スプー 2d46-1103) :2021/11/14(日) 12:38:28 ID:2mb13VWgSd
いや、もちろん現場には行かないけど軍師的な役割で女はいたのかなと

977 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 12:38:34 ID:DN.bB3r200
キングダムでも楊端和とかキョウカイとか河了貂とかいつ退場するのか?おばさんになっても馬乗って矛や剣振り回しているのもちょっとなあキョウカイとか歳取ったらバァみたいになるのか?

978 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 12:40:35 ID:8ew2sHIcSa
タンワと教会は趙滅亡までずっといる
タンワは対楚に入る前に離脱する可能性あるが
仮に離脱したとしても斉戦には必ず戻ってくる

979 名無しさん (ワッチョイ 60b3-d36b) :2021/11/14(日) 12:51:08 ID:c6waAYQw00
楊端和って既におばさんなんじゃないのか

980 名無しさん (スプー 2d46-1103) :2021/11/14(日) 12:52:20 ID:2mb13VWgSd
れんぱとかいま何歳なんやろ

981 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 12:55:37 ID:DN.bB3r200
キョウカイは趙攻めの後で退場か?戦死なのか引退なのか
楊端和は信と初期の頃に共闘してるし30は超えてるような?

982 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 13:06:51 ID:8ew2sHIcSa
政は統一時点で満38歳だね

983 名無しさん (ワッチョイ 4add-27f7) :2021/11/14(日) 13:32:50 ID:3leqhIGg00
見るからにおっさんキャラは多いけど、おばさんキャラは見かけないな

984 名無しさん (ワッチョイ ad71-55d4) :2021/11/14(日) 13:52:06 ID:RbPtEre600
まあ、中年のおばさんにしたら女体化する意味が無いし

985 名無しさん (スプー 909b-0673) :2021/11/14(日) 13:53:42 ID:./p32fbQSd
有名人とかぶらなければ名前は適当でもいい
李白とか国語と社会の両方で出てくるくらいの
超有名人なのにわざとか?
司馬尚の部下にうっかり関羽や張飛が出てきそう

986 名無しさん (ワッチョイ 0212-bf74) :2021/11/14(日) 14:24:51 ID:/dIuDhoE00
>>983
カリンは若い女性に入るのか

987 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 14:29:48 ID:8ew2sHIcSa
>>986
言いたい事はわかるが、おばさんか?

おばさんというのはシユウの里のおばばか
黒羊で教会の看護した婆ぐらいのだぞ

988 名無しさん (ワッチョイ cbe2-b8ea) :2021/11/14(日) 14:38:46 ID:TSHiMfgo00
カリンもニッチではあるが
完全なおばさんやブスキャラとは違って
女としての華や性的な役割は担ってるキャラだからな

サクラ大戦のカンナやロベリア枠というか

989 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 14:52:26 ID:DN.bB3r200
しかしキョウカイは一応ヒロイン枠だからおばさん化するとキツイかもしれんねキョウメイみたいな見た目で将軍として活躍とか

990 名無しさん (ワッチョイ cdf8-ffe1) :2021/11/14(日) 15:28:02 ID:U3RpbpQM00
キョウカイにしろテンにしろロリ売りだからキツそうだなとは思う
楊端和のように美人タイプにシフトできればいいが絵柄がな…

991 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 15:46:41 ID:8ew2sHIcSa
絵柄変化なんてする訳ないじゃん
作中40歳設定になっても今のキャラデザだよ
信すら一話開幕の形態に変化するかどうかも怪しい

992 名無しさん (ワッチョイ 0212-0361) :2021/11/14(日) 15:52:55 ID:/dIuDhoE00
>>987
その2人はおばさんじゃなくてばあさんだ

993 名無しさん (アウアウ d633-23a1) :2021/11/14(日) 16:06:30 ID:8ew2sHIcSa
同じ事だよ

中年ぐらいならいる、ぐらいの言い方ならよかったな

994 名無しさん (バックシ a686-836e) :2021/11/14(日) 16:07:54 ID:UwyY.VT2MM
横山光輝ですら年齢によってキャラデザを変えていたというのに…

995 名無しさん (アウアウ e4d1-ccbe) :2021/11/14(日) 16:19:52 ID:hIMWsWFoSa
キャラデザ変えられない漫画家って浅いよな

996 名無しさん (スプー e95f-e382) :2021/11/14(日) 16:29:43 ID:GBrXWvNwSd
キョウカイは一時期顔は大人っぽい感じだったんだけど最近若返ったな

997 名無しさん (アウアウ 9261-836e) :2021/11/14(日) 16:44:49 ID:XXtIgBKASa
若手3人とか見た目だけで配下にも敵にも舐められそう

998 名無しさん (ワッチョイ 2881-e382) :2021/11/14(日) 17:01:43 ID:DN.bB3r200
王賁と蒙恬は信頼されてるだろう蒙恬なんか王翦から意見求められてたぐらいだし

999 名無しさん (アウアウ 9261-836e) :2021/11/14(日) 17:14:12 ID:XXtIgBKASa
>>998
そりゃキングダム世界だからな

1000 名無しさん (ワッチョイ 37a4-b8ea) :2021/11/14(日) 17:24:42 ID:r96jr5bc00
>>936
漫画だからこんな風になってるけど、現実はみんな逃走してたと思うよ
職業軍人なんて極一部だし、ほとんどが徴兵




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