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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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>>21
今の桓騎なら
力尽きて崩れ落ちる張唐をせせら笑って見てそうだな
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>>33
六大将軍がそれでいいのかって話
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カンキとの論戦でやられる形になって同時に政の心の中に闇が芽生えるってことでうまくつながるよな
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>>37
何その論破された奴が荒らしになるみたいなダサい流れは…
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>>33
若く描かれてるけど桓騎ってこの時もう40オーバーくらいでしょ
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>>37
今回のディベートは長編と長編の間のワンクッションってやつだろ
朱海平原で3年丸々費やした原だ
これから2022年から2026年までは李牧とカンキのターンなのは間違いない
もしかしたら2026年でも終わらず2028年まで行くかもしれん
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史実にないオリジナルバトルも出てくるかも知れないぞ
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ここから白ナス、カイネ大活躍。
俺は脱落する。
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白ナス処刑とか絶対趙滅亡かその前年まで無いだろうからな、韓滅亡後の話
対韓戦自体、今から何年後の掲載だよってなるからな
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白ナスとか次の王にでもならんと復帰できないレベルのことやってると思うけど何事もなくしれっと李牧と一緒に復帰するんだろうな
李牧復帰の条件が白ナスの首とかだったら面白いが
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そもそもな侵略されている側の人間がいきなり10万人も
捕虜として素直に殺されるってのが意味不明なんだよ
元気な兵士10万人だぞ
捕虜なら殺さないって約束されたわけでもなく
遊び半分で人質殺すカンキ軍に投降だ
地理的には有利なんだから逃げるだろ
それか本国の家族のために戦うだろ
捕虜がお荷物になって侵攻中止する以外どうにもならんだろ
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これもあんまツッコまれてないけど
投降って自分の武器を全て捨てる訳だからな
投降後に逃げるとしても、投降前のソレよりかは遥かに不利になる
なのにこの投降兵らはそんな危険な状況の中
解放されたらカンキ軍に仕返しするとか言ってる訳で
何故逃げずに投降を選んだのか
虎白に同行してる虎白直轄の兵は普通に逃げてるのにな
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武器防具なしの人間が武器防具ありの軍隊にどこまで対抗できるかは確かに疑問ではあった
ましてや指揮官とかもろくにいない集団で統率取れるとも思わない
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スタンガンとか持って
みんなでいっせいにかかれば何とかなるだろ
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>>46
敵地ならともかく都のすぐ側だしな
横浜で負けて東京に逃げずに投降するようなもんよ
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>>48
一茂公乙
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勝つことを前提に送り出して苦戦して勝ったのに死罪か
捕虜の数まで予測できなかった王の責任もあるだろうに
サイコパスカンキは一直線も最善を尽くしたようにも見える
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案外、史実では政は桓騎を
「よくやったな。桓騎。お前の活躍で趙を落とすのも目前だ」
「いやあー戦に勝つのは、当然のことっすよ」とか
一緒にゲラゲラ笑いながら、酒飲ん出てたかもよ。
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>>9
ほうほう
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そもそも斬首って、日本の感覚の斬首と違うしな
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マジで今回の史記引用はいらなかったと思うわ
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>>52
秦は虎狼の国なんだが？
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虎狼ではあるな、52の通りだとしても
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もし本当に政がカンキの所に行ったとしても首級10万もの大きな功績に対する称賛しかないわな
捕虜10万斬首と戦果としての首級10万じゃ意味が大きく違って降らなければ容赦しないって喧伝にもなるし
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カンキとは無関係の全然別件だとする説もあるな
リーボックの気持ちいい復帰の為の前座としての斬首と光の説得だろうからな
IFだろうが誤読だろうが
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普通に考えれば桓騎いうこと聞かないから殺そうってなるよな
強くて言うこと聞かないなんて一番部下に欲しくないだろ
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カンキもカンキで信といい政といい
口うるさい事このうえ無いし
そも軍の責務やら掟やらめんどくさいだけってなってるだろうな
なのにこの二人、更にあと一年一緒にいるんだぜ
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>>46
本当に10万人が投降したのなら、将軍2人以上が自分の軍を率いて丸ごと投降したとみるべき
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>>62
その将は名無しモブだろうけどな
竜布も虎白も確実に平陽戦を生き残る
翌年も出てくるだろう
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それかこの後の武遂、平陽戦で出てきてそこでの防戦で討たれるか
まだ今回の戦がはじまって以降、趙側の城は一つも落ちてないからな
いずれにしても二人ともこの降伏した兵の中にはいない
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将軍クラスが投降すれば降将として用いられる場合あり
それこそ什虎の将軍は、みんな降将だ
三国志では張遼や姜維もそう
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りゅうはくこうだっけ？イケメン枠の影薄い武将がどこへ行ったか言及されたっけ
もう首はねられたの？
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>>66
黒桜曰く
深手を負わせたが取り逃しただってさ
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史実に書かれてるのが本当なら
あんなところまで（距離数百キロ？）
秦王は何しに行ったんやろな？？
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史実はリョフイが本当に自殺したから
その領地の視察だってさ
なおキングダムの平陽と史実の平陽は全然違う所にある
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>>43
白ナスは李牧死刑後にカクカイと趙王母を李牧の仇討ちとして討ち取った後に、嘉を王として建国した代国の大将軍になるあらすじだと思う
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カイネとか人気ないのか？数少ない女キャラだし河了貂とも交流があるしなんでだろ？
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『史記』の記述は「王河南に之く」で河南は黄河の南の地で呂不韋が治めていたところ
鄴は黄河の北だし河南で示される土地はもっと秦よりだからキングダム解釈でいくと鄴を落としたあとに秦側に逆戻りすることになるんだよな
そうなると趙軍大防衛線の描写もおかしいし邯鄲の守護神のコチョウが大群引き連れて邯鄲を離れて鄴をスルーして布陣してることになる
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>>70
悼倡后は史実として大々的になぶり殺されるエピあるから
っしフーｺﾞｷｺﾞｷに滅多うちされる展開かも知れない
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>>69
へぇ そうなんか説明ありがと
>>72
すまん文字化けしすぎて殆どわからん
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>>74
要するに地理的に秦-河南-ギョウ-カンタンって並んでるから史記の記述に沿ったらカンキ達はカンタンと反対方向を攻めてることにならねってこと
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そもそもカンキはサラリーマンではないし
普通に犯罪者集団のボスだから今回のは違和感なかった
王の軍との戦争も、飛信隊との戦争も起こるならやる気だろ
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ベトナム帰還兵のPTSDなどの研究の盛んなアメリカでは
虐待などのトラウマを受けると脳が変形するという研究がある
異常な環境で生き残るために脳が状況に最適化されるため
異常な環境では脳が活性化するが、普通の状況では脳が活性化しない
そして脳が最も活性化される状況に入ろうとしたり作ろうとする
DVのある家庭で育った男は自分の家庭でもDVするようになる
DVされた女が再度DV男をパートナーに選んでしまうのもこのため
カンキは間違いなく脳が異常な環境に最適化されてるからあえて波乱を起こすのが普通
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態度が稚拙すぎる
王とも戦争やるつもりだからとかかっこ付けても配下にその覚悟なんかないから大半は逃亡して一方的にボコられて終わり
王側はすぐ伝令飛ばして近くにいる飛信隊や王翦軍に加勢命令だって下せるわけだし
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でもマロンの言い訳がなければ死んでたように見えるけど死んでもいいとか思ってたのかな
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>>76
仮に王軍撃退できてもその後補給続かずに衰弱するだけやん
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黒桜さんにもっといい剣買ってあげてくれよ
木刀vs鉄刀みたいな折れ方してるやんけ
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大王「首切れ」
豹司牙「ハッ！」
マロン「待って！」
豹司牙「！」ﾋﾟﾀｯ
なんでこいつ大王より一兵士の言葉優先してんだよ
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トラウマによって脳が異常をきたすと
人生に対して投げ槍というか破滅的な選択をする
死んでもいいくらいの感覚はあるだろう
野党団という設定的には光の秦軍と正面からやり合うんじゃなくゲリラ戦だろ
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部下もろともいつでも死んでもいいと思ってるにしては雷土の死にガチギレしすぎ
部下一人死んで憂さ晴らしで捕虜数万斬首とか草生える
こんな拗らせたクソガキ作中でも桓騎ぐらいだよ
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>>82
よっぽどでかい声だったんだろ
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セイは光の呪文をとなえた！
カンキはただわらっている！
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>>75
補足はこの通りなんだが
史実のカンキの趙攻略も割りとあっちこっちフラフラしてるからな
234年で落ちた平陽はもっと秦寄りにあって
キングダムで言うと列尾にあたる位置にある
九城落としでギョウを落とした後に
秦側に引き返す形で趙攻略してるんだよね
233年でまた平陽を攻めたとする記述があるが
こちらもまた全然違う位置にある、もうひとつの平陽だと言われている
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>>84
だから本当の問題はむしろそのクソガキをそれでも必要とするクソドモがいるって事なんだよな
あと今回の桓騎の態度の注目点の一つは足を投げ出してるポーズ
あれって以前に信たちとの会議でもやってたが要するに政を信たちと同じレベルにしか見ていないって事でもあるんだよな
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>>82
要するに政に本気で桓騎を処刑する気がないのを分かってるからだろ
あくまで行儀を良くさせるための駆け引きに過ぎないって
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カンキがガキというか
脳にトラウマのダメージを負った大人って割と幼児性があるもの
機能不全家庭で育った人をアダルトチルドレンと言うが
本来は、親子逆転のような状態で子供らしい子供時代を送れず
大人の顔色を伺い、大人びた子供時代を過ごした人の事を指す
大人なのに子供みたい、という意味でアダルトチルドレンという言葉が使われたりするが
本来の意味とは違う
特殊部隊の元祖である英国SASでは、上官に反抗的で上官に暴力を振るって捕まった連中で部隊を作ったのが原型と言われている
これもサラリーマン的な生き方のできない幼児的な大人のようであるが
強烈な反骨精神を持った、不撓不屈の有能な戦士とも見える
原作を元SAS隊員が描くような物でも、隊員が機能不全家庭出身という形で描かれている
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>>87
正直色々調べても平陽の位置って曖昧なんだよな
ただキングダムで考えると秦よりの位置に平陽があったらそこを鄴攻め三将フル動員して鄴の守備は誰がやってるのかとか邯鄲の守護神コチョウがなんでそっち側に行ってるのかが謎になるという
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>>91
史実カンキのギョウ攻略後からの行軍を正確に再現するとなると
それこそ拠点ひとつ落とす度に大仏戦みたいなドンパチをやるみたいな形になるからな
攻める方角をちょこちょこ変えてる理由をいちいち解説しないといけない
(しかもわざわざ、意図的に邯鄲だけを避けてる風な行軍なので
そこまで邯鄲攻めをためらう理由はなんぞや？って理由付け問題もある)
ただでさえヤンジャンの引き延ばし方針にウンザンしてる中
マンガとしてこれを表現するのは、ハッキリ言って無駄にややこしいだけだし
そらなら、いっそ平陽は最後の砦！なので邯鄲すぐ南！デン！！
って大幅に位置改変して、行軍の経緯も相当な簡略化した方が
マンガとしてはいいだろうな
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ただまあ
趙・軍・大・防・衛・線はな
ギョウ陥落の236年から対コチョウ戦の234年という
二年間の歴史をなんとか解説しようって中で相当に強引かつ雑な設定だな
リーボックが王殺し容疑で離脱してる中
九城落としの秦メンバーを二年も食い止めてしまう、その理由付けはどうするのか？って
その問いの返答がコレだからな
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>>92
俺としては鄴と邯鄲の間が今回の戦場であれば防衛線やコチョウの配置や三将フル動員も理由がつくから問題ないと思ってる
ただそしたら今度は河南が問題になるがな
つまり作者の設定が崩壊してる
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>>94
ぶっちゃけ河南はカットでよかったな
李園の策略すらカットしてるんだから
光の説得がやりたいって為だけに
色々破綻させまくってるな
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豹司牙って今まで出てきたっけ？
かなりの実力者だと思われるが何者だろう
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昌平君傘下将軍
昌平君麾下近衛兵団団長
得物は矛
アイ国編では、咸陽攻防戦に参戦
リョフイイイ自殺()の件では
政がリョフイイイが隠遁している河南城を訪問した際に護衛として同行
ってか河南はキングダムでは
全然別の地域に指定されてるな
今回訪れたのは(作中設定としても)河南ではないらしい
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表紙画知らんとかニワカかよ
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光の王の指揮下ということで兵たちも張り切っとるな
光バフで多分一人一人が将軍レベルで昌平君配下の精鋭ともなれば六将級にまで強化されてるだろう
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>>98
別ににわかではないが、このスレ来たのは三回目くらい
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なんか聞き覚えあるなと思ってたけど、豹司牙って姜子牙と発音が似てる
やっとスッキリした
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どうでもいいかもしれないけどとりあえずスレ民に報告しとくわ。
さっき広告で某ハンバーガー屋の新作が出てたんだが「ハラペーニョ」って書かれてて笑ってしまったよ。実在してるらしい。メキシコの唐辛子だとか。
以上です。ルァァ。
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豹司牙と姜子牙くらい発音が似てればスッキリだけど
豹司牙を対して似てない兜なのにくろがくえいって呼ぶ人も居る
ぜんぜんスッキリせんわー きもちわるい
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桓騎が間違っていて政は正しいという決めつけ
ヤンジャンアプリに特に目立つけどさあ
本当にそうか？
桓騎の態度の悪さに惑わされてるように思える
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最前線でカンキ軍と近衛師団が数万の軍勢でにらみ合いとか無茶苦茶だろw邯鄲は目と鼻の先だぞ？一緒になって攻めろよ、内輪揉めしてる状況か？
マサ「おまえは殺しすぎなんだわ」
カンキ「てめえに言われたくねえんだわ」
今さらこんな問答してコイツらアホだろ
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>>88
でもゼノウを陪席させなかった桓騎さんの寛大な心に触れてやれ
ゼノウがいたらマサも牙も斬られてたよ
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カンキ軍なんてカンキの下以外じゃリンギョクくらいしかまともに機能しなさそうだから殺したら詰むのは秦だし茶番だよな
カンキ軍弾ける余裕があるなら援軍出してカンキが奇策使う必要ない勝ち方できたし魏との同盟とかも必要ない
気に入らんなら人間アーチの時点で斬首しろよバカ政
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マロンの10万も捕虜を抱えることは危険だったって言い分と李斯の今後統一が厳しくなるって言い分ならどちらも正しいがな
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>>104
正しいとかいう以前の問題
あの時代は王が是と言ったら是で非と言ったら非でそれが絶対
対等に正否を競い合えるとかいう前提そのものが間違い
そして桓騎の態度は最悪としか言いようがない
王を説得しようとか諫言しようという者の態度じゃない
信を引き合いに出すが少年時代からの付き合いで強固な信頼関係のある王にとって一番のお気に入りの武官と
同じ態度取っていいような関係性じゃないだろ
桓騎がやったら敵意があるとしか受け取られない
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まさかこのまま桓騎に言い負かされてマサ軍撤退すんのかな？
この作者は自分の描いた漫画をたまには客観的に見た方がよい、ありえねー間抜けな展開の嵐だぞw
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そもそも侵略戦争が悪いとかメタ批判としては正しくても
桓騎の立場や所業を考えれば「お前が言うな」でしかないからな
侵略戦争にかこつけて積極的に虐殺を楽しんでる武将だろ
むしろ「実は悲しい過去があり誰よりも戦争を憎んでいるんだ」とか
アクロバティックな妄想を繰り広げて擁護しがちなのは桓騎信者の方
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>>109
前半はなあ
確かに有無を言わせず政がカンキを打てばそこで終わりで
マロンの「待った！」で待つ必要なんて無いんだよね
ただ問題はキングダム政が今回、目的としている事で
この政が今一番やりたい事ってカンキの処刑じゃなく
カンキへの直接への批判と論破なんだよね
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いやでもここ最近では面白い展開と思うけどな
ぶっちゃけ李信の方はいつもの様に死地に追い込まれるからの一騎打ちからの勝利！のパターンだし終盤の大敗北までは基本的にこれの繰り返しなのに対して政の方は物語の全体と言うか根幹に直結するするから
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いうて
政に論破させ為に、六将の掟をわざわざ後付けで変更したり
カンキにわざわざ机に足ドンで出迎えさせたりする辺りはな
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もっというと
侵略戦争は他国の民の命やその文化を
一方的に破壊する無慈悲な行為って議論もな
これ三度目だからな
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侵略の是非まで話をひろげるなら
アメリカやオーストラリアという例もある
反抗できなくなるまで先住民の数を減らしたおかげだろうか
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政はこれだけの軍動かしたなら当然結構な費用が掛かったはずだが
国民の血税をこんな無駄使いするなんて王様としてありえなくないか？
マロンが言うようにただ断罪するなら桓騎を呼び戻せばいいだけだし
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秦のイメージ回復につながるとは思えんな、政治の出撃は
お頭を呼び戻すのと大して効果変わらん
お頭を斬首処刑したとしても、イメージ回復としてはまだ不十分だし
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とりあえず桓騎は、秦勢力図の盤上をひっくり返せ。
秦王政を会談上で捕まえて人質にして、昌文君に一時的な軍隊の撤退を迫れ！！
その後は、厄介な李信軍を秦王政でおびき出し壊滅させよ！！
桓騎の暗殺に乗り出した姜カイと姜レイ対策は、拷問一家で正体は元有名な暗殺一家の
サキ一家を使って姜カイと姜礼を倒せ！！
王翦軍とは和解して戦わずを貫き、楊端和軍、トウ軍、蒙武軍は
各個撃破して弱小国の韓を滅ぼす。
咸陽の難敵昌平君は函谷関もあるためしばらく放置でいいだろう。
その間はみっちり内政と治水、人材登用、外交に励んで金銭と女をばら撒け！！
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カンキに言い負かされて悩む政を信が喝を入れるみたいな展開にならなければいいが
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家臣に説教される始皇帝w歴史考証的に考えるとあり得ない馬鹿な話だし、フィクションとしてもダサすぎてカッコ悪いだけの誰も得しないゴミ展開で草
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史実の始皇帝も、家臣からの諫言が無かった訳でもないがな
まあ冗長だな
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史実の始皇帝は光の殺しで誤魔化さなきゃまともに作品の中では描けないっしょ
疑う余地もないちんちんレスな後宮で自分で孕ませた宮女を他人の子種だと吹き込まれて
太后と嫪毐の前例もあるからか宮女を自分の子共々処刑してしまうくらい猜疑心が強く残忍な性格
作中では嫪毐は車裂き、2人の子供は保護とあるが史実の始皇帝は2人の子供は目隠しして撲殺してる
効率よく勝つために殺す桓騎なんかよりよっぽどヤベーやつなので
この何年か後王翦は嬴政をかわすために偽装引退やご褒美おねだりまですることになる
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この後っていうか、趙滅亡後だけどな
いつの掲載になるかわからない韓滅亡後…
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>>123
本当なら闇属性どころかドス黒い漆黒じゃん
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そもそも始皇帝があんなオカマみたいにチビのわけない
鷹の目で山犬のような声の凄いガタイの大男だったんだろ、煮殺せとかいう始皇帝のクールでカッコいいんだよ
桓騎なんと子犬みたいにブルブル震えてるよ、くだらねー改悪しやがって
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この一連の間違ってる桓騎アゲの為に利用される秦王w
満羽の時のモウブもおかしかったし設定破綻してるよな
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どっちかっていうとお頭sageだろ
邪悪な考えに染まったお頭を復帰リーボックが気持ちよく狩る為の前座
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>>123
ロウアイは反乱起こしたんだからしゃあないでしょ、劉邦だって謀反を起こした相手は三族皆殺しにしてるし
あと前段の宮女を殺した云々なんて記述史記にあったっけ？
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新幹線の中でネジネジしてる純可愛くね？
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もし本当に始皇帝がカンキに会いに行ってるなら
賞賛しにいってるよなw
超に恨みあんだからw
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ロウアイの一族皆殺しは時代背景考えればむしろ普通の事だな
処刑方法除けば日本も昔は同じだからね
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カンキ自らあのクソダサネックレス返上してマサのお説教は終わりになるんじゃないの
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六将（四将）になるのか
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