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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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カンキ「それ、あなた(秦王)の感想ですよね？」
論破将軍爆誕
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>>311
いや経済的なことじゃなく時間のこと
よし！俺がカンキに直接物申してやる！ってなって何時間後ぐらいに会えるんかなと
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次に同じ姿勢で王を迎えたならば
その場でお前の二本足を即座に斬り落とす
不敬罪軽いなー
さす光の王
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飾りは引き続きお前が持て
まだ返さなくてよくなったか
なら六将の任は引き続き継続か
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趙兵「おいあそこに一人で座ってるの秦の国王じゃねえか」
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そういや虎白のナレーション今回も無かったな
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>>322
騎馬多いから飼料も凄まじかっただろうから
移動速度は徒歩よりやや早い程度として…
東京から福岡よりもっと遠いのかな？
片道１ヶ月はかかってるんじゃない？
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片道730km
と言ってもキングタム邯鄲と史実秦は位置がかなり違うから
これも正確な数字ではないが
まあ片道二日、休息入れれば二日半かな
装備や物資、兵を搭載した馬で全速で移動したとして
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史実邯鄲、だな
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>>328
730kmを２日…？
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一切の装備無しの馬が時速40キロ
搭載した馬が15キロという話らしい
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ちなみに無装備で且つ短距離なら当然、更に速度が出る
今の馬が88キロらしい(短距離)
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なんだこの茶番劇は、、、？
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中継地に馬をあらかじめ何十頭も用意して全速で駆け抜けるの？w
一日中最高速度で騎乗してる方も遊牧民の中のバケモンみたいな奴かな
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激怒してるという話だからな
進行ルートは全て作中二年前に制圧済みのエリアだから中継は当然用意いけるし
それくらいじゃないか？
片道一週間もはかかってないと思うぞ
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白起って、
紀元前293年 伊闕の戦いで24万を虐殺
紀元前273年 華陽の戦いで13万人を虐殺
同年 趙を攻め、2万人を黄河に沈めた
紀元前264年 韓を攻め、5万人を虐殺した
紀元前260年 長平の戦いで20万人を虐殺した
とあるが・・・
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万を超す軍勢が騎馬のフルスピードで駆け抜けるは流石に無理があるのでは
馬も長距離走らせるには駆け足じゃないと無理だし歩兵もいるしで1日50km移動でも無理があるレベルじゃね
たかだかカンキ怒るために馬も兵も潰したらそれこそ暗すぎる
ただでさえこの行軍で余計な出費させてるというのに
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キングダムでは異常者のように扱われてる白起かわいそう
捕虜の食糧をどうするかの問題等あったのに
長平で少年兵だけは見逃したという心暖まる話もカット
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歩兵込みなら1ヶ月でも早い
1週間は死ぬw
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>>337
歩兵いたか？
と思ったら思いっきり歩兵いたわw
なら一週間じゃ無理だな
20日ちょいか？
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>>340
距離どん位あるん？
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>>338
少年兵だと国に戻って親の仇！とかなりそうなんだけどなそれこそ万極みたいに
なんかの小説で忍者が敵の子供を見逃したらその後自分が留守にしてる間に家族が皆殺しにあってそれをやったのがあの時見逃していた子供だったってのがあってつまり子供といえど情けは絶対にかけるな！だった
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>>340
めちゃくちゃ早いと言われたナポレオン軍でも
一日で20km程度だぞ
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虐殺は当時から異常者扱いだろうね
食糧問題とか裏切りを恐れたとかは理由にならない
むやみに勝って捕虜にすればいいという問題ではない、そこらへんのマネージメントも含めて戦争だからね
その点、劉邦は上手くやったし、虐殺しまくった項羽、白起、カンキは暗い最期になった
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>>343
これは日本の話になるが
中国大返しが200kmを六日で走破したという記録がある
またこの六日の中には一日で70kmを越えた日もあったらしい
諸々考えたら一ヶ月いくかどうかか？
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>>345
秀吉みたいに具足脱がせて昼夜走らせりゃ、可能かどうかで言えばできるんだろうけど
これお説教しに行くだけやぞw
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>>346
よく見たらこの記録、一部の騎馬の早さだけを計測した数字だな
スレ汚ししすぎた…
戦国(日本)の行軍速度をあてはめたら48日とか出たよ！
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舌戦最強の呂不韋にレスバ勝ったのに野盗に負けるのか……(困惑)
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片道9日って書いてるじゃん
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片道九日経った事は公式として認めたのか
まあ十万を(頭部だけ)白骨化するまで綺麗に焼いて且つ集積した後だからな…
うん？結局どれが正しいんだ？
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船使えば結構速いかもしれないｗ
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片道9日が公式だけどもざっくり1日の移動距離が30kmくらいとして行けるのは250kmくらい
さらに行くぞって言ってすぐ行けるわけではなく軍馬や糧食の準備でさらに日数かかってるはずだから実質200kmくらいしか移動できないと思うから平陽は咸陽からそれくらいしか離れていない位置にあることになる
どこ攻めてんねん
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実質200kmだと列尾に届くかどうかだな
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このままじゃ桓騎に論破されるけど原先生どうするんだ？→桓騎に論破されて帰りますw
先生これはいくらなんでも酷いんじゃ？
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あーでも、キングダム咸陽も位置違うんだよな
これもっと遠いぞ？
秦領(列尾よりもっと手前)でレスバしてるな？
安全じゃん(白目)
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>>354
機械翻訳通して見てるけど
まだどっちが論破したかはわからん
翻訳うまいヤツ、話の流れ頼む
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GoogleMapで咸陽から邯鄲まで歩いて6日ちょっとって出るから原先生はそれを参考にした説を推したい
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事前に準備してたわけじゃないだろうから
部下は徹夜で準備して王のためにルートの下調べしたり
王の周りの者も正直無駄な出費だと思ってるだろうな
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こんな無駄な出費で且つ移動によるタイムラグがこのくらいなら
やっぱ秦国としては、十万の捕虜受け入れ出来たんじゃないの？
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こんな簡単に王都軍を出せるなら
コチョウ軍２４万対８万を助けるために
王都軍が来てたら十万の捕虜の反乱を心配する必要なかったな
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それ言うなら咸陽軍より、もっと近い位置に陣取ってた王センのがもっとおかしいぞ
進軍が遅れるからカンキ軍援護に動けないってなんだそりゃ
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敵国はどういう風に見てるんだろう
10万の戦果に乗じていよいよ王による親征で趙を滅ぼしにかかるのかって固唾を飲んで様子を伺ってたら王は何もせず軍を率いて帰ってくわけだろ
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まず秦は投降に応じないイメージ問題があるな
この問題がまったく解決出来てない
それ以外としては、戦況としては以前まずい状況が続いている
秦王は何をしにきた？などと考えてる場合じゃない
拠点は無事でもそれを活かせる頭のあるヤツがかなり限られてるからな
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カンキへのペナルティがほぼ皆無になる可能性大、という事から
カンキ軍が一旦、秦領に引き返すというシナリオは
かなり可能性が小さくなった
という事は、メタ的に見ると
残る平陽等の攻略はこの後、カンキ軍に落とされる可能性が大きい
まさに邯鄲から南には、もう都市が無い状況になるが…
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この時代の行軍速度って1日15km〜20kmくらいだろ
700kmを9日で移動は無理だよ
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もしかしてもうめちゃくちゃ？
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さすがに今回の展開は酷すぎるやろ
政と桓騎の両方の格を下げただけで何の進展もないやん
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長々と更に翌週までレスバし続けなかっただけありがたく思へ
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好意的に解釈して、昌平君は援軍をいつでも出せる準備をしていて、船を用意していたって感じではどうだろう？
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>>331
人乗せた馬よりも馬の食糧やら乗せた輜重隊(荷馬)の速度に合わせるだろうし
さらに輜重隊の護衛のメインは歩兵だろうし速度出ないのでは？
軍馬って水も食糧も半端なく消費するしね
行く先々で大部隊が補給可能な拠点(駅)みたいのでも整備されてない限り
軍団行軍速度は徒歩よりちょっとマシくらいしでないかと
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>>357
GoogleMapて24時間休まず歩き続けてたりしないのかな？
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>>370
そこはもう議論終わって違う結論になってるから
全文読んでからにしてくれ
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>>369
そんなに短縮出来ないような感ある
陸路も割りと長いからな
船も込みで20日切れるかどうかだな
追い風と川の流れも全て活かせるという条件もつく
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一ヶ月かかったとして一ヶ月もずっと机に足上げて座ってたんかな
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夜は天幕でギシアンしてるだろさすがに
天下のカンキ軍だぞ
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>>366
政とカンキの議論も平陽の位置も大王の行軍速度も先生の史記解釈も全部めちゃくちゃだぞ
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せめて平陽の位置が史実通りならな
列尾辺りに進軍してる事になるから
(船等も利用して)ギリ解説出来るか？ってとこだけど
キングダムの邯鄲の位置がいかんせん北過ぎた
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考察サイトとかキングダムを持ち上げつつ書いてる人たちってこんな展開されて虚無にならないのかな
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侵略を始めたのはマサなんだから世界で一番殺してるのはマサだ、って締め方だったから
割とガチ目の始皇帝イデオロギー掘り下げが始まるのかと思った
1話もかけずに引き上げるとは。また9日かけて帰るのか
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>>371
休まず平坦な道を歩いた時間だな
732kmを150時間と表記なので
時速4.88km の計算であり
これは平均の歩く速度
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ネタバレ読んだよ
六将剥奪言い渡したね
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結局捕虜をどうすればよかったのかについての解答は無しか？
コロンブスの卵的な目が覚めるようなのを期待していたんだが
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>>382
反乱されても鎮圧できるくらいの数まで減らすために虐殺するのはOKって大王が言ってたぞ
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算数出来ないからな
政(のセリフ作りしてる原)が
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>>381
剥奪言い渡したのに金の飾りは持ってろってのもよくわからんな
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>>381
最前線で戦争中に独自裁量権を持った軍団長の権限を剥奪
後釜も据えずにそのまま帰るんか？
いや、一緒に出兵してる王セン軍も大混乱だろ？
わざわざ出向いていって、結局六国の不安(降伏しても皆殺し)も払拭されてないし
吉本のピンチに立ち上がった松本さんもビックリなムーブ
「六国は不安よな。政動きます。」
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いや、多分だが将軍の指揮権自体はそのままだと思うぞ
金の飾り持たせてる意味が無い
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これ帰ったら李斯ともレスバしなきゃいけないのでは
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指揮権を剥奪するなら、いっそ秦までカンキ軍ごと引き上げさせないと
翌年の肥下の戦がやりづらいだけだと思うんだよな
翌年までは、あくまで戦の主導はカンキだからな
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そもそも後釜すえたりカンキ排除する余裕がないから魏と同盟したりカンキ軍に負荷かかる展開になってるわけだしな
斬れないのに軍隊連れてった政がアホ
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これから趙はライドもやられカンキはやる気がなく王には怒られで士気だだ下がり状態のカンキ軍に蹂躙されるのか
そんなカンキに勝っても李牧スゴイになるのだろうか
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なるだろうな
少なくとも、趙の中では
ボックがカンキと対峙した時点で
今よりも更に、大半の趙領が秦領になってしまっている
これを再び趙領として取り戻すんだからな
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>>392
趙の中ではいつでも李牧スゴイだからそこは関係なく読者目線で李牧の凄さが納得できる展開になるのかってこと
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負けても凄いが勝って凄いになるからな
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まあ読み手的には言わずもがなだなw
これで、戦略面でも称賛できる様に感じれるのは
…まあ光の読者だけだろう
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とりあえず本誌読むまで判断保留だな
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長平のことも言及してるっぽい？
セリフ中に40という数字が見える
これ衝動的な行動だったんかね
落ち込み方もなんかガチだし
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六将剥奪されるの？それじゃあ桓騎は王翦軍かタンワ軍に編入されるのかな
前線の士気だけボロボロにして帰って行く大王とか嫌だな
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以前通りに独自に戦って、
六将の階級とは？ってなるオチじゃないか
仮に王セン軍に編入となると
王センによって平陽は秦のものとなった、って文法になってしまうな
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戦争ってのはな
"どうやって勝った"かではなく
"どうやって終わらせた"かのが最重要だからな
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それにしても、このコチョウ編は最初から最後まで酷いかったが
政とカンキの喧嘩もどう決着させるのか・・・
王の前にあの態度なら、申し開きとか聞かずに斬っちまえよｗ
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という夢を見てたのさ、でいいよもう
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お咎めなしの６章継続
はるばる前線まできたのに政ちゃん論破されちゃったよ
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もうやめて！マサのライフポイントはゼロよ！
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李斯を連れて行けばよかったのに
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次、不敬やったら両足斬るね
だけで済ませる光の王の寛容さに震えろ
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先々週のしょうへい君との
「豹司牙の黒騎士団ですか？」
「黄竜の兵団もだ」
辺りのやりとり見ると作中の感覚でも過剰な軍動かしてるっぽいから
桓騎への説教は主目的じゃなくてなんか別のことに軍使うんじゃないかという気がしてきた
そうじゃないとこれだけで帰ったら大金使って無駄に軍動かした只のバカ王になっちゃうし
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>>407
もうすでに大金使って無駄な軍動かしたマサ王だぞ・・・
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>>408
まあ正直そう思うけど
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タンワなら、その別の戦略とやらをやる可能性は十分にある
戦の開幕時点の位置が西過ぎたからな
でも政若しくはその近衛兵団のみが直接参戦ってのはかなり考えにくい
活躍する場が無いからね
黒羊のようなオリジナルバトル()するのなら、また話は違ってくる
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あのオリジナル展開で慶舎を死なせたの大失敗だったよな
人気投票でも後の趙キャラ（白ナスとか）よりよっぽど支持されてたのに
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慶舎は李牧も模擬戦で負けた事があるヒョウコウ将軍と同じ本能型とか強キャラ感凄かったのにあっけなかったな
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信の為の踏み台だったな
しかも信は信で、戦後にまた元の脳筋に戻ったからな
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ケイシャが生きてても隠れた戦犯キッスイと共に蒙恬にいいようにやられてただけだぞ
ギョウ攻防戦に参戦した趙将は誰であろうと無能の誹りは免れない
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マサがカンキの虐殺を誉めた上で
マサ「カンキ、お前は六将の柱になれ！！
この展開の方が燃えるよな
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慶舎戦の信カッコよかったのになあ
ネタが乏しいからって成長リセットさせて同じようなこと繰り返すパターンから抜け出せない
しかも繰り返すほどに質が下がっていくし
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将としては合従軍でヒョウコウ兵率いた時が一番輝いてたかな
ギョウ編以降はルアア突撃して敵将討ち取りの連続、困ったら何とかならねぇのかテンと他人任せ
まあキングダム世界は一騎打ちで将討てば勝てるから間違ってはないんだが
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魏火竜も信が囮になって敵を引きつけてキョウカイが別行動して本丸を攻めるってのは良かったと思うな
今は亡きロクオミさんも輝いてたし
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ミノムシも合従軍までは軍師として機能してたよな
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>>418
ロクオミ死んだっけ？
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