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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.81【週刊ヤングジャンプ】
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文字通り根絶やしにして空白地に秦人を送り込む
という手も一応考えられる
反乱を起こす人自体がいなくなれば
統一後も長続きしそうだが
陸続きだと異民族が雪崩れ込んで来そうだからダメか
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ソ連はシベリアで捕虜殺しまくったろ
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投降兵を皆殺しにしたのは理由もあるし不問でいいけど
大王に向かって、あの態度だけで死罪だろ。
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>>149
ちゃんと謝ったよ
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>>145
楚平定のあとの燕、代、斉討伐で王賁が総大将になってるってことは
始皇帝の最終的な評価もそうだったんだろね、まあこの辺は消化試合だけど
あと王賁は大梁という大都市を水攻めできっちり陥落させてるのがポイント高い
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史実では王賁って李信よりかなり年上だろうしな
李信は若い武将ってはっきり書かれるくらいだし
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マサくんは綺麗事で中華統一を目指す光の教祖様やぞ
現場の苦労もその問題も無視してただ上から僕の思い描いたシナリオじゃない！！って文句言う現代社会のカス社長みたいでかっこいいじゃないか笑
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捕虜用の食糧をこれ見よがしに満載して説教に来たら
説得力満々になるんだけどな
実際そんなものはないからできないでしょ
表裏だけ本物の偽百万円束なら持ってこない方がマシ
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捕虜殺すな→飛信隊も殺してたよ
全員殺すな→数の問題なの？
政より先に原先生が詰んでる
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黒羊で信22歳だから今は
信26歳
モウテン・王ホン27歳
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政治的には数の問題でいいけどね
黒羊スルーしたのもそういうことでしょ
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>>155
斬首の報を聞いた後にようやく咸陽王宮で騒ぎはじめたのに
そんな事するのになんの意味が
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>>158
それならどこまでの数なら許容されるのかだよな
まさに五十歩百歩
どうせなら長平での白起との比較とかもやってほしい
あるいはあれのおかげで昭王は中華統一出来なかったんだとか
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しかし始皇帝は負けた武将は容赦なく罰したと言うか処刑したイメージなんだよな
李信は死罪にならなかったけどそれは置いといて将軍は割に合う地位だったのだろうかと降格ぐらいならまだわからないでも無いけど
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長平への見解は是非聞きたいね
政自身あの捕虜大量虐殺に由来する趙人からの怨嗟を一身に受けて幼少期を過ごしたんだから
思うところはあるんでないの
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白起が処刑された理由もだよな
少なくとも捕虜殺害が理由ではないって
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>>161
実は始皇帝が死刑にした将軍はいない
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>>161
李信だけじゃなくて蒙恬も許されてるぞ
まあ政が即位してから秦が負けたことなんてほとんどないから検証のしようがないんだけどな
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唯一は史実として敗北した番吾の戦だが
始皇帝が兵をおこした事とギョウへ視察にいった事の二点
あとは行軍の記録が少しあるだけで
どの将がやらかしたかの記述が無い
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このままカンキが無罪放免ならいくら何でも展開が糞過ぎるからマジでどうすんだ？
カンキが見た目だけでも臣下として政を迎えて捕虜虐殺の理由を淡々と説明したのならともかくだよ？
王がカンキの処刑を宣言して黒桜がタンカ切って処刑を邪魔した
少なくとも2人揃って死罪でもおかしくないのに
皆があっと驚く解決策用意してるんかね？
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どっちが言い勝ってもクソだぞ
既に詰んでる
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糞ではあるが別の意味で面白いと感じてる
次回をワクワクしながら待ってるの久しぶりだわw
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>>164
そもそも負けたくらいで処刑していたらいくら人材があっても足りないしな
それに失敗で死罪なら指揮官になりたい奴なんて居なくなる
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>>170
負けて更迭とか降格ならいくらでもあるけど処刑はそうそう無いわな
処刑しても勝てるわけじゃないし
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悪行とされてる万里の長城建設の民の酷使も
これは後の創作物によって後付けされたもので
実際には、良民は一切あてがわず
建設にあてがったものは全て罪人だったとする記録もある
残虐・冷酷だとするのも
単に敵対していた当時の儒家からの流言によるイメージであり
非常にまじめ且つ勤勉で不正を許さなかった
ただそれ故に当時の中華では逆に理解されづらい存在だったとも
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じゃあ敗戦で一族郎党処刑されたらしい桓騎はどんだけ嫌われてたんだ
敗因がよほど稚拙だったのか？
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逃亡したからじゃね？
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逃亡説では、処罰を恐れる余りに燕に亡命したとあるな
なら大敗を喫した将軍にはなんらかの処罰があったのだろう
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一族郎党処刑されたなんてどこに書いてるの？
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>>170-171
あまっちょろい事言うとるねｗ 原先生のお花畑設定に騙されず秦が実際に辿った歴史を見ろ
秦国は法律を厳しくして刑罰を残酷にし全盛期には中華全土を恐怖させ人民と役人の恨みで反乱起こされて滅んだ
秦の法律は侵略先にだけ厳しいわけじゃなく秦国民にも滅茶苦茶厳しいんだよ
嬴政の時代の秦の軍律である『尉繚子の罰則規定』でググれ 敵国兵じゃなく秦兵が震え上がるよｗ
負けて処刑どころか勝っても自軍の被害よりも多く首級を上げてないと処刑だ
秦兵は捕虜にでもなってみろ！そいつの伍は連帯責任で全員、国に家財没収されて一族まとめて処刑だ
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>>167
いつも納得できずに話し進めてる原だぞ
またこのスレで叩きが始まるのが見える
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>>177
秦の歴史ではなく世界全体の歴史の話では？
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>>170
漢帝国は秦の法律もまんま引き継いでいるのだが
しかも同時代の裁判記録の竹簡とか見つかってて秦時代の前例を踏襲しているのがばっちり判明してるぞ
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統一に時間制限を設定した理由がよくわからん
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>>181
支配国の生産力を利用する計算が入って無い模様
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>>160
それあるかもねあの戦神と言われた王と六大将軍がいても中華統一とはならなかった何故か解るか？とか言って40万人生き埋めの件を出すとか？
まあもうすぐわかるけど
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黒桜さんは胸はでかくなったが
ブサイクになったね(´・ω・｀)
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やはり楊端和が作中1番ではないかとしかし実はもういい歳ではないかといつまであの美貌を保てるのだろうか？
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平陽を落としたら許すという話になるのかな？
んで、平陽落としてまた虐殺
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おそらく政が自身の任命責任を考慮して桓騎の官位？剥奪は無しで戦続行となり連戦連勝だけど李牧のターンで桓騎死亡
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>>157
マイナス10歳でちょうどの幼さ青臭さって感じだな
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万極軍の残党は今回の捕虜10万聞いて憤死してそう
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>>180
漢の直轄領はだいたい旧秦だろ
そこでは秦の法でいいんだよ
漢は趙、燕、楚などの国を再興して、その地に見合った自治を許したから
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>>181
紀元前だから人の寿命も今よりずっと短い
老将の王せんの寿命ギリギリの範囲内で楚を滅ぼせてセーフだったな
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>>181
始皇帝一代のみで他六国を滅ぼせた事の動機付けと
秦は元々大国なのだから焦って統一をそんな急ぐ必要は無い、
メタ的に見なければ次の世代に任せるって選択肢もあるだなんて論理を塞ぐ為だよ
急がなければいけないのに
隣国の趙は中々滅びない
(実際、一番攻略に時間かかってるのは楚ではなく趙)
それどころか連敗を喫して戦局は泥沼化
こう書くと隣国趙が史実においてもいかに強国かって風に見える
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みんな史実に詳しいけど、どうやって調べてるの？
図書館？
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君の目の前に機械あるやん？
口は悪いが177もちょろっと言うてるやろ
検索するんだよ
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https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%8F%B2%E8%A8%98/%E5%8D%B7006
キングダムでも引用されている史記始皇本紀の全文
今は十三年の所だ
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>>195
日本語で頼む
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キングダムの時代の酒はアルコール2パーとかやからな
�贖公の酒がヤバイみたいな描写あるけどいいちこの方が高いと思う
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>>102
流石に無知すぎるだろ
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>>157
そろそろ絵柄変えないとな
奇形の童顔オヤジみたいになる
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1巻の李信将軍はカッコ良かったよね
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そろそろあのくらいの背丈と鎧着て欲しいわ
服装いつまでボロなんだよ
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アレになるのは恐らく楚戦に入った辺り
少なくとも趙滅亡までは無理だろうな
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この頃の鎧って皮？
金属って青銅ぐらいやっけ？
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信だけ老けたら変なんで信と同年代キャラも見た目変えてかなきゃ駄目なんだけど
全員なぜかむしろ幼児化してるんだよな
特に政や蒙恬といった女顔キャラとテン、キョウカイの女キャラ
信以上にこいつらをちゃんとおっさんおばさんにできるのだろうか
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立派な鎧装備しても一騎討ちになったら「邪魔だ！！」とか言って脱ぎ捨てそう
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ビジュアルだけで考えたら信達なんて未成年に見えるしな
20代後半だとするとカンキとか李牧くらいのビジュアルがちょうどいいと思う
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カンキの過去とかどーでも良いから話を進めてくれ・・・・・
ただでさえリボクが出てくるとまた無駄にダラダラ長くなるのが目に見えてるのに
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>>205
多分DBみたいに敵の攻撃でボロボロになって脱げていくパターンの方だと思う
結局脱げる
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李牧が史実よりやたら昇進してるから
李信の李となにか関係があるのかと思ったらなにもなかったんだよな
ただあのスモモがどうこうってエピソードはすごく後付けくさいから
あとで変えたんじゃないかなあと思うんだけど
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>>190
張家山漢簡とかの研究論文見るに諸侯国にも旧秦の法律が適用されてるよ
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李斯だって李姓だからな
関係なんてある訳ない
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というか勝手にスモモから取ったことにしてるのもすごいよな
確か唐の皇帝って李信の子孫ってことにしてなかったっけ
唐は出自上げるために老子の子孫ってことにしてたはずなのにキングダムのせいでスモモ一族になってしまったじゃん
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>>211
同じ姓なんだから李信も李斯も同じ一族なのでは？
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姓が同じなだけで同じ一族扱い？？？
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姓ってそういうもんでしょ
劉邦と劉備だってそうじゃん
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なら李斯と李牧もそうか？
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>>216
李一族の可能性はあるのでは？
そもそも中華の族概念めちゃくちゃ広いじゃん
あと俺が言ってるのは李牧をめちゃくちゃ早く登場させた理由が信と関係ないなら、
早く出さないほうがよかったんじゃないのってことだな
ただ連敗しただけの敗戦の将になってるし
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俺はそこの話はやってないが
その話は、そりゃ原が連敗に意味あると思ってるから早めに出したんだろ
事実このあとのボックは角界に謀殺されるまで大国秦相手にずっと連勝
劣勢からの逆転勝利、原の大好きなテンプレじゃん
簡単なことだよ
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俺はそれに違和感をおぼえるって話ね
敗戦の内容からしてここから秦ボコれる理由がわかんないし
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実際史実も不自然なくらいに趙が盛り返してるからなー
一時は邯鄲を残して大半の趙領が、一時的にとはいえ秦の手に落ちたのに
ここからガン門から李牧を召還したってだけで
最終的には九城落とし前の状況にまで超大国秦を追い返したんだぜ
逆転劇好きの原が飛び付きそうな話だな
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>>220
知らんけど李牧がめちゃくちゃ強かっただけでは？
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ならキングダムのも自然だろうね
リーボックがいたからここから趙は盛り返したと
更に肥下からのボックの強さをよりハッキリさせる為にわざと負けさせる改変を行った
青歌への逃亡はいわゆるパワーアップイベント
しかもこれで数字も稼げる
原個人は満足だろうな
読み手からどれだけ叩かれようが
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いやべつに原の満足度の話ではないんだが・・・
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連敗の内容からして李牧の力量はMAXで王翦と同レベル
だったらここから優位に反撃できる理由がなにもない（相手に王翦いるんだし）
それなら北に化け物がいて後出しで登場したほうが自然
龐煖がよくわかんないまま死んだのも李牧にポジション奪われてるからだよね
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安心しろ、出てくるぞその化物なら
ワレブ越えな設定守られる可能性あるポケモン司馬がな
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李牧は王騎に勝利したあとは引っ込んでおいた方が良かったな
あるいは合従軍で負けて左遷されたままにしておくとか
出続けたせいで負け癖がついたし
李牧一派にボロカス言われてる王が大敗のあとも李牧を事実上厚遇し続けたという謎の状況が出来上がってしまった
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>>225
話逸らすだけか
もういいわ
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原大先生は李牧好きなのを公言してるし窮地からの大逆転快進撃は既定路線なんだろうまずは桓騎がターゲット
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>>226
そうそれね
李牧を合従軍戦で負けさせる必要なかったと思う
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どう逸らしているのかわからんが
原は原のやりたいようにやってるだけって事実を
そんなに受け入れられないのか
まあ受け入れたくないよな
これだけ叩かれてるのにも関わらず
数字はアホほど稼げてるからな
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李牧出すなら出すで李牧優勢なところを功に逸ったバカのせいで破綻して負けるとか王の周りの奴らに邪魔されて引っ込むとかならわかるがみんなちゃんと李牧の言うこと聞いた挙句負けるからなぁ
兵力も十分にあって何の枷もない万全の状態で負け続けるような将がここからボロ勝ちして秦は手も足も出ないのはおかしくねってのは理解できるわ
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趙軍大防衛線()もボック無しでよく持ちこたえたもんな
そりゃボックいなくてイケるってなる
まあそれを指揮していたキレモノとやらが
今回のエイ丘でこのザマだった訳だが…
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>>231
初期から総大将的立ち位置にしてるからそうなっちゃうんだよね
・龐煖が大した活躍もなく退場
・李牧が指揮してるのに敗戦
この２つはつながってる
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そもそも合従軍で歴史的大敗を喫した時点でリボクは本人も一族も全員処刑でおかしくなかったんだぞ
それを土木工事で済ませたオフ王の懐の大きさよ
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ワレブも1人で城落とせそうな破壊力だったけどポケモン司馬はもっと凄いのか？
まあラスボスに項燕と言うバケモノが控えてるけど
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それこそ銀英伝のヤンみたいに一人だけ相手の作戦見破って局所的勝利したり壊滅防いだりみたいな役回りさせておけばな
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今更だけどワレブのベホマ設定って必要だったのか？
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それ言うとキョウカイのザオリクも必要だったのか？と言う事に
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ポケモンとかずっと言ってるやつも滑ってるよ
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そんなにスレ語録やネットミーム嫌なら
匿名掲示板なんか見なきゃいいのにな
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>>238
まあザオリクもそうだけど一応主人公死亡から復活の流れはあったけどさ、
ベホマ使わず死んでったから・・・
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ザオリクはキョウカイのヒロインアピールの一環だろうけど一応ワレブの格への配慮と言えなくもない
他の敵は信がどんなにボロボロになっても大抵粘り勝っちゃうからな
本当に命を落とさないと勝てなかったのはワレブだけってことで
しかも信って復活が早いし…大仏戦もそうだけどボコられてもその日中か遅くても翌日には回復してる
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今後ルアアが窮地に陥って死にかけた時に守護霊ワレブが喝を入れてベホマしてくれる激寒展開のために必要
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ワレブが李牧をヒーリングした話が意味不明だったわ
李信をヒーリングするんだと思ってたよ
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本来の史実ではこの後に李牧が初登場なんだよな
そして戦場ではどうしても倒せないから謀略戦を使うわけで
正攻法での統一に拘っては時間も国力も無いので謀略戦メインになる転機にもなりそう
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ワレブの亡霊が死にかけた信にベホマする展開が来るんだろう
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>>203
皮の鎧、青銅も少しあった
鉾はどう見ても偃月刀にしこみえない
偃月刀は宋の時代から
武具に関して気にせず描いてるな
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