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【原泰久】キングダム総合Part.82【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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いやでもここ最近では面白い展開と思うけどな
ぶっちゃけ李信の方はいつもの様に死地に追い込まれるからの一騎打ちからの勝利！のパターンだし終盤の大敗北までは基本的にこれの繰り返しなのに対して政の方は物語の全体と言うか根幹に直結するするから
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いうて
政に論破させ為に、六将の掟をわざわざ後付けで変更したり
カンキにわざわざ机に足ドンで出迎えさせたりする辺りはな
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もっというと
侵略戦争は他国の民の命やその文化を
一方的に破壊する無慈悲な行為って議論もな
これ三度目だからな
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侵略の是非まで話をひろげるなら
アメリカやオーストラリアという例もある
反抗できなくなるまで先住民の数を減らしたおかげだろうか
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政はこれだけの軍動かしたなら当然結構な費用が掛かったはずだが
国民の血税をこんな無駄使いするなんて王様としてありえなくないか？
マロンが言うようにただ断罪するなら桓騎を呼び戻せばいいだけだし
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秦のイメージ回復につながるとは思えんな、政治の出撃は
お頭を呼び戻すのと大して効果変わらん
お頭を斬首処刑したとしても、イメージ回復としてはまだ不十分だし
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とりあえず桓騎は、秦勢力図の盤上をひっくり返せ。
秦王政を会談上で捕まえて人質にして、昌文君に一時的な軍隊の撤退を迫れ！！
その後は、厄介な李信軍を秦王政でおびき出し壊滅させよ！！
桓騎の暗殺に乗り出した姜カイと姜レイ対策は、拷問一家で正体は元有名な暗殺一家の
サキ一家を使って姜カイと姜礼を倒せ！！
王翦軍とは和解して戦わずを貫き、楊端和軍、トウ軍、蒙武軍は
各個撃破して弱小国の韓を滅ぼす。
咸陽の難敵昌平君は函谷関もあるためしばらく放置でいいだろう。
その間はみっちり内政と治水、人材登用、外交に励んで金銭と女をばら撒け！！
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カンキに言い負かされて悩む政を信が喝を入れるみたいな展開にならなければいいが
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家臣に説教される始皇帝w歴史考証的に考えるとあり得ない馬鹿な話だし、フィクションとしてもダサすぎてカッコ悪いだけの誰も得しないゴミ展開で草
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史実の始皇帝も、家臣からの諫言が無かった訳でもないがな
まあ冗長だな
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史実の始皇帝は光の殺しで誤魔化さなきゃまともに作品の中では描けないっしょ
疑う余地もないちんちんレスな後宮で自分で孕ませた宮女を他人の子種だと吹き込まれて
太后と嫪毐の前例もあるからか宮女を自分の子共々処刑してしまうくらい猜疑心が強く残忍な性格
作中では嫪毐は車裂き、2人の子供は保護とあるが史実の始皇帝は2人の子供は目隠しして撲殺してる
効率よく勝つために殺す桓騎なんかよりよっぽどヤベーやつなので
この何年か後王翦は嬴政をかわすために偽装引退やご褒美おねだりまですることになる
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この後っていうか、趙滅亡後だけどな
いつの掲載になるかわからない韓滅亡後…
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>>123
本当なら闇属性どころかドス黒い漆黒じゃん
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そもそも始皇帝があんなオカマみたいにチビのわけない
鷹の目で山犬のような声の凄いガタイの大男だったんだろ、煮殺せとかいう始皇帝のクールでカッコいいんだよ
桓騎なんと子犬みたいにブルブル震えてるよ、くだらねー改悪しやがって
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この一連の間違ってる桓騎アゲの為に利用される秦王w
満羽の時のモウブもおかしかったし設定破綻してるよな
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どっちかっていうとお頭sageだろ
邪悪な考えに染まったお頭を復帰リーボックが気持ちよく狩る為の前座
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>>123
ロウアイは反乱起こしたんだからしゃあないでしょ、劉邦だって謀反を起こした相手は三族皆殺しにしてるし
あと前段の宮女を殺した云々なんて記述史記にあったっけ？
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新幹線の中でネジネジしてる純可愛くね？
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もし本当に始皇帝がカンキに会いに行ってるなら
賞賛しにいってるよなw
超に恨みあんだからw
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ロウアイの一族皆殺しは時代背景考えればむしろ普通の事だな
処刑方法除けば日本も昔は同じだからね
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カンキ自らあのクソダサネックレス返上してマサのお説教は終わりになるんじゃないの
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六将（四将）になるのか
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>>134
李信蒙恬王賁「！」
蒙恬 頭いい武力++顔良い血筋良い性格良い 本命
王賁 頭いい武力+++顔良い血筋とても良い性格やや難 対抗
李信 頭おかしい武力+++人相悪い血筋悪い性格雑 ただし大王の親友 大穴
こんなところだろうか？
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王賁なんて立つ瀬ないだろ
側から見たら影丘攻めでほとんどの兵失った無能
その後来た飛信が半日でサクッと攻略しちゃって立場がなさすぎる
そもそも軍の再編に時間かかりそうだけどそこは湧いてくるから問題ないから
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まあ史記の内容に従うなら王賁と李信になるんだろうけどね
六国統一の時点での武将としての評価って王賁、李信>>蒙恬って感じだし
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今、王ホンに昇格は難しいな
戦果だけ見るとエイ丘でやらかした直後だからな
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そろそろ玉鳳の死んだ連中も復活してる時期だが
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エリート軍団も畑から生えてくるから平気平気
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イマイチよく分からんなぁ
侵略戦争やって、敵兵を何万も殺すのはOKで、投降兵は殺しちゃいかんのか？
解放したらすぐまた武器持って向かってくるに決まってるやん
イミフ
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>>141
マサの機嫌を損ねるような真似をしたらいかんということですな
代案も出さないし、支援も追加しないけど
王の機嫌を損ねないように上手いことやらねばならないのです
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>>141
捕虜の扱いはジュネーヴ条約に規定されてるぞ
敵国だからといって殺してはならない
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https://xn--w8jtkjf8c570x.com/wp-content/uploads/2021/09/686cd285da71f7c85865ffdc5d548d3f.png
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史実だと王賁>李信かな？李信はやっぱりあの大敗北が痛過ぎる蒙恬は李信と組んだばっかりにとんだとばっちりを…
王賁はその頃そつなく仕事をこなしているけど親父の王翦がぶっちぎりの武勲を上げて快進撃で親父超え出来る訳ない
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その後の燕と代が楚越えして
その後の斉の反秦勢力が他六国越えして
更にその後の隠された八国目のオリジナル国家が
七国全てを凌駕する最強の敵国として立ちはだかるから
なんとかなるのだろう
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政だって万里の長城だ、巨大な始皇帝陵だのをいま絶賛建築中ですかね、捕虜や住民徴集しまくって。人死にまくってるでしょ。実際は暴君だったのかも。
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文字通り根絶やしにして空白地に秦人を送り込む
という手も一応考えられる
反乱を起こす人自体がいなくなれば
統一後も長続きしそうだが
陸続きだと異民族が雪崩れ込んで来そうだからダメか
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ソ連はシベリアで捕虜殺しまくったろ
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投降兵を皆殺しにしたのは理由もあるし不問でいいけど
大王に向かって、あの態度だけで死罪だろ。
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>>149
ちゃんと謝ったよ
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>>145
楚平定のあとの燕、代、斉討伐で王賁が総大将になってるってことは
始皇帝の最終的な評価もそうだったんだろね、まあこの辺は消化試合だけど
あと王賁は大梁という大都市を水攻めできっちり陥落させてるのがポイント高い
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史実では王賁って李信よりかなり年上だろうしな
李信は若い武将ってはっきり書かれるくらいだし
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マサくんは綺麗事で中華統一を目指す光の教祖様やぞ
現場の苦労もその問題も無視してただ上から僕の思い描いたシナリオじゃない！！って文句言う現代社会のカス社長みたいでかっこいいじゃないか笑
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捕虜用の食糧をこれ見よがしに満載して説教に来たら
説得力満々になるんだけどな
実際そんなものはないからできないでしょ
表裏だけ本物の偽百万円束なら持ってこない方がマシ
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捕虜殺すな→飛信隊も殺してたよ
全員殺すな→数の問題なの？
政より先に原先生が詰んでる
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黒羊で信22歳だから今は
信26歳
モウテン・王ホン27歳
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政治的には数の問題でいいけどね
黒羊スルーしたのもそういうことでしょ
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>>155
斬首の報を聞いた後にようやく咸陽王宮で騒ぎはじめたのに
そんな事するのになんの意味が
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>>158
それならどこまでの数なら許容されるのかだよな
まさに五十歩百歩
どうせなら長平での白起との比較とかもやってほしい
あるいはあれのおかげで昭王は中華統一出来なかったんだとか
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しかし始皇帝は負けた武将は容赦なく罰したと言うか処刑したイメージなんだよな
李信は死罪にならなかったけどそれは置いといて将軍は割に合う地位だったのだろうかと降格ぐらいならまだわからないでも無いけど
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長平への見解は是非聞きたいね
政自身あの捕虜大量虐殺に由来する趙人からの怨嗟を一身に受けて幼少期を過ごしたんだから
思うところはあるんでないの
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白起が処刑された理由もだよな
少なくとも捕虜殺害が理由ではないって
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>>161
実は始皇帝が死刑にした将軍はいない
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>>161
李信だけじゃなくて蒙恬も許されてるぞ
まあ政が即位してから秦が負けたことなんてほとんどないから検証のしようがないんだけどな
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唯一は史実として敗北した番吾の戦だが
始皇帝が兵をおこした事とギョウへ視察にいった事の二点
あとは行軍の記録が少しあるだけで
どの将がやらかしたかの記述が無い
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このままカンキが無罪放免ならいくら何でも展開が糞過ぎるからマジでどうすんだ？
カンキが見た目だけでも臣下として政を迎えて捕虜虐殺の理由を淡々と説明したのならともかくだよ？
王がカンキの処刑を宣言して黒桜がタンカ切って処刑を邪魔した
少なくとも2人揃って死罪でもおかしくないのに
皆があっと驚く解決策用意してるんかね？
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どっちが言い勝ってもクソだぞ
既に詰んでる
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糞ではあるが別の意味で面白いと感じてる
次回をワクワクしながら待ってるの久しぶりだわw
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>>164
そもそも負けたくらいで処刑していたらいくら人材があっても足りないしな
それに失敗で死罪なら指揮官になりたい奴なんて居なくなる
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>>170
負けて更迭とか降格ならいくらでもあるけど処刑はそうそう無いわな
処刑しても勝てるわけじゃないし
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悪行とされてる万里の長城建設の民の酷使も
これは後の創作物によって後付けされたもので
実際には、良民は一切あてがわず
建設にあてがったものは全て罪人だったとする記録もある
残虐・冷酷だとするのも
単に敵対していた当時の儒家からの流言によるイメージであり
非常にまじめ且つ勤勉で不正を許さなかった
ただそれ故に当時の中華では逆に理解されづらい存在だったとも
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じゃあ敗戦で一族郎党処刑されたらしい桓騎はどんだけ嫌われてたんだ
敗因がよほど稚拙だったのか？
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逃亡したからじゃね？
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逃亡説では、処罰を恐れる余りに燕に亡命したとあるな
なら大敗を喫した将軍にはなんらかの処罰があったのだろう
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一族郎党処刑されたなんてどこに書いてるの？
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>>170-171
あまっちょろい事言うとるねｗ 原先生のお花畑設定に騙されず秦が実際に辿った歴史を見ろ
秦国は法律を厳しくして刑罰を残酷にし全盛期には中華全土を恐怖させ人民と役人の恨みで反乱起こされて滅んだ
秦の法律は侵略先にだけ厳しいわけじゃなく秦国民にも滅茶苦茶厳しいんだよ
嬴政の時代の秦の軍律である『尉繚子の罰則規定』でググれ 敵国兵じゃなく秦兵が震え上がるよｗ
負けて処刑どころか勝っても自軍の被害よりも多く首級を上げてないと処刑だ
秦兵は捕虜にでもなってみろ！そいつの伍は連帯責任で全員、国に家財没収されて一族まとめて処刑だ
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>>167
いつも納得できずに話し進めてる原だぞ
またこのスレで叩きが始まるのが見える
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>>177
秦の歴史ではなく世界全体の歴史の話では？
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>>170
漢帝国は秦の法律もまんま引き継いでいるのだが
しかも同時代の裁判記録の竹簡とか見つかってて秦時代の前例を踏襲しているのがばっちり判明してるぞ
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統一に時間制限を設定した理由がよくわからん
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>>181
支配国の生産力を利用する計算が入って無い模様
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>>160
それあるかもねあの戦神と言われた王と六大将軍がいても中華統一とはならなかった何故か解るか？とか言って40万人生き埋めの件を出すとか？
まあもうすぐわかるけど
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黒桜さんは胸はでかくなったが
ブサイクになったね(´・ω・｀)
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やはり楊端和が作中1番ではないかとしかし実はもういい歳ではないかといつまであの美貌を保てるのだろうか？
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平陽を落としたら許すという話になるのかな？
んで、平陽落としてまた虐殺
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おそらく政が自身の任命責任を考慮して桓騎の官位？剥奪は無しで戦続行となり連戦連勝だけど李牧のターンで桓騎死亡
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>>157
マイナス10歳でちょうどの幼さ青臭さって感じだな
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万極軍の残党は今回の捕虜10万聞いて憤死してそう
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>>180
漢の直轄領はだいたい旧秦だろ
そこでは秦の法でいいんだよ
漢は趙、燕、楚などの国を再興して、その地に見合った自治を許したから
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>>181
紀元前だから人の寿命も今よりずっと短い
老将の王せんの寿命ギリギリの範囲内で楚を滅ぼせてセーフだったな
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>>181
始皇帝一代のみで他六国を滅ぼせた事の動機付けと
秦は元々大国なのだから焦って統一をそんな急ぐ必要は無い、
メタ的に見なければ次の世代に任せるって選択肢もあるだなんて論理を塞ぐ為だよ
急がなければいけないのに
隣国の趙は中々滅びない
(実際、一番攻略に時間かかってるのは楚ではなく趙)
それどころか連敗を喫して戦局は泥沼化
こう書くと隣国趙が史実においてもいかに強国かって風に見える
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みんな史実に詳しいけど、どうやって調べてるの？
図書館？
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君の目の前に機械あるやん？
口は悪いが177もちょろっと言うてるやろ
検索するんだよ
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https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%8F%B2%E8%A8%98/%E5%8D%B7006
キングダムでも引用されている史記始皇本紀の全文
今は十三年の所だ
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>>195
日本語で頼む
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キングダムの時代の酒はアルコール2パーとかやからな
�贖公の酒がヤバイみたいな描写あるけどいいちこの方が高いと思う
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>>102
流石に無知すぎるだろ
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>>157
そろそろ絵柄変えないとな
奇形の童顔オヤジみたいになる
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1巻の李信将軍はカッコ良かったよね
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そろそろあのくらいの背丈と鎧着て欲しいわ
服装いつまでボロなんだよ
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アレになるのは恐らく楚戦に入った辺り
少なくとも趙滅亡までは無理だろうな
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この頃の鎧って皮？
金属って青銅ぐらいやっけ？
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信だけ老けたら変なんで信と同年代キャラも見た目変えてかなきゃ駄目なんだけど
全員なぜかむしろ幼児化してるんだよな
特に政や蒙恬といった女顔キャラとテン、キョウカイの女キャラ
信以上にこいつらをちゃんとおっさんおばさんにできるのだろうか
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立派な鎧装備しても一騎討ちになったら「邪魔だ！！」とか言って脱ぎ捨てそう
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ビジュアルだけで考えたら信達なんて未成年に見えるしな
20代後半だとするとカンキとか李牧くらいのビジュアルがちょうどいいと思う
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カンキの過去とかどーでも良いから話を進めてくれ・・・・・
ただでさえリボクが出てくるとまた無駄にダラダラ長くなるのが目に見えてるのに
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>>205
多分DBみたいに敵の攻撃でボロボロになって脱げていくパターンの方だと思う
結局脱げる
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李牧が史実よりやたら昇進してるから
李信の李となにか関係があるのかと思ったらなにもなかったんだよな
ただあのスモモがどうこうってエピソードはすごく後付けくさいから
あとで変えたんじゃないかなあと思うんだけど
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>>190
張家山漢簡とかの研究論文見るに諸侯国にも旧秦の法律が適用されてるよ
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李斯だって李姓だからな
関係なんてある訳ない
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というか勝手にスモモから取ったことにしてるのもすごいよな
確か唐の皇帝って李信の子孫ってことにしてなかったっけ
唐は出自上げるために老子の子孫ってことにしてたはずなのにキングダムのせいでスモモ一族になってしまったじゃん
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