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【原泰久】キングダム総合Part.48【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
したらばが落ちた場合はよもやまに
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漫画＠5ちゃんねる避難所（よもやま）
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サロン＠総合掲示板（よもやま）
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キャラスレ等は下記の板に
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サロン＠掲示板
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5ちゃんねるサロン避難所
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アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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実写映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.47【週刊ヤングジャンプ】
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水銀飲んだ政が糞すぎたから見限ったんじゃね？
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わーくにをトリモロス！
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原は一切書かないが始皇帝は相当な基地外だしな
頭おかしい位じゃないとあの時代に中国統一なんて出来ないと思うけど
先代の話だけど白起もろくな死に方してないし
晩年王翦もどうやって無事に引退するかしか考えてない
主要な立場だったとしても出ていくって選択肢を選ぶやつが居ても不思議でない
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当時、昌平君はエイ政からの信頼を失っていたこと。
最悪、李信軍壊滅の原因を作ったとして処分される可能性もあった。
無事に済んだとしても、エイ政の信頼は取り戻せそうもなく、秦にいても将来性はゼロだった。
わざわざ危険な楚王になったのは、愛国心かエイ政への反発か成り行きで仕方なくか、そこんとこは、本人の心の中の問題やろな。
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翔平君問題は原もう結論出してるだろ
読み切り嫁としか言いようがない
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>>773
史実の話したら悼襄王や幽ボク王なんかより政の方が遥かに暴君だからな。
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え！大女の弟なの！？
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>>776
そりゃその辺の小物とは格が違うからな
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>>606
返信ありがとうございました！
めちゃくちゃ面白かったよ！原さんが脚本に関わってるのもあるのかな。確かに王騎はね・・
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尉リョウの始皇帝評がホント草
まぁ、それぐらい強烈な人間じゃないと天下統一なんてできないだろうが…
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数百年の歴史を持ち、史上初の中華統一を果たした超大国を
統一果たしてからわずか15年で自分の代のうちに滅亡させるとか
ただの無能や凡人には逆にやろうと思っても出来ないだろうからな
良くも悪くも突き抜けていたのは間違いない
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自分の代のうちではないな、それは訂正
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今後の展開を史実を全く無視してへっぽこなりに考えてみた。（長文すまん）
「郭開無双編」
・明太子とリーボック一派、北方（雁門）へ疎開。
・桓騎軍、出撃。コチョウ将軍が迎撃に向かうも惨敗
・リーボック、司馬尚に助力を求めるために青歌に赴く
・王翦、趙を南北に分断すべく、桓騎に邯鄲を迂回して北進を指示
・桓騎軍、青歌に向かって進軍開始
・郭開、戦況にあせり、ひそかに桓騎に内通しようと画策。手勢を率いて北上する。
・桓騎、貢物と引き換えに郭開の降伏を受諾。渓谷沿いの街道上で軍勢を休止させる。
・突如、司馬尚軍が出現、奇襲開始。桓騎軍、地形の影響で火兎を生かせず谷底に転落する兵続出
・後方にいた郭開の手勢は降伏の件を聞いておらず、結果的に挟み撃ち。桓騎軍、壊滅
・戦後、郭開は開き直って司馬尚に国難と秦による青歌侵攻の危機感をあおり、ポケモン化に成功
・秦国、桓騎軍壊滅の報を受け、リーボックの仕業と勘違いする。
・真ポケモンマスター・カクカイ、ポケモン司馬尚とともに反攻開始！（ただしリーボック関係なし）
・リーボックへの対抗策を練ってきた秦軍、調子を狂わされ、いたるところで敗北
・カクカイ、調子に乗って、かつて内通していた呂不韋と連携する。
・呂不韋、幽閉先から再始動。秦の趙遠征軍の後方を情報戦、経済戦で脅かす。
・秦軍、戦線を維持できなくなり、元の国境線近くまで後退。
・ポケモン司馬尚、「義理は果たした」と言い、おうちに帰る。
・信、ひょんなことから呂不韋の暗躍に気づき、漂の仇として討ち果たす。
・秦軍、再反攻開始。ただし、この時点でも趙軍はリーボックの指揮下と勘違いしたまま。
・王翦、リーボックを除くため、郭開に接触
・郭開、明太子とリーボックに挙国一致を呼びかけるも実は姦計で、おびき出したリーボックを処断
・リーボックの首を持って王翦の軍営を訪れた郭開、逆上した信に処断される。
・王翦、邯鄲に対して総攻撃を開始。数か月後陥落。
・秦王政、邯鄲訪問。かつて紫夏の命を奪った趙兵を探し出させる。→闇落ち
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>>769>>774
キングダム見てると勘違いしてしまうけど史実の政は少しでも反対意見する臣下は樊於期一族みたいに粛清しちゃうし、
昌平君も「李信20万じゃ楚攻め無理」と戒めてクビにされたから一族が粛清される前に逃げたんだろうね
＞楚の攻略に必要な兵数の議論を巡って王翦が将軍を罷免となった際、秦王政を諌めたため、その怒りを買って昌平君も丞相を罷免された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8C%E5%B9%B3%E5%90%9B
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>>784
それは一体何という史料に記されている話なんだ？
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原先生は史記と戦国策しか読んでないんだゾ
発掘竹簡群や列女伝の記述なんか知らないゾ
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んー
李牧をあれだけ史実からズラしといて
主役の秦国だけはきっちり史実通りにみんな嫌な感じで消えさせるなら
もうキングダムっつー最初から
「下僕の少年と中華に火を灯す王が誕生」とかの下りは無視なのね？
アニメよく見るけど
始まりは毎回
ここに新たなる中華の王がー!!!ってしつこいけど。
そこ無視するならもうこの漫画終わりじゃん
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時々漫画の中でも
は？ここで？イミフとか多々あり過ぎな空気読まない的なのあるけど
後何年李牧と趙にこだわるのかしらね
いい加減うざいわ
他国馬鹿にしすぎじゃねーか？
しかも主役より李牧李牧李牧
だったら李牧っつー凄いヤツがいた！っつー漫画にすりゃいいわけで
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これだけ長々描いてるけどまず落ちるの韓だからな
ここまで李牧李牧なら韓の滅亡をナレーションにして李牧のアップの見開きリアクションでもやればいいよ
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韓落とすのってなんか漫画的に盛り上げようあるの？
もう騰が単騎でファルファルして皆殺しでいいんじゃね？
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秦国を何がなんでも正義のヒーローにしない方が矛盾が大きくならなくて済んだのかも
政は人の本質は光だと信じて戦争のない法が治める世界を目指したという設定はそのままでいいから
実際にそれを推し進めることで生じる矛盾や問題をダークサイドとして描くことで
中華統一戦争は壮大な試行錯誤だったという表現で十分味わいある物語になったと思うけどな
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ギカリュウみたいなの出すんだし何かやるだろ
六将級なんていくらでも出せるし韓非すげえにでもするんじゃない？
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映画のヒットは喜ばしいことだけど正直去年から今年にかけて本編が史実的にすごい重要な場面に来てるのに
映画製作と平行作業というのは心配になってくる
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https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=5429&file_id=22&file_no=1&nc_session=6c62siqb064ukgupbvt45gbr23
https://www.spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/4629
この解釈だと昌文君は昌平君の親戚で秦に反乱起こしているな、そういやほぼ同時期に死んでるしそっちの方が正しいのかも
>>791
歴史好きにはそっちの方が面白いよね、初めての中国統一が大成功では綺麗すぎて全く納得できないｗ
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人気投票でも読者はルァァとトーンタンタンしてりゃあ満足って結果出てるのに何年不人気キャラの話するんだか
史実なんで描かなきゃいけないってなら仕方ないけどただのスベってるゴリ押しじゃん
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原先生は本当は李牧主人公で書こうとしたけど編集からNGくらったから未練タラタラなんでしょ
第二案として李信とかいう大戦犯が始皇帝に処罰されなかった＝二人は友人で始皇帝は実はいい奴だったで書いたのが本編
この漫画がウケたのは史実とは関係ないオリジナルな部分が多いし、史実の結果原先生を苦しめてる感はある
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騰「弱小の韓がいままで陥落しなかった理由の一つに我らが殿でさえ討つ事が出来なかったあいつ(オリキャラ)がいる！
私はあいつを討ち殿と並ぶぞ！」
ロクオミ「出撃だ〜！」
騰軍「うぉぉぉ！」
こうですね？
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郭開にせよ、趙の反李牧派の人士にせよ、李牧のせいで戦局不利に傾いてる現状で
だれ一人趙を裏切ってないのは賞賛すべき点だと思う
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戦局圧倒的有利なのに裏切っちゃった昌平君はよっぽど政が嫌いだったのだろうね
親族の命かけてまで裏切るのだから
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嫌いという粛清を恐れたんだろう
王翦も粛清されないように晩年は媚びまくって難を逃れたし
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暗い王はギョウ取られたら李牧派一党まるごと斬首と予告しておきながら李牧しか処罰しないんだし史実政に比べると明るいにも程があるな
それでテロ起こされてるんだから逆に暗いってかなんていっていいのかわからん
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李牧派が反乱中なのに王宮に李牧派文官がいたり旧暗王は優しすぎる
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>>800
キングダムだとチグハグな理由になりそうだな
昌平君 「秦王政の事は尊敬するが、楚を捨てきれないから全力で秦を滅ぼす」
みたいな、光の政を信用するなら一度統一してから楚のために尽くせばいいのに
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王センの自分が王になりたい伏線は回収される日が来るのだろうか
未だに何の意味があって盛ったのかサッパリ分からんが
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>>782
「始皇帝」という希代の天才しか運営出来ない国家だったんだろうね。
始皇帝死後は息子も側近も運営出来ず、文字通り一代で終わった。
秦自体も統一せずにそこそこの規模でやってた方が良かった気もするが、どうなんだろう。
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郭開さんは「李牧は人気も実力もある」云々いってたけど、
いまのところ李牧派以外で協力してるのって明太子くらいしかいないんじゃね？
民や兵や侠が協力して危険を切り抜けるとかそういうこともないし。
政のときは、秦の忠臣と紫夏の一党が命懸けで救ってくれたのにね。
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李牧どうでもいいからはよストーリー進めて欲しい
強引に李牧に共感させようとしてるけど
このヒトのどこが有能だったのかこの漫画じゃまったくわからない
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これからの展開はカンキvs守護神で守護神と民を斬首
さらに進軍でいくつも城落とすがリボクに止められ、さらに逆に進撃に合い城を奪われる
そこで呂不韋が裏で手回ししてリボク司馬が死刑
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>>790
韓非子を描かない訳にはいかないし張良がいる
滅ぼされた小国の想いが打倒秦そして漢建国に繋がっていく
単行本一冊で十分だとは思うが
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>>806
李牧って
慕われてそうな割には人脈無いよね
八方美人なのかしら
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人脈と人柄は比例しないこともあるでしょ
カクカイなんかは性格がアレだからこそ敵国にまで人脈持ってること考えたらわかる
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>>807
ほんとそれ
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けど李牧編くっっっそ面白いんだがな
毎週ワクワクしながら読んでる
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来週からはリョフイの最後を描くのか
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俺も戦争やってるより好き
戦争当分いらんわ
長いし代わり映えしないし
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ここから李牧無双が始まったらすげーイライラしそうだけどお前ら耐えられるの？ｗ
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どうせ司馬ポケモンの力だろ
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ダイジェストでお願いします
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もう趙編はどうにもならんからボックはここは乗り切ったけど結局信頼されずに王に斬られました
まあクーデターやってたししかたないよね…的なナレーションで終わっていいよ
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作者が李牧大好きなことを鑑みるとここが物語のフィナーレで、李牧退場後はダイジェストになる可能性か微レ存
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鄴編も連合軍だったり難民兵糧攻めだったり面白いとこはあったんだけどいかんせん話が長過ぎた
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李牧とカイネからラブコメの波動を感じるわ
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リボク様おちこまないでください
カイネおちんこもんでください
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>>809
張良出てくるかな？
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わかったわかった
李牧は正しい
李牧は悪くない
李牧は全キャラ一番の人気と実力がある
わかったからあと2年で李牧死亡までやって5年以内に完結させてくれ
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司馬ちゃんとこに行くんだな
青歌
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迷わず傷広げに行くのがすごいね。逆賊だけど協力してとでも言いに行くのか？人の迷惑とか考えないのかね
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おそらくあの竹簡は司馬尚への連絡も含んでるんだろうけど、武力でどうにかなるのかね
史実の都合で郭開は殺せないわけだし
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>>824
年齢的には２０才くらいだし統一後、政暗殺を企ててるからその伏線はるつもりなら韓の名門貴族として登場するだろう
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列尾弱くしたお前が全て悪い。挙げ句に一派でクーデター起こすなどと恥を晒す始末。国土をみすみすあけ渡し、国も乱した責任を取り自害せよ
と門前払いして欲しい。困難撒き散らした本人がどの面下げて頼むのか
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リョフイは秦を喰い物にして政に散々嫌がらせしてきたんだから無残で壮絶な最後を迎えてほしい
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>>831
政とは敵対したかもしれんが
超有能な人だったし悪事はそんなしてなくね？
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カイネとエッチしてあっさり復活
気持ち悪い
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セックルする体力残ってたのか
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>>831
呂不韋を三族皆殺しのような無残な最期には出来ないんだよ
子孫は三国時代の蜀に仕えた呂凱なのが確定しているんだから
また、劉邦の正室は呂不韋の一族ではといわれているし
政の成長と力量を認めて潔く自決って最期になるのでは？
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リョフイとの舌戦は少し前にあったはずなのに、ギョウ攻めが長すぎて遠い過去のようだ
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司馬ポケが無双すんならいいけど白ナスやマスクが無双しそうなのが
爺やキョウカイが削った後とはいえワレブー倒した信が白ナスとかに苦戦する姿は見とうない
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もうマトモな一騎討ち描写はなさそう
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リョフイイイは何故、毒による自殺をしなければならなかったのかって
キングダム的理由も気になるが
もう一方、原が秦趙の裏の繋がりって部分を
リョフイイイ自殺を通して伏線作るかってとこも気になるな
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一騎討ちしかしない漫画です
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>>836
いや遠いぞ
人の本質は光だ回だろ
リアルに五年前の掲載だぞ
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5年前とか鬼滅も世に出てなかったよな
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>>841
そんなにギョウ攻めに時間使ってたのか…
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>>834
男は子孫残す本能があるから、死ぬ前とかでも勃起はするって説もあるからな。
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韓非子のエピソードなんて暗政全開なお話なのにうまく書ける気が全くしないな
帝王学の師匠として丁重にお迎えしてたのに講義中とち狂って襲いかかってきたから
つい、るあああしてしまったとかそんな感じでまとめるのかな？
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リョフイ毒で自殺なのか
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>>843
史実にないオリジナルバトルの黒羊丘があったからな
原(とヤンジャン編集)の引き延ばし力を甘く見てはいけない
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>>847
さすが、人気と実力がある漫画は違うな
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>>796
李牧が人気投票で順位低かったのが全然納得いってないんだろうな、というのは何となく察せられるな
18位ならまあ妥当じゃね？と思うんだが
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納得はいってるとおもうよ
こんだけ作中でsageてまだ18位にしか下がらないんかって感じに
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やっと話が進み始めたか・・・・
もう二度と李牧でてくるな
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わざわざ作中でキャラに人気も実力もあるとか言わせてるし、人気投票の結果は実際気にしてるんだろうな
でも人気と実力とかアイドルじゃないんだから…って感じだし、いくらキャラにセリフで持ち上げさせても不人気なのは変わらねーから
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バンダイのUFOキャッチャーのTシャツいまみたけど李朴TシャツのデザインがRIBOKUってなっててリーボックっぽかった
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14位辺りから上は全部主役たる秦勢が占めているから
私事は二の次にして仕事してるとは言えるだろうけどな
私事に走ったら、その私事の部分が落ちたというべきか
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惨敗したリーボックと遺書出されただけで近衛兵から「じゃ、そういうことで」と見放されて
追撃食らう二人のどこに人気と実力があるんだろう
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公私混同を厳に慎むみ任務に精励する立派な男たちだからね＜近衛兵
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>>836
ちなみにギョウ攻めは趙攻略の前哨戦の一つです
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キョウカイ・王騎「人気と実力ってわざわざ他のキャラに言ってもらわないといけないのか．．．」
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李牧とカイネってヤっちまったのか？
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銀髪と公孫龍の兵だけでも8万、李牧の配下も数万はいたはずなのにどこに消えたんだ？
コチョウ軍5万も李牧の味方だろ、こいつらが秦からの防衛止めたらカクカイの方が圧倒的にピンチなんだけど
秦国を無視して内戦とか頭おかしい
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そろそろ政が闇落ちしてもんだがなぁ
まさか綺麗な政のまま進めるつもりかな？
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そもそも民の苦労を無視して後宮に美女数千人囲っていた始皇帝が良い奴なわけがないからな、
自分は神様のつもりだったのだろう
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>>860
一行目の軍勢は
王都軍に押されて北方のガン門近辺の区域に布陣していると考えられる
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>>861
暗い所は書かないと公言してるからな
となると、当然そこらはifになる
スレ民はリーボックばかり目が向いてるが
政＆信もまたハラペーニョのお気に入りだろう
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そりゃ政と信が民の為に中華統一する物語だからなw
そこは綺麗に仕上げないと…
李牧なんか自分程頭も良くて武力もあってって豪語してる奴が人気になる訳がねーだろ
さっさと消えてくれ
まじカイネもうぜーし
何であの時代にカタカナの名前なんだよ
設定がおかしいから人間性もおかしくなってるわ
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>>864
主人公勢はお気に入りじゃないとむしろ困るでしょ
主人公蔑ろにして消えていった作品がいくつあるのか
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>>860
カクカイは最悪の場合王の首差し出して自分は逃げればいいから秦は特に問題ないでしょ
むしろこのまま前王と現王と李牧悪者にして降伏していいまである
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というか先に内紛起こしたのは白ナスだからな
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ハラペーニョが、江姫と人間イスくんにどう意思表示させるつもりか、だな
対秦での国防意識を
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>>865
親族人質にされ弾圧されながら最前線で戦う李牧、と、
遠くからポケモンの信や王扇たちを操って数千人の妾のために重税かけて豪邸立てさせて遊び暮らす政、人間としては政の方が圧倒的にクズだわｗ
>>863>>867
それだけ無防備な趙を秦が攻めないわけが無いし、結局コチョウがカンキに大敗するのも李牧達が反乱起こしたせいになってしまうな・・・
キングダムの李牧サゲが酷すぎる
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